Cual es la diferencia entre?

Cual es la diferencia entre?

http://www.weeklygripe.co.uk/AImg/kaliber.jpgTengo una pregunta. Estaba leyendo sus respuestas en el tema de Kirby y alguen menciono lo de las “cervezas lite” con cero alcohol. Creo que otra persona hizo el comentario de que nosotros no podemos tomar esas cervezas, por que ademas de ser, debemos parecer, luego, no corresponde tomar ni cerveza con alcohol, ni algo que parezca cerveza como esas bebidas no alcoholicas. De hecho, no es la primera vez que escucho algo asi, si mi memoria no me falla, cada vez que alguen llegaba o comentaba algo de que le gustaba la “cerveza sin alcohol” un monton levantaba la mano señalando de como se le podria ocurrir tamaña idea debido aunque claramente no rompia la palabra de sabiduria, daba toda la apariencia de hacerlo, y eso es algo que “no deberia hacer un santo de los ultimos dias”. Me captan la idea hasta aqui?.

Pues, y aqui va mi pregunta. Si no debemos beber cerveza light “sin alcohol” por que da la impresion de algo que nosotros no debemos participar, entonces, por que nadie se molesta al tomar “cafe” sin cafeina? (refiriendome a cafe de cebada, ya que sabemos que el cafe descafeinado es algo que no debemos tomar en cualquier caso).

Osea, si la justificacion de NO cerveza sin alcohol es que da la apariencia de algo que no debemos tomar, entonces, por que generalmente nadie hace ningun comentario cuando en mi opinion, es exactamente lo mismo cuando se bebe cafe que no es cafe, como el cafe de cebada: Se ve igual, su sabor es mas o menos igual, y se utiliza igual, solo que no tiene lo que esta vedado por la palabra. Si leemos la frase anterior, es igual a lo que pasa con la cerveza light, pero, en un caso, nadie se hace problema, y en el otro, es practicamente uno de esos miembros de la iglesia casi corruptos y de poca fe……

Las aclaraciones de rigor. Primero, no estoy haciendo apologia de la cerveza sin alcohol, no me interesa el tema, nunca la he bebido y dudo que la voy a beber simplemente por que una vez probe el sabor de una cerveza y no tengo la menor idea por que el mundo es tan fanatico por que a mi no me gusto para nada, asi que con alcohol o sin alcohol, no me importa, yo soy fiel a mi aguita con sabor. Tampoco estoy condenado a la gente que bebe “sucedaneos” de cafe (el famoso Ecco). Tambien me da lo mismo, yo no bebo Ecco simple y sencillamente por que tampoco me gusta su sabor (nuevamente, fiel a mi aguita con sabor). El tema es simple y sencillamente la curiosidad que me causa algo que veo que es practicamente en el fondo lo mismo, pero que sin embargo los miembros tienen una vision muy distinta, por que nunca he visto a alguen de los que condena la cerveza light por que “da la impresion de algo que no bebemos” hacerse el mas minimo problema por beber una bebida caliente que “da la impresion de algo que no bebemos”.

Cual es la respuesta?, es simplemente una pregunta capciosa?, simplemente, no entiendo “el espiritu de la ley”?, o es una contradiccion que no se habian dado cuenta?. Tengo una propia mini opinion (yo creo que podria ser debido a….) pero aprovechando el tema, me gustaria saber que opinan ustedes. Es pecado, no es pecado?, no es lo mismo? pero es igual?, etc etc.

155 thoughts on “Cual es la diferencia entre?

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    A veces me pasa que en el trabajo, en alguna charla de capacitacion hay al lado de la maquina de cafe una de agua. A veces los vasos del agua se acaban o son los mismo. Estos vasos son blancos, o sea, no se ve para adentro. En lo personal, al estar con no miembros que saben que soy “mormon” y que no tomo cafe, cuando me toca tomar agua en esos vasos me siento inquieto pq pienso que pueden estar pensando que estoy tomando cafe. Lo mismo en facultad, si me pido un chocolate caliente en un vaso que no se ve mas que el calorcito salir. El 99,9% toma cafe asi que la imagen es que este tomando cafe simplemente por hacerlo en el mismo vaso. De verdad me siento incomodo. Tampoco voy a decirles uno a uno “es chocolate” o “es agua”.

    O sea, las soluciones son o tomar otra cosa o sentirme incomodo y tomar igual. El tema es que quizas algun dia, si elijo la segunda opcion, para los que no saben que estaba tomando en verdad pueda ser “mal ejemplo” y genere sus consecuencias. Quizas no, pero queda abierta la posibilidad.

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    Siempre caemos en pensar que ven los demas en mi, si tenemos en claro que somos es algo natural lo que hacemos y no tenemos que cuidarnos de nada. Yo hago las cosas en forma natural, en mi trabajo saben que soy miembro de la iglesia saben mis normas y jamas me insinuaron o me han hecho algo a proposito para que rompa estas normas, demas estar decir que a mis compañeros toman mate con cafe8mate es una bebida caliente muy autoctona de argentina) y cuando lo beben saben que con cafe yo no lo tomo, asi que no me convidan, hasta me dicen no te comvidamos por que tiene cafe. Lo importante de todo es que si saben lo que somos y lo que vivimos la gente del mundo respetara nuestras costumbres. Y con respecto a la cervesa sin alcohol yo no veo de malo beberla, primero no tiene alcohol, y si se elaboro sin alcohol es justamente para que no produzca el efecto que produce la que tiene alcohol, ademas la misma tiene un tiempo limite que se pone en las gondolas de los supermercados para que se consuma, por que despues de determinado tiempo la misma comienza a realizar su fermento naturalmente, lo mismo pasa con la sidra sin alcohol(guarden una botella de sidra sin alcohol por cuatro años y destapenlan y veran el alcohol que tiene).La cerveza sin alcohol dice contiene 0,0005% de alcohol que es el fermento natural, asi que tienen que tomarse cientos de las mismas para conseguir lo mismo que si tomaran un vaso de cerveza con alcohol. Creo que los miembros de la iglesia que se razgan las vestiduras por aquellos que toman cerveza sin alcohol son como los fariseos por que juzgan mientras hay cosas que son peores que la cerveza sin alcohol, como el chisme, la ambicion de poder(aquellos que quieren ser lideres solo para ocupar una posicion por los honores y por el solo hecho de mandar), la abarisia(aquellos que ven a la gente que necesita ayuda economica y no se la dan o que acumulan riqueza desmedida y solo viven para eso y dejan de lado a Dios), o la indiferencia o procastinacion(el saber que tienen que hacer y obedecer algo y no lo hacen). Y si sigo enumurando hay muchos mas, todos somos culpables de estas cosas, en su mayoria, pero nos aferramos a juzgar a alguien por que toma cerveza sin alcohol, eso es como decia Jesucristo tratan de colar el mosquito, pero el elefante pasa al frente nuestro y no lo vemos.

    Un abrazo

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      Crees que si enseñas eso en un discurso del domingo, o si te escuchase un apóstol decir lo que comentaste, ¿te sentirías con la conciencia tranquila?, ¿te atreverías a hacerlo?, por que si te parece correcto lo que opinas (que beber cerveza sin alcohol no tienen nada de malo) no debería tener ¿no?. Parte de ahí. A medida que uno se convierta al evangelio de Jesucristo se dejará guiar más por el Espíritu y no por propios ideales que en muchos casos pareciera justificar el error.

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          Corrección (Fe de erratas): En vez de decir “no debería tener ¿no?”, debe decir “no deberías temer ¿no?.

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    Todos hemos tomado sobre nosotros el Nombre de Cristo, si bien es cierto que importa lo que ellos piensen de nosotros, pero es importante saber que es lo que piensan de la iglesia por algunas acciones que podemos evitar. a tal grado a llegado la situacion que en Centroamerica hay una especie de cereal similar al cafe y lo venden Cerca del templo principal de Centroamerica, lo que me llama la atencion de este Cereal es que se llama MORCAF (CAFE MORMON) ese es el nombre comercial y les deja muchas ganancias a los supermercados de ese pais ya que muchos de los miembro de los demas paises cuando asisten al templo se dan su escapadita para abastecerse de este morcaf. Ciertamente no es pecado consumirlos pero cuando nos encontramos en estas situaciones hollamos con nuestros pies el nombre de Cristo tal como lo dice el libro de mormon. Otra situacion similar es cuando se pasa siempre reunidos con una persona o varias del sexo opuesto siendo nosotros casados, Aqui en Honduras los no miembros catalogan a estos hermanos con la etiqueta de “Mormon Picaro”

    Mi aporte es que a veces se pueden evitar ciertas situaciones que pueden poner en riesgo la dignidad del nombre de la Iglesia

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    mmm pues sera lo que sea
    yo no la tomaria, ni siquiera tomaria una de esas bebidas energizantes, tipo redbull que venden por aca…
    estoy de acuerdo con el admin y sigo fiel a mi aguita de frutas :)!

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    No se si sea correcto o no pero aun cuando me han ofrecido ese tipo de cerveza (sin alcohol) he dicho no gracias aunq me recalcan q no tiene alcohol, creo q aun q no tenga alcohol si acepto, cambiaria la forma en que la gente me ve y creo q me sentiria triste si luego alguien me dijera como predicas una cosa y te veo hacer otra, dicen que una imagen vale mas que mil palabras……
    Es mi punto de vista……..

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    pues que gracioso, nunca me habia puesto a pensar de que a algunos les da verguenza que les vean con un vaso de chocolate o algo por el estilo.

    para mi era bien malo por que en la escuela al intermedio de hora solo habia cafe y eso nomas (no me van a creer pero… tampoco me gusta el sabor del chocolate!), lo bueno es que, a pesar de que en mi curso soy el unico que no bebe, cuando salgo con ellos a lugares a comer, conversar o simplemente hacemos un asado para celebrar, a pesar de que el alcohol corre ellos siempre piensan en mi y me traen mi gaseosa (lo malo es que han comenzando a tomarse MI bebida! ). Lo mismo me ha ocurrido siempre, cuando trabajaba, no era poco comun que llegase un gerente y tuviesemos que salir a discutir algun tema en la noche un restaurant con alcoholes, o tener alguna reunion con clientes. Nunca tuve verguenza de algo asi y al contrario lo tome (y ellos lo tomaban) como algo muy natural, con la unica diferencia de que “el no bebe”, pero no tiene ningun problema por estar o compartir con nosotros.

    Estoy seguro que esa sola cosa me ayudo muchisimo en mi carrera profesional ya que mis jefes y mis clientes me respetaban muchisimo. Muchas veces les pude conversar de mis creencias cuando me preguntaban a que se debia, y aun conservo la amistad de muchos de ellos. Siempre he creido que al final la clave es como uno lo toma, si uno anda con temor o como avergonzado o como “espero que no parezca que estoy haciendo algo malo”, la gente notara eso y sera no muy agradable. A mi me ha servido mucho tomar una posicion super segura, “buena onda” y casi orgullosamente abstemio para que esto se halla transformado en una ventaja profesional. Aunque…. tambien tiene que ver que me junto con gente muy educada y que no andan emborachandose o siendo cargantes. En fin…..

    ok ok, mejor no nos desviemos del tema principal. Cual es la diferencia?

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    X las dudas, no dije q me diera verguenza que me vieran tomando chocolate. Dije que me sentia incomodo (preocupacion) que piensen o se imaginen que estoy tomando algo que no tomo. Tampoco voy a andar con una pancarta “miren que esto no es cafe, es chocolate”.

    No se trata solo de que sepan que crees en no tomar “algo”. Se trata de demostrar que ni siquiera lo aparentas.

    En cuanto a la pregunta en si, hay un dicho que me gusta y viene al caso:
    “Los buenos se conforman con soñar lo que los otros, los malos, hacen realmente”.

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    Quizás sea cosa de diferentes culturas, pero yo si veo a alguien tomando una cerveza sin alcohol (podíamos llamarlo malta sin alcohol, porque tiene menos graduación que el vinagre que se usa para las ensaladas), no me parece mal. Yo lo he hecho con mis amistades, y todos saben que soy miembro de la iglesia, y me respetan y les parece bien. Además, cualquier bebida, incluso el agua, puede tener el mismo color o apariencia que una bebida con alcohol, porque las hay de todos los colores.
    Aquí tenemos una cerveza o malta sin alcohol (0,0%), que tiene sabor a manzana, y está buenísima. Digamos que podía catalogarse como un refresco de frutas. Y me gusta muchísimo más que los típicos de soda con sabor a naranja o limón, que para mí son muy dulces y me sienta mal tantísimo azúcar.
    Pues eso, que yo pienso que hago lo correcto tomando este tipo de productos, porque mis amistades saben de sobra que yo no tomo alcohol, y no me van a juzgar por lo que “pueda parecer”, que eso es muy relativo. El alcohol también puede estar en los pasteles, los bombones, los platos preparados,……, vamos, en cualquier lugar, como he dicho, hasta el vinagre tiene más alcohol que otras cosas, así que, seamos prudentes pero tampoco nos volvamos paranoicos con este tema.

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    Como dije ese es el gran problema no hacer algo por que los demas piensan que hacemos algo malo, yo debo hacer lo correcto no importa si los demas piensan mal, con el tiempo si nos conocen se daran cuenta que no hemos hecho nada que este en contra de lo que predicamos. Donde esta el albedrio si lo supeditamos de no hacer algo por el que pensaran los otros de mi. Si yo estoy tranquilo con mi accion lo demas es secundario.

    Un abrazo

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    seba, no lo decia por ti sino por que he leido a varios con lo mismo y a mi me sorprende. La misma 7en Up o sprite, tiene toda la imagen de ser champagne, voy a dejar de tomar sprite por que parezca champagne?.

    como lo he dicho, a mi me ha sido mucho mas efectivo para que me respeten e incluso para compartir mis creencias el ser super normal y no paranoico como dice estrella polar.

    Cuando alguen me ofrece, en una reunion o algo asi, un trago, siempre lo agradezco sonriendo y dando muchas gracias por considerarme, “gracias, muchas gracias por ser tan amable, pero prefiero servirme un vaso de bebida”, si salen las preguntas (por que siempre salen) de si soy abstemio, les cuento, y generalmente llegan a que no bebo alcohol por mis creencias, pero me siento muy feliz de poder compartir con ellos. Asi como les pido que me respeten, ellos sienten que yo les respeto (y no les juzgo) por lo que ellos hacen (total, son distintas creencias, no puedo juzgarles bajo las mias, es injusto) y de verdad, hasta ahora me ha ido excelente haciendo eso.

    Veremos si en todos lados es igual, por lo menos en los paises donde he estado hasta ahora no ha sido ningun problema.

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    Por aqui hay 3 clases de cervezas:
    Alcohol
    Sin alcohol (menos del 1% del volumen)
    OO (cero cero)

    Pero yo tengo 2 problemas :
    La imagen, que se salva bastante porque ahora mismo hacen mucha publicidad y entonces cualquiera que lo vea no piensa directamente que es con alcohol.

    El mayor problema es mi esposa, que dice que ese menos del 1% todavia va en contra de la PS y no me deja, y menos ahora que existe la 00 pero que no la tienen en todos los sitios …

    En mi opinion, ese tipico comentario de “hay cosas peores …” no me parece coherente, pues si es incorrecto es incorrecto, independientemente que haya cosas peores. Como no he negado el ES pues ya estoy tranquilo, porque no soy como alguno … (es una comparacion exagerada)

    Por otro lado, entiendo el tema de la imagen, pero tambien estoy a favor de mostrar la normalidad de algunas cosas, por ejemplo que nuestro entorno sepa que vea lo que vea (una botella dudosa en la mano) entendera que sera adecuado. Eso de mostrarnos fanaticos …
    Ah, me gusta el comentario de E Perry en otro articulo, en España, antes no habia cola-cao (siento poner una marca, pero realmente se conoce como tal, aunque no sea de esta marca) en los bares y cafeterias, y ahora ya si lo hay, es mas, el otro dia me encontraba en un hotel (menos categoria que Marriot por supuesto ;) y 2 individuos cincuentones pidieron colacao … y estaba yo tomandome el mio. Si, en realidad no es que el colacao tenga los mejores ingredientes del mundo …
    Saludos.

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    ah!! Manu. El Cola Cao!!! Cuántos me habré tomado yo en el descanso del trabajo, rodeada de compañeros con sus cafés con leche…. Son del mismo color, verdad? ;) Pero por lo menos, la gente se acaba acostumbrando a verte con tu Cola Cao, aunque el primer día que te ven pedirlo no saben si reirse o salir corriendo. :)

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    Admin, me da la sensaciòn de que las compañìas quieren captar más adictos, te explico, con relacion a los miembros que toman café sin cafeína, pues para mí que no se han quitado el vicio, pues su cerebro sigue registrando que están tomando café, aunque se cauterizan el corazòn diciendo que no tiene cafeína, pero al fin y al cabo siguen dependientes del producto con o sin cafeína, siguen con vicios, que es lo que el Señor quiere evitarnos, si realmente deseamos evitar las cosas pues a cortar de raíz, puede que me escuche muy fariseo pero de cualquier punto que lo veo, veo lo mismo.
    ahora, las compañias que fabrican estos productos pues esperan obviamente que los mormoncitos caigan y sean unos fieles consumidores a sus vicios. este tema da para mucho.
    sigue adelante.

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    Un doctor me comento hace tiempo que la fruta que comemos tiene mas alcohol que esas cervecas sin alcohol. Incluso un primo mio se embriago por comerse todo un racimo de uvas que estaban expuestas al sol.

    Personalmente no quise opinar en cuanto al tema Kirby pero mi regla personal siempre ha sido que si algo me causa dudas mejor lo evito.

    Es mi opinion que el cafe se llama asi por la cafeina y que su funcion principal es la de engañar al cansancio. Por otro lado, las bebidas en base a cebada les dicen “cafe” simplemente porque se le parece al cafe.

    Algo que aprendo de leer todo lo que han opinado es que mi ejemplo debe usarse para todo lo que sea de buena reputacion, pero nunca sera suficiente para todos

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    En cuanto a los sin o descafeinado, E Viñas en una charla fogonera sin usar marcas nos vino a decir que el Señor prohibio el cafe no la cafeina … a mi esposa no le sento bien, porque por la misma regla prohibio el alcohol no la cerveza … asi que yo le digo que es correcto “sin” o 00 ;)

    A mi me funciona muy bien lo de ser normal. Incluso hace poco en una visita de capacitacion en el trabajo vino alguien nuevo, y cuando salimos a cenar, le dije que lo habia dejado del todo del todo, y espero a una posterior visita para introducir el tema Sud. Me funciona bien ser normal (escrupulosamente dentro de las normas) primero y sud despues …

    A Estrella P : Pues como ahora en todos los sitios tienen esos sobres de cola-cao amarillos … pues se ve bien lo que estas tomando, pues efectivamente el color no es igual pero parecido. Aunque a mi habitualmente me lo sirven en un vaso-taza diferente al cafe, pero quiza es porque yo lo tomo para desayunar despues de un par de visitas de trabajo.

    Saludos.

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    Comparto el comentario de Manuel. El Señor dijo que no tomásemos bebidas calientes, a lo que Hyrum Smith definió como “Café y Té”, y luego esto fue sancionado por las Autoridades Generales. Muchas veces me preguntan “¿y entonces por qué tomas bebidas cola o comes chocolate si tienen cafeína?”, a lo que siempre respondo: “El señor prohibió el café, no la cafeína en sí”. Cada grano de café contiene otros tipos de estimulantes, a parte de la cafeína, que juntos producen la sensación de bienestar o de sueño, dependiendo del organismo que lo consuma. De hecho, si los niveles de cafeína son altos también son perjudiciales para el cuerpo, así que el chocolate y las bebidas colas deben tomarse también con moderación.
    Creo que el problema con la cerveza es precisamente el nombre: se llama “cerveza 00” o “cerveza sin alcohol”, y de hecho la “cerveza” está registrada en nuestra mente con el alcohol y todas sus consecuencias. El “Ecco” dice “bebida de cebada” o “cebada tostada”, no se llama “Café de cebada” (bueno, al menos aquí no se llama así), y la cebada tostada esta asociada a la salud.
    Las experiencias con los no miembros son parecidas en todos lados. A mí me conocen como abstemio y que no bebo café ni té, y nadie, cuando alguna vez me ha visto con un vaso de “ecco” en la mano ha dudado en ningún momento que estaba tomando esta bebida. Pero lo que sí me ha ocurrido es que habiendo miembros en ese mismo entorno se acercan, miran fijamente mi vaso y me dicen “no es café ¿verdad?”. Creo que el problema es que muchas veces miramos a otros bajo el cristal de nuestras propias debilidades. Por mi parte yo no he bebido cerveza sin alcohol y no me parece atractivo. Si alguien lo hace pues es libre de hacerlo, no tengo por qué juzgarlo. Si lo viera ebrio sería otro cantar, pues allí sí trataría de ayudarle, aconsejándole, invitándole a que hable con su obispo y dejándolo en manos de sus líderes.

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    Chepete si vamos a tomar tu comentario de que las compañias quieren captar la atencion de los mormoncitos por hacer productos que consumiran los mismos, con el mismo criterio diriamos que la corporacion del obispado presidente hace cosas para captar a los miembros que compren desde los garments hasta las revistas, creo que no es tan asi como tu dices, hay un poco de fundamentalismo en tu comentario, con lo cual pones en enfasis la letra de la ley y no el espiritu de ley. Recuerda que lo que contamina como dijo Jesucristo no es lo que entra dentro de la boca del hombre sino lo que sale de la misma o lo que albergamos en nuestro interior y luego lo dejamos salir como en este caso el comentario que hiciste. Ojo no hay animo de ofender solo de compartir n punto de vista

    Un abrazo

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    Creo que el problema para los santos, es el nombre con el que se le conoce a estas cosas, café, cerveza, vino.. la palabra de sabiduria es cierto que nos advierte de que las bebidas calientes no son para el cuerpo ni para el vientre y quizas por eso no debemos consumir ni siquiera los cafes de cebada u otros granos (ecco) y aguitas; si nos dice que la cebada es para bebidas moderadas, cuales son estas bebidas moderadas?… pienso que las que no te pongan en situaciones embarazosas que después lamentaras, recordemos que el tabaco se fumó y se masticó en reuniones hasta varios años despues de organizada la Iglesia y que fue lo desagradable para limpiar los escupitajos que quedaban en estos lugares lo que lo reprimió.. se repiten palabras como Cada hierba… cada fruta… para usarse con prudencia, usar con juicio y destreza… en esto hay bastante de que hablar y opinar sin olvidar las indicaciones que nos dan las autoridades generales actuales

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    debe quedar claro que el Cafe “descafeinado” no lo podemos beber, he estado en varias capacitaciones en que eso se ha explicado MUY claramente. No es la cafeina, es el cafe.

    Con respecto al cafe de cebada como “Asociado a sano”, podemos decir lo mismo con la malta, la cual es hecha de cebada, hay versiones sin alcohol, y es considerado una bebida muy nutritiva.

    todo esto solo con el afan de acotar cosas.

    saludos :)

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    A eso me refiero, por ejemplo en Chile hasta donde se no existe una bebida de cebada (refrescante como sustituto de la cerveza) o bebida caliente de cebada (solo ecco como sustituto del café) disponible en los supermercados, siempre que se habla de cebada se asocia a la malta que tiene graduación alcoholica, por eso digo que parte del mercado recien se esta habriendo a estas obciones y concuerdo en que no es correcto hablar de café de cebada, lo repito quizas el problema radica en sus nombres cerveza y café……

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    Una pregunta por que el cafe descafeinado no se puede beber, no es un cafe que perdio sus propiedades y por lo tanto no tiene cafeina, es una variacion sana del cafe normal, como si se manipulara el gen del cafe o si fuera un trasgenico del mismo, admin me podes responder esto?

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    es cafe, simplemente eso. Si tu quitas el 101% de la cafeina de un cafe, sigue siendo…. cafe. La palabra de sabiduria habla de no beber “te ni cafe”, no habla de no tomar cafeina ni teina, esas fueron cosas que pusieron personas para tratar de entender por que Dios revelo que no deberiamos beber esas bebidas, pero no es la enseñanza de la Iglesia.

    Luego, si saliera un cafe modificado geneticamente y con absolutamente cero contenido de cafeina, igual no podriamos tomarlo, por que el tema es simplemente otro.

    pd: he estado en reuniones con autoridades de area y se ha tratado de aclarar varias veces el tema (aunque increiblemente habia hermanos que no les creian a las autoridades de area….). Por el mismo motivo, tu puedes tomar coca cola sin problemas en la iglesia (si tu no quieres tomar, es tu descision pero no es enseñanza de la iglesia) ya que nunca se ha vedado a la cafeina, nuevamente, ese no es el tema.

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    Si nos ceñimos a lo que dice la palabra de sabiduría, no es pecado tomar cerveza SIN alcohol, pero me pregunto para que tomarla?

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    Yo he leido muchas investigaciones sobre el cafe y es nocivo por su alto contenìdo de cafeina por eso calculo que el señor recomendo que no se lo tomara, pero un cafe que se llama cafe pero no tiene cafeina que daño puede hacerte es como si tu admin te llamaras asesino pero no puedes matar una mosca o si ves la muerte de la madre de bambi y te pones a llorar, solo tienes un nombre pero eres todo lo contrario a ese nombre(me refiero al ejemplo de asesino.

    Un abrazo

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    …Me gusta mucho ésta pag. siempre la estoy revisando, y algunos artículos voy a “leer mas” por que me parecen interesantes…pero estoy leyendo los comentarios y veo una discución entre dos grupos que defienden la palabra de sabiduría, pero ven diferente el mismo tema. Por un lado nunca he visto una cerveza sin alcohol, y si hay en algún lugar no estoy interesado, parece que sería como jugar a los borrachitos o algo así y no me parece apropiado. Y lo del café y el ecco o cebada tostada es una cosa muy distinta, por lo mismo que algunos no toman cocacola…en fin. que les dice el Espíritu.
    Cuando servimos al Señor lo hacemos por fidelidad, o por quedar bien con el obispo o pdte de stk, o damos un discurso para que digan que bueno es este hermano. Es importante no dar una mala imagen pero no debería preocuparnos aparentar o que dirán… Me parece exagerado. Esto tiene para más… Gracias.

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    Miguel.
    No sabemos por que el Señor no recomendo que no se tomara. En concordancia a eso los lideres nos han enseñado que no es el tema la cafeina, sino el cafe en si mismo. El tema de la cafeina es un viejo tema que ha tendido a confundir, pero el tema no es eso.

    El cafe puede ser super bueno para la salud, tener saludables efectos avalados por la ciencia (como por ejemplo tiene el vino tinto en cantidades moderadas) pero, simplemente el Señor ha dicho que no se debe beber. Por que?, ni idea, simplemente el Señor lo dijo.

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    Yo estoy de acuerdo con lo que se ha dicho de que el problema es que se le llama “cerveza sin” o “café sin”. Si tuviesen otros nombres, seguro que estos productos sanos no darían tanto de que hablar.
    Yo serví la misión en un lugar donde había muchos miembros de la iglesia, y había bastantes que decían que tomar cafeína en cualquiera de sus variantes era “pecado”, así que no tomaban chocolate ni bebidas de cola, ni nada que pudiese tener cafeína.
    Para mí el pecado de la cafeína es sólo otro viejo tópico que anda por la iglesia. Si nos damos cuenta, cada vez hay más estudios que aclaran cosas que desconocemos. Lo digo por ejemplo por lo del tema del café, que sólo se culpe a la cafeína por lo que no debemos tomarlo. Quién sabe si de aquí a un corto período de tiempo sabremos de algún estudio nuevo que demuestra que es malo por tal y tal…. Todavía recuerdo las palabras de mi difunto abuelo. Él decía que cuando era un jovencito los médicos decían que fumar era bueno, y ahora todo indica lo contrario.
    Yo veo igual de mal el que rompe la palabra de sabiduría participando de productos que no se deben, como el que intenta “engañar” y “tergiversar” la verdad de las cosas, y que va diciendo que esto no se puede porque….., cuando no hay ningún mandamiento al respecto. Es por eso que muchas personas son juzgadas en ocasiones por algo que No han hecho mal, y eso tampoco está bien.

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    en una reunion con elder viñas en mi estaca, se le pregunto por el cafe descafeinado y el dijo; se nos enseña a no tomar cafe y su apellido es descafeinado tampoco devemos consumirlo proviene de la misma familia, con la cerveza dijo que era lo mismo se nos manda a adtenernos de consumir alcohol y si la cerveza proviene de la misma familia tambien no ahi que consumirla pero alguno dira que tiene 0% alcohol, bueno mientras permenasca al mismo grupo familiar no ahi que consumirla, tambien me hace recordar hace un tiempo estabamos a fin de año, mi pte. de estaca dijo porque no hacemos algo para el ultimo domingo del año para la reunion de pcia. bueno todos de acuerdo y alguien dijo podriamos traer cole-mono mormon jajaja (para los chilenos) es una bebida con alcohol, queda claro que la mormona no trae alcohol, la cosa es que estabamos todos de acuerdo hasta que uno de los consejeros hablo y dijo; aunque seria buena la idea porque no obviamos la de traer cole- mono mormon, el dio sus motivos el cual fueron aceptados por todos nosotros, saben cual fue: el dijo no debemos traer las cosas del mundo hacia nosotros, uno por ejemplo y otra porque la linea de lo bueno y lo malo es del porte de un hilo, quizas ninguno de nosotros traspasaria esa linea, pero que pasaria si un miembro entra y nos viera consumiendo algo que a simple vista es malo si no damos una esplicasion de lo que el esta biendo no es lo que parece,otro ejemplo:
    habia un dueño de un taxibus que nesecitaba trasladar a un grupo de personas para un lugar el recorrido no era muy largo pero tenia una pequena dificulta, habia que pasar por al lado de un presipicio de 100mts. se presentaron tres conductores con esperiencia para tomar el empleo, al 1° el dueño pregunto a cuanto del presipicio puedes pasar tu con la maquina y el chofer contesto yo soy tan buen conductor que puedo pasar a 10 cm de distancia de ahi sin caerme. al 2° el dueño hizo la misma pregunta a lo que el chofer respondio que el era mejor que el anterior y el podia pasar a 5 cm de distancia del presipicio sin caerse, finalmente el dueño pregunto la misma pregunta al 3° chofer y el respondio yo puedo pasar lo mas alejado posible de ese presipicio con tal de no volcarme, bueno el dueño de la maquina contrato al 3° chofer porque fue el que le dio mejor segurida para su maquina y sus pasajeros, ahora que quiero decir con este ejemplo y es que para que beber cosas que nos ponen al limite de nuestra fe si podemos no beberlas y dejar que eso en algun momento nos pase la cuenta y tengamos que dar esplicaciones de mas, yo simplemente no las bebo.

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    La verdad que algunos comentarios son tan fundamentalistas que me hacen pensar que hay cosas que no atentan contra la salud que se pueden tomar pero aqui las demonizan y las ponen como algo super malo, mientras es muy factible que muchos sean chismosos, mal hablados y demas cosas. Yo he tomado cafe descafeinado y cerveza sin alcohol y la verdad que jamas me hice adicto a ella y jamas me puse pendenciero ni hereje, tampoco me ha quitado el sueño ni me ha puesto en estado euforico. No he tenido ningun sintoma de los producidos por el cafe y la cerveza que contienen elementos nocivos, ni tampoco me puso adicto, puede vivir bien sin tomarlos todos los dias. Los comentarios aqui expuestos me hacen acordar a los judios en los dias de jesus, que hicieron de sus mandamientos tantas interpretaciones que hasta tenian estrictas indicaciones de hasta cuantos pasos tenian que caminar el dia de reposo.
    Un abrazo

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    Comparto con Uds una paradoja, basada en hechos reales:

    Tengo 2 amigos …
    Uno es un fiel miembro de la Iglesia, ha hecho convenios de exaltación, tiene su recomendación vigente, cuando es entrevistado por su obispo responde afirmativamente en cuanto a su cumplimiento de la palabra de sabiduría, cumple a rajatabla “los 4 NO” que se requieren para dar por cumplido ese mandamiento, pero …
    … come como un chancho (con perdón de la expresión), no solo por la cantidad, sino por la calidad de los alimentos, lo cual le ha traído innumerables problemas de salud, obesidad, diabetis, colésterol por las nubes, etc. Pero para la Iglesia cumple con la palabra de sabiduría.

    Tengo otro amigo, que no es miembro de la Iglesia, que cumple a rajatabla tanto el espíritu como la letra de la sección 89 (salvo una sola coma):
    . no bebe nunca alcohol, salvo una o dos copas de vino al mes en algún evento social
    . no fuma, ni consume bebidas calientes de ningún tipo (ni chocolatada)
    . come la máxima variedad de vegetales: “toda hierba”
    . y todo tipo de frutas de estación: “en su sazón”
    . come de todo y con “prudencia”
    . procura no beber nada que no sea natural: gaseosas, bebidas con conservantes, acidulantes, endulzantes, conservantes, etc
    . si bien no es miembro de ninguna Iglesia, es creyente, y aprendió a ser agradecido por la comida, por lo tanto, a su manera lo hace realmente “en acción de gracias”
    . no come carne, salvo que lo inviten a una casa a comer, y en ese caso come para no despreciar: (con lo cual cumple con lo de consumo de carne limitadamente, y en alguna medida con la recomendación del Señor de solo en tiempo de carestía y de hambre extrema)
    . come todo tipo de cereales integrales, dado que junto con las frutas y verduras, son la base de su alimentación
    . además hace diariamente ejercicio físico: corre, nada, hace bicicleta, gimanasia.
    Si aceptara la Iglesia, y decidiera bautizarse, pero no deseara renunciar a beberse uno o dos vasos de vino al mes, cuando tuviera compromisos sociales, no podría hacer su convenio bautismal por no cumplir la palabra de sabiduría (y por favor, tengo claro que es así, porque no tendría la fe, el compromiso de obediencia que se requiere, etc; este no es el punto).

    ¿No les parece una paradoja, que para el primero la Iglesia considera que cumple con la palabra de sabiduría; cosa que no sucede con este último?
    Cuando es claramente notorio que el segundo es, no solo más sabio en sus hábitos alimenticios, sino que cumple más fielmente con lo indicado en la sección 89.

    Simplemente es una reflexión.

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    Solo a titulo informativo:
    Recuerdo que sobre el año 88-89 aparecio en las paginas interiores de la liahona un articulo que hablaba de
    -La coca o la pepsi “sin cafeina” SI tenia.
    -El chocolate tenia bastante cantidad de la misma
    -El proceso para descafeinar el cafe hace que sea todavia peor para el estomago.

    ¿Alguien tiene o puede conseguir el articul? porque yo lo tuve …

    Saludos.

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    Hace muchos años atras, el Elder Brewerton un 70 que era de la presidencia de area deseaba prohibir el consumo de mate en argentina a lo que el Elder Abrea que es 70 tambien, le dijo si ustedes dejan de comer chocolate nosotros dejamos de tomar mate y asi el Elder Brewerton dio marcha atras con la fundamentalista idea. A veces algunos consejos son opiniones de un 70 que no tienen nada que ver con la voz de los profetas(primera presidencia y 12 apostoles), es muy similar a lo ya tratado en esta pagina como con el libro doctrina mormona, a veces hay cosas de la palabra de sabiduria que son agregados personales de algun 70 y no por eso es un mandamiento lo que ellos dicen

    un abrazo

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    que buena respuesta la de elder Abrea.

    Sin embargo, igual no podemos consumir cafe descafeinado, no entiendo por que tanta complicacion con el tema, si es tan sencillo, sigue siendo cafe por mas que le quites un ingrediente. Y eso mismo nos permite comer chocolate o incluso beber coca cola a los que le gusta.

    Respecto a Carlos, muy buen comentario, totalmente en lo cierto, para mi, es gordito aquel, no cumple la palabra de sabiduria y deberia ser puesto a prueba por su obispo sin lugar a dudas (para mi).

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    Admin, si no hay algo oficial que diga que el cafe descafienado es demoniaco yo no veo por que no puedo tomarlos, si lo dice Elder Viñas o cualquier 70 es su palabra personal y no es doctrina

    Un abrazo

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    Para mí la Palabra de Sabiduría es la que está escrita en Doctrina y Convenios(No tomar alcohol, ni café (en ninguna de sus variantes, pues sigue siendo café), ni drogas perjudiciales….., comer verdura, frutas, no abusar de carne…., todo eso.) También incluyo en la palabra de sabiduría las revelaciones de nuestros Profetas modernos. Por poner un ejemplo: No hacernos tatuajes, pues es una manera de proteger nuestro cuerpo y conservarlo santo. Pero eso lo dijo Nuestro Profeta, no ningún 70 o autoridad de área. Yo cumpliré con lo que diga la persona encargada de recibir esa nueva revelación, que para eso tenemos un canal de autoridad. Hace poco que se comentaba lo del libro de Doctrina Mormona, y que por mucho que se llamase doctrina no era oficialmente. Pues esto es lo mismo para mí. Todavía no he encontrado en ningún sitio OFICIAL que el Mate o la Malta estén prohibidos.

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    no debemos tomar Café porque es café, algo muy bien expuesto por Admin, no debemos tomar Cerveza porque es cerveza aún cuando no tenga alcohol, además siempre queda alcohol, sino lean el envase: “grado alcohólico 0,00084…con diez latas de esas quedamos hablando leseras, jajajajajaaja, chaitoooo.

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    Miguel, tu ultimo comentario esta en mi parecer un poco errado. Como te preguntaron mas abajo, y en contestacion de esa pregunta, cuando habla un siervo del Señor, en calidad de siervo, su palabra es tan valida como la del Señor mismo.

    Bajo la regla de “oficial” que estas colocando no podriamos tener los manuales de las Enseñanzas de los presidentes de la Iglesia. Muchas de las enseñanzas fueron en situaciones particulares y son 100% validas y si las seguimos nos van a bendecir.

    El mayor problema de ver la vos de una autoridad como “comentario personal” es que no vamos a poder tener la fe para seguirle, pq no “creemos” que sea el Señor que nos este dando el consejo.
    ——————————————————————–

    La palabra de sabiduria tal cual se enseña en las lecciones misionales, como “mandamiento” es: no beber te, cafe, alcohol; y no consumir drogas ni tabaco. La PS no dice la cerveza como tal, ni el vino como tal.
    (Uno de los problemas en la mision es q los misionero enseñan q no tomamos cafe por la cafeina. Eso esta mal, no tomamos cafe pq el Señor lo mando.)

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    Miguel. Elder viñas o cualquier otro no esta dando su opinion, esta diciendo que la doctrina de la iglesia es que no tomamos cafe, sea cual sea su apellido. (lo mismo pasa con el Te, por que algunos afirman que si podemos tomar te “verde”, y cae en el mismo caso)

    El poner que no tomamos cafe por la cafeina, y que por eso si no hay cafeina entonces, podemos beberlo, ESO si es una opinion de muchos miembros y no es la doctrina ni la posicion de la Iglesia. La Iglesia NUNCA ha afirmado eso como idea de nuestra doctrina, quienes lo han afirmado han ido mas alla de las enseñanzas puras de la iglesia.

    Luego, Elder Viñas no es el que esta saliendo con una opinion personal, lo de justificar el tema con “cafeina” son las cosas que estan un poco alejadas e innecesarias en mi opinion y han hecho que algunos se confundan, pero si quitas esos “ruidos”, la doctrina es mas que clara.

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    Tratando de no apartarme demasiado del tema,
    … la sección 89 por sí sola es un testimonio de que José Smith es un profeta de Dios. Fue dada hace casi 180 años, a través de un campesino semi analfabeto para los standares de nuestra época.
    He estudiado todo en cuanto a nutrición que ha caído en mis manos, principios de higiene natural y demás. He escrudriñado minuciosamente la sección 89, y cada vez que lo hago y comparo el conocimiento de la ciencia actual con lo que reveló el Señor a través de su profeta, y no dejo de maravillarme.

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    e parece que algunos conceptos tienen errado ustedes por que por ejemplo hoy todos los miembros de la iglesia comen jamon pero en el antiguo testamento estaba prohibido por la triquinosis, ya que si la gente comia cerdo se moria, hoy no pasa eso. Con respecto al cafe no hay una declaracion oficial que diga no tomamos cafe(sea descaifeinado o cualquiera de sus variantes), ni en el manual general de instrucciones dice eso, entonces como ponen como doctrina lo que no esta escrito.

    A jaime si una lata de cerveza tiene 0,00084, para ponerme como tu dices quedando hablando leseras tengo que tomarme 375 latas de cerveza sin alcohol que equivaldrian a una lata con 3% de alcohol, ningun ser humano puede tomar esa cantidad de cerveza en un dia

    Si vamos a opinar de algunas cosas al menos informemonos

    Un abrazo

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      Koriohor también pedía una señal a Alma que demuestre que Dios existía. Lamán y Lemuel por más señales que vieron nunca se convirtieron, simplemente porque habían “dejado de sentir” (1 Nefi 17:45). Meditemos en ello. Alguien comentó que si algo me hace dudar, mejor no lo hago, de esa forma nos aseguramos que hacemos lo correcto.

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    Miguel
    con respecto de que en el manual general de la iglesia no dice nada creo que estas equivocado en cuanto al cafe y alcohol,
    manual de instrucciones de la iglesia libro1 año 2006 osea el que esta en vigencia el plomo pagina 210,PALABRA DE SABIDURIA,
    la unica interpretacion oficial de la expresion de bebidas calientes dyc 89:9 en las palabra de sabiduria es la declaracion hecha por los primeros lideres de la iglesia de que “bebidas calientes” se refiere al té y al café.
    los miembros no deben usar ninguna sustancia que contenga drogas ilegales; tampoco deben emplear sustancias nocivas o que formen habitos excepto bajo direccion de un medico competente.
    para mi queda claro que si ahi una postura oficial de no tomar cafe cual sea su apellido, lo mismo con el alcohol cual sea su apellido.

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      Sabia respuesta la tuya Alvaro. Pero cuando alguien trata de justificar sus desiciones, difícilmente entenderá razones.

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    Creo que estamos olvidando la razón por la cuál se dio la Palabra de Sabiduria, entonces cuando entendamos el proposito o el espiritu de dicha revelación entenderemos lo que Nuestro Padre Celestial quiere de nosotros, muchos estamos tratando de escudarnos con la cuestión de que no hay nada “oficial” y para mi esa es una opinión rebelde o contraria a la que se espera de un discipulo de Jesucristo, ahora yo pregunto ¿Porqué no tomamos veneno si la Palabra de Sabiduria no lo prohibe? Porque noshace daño y sabemos que puede conducirnos a la muerte, ¿cuantos de nosotros sabemos que no podemos comer picante por cuestiones de nuestra salud (sea gastritis u otra enfermedad)? y aún así algunos lo hacen y estan atentando contra su propio cuerpo, ahora bien todos sabemos (y algunos nos hacemos los desentendidos) que este cuerpo con el que ahora contamos nos los proporcionó nuestro Padre Celestial en calidad de prestamo, por lo que daremos cuenta de lo que hicimos con nuestro tabernaculo de barro, y sabemos que comer en exceso nos perjudica, sabemos que muchas sustancias nos perjudican y aun así decidimos tomarlas, creo que debemos reflexionar acerca de que estamos haciendo por que nuestro cuerpo funcione correctamente, me sorprende que estamos tan dispuestos a dejar de tomar o ingerir algo porque el doctor o el médico nos dice que tenemos que dejar de tomarlos por nuestra salud y le obedecemos, pero cuando un lider de la Iglesia tenga el oficio que tenga pero que tiene las llaves para dirigirnos nos dice que violamos la palabra de sabiduria si ingerimos tal o cual cosa nos ponemos en la posición de “no es algo oficial” simplemente porque dicha autoridad no es doctor, pero si es un representante del Señor, hermanos debemos ser humildes y estar dispuestos a someternos a lo que Nuestro Padre Celestial nos mande por conducto de sus siervos “tal como un niño se somete a su padre”!!!!

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    hola, que tal? es la primera vez que comento aqui en esta pagina, ya anteriormente la he leido… Pues recuerdo en mi mision que fui a casa de un hermano y vi un bote de cerveza “sin alcohol”, que era del hijo del hermano (que no es miembro, cabe aclarar) y el hermano dijo que el las tomaba y que su hijo se justificaba diciendo que no tenia alcohol, y el hermano, aunque con poco tiempo en la Iglesia, sentia el mismo que no era adecuado tomar esa cerveza aunque diijera sin alcohol… Despues en una tienda vi esa lata y por curiosidad me puse a leer lo que contenia y … me di cuenta que si tenia alcohol, en un menor grado pero lo tenia… asi que realmente no creo que exista una cerveza sin alcohol (salvo la root beer o cerveza de raiz) y aunque el envace indique lo contrario, uno se puede dar cuenta que realmente no es asi.
    Un saludo desde Mexico

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    En las entrevistas para bautismo, o la recomendacion para el templo, se pregunta especificamente si se cumple la palabra de sabiduria, no tomando te, cafe, bebidas alcoholicas, consumiendo drogas o tabaco.
    O sea, mas oficial que eso que?

    Conosco un caso de un misionero que enseñaba a una familia, y ellos les invitban con coca cola y los misioneros tomaban (aun q en la mision no estaba permitido).. y cuando llegaron a la 5 leccion (de las viejas) en la q se enseñaba la P de S, los misioneros enseñaron incorrectamente “no tomamos cafe por que tiene cafeina”

    consecuencia? El padre de familia les dijo “entonces, pq toman coca cola si tiene casi mucha cafeina?”..y decidieron no seguir escuchando a los misioneros a raiz de eso. Hay que tener cuidado con lo que se dice

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    La cerveza en teoría “sin alcohol”, en realidad tiene alcohol, aunque en menor grado que el de la cerveza común y corriente, de manera que las cervecerías venden éste producto utilizando esta estrategia publicitari, en lo personal para mí, beber una cerveza sin alcohol, o Lite, es una violación a la palabra de sabiduría”, debido a qué contiene alcohol.

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    Alvaro, Guillermo Reyes y Seba, me parece que ustedes estan tambien un poquito desorientados con respecto a lo que dije , en ningun momento un 70 tiene llaves para dar instrucciones a la iglesia en general, si es portador de las indicaciones de los profetas(primera presidencia y 12 apostoles), no hay reveldia en mi comentario, pero conozco un poco el tema se de quimica y como dije si una lata de cervbeza tiene 0,00084% de alcohol que es casi cero hay que tomarse en un dia 375 latas de esa cerveza para que tengan el efecto de una lata con 3% de alcohol, no si soy claro, ademas con su criterio ni debemos comer frutas y verduras por que los fermentos que produce el organismo transforma alcohol natural en nuestro organismo, no sean extremistas, seguro que ustedes no taman cafe sin cafeina ni cerveza sin alcohol pero tienen malos pensamientos, por favor como dijo el salvador lo que contamina al hombre no es lo que entre en el sino lo que sale de el. Ustedes dicen que estoy equivocados y nuncan se pusieron a pensar que ustedes pueden estar equivocados tambien? una buena pregunta para meditar

    Un abrazo

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    La cerveza light o sin alcohol sí tiene alcohol (0.4 %), basta con leer todas las letritas del envase para darse cuenta de ello. Cualquier proporción, por mínima que sea es presencia de esta sustancia. Si lo tiene, lo tiene.

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    375 latas de cerveza sin alcohol en un dia ningun ser humano normal no puede beberlos, si pudieramos tomar eso si estariamos un poco mareados por que tendriamos un 3% de alcohol en sangre, y creo que ninguno de los que estan aqui por si solo puede tomar 375 latas de cerveza lite o son alcohol en un dia

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    Gabriel eres sacerdote del sanedrin? entonces el numero de consumo seria menor pero igualmente seria un numero grande para tomarlo en 24 horas algo imposible de beber

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    Leí todos los comentarios y (respecto al tema) tengo una impresión.
    Quienes defienden el tomar o consumir cerveza sin alcohol (y podríamos agregar todos los asuntos controvertidos de la PS), no tienen ningún fundamento importante para hacerlo.

    Algunos dicen:

    “o si veo a alguien tomando una cerveza sin alcohol (podíamos llamarlo malta sin alcohol, porque tiene menos graduación que el vinagre que se usa para las ensaladas)” – Estrella Polar –

    “Un doctor me comento hace tiempo que la fruta que comemos tiene mas alcohol que esas cervezas sin alcohol. Incluso un primo mio se embriago por comerse todo un racimo de uvas que estaban expuestas al sol” -Eddy-

    Creo que hay otros que también escribieron cosas semejantes, con argumentos a favor de la cerveza sin alcohol. Esto me hace recordar los adolescentes; “¿puedo salir hoy a la noche?” – “no hijo no puedes” “pero si no hare nada malo !!”, etc.. etc.. luego de eso viene la defensa con argumentos como “pero si yo no tomo, pero si donde voy hay luz!!… ” y asi continúan.

    Creo que si tiene un sabor “parecido a la manzana” o si no tiene alcohol y tiene sólo el nombre, ¿por qué tomarlo? ¿qué nos impide dejarlos y tomar otra cosa?. Creo que es lo más sencillo. Pero lo probable es que sigan argumentando sobre qué se puede, por qué no es malo, etc.

    Creo que en ocasiones el argumento real detrás de consumir algunas cosas no es el que sale de la boca, sino el que está en el corazón y de seguro ese argumento es orgullo. Cada uno sabe lo que tiene en el corazón y sabe lo que debe cambiar. Si sienten y saben que quieren beber esa cerveza sin ninguna razón o porque “así lo quiero” o porque “no me lo pueden impedir, no es nada malo” o cualquier otra cosa que ustedes SABEN que es un argumento para tratar de aplacar la Luz de Cristo, no lo hagan y debemos arrepentirnos, debemos cambiar, porque estamos buscando colocar el hombre natural por sobre lo que el Padre quiere para nosotros.

    Lo mejor, es tan sencillo como decir, bien, mejor tomo esto otro y evito lios o problemas o dudas. Prefiero estar bien con mi Dios que hacer lo que quiero hacer tan sólo porque sí.

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    Axel Villar no creo que sea orgullo mas orgullo es poner la palabra de uno como si saliera de la boca de Dios mismo. Yo no soy adicto de esas sustancias no las consumos todos los dias de mi vida, pero tampoco las considero demoniacas como algunos aqui y esa supercheria sacerdotal es la que me molesta, que algunos se pongan a decir cosas como si fueran emisarios del profeta.

    Saludos

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    miguel es verdad un 70 es solo un portavoz de los apostoles, o como suene mejor, primera presidencia y los 12, pero el manual hasta donde yo entiendo es oficial para la iglesia y ahi es bien claro y dice no al cafe y alcohol, que importa si es descafeinado o cero grado de alcohol, tu dijiste que el manual no decia nada pero no es asi, lo dice pg 210, libro uno, tambien es verdad muchas veces dejamos mucho que desear con muestros pensamientos, pero el enfoque era sobre las bebidas calientes y el alcohol, entonces para que disparar a otro punto donde nadie esta libre de pecado???, tambien creo que cada cual es libre de consumir lo que quiera cada cual sera jusgado de acuerdo a lo que haga, tambien estoy de acuerdo que mucha manzana te puede causar un efecto secundario o cualquier otra fruta.

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    POr que no debemos tomar cerveza sin alcoho.. yo tenia esa pregunta.. pero alguien muy amigo mio me confirmo algo.. no es el echo de que tomes cerveza sin alcohol. si no lo cerca que esta de tomar una que si tenga alcoho.. es mas facil que te quemes con fuego si estas jugando con el ,, a que nunca te acerques a el…

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    Solamente para aclarar, el producto ECCO no es café, es cebada tostada y molida. El café es un grano, que contiene -dentro de muchas sustancias- la cafeína (que es una droga que produce insomio, analgesia, etc, pero también dependecia o adicción…), por lo que los productos que dicen ser café son eso mismo: CAFÉ, que te puede mantener despierto y causar dependencia. El ECCO por naturaleza es de color negro, semejante al café cuando esta tostado (puesto que el grano de café en su planta es de color verde o hasta rojo). Asi que no debemos satanizar una cebada tostada por tener el color del café tostado y pasado. Por lo tanto, tomar ECCO es tomar cebada tostada y molida, así de simple, por lo que no es malo.

    En cuanto a la cerveza sin alcohol, solamente debemos recordar lo que el Señor dice en DyC, no es conveniente que el Señor nos mande en todas las cosas, porque seremos siervos ociosos; en otras palabras, uno debe ser autosuficiente y ser ÍNTEGRO por sí mismo, sin que se nos diga exactamente lo que sí hacer y lo que no debemos hacer. Además debemos considerar que debemos vivir dando siempre un buen ejemplo pues donde vayamos “nos jugamos” el prestigio de la Iglesia, además dicen las autoridades que según es nuestra sintonía con el Espíritu Santo mejores desiciones tomaremos para saber qué hacer y que no. Saquen sus propias conclusiones.

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    Pero, imaginemosnos (no tengo idea la verdad) que sale una cerveza cero.cero cero cero % de alcohol. Segun lo que estas diciendo, no debemos beberlo por que “nos jugamos el prestigio” de la iglesia, es decir, por una cosa de imagen, para no aparentar el beber algo alcoholico. Pero, es como lo mismo que se hace con el Ecco, como puede diferenciar alguen que estamos tomando un ecco de un cafe normal?. Al final, no es similar, solo que uno no esta aprobado socialmente y el otro si?

    @Alex. Aunque te entiendo, no comparto esa idea. No creo que la solucion sea no juntarse con las personas. Al contrario, si nosotros somos claros y firmes en nuestros principios, primero, no deberiamos tener el menor problema, y segundo, podriamos ser una influencia en ellos.

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    Mi querido Miguel, creo que tienes razón en tu comentario, sin embargo, creo que la cerveza light es una especie de licor, y claramanete ésto está el licor está prohibido en la palabra de sabiduría, sin embargo aunque ésta no produzca un efecto grave en quien la toma, es un mal ejemplo para las personas que están a nuestro derrededor, recordemos que debemos ser una luz al mundo para que todos vean nuestra buenas obras y alaben a Dios.
    Un Abrazo,

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    Lo de embriagarse con el racimo de uvas me parece un poco alejado de la realidad y encuentro que tiene más cara de cuento.. benjamin flores, esta claro que el ecco no es café, pero si vas a cualquier supermercado te cuento que lo encontrarás muy cerca de los cafés y tés y por lo general es sustituto del café para muchos santos que no tomamos café -por “la cafeina” que dicen que es mala, que causa adicción, etc, etc..- ni leche ni jugos para la cena y el dasayuno y se le llama café y sigue sirviéndose en su mayoría caliente, osea, si se ve a la luz de la letra de las escrituras es una bebida caliente y el Señor nos dice que no son buenas para el cuerpo, entonces ¿qué hago para la once o cena cuando tengo frío en las noches o temprano en la mañana…..

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    cristian muñoz
    si nos vamos al pie de la letra en bebidas calientes para la iglesia lo que es oficial en bebida caliente es solo cafe y te no dice nada de mas de otros productos y es bien enfatico en señalar esos 2 producto como bebida caliente, y no se porque se enfatisa solo con el cafe y el te porque, para mi igual seria dañino tomar ecco o leche hirviendo no se si ahi otra interpretacion encuanto a lo que para los lideres es bebidas calientes, no se si se entiende el punto

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    Como sigamos así le vamos a encontrar pegas hasta tomar leche y agua. Según se mire, todo es bueno o malo, según para quien. Así que sólo quería dejar un comentario más.
    Llevo muchos años en la iglesia ya, y como esposa de líder que soy, para bien y para mal, he visto muchas peleas absurdas, gente que se inactiva de la iglesia por comentarios de otros, por sentirse heridos, confundidos…. También he conocido muchos “falsos profetas”. Quizás es de las cosas que más me han marcado en mi vida. Así que a mí me parece muy bien compartir ideas, sobre todo con gente de diferentes culturas, pues es enriquecedor. Pero una cosa tengo Muy Clara, y es que en el momento de que tengo una duda, acudo en oración a Dios.
    Aplico lo de Santiago 1:5.
    Todos saben qué escritura es, y si alguien tiene dudas de lo que sea, incluido la Palabra de Sabiduría, pues ya sabe a quién acudir. Yo lo he hecho, y tengo la conciencia muy muy muy tranquila, afortunadamente. Es sólo un consejo.

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    Lo del Café como parte de la prohibición de la Palabra de Sabiduría ya está bien explicado. Lo tenemos en el Manual de Instrucciones de la Iglesia 2006, Libro 1, página 210, y en el Libro 2, página 392. En el Times and Seasons del 1° de junio de 1842 Hyrum Smith declaró: “‘Y además, las bebidas calientes no son para el cuerpo ni para el vientre’. Hay muchos que se preguntan que significa esto y si se refería o no al té o al café. Yo afirmo que se refiere al té y al café”. El apóstol John A. Widtsoe declaró que cuando se le preguntó al Profeta este dijo: “Entiendo que algunas personas se justifican por utilizar té y café ya que el Señor solo dijo ‘bebidas calientes’ en la revelación de la Palabra de Sabiduría. Pero al decir ‘bebidas calientes’, lo que quiso decir el Señor fue ‘té y café'”. En Principios del Evangelio leemos en la página 194: “El Señor aconseja abstenerse de las ‘bebidas calientes’. Los líderes de la Iglesia nos han dicho que éstas son el té y el café, las cuales contienen drogas perjudiciales.” No se nos dice que no bebemos café por la cafeína ni té por la teína, simplemente que el Señor ha dicho que no debemos tomar ‘bebidas calientes’, y Sus Profetas y Apóstoles nos dicen que éstas son el té y el café. Pero hay más…
    El Presidente Brigham Young dijo: “Esta Palabra de Sabiduría prohíbe el uso de bebidas calientes… He oído comentar que el té y el café no se mencionan en ella; eso es verdad; pero ¿qué bebidas calientes acostumbraba a beber la gente cuando se recibió esta revelación? Té y café. No acostumbrábamos a beber agua muy caliente, sino el té y el café, las bebidas de uso común.” (Discurses of Brigham Young, pág. 182).
    El Presidente Heber J. Grant, después de contar una experiencia en la que se le operó de una peritonitis mencionó que nueve médicos lo desahuciaron, pero que un interno dijo que viviría por la forma en que su corazón latía durante la operación. El Presidente Grant dijo: “¿Qué clase de corazón tenía yo? Tenía un corazón por el que pasaba sangre pura, que no estaba contaminada con té, café ni licor. Esa fue la razón por la que mi organismo venció la infección.” (Conferencia General de abril de 1933).
    Y el Presidente David O. McKay dijo: “Los miembros de la Iglesia que hayan formado el hábito de usar tabaco o de tomar té y café, o ambas cosas, tienen la tendencia a buscar excusas para complacerse en aquello que el Señor ha dicho claramente que no es bueno para el hombre. Cuando tratan de hacerlo, solo se ponen de manifiesto la debilidad de su fe en la palabras del Señor, que se dieron como amonestación y ‘sabiduría’, la obediencia a las cuales trae bendiciones con tanta seguridad como si Él hubiera dicho: ‘No lo harás'”.
    Entones es claro el hecho que el Café SÍ es mencionado como prohibición en la Palabra de Sabiduría, según la interpretación de los Profetas. Por otra parte, en ninguna de sus declaraciones se dice que lo hacemos por la cafeína, sino porque contiene “sustancias” que no son buenas para el cuerpo. Si le preguntan a cualquier gastroenterólogo que es lo que se debe evitar para tener un estómago sano él inmediatamente les diría: “Alcohol, Café, Té y el Stress”. Y si le preguntan “El café ¿es por la caféina?” él les dirá que es por las otras sustancias que contiene. Además, cuando se menciona que en el Antiguo Testamento se prohibió la carne de cerdo ningún líder o autoridad ni ninguna escritura menciona que era por la triquinosis o por cualquier otra razón de salud (si bien pudo haber sido UNA de las razones), sino que simplemente el Señor lo mandó, así como también se prohibió el comer conejo o liebre, pero no sabemos por qué.

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    que huviera pasado si en esos años el mate y el ecco huvieran sido de consumo, huvieran corrido la misma suerte, porque segun lo que dijo BY en lo que comento walter huviera tenido que ser parte de la revelacion, ya que BY dijo que era lo que se consumia en esa epoca??? sabemos que el terere se huviera salvado ya que se consume bien helado

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    una de las sorpresas cuando lei del proceso de como paso la palabra de sabiduria de recomendacion a regla, fue notar que casi se pone tambien la restriccion a la carne, en medio del tema. No se si por suerte, pero el mayor impulsor de esa idea, Lorenzo Snow, murio antes de que su interpretacion se hiciese muy popular entre los santos. Se imaginan sin comer carne?

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    A ver…todos dicen varias cosas, el tema es: Cerveza sin alcohol, pongamos una definicion, Cerveza sin alcohol (lo que se comercializa) como alguien mas dijo es una cerveza con menos de 1% de alcohol, pero al final tiene alcohol, que nos dice la palabra de sabiduria “no tomar bebidas alcoholicas”, entonces esta claro. Siguente punto si la bebida a la que se refieren es una que no tiene alcohol (0.00000000%) entonces entonces no es cerveza, es otra bebida le pueden llamar asi, pero no es cerveza, osea no pasa por un proceso de fermentacion eso produce el alcohol, es lo mismo q el cafe, cafe es cafe, el ECCO es cebada, creo que deberiamos llamar las cosas por su nombre y asi evitar confusiones o incluso confundir a un miembro nuevo. La bebida puesta alli en el articulo (Kaliber)tiene 0.95% de Alcohol, quiza seria bueno sacarla ya que alguien lo puede tomar como una buena opcion. Conclusion, 4% o 0.95 o 0.000084% es alcohol y eso los mormones no tomamos y asi tome jugo de mazana quiza a alguien le parezca cerveza, si tiene dudas que pregunte y le respondere que no lo es, como tambien dijeron no puedo ir con u cartel y este no es un tema de apariencias, ya sabemos que eso al Señor no le interesa mucho…..

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    Es verdad eso, yo no lo sabia (como dije al principio, desconozco de las cervezas sin alcohol), no hay cervezas sin alcohol, todas tienen un minimo porcentaje (aunque en algunos casos es incluso menor que el vinagre), sin embargo, si puede hacerse una cerveza completamente libre de alcohol (ya que el alcohol es algo relativamente facil de quitar de un liquido) aunque como es muy caro no se hace.

    El tema era mas a las apariencias, que algunos no bebian “sin alcohol” por que daba “apariencia de pecado”, pero al mismo tiempo bebian “bebida de cebada como el Ecco”, la cual al final es igual apariencia del cafe de toda la vida.

    En todo caso, finalmente, este tema me deja completamente outside el popular “Navegado” en Chile para fiestas patrias. Mis lideres de niño por algun motivo me contaban que el proceso de preparado le “quitaba el alcohol” al vino ;)

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    comparto lo que dice estrella polar y despues de cada comentario lo unico que se es en todo esto es que somos templo de dios y debemos tratarlo como tal .
    a que barrio asistes estrella?seria un placer conocerle

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    Hola Famcruvar. Por lo que veo creo que tu vives en el Sur de España. Yo vivo en el Norte, en la otra punta, jeje.. Donde yo vivo no somos una estaca todavía. Somos un distrito bastante amplio con ramitas pequeñas muy dispersadas. Ya sabes, las típicas unidades en que uno hace de casi todo y se reune en locales por no tener capillas construidas. Si alguna vez vienes por el Norte quieres conocerme a mí y mi familia, te dejo un e mail, porque, ahora por razones “eclesiasticas” de echar una mano, nuestros líderes, incluída la presidencia de Misión,nos ha pedido asistir a otra unidad que no nos correponde a mi familia. Si es que eres de Cádiz, como creo, tengo envidia sana de vuestras capillas y número de miembros, jejeje. Pero bueno, tengo la esperanza de que trabajando en el Norte, algún día llegaremos también a tener nuestra estaca.
    bilolaha@yahoo.es

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    Walter Ivan las restricciones de comer algunos animales era por las enfermedades que trasmitian asi es, aunque tu no lo sepas

    Saludos

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    Ha sido interesante comprobar las diferentes opiniones acerca de la Palabra de Sabiduría. Hace un año, como maestra de seminario me causó asombro escuchar que mis alumnos y sus padres compraban “t!” sin saber que era TE. Y de nuevo el problema cuando la gente a la infusión de manzanilla le llama TE de Manzanilla.
    Una gran ventaja que tenemos en España es que tenemos una cerveza que es 0,0% y en la letra pequeña reza: 0% de alcohol. La “SIN” tiene una ínfima graduación, pero aún así lo contiene.
    Entonces ir a la sección 89 y ser obedientes es algo muy simple. Querer aconsejar al Señor algo corriente. Que si contiene cafeína, que si no la contiene? Pues simple: ni TE, ni CAFE, ni alcohol… y más cosas por supuesto.
    A veces recrimino a mi hija por no ser obediente. Pues aún a mis años, me parece que ni siquiera en el final de mi vida podré lograr la perfección que obtuvo Jesucristo en cuanto a obediencia.
    Dudas personales? Pues mismo procedimiento. Tomar una decisión (que esté de acuerdo con lo REVELADO) y luego orar.
    Es igualmente interesante cada vez que sale el tema de la pluralidad de esposas escuchar los argumentos de la congregación…

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    Admin,

    no entendí el concepto de café – cafeina, etc., se supone que la palabra de sabiduria enseña que no podemos consumir tabaco, alcohol y bebidas calientes (te y cafe) estos ultimos por el tema de la cafeina y teina ¿o no es así?…

    agradecería si pudieses explicar un poco más…

    gracias,

    frank

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    Donde vivo tenemos todas las clases de “te” en el comercio, entre ellas te de manzanilla, te de coca, te de anis, te de papaya, etc.
    En casa mi esposa prepara el te de zanahoria en su forma natural, y tambien refresco de cabada y cafe de cebada, todo de forma artesanal y en el acto, estan seguros de lo que estan comentando, claro que me imagino que muchos de ustedes viven en lugares superdesarrollados que no pueden darse el lujo de prepararse sus propios alimentos, pero en mi caso, la cebada la cultivo, lo mismo que la zanahoria y luego los proceso en forma artesanal y los tomo en sus diferentes formas, caliente y frío.
    Me gustaria saber sus comentarios al respecto. Gracias

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    he estado leyendo los muchos comentarios acerca de la palabra de sabiduria pero personalmente no he escuchado a la primera presidencia involucrarse mucho en el tema, creeo que ellos estan al tanto de lo que pasa en el mundo con todos estos productos pero pareciera ser que ellos no le dan tanta importancia a estos acontecimientos, creeo que es un buen debate pero como muchos que hay en la iglesia(debates) creeo que es mejor mantenernos con lo que dice la primera presidencia, tambien he estado en varias charlas y capacitaciones y lo unico que aprendemos de esto es que siempre hay hnos que no quedan de acuerdo con la respuesta, todos en la vida tenemos algo de fariseos, pero tampoco hay que irse a los extremos, el señor ha dico si me amais guardad mis mandamientos.
    la pagina es muy buena adios.

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    Amigos, esto parece una conversación Bisantina, y hay varios de los que aqui explican o lo intentan al buscar respuestas donde no las hay es simple y muchos las han indicado “el señor lo mando” no le busquemos la quinta pata al gato.
    Por lo demás miguel echale una miradita al manual general más claro que el agua no puede ser.
    admin. a todo el mundo no le podemos agradar, y no podemos andar por la vida cuidandonos del que dirán por que me ven con un vaso de color oscuro y caliente u otra cosa, el señor conoce nuestro corazón y nuestros actos, no podemos vivir pensando en que diran los demás. es cierto que debemos cuidar nuestra imagen pero creo que tenemos la suficiente habilidad para disernir donde estar y no estar, lo que tomar y no tomar, el resto es nuestra relación entre el señor y nostros.

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    Cuando se dio la indicación de que no se podía tomar Café descafeinado la Presidencia del Área dijo que “no” tomábamos café no porque tuviera cafeína, sino porque el mandamiento decía que no debía tomarse. Lo mismo puede aplicarse para las cervezas sin alcohol; no tomamos bebidas fuertes no porque tengan alcohol, sino porque el mandamiento lo dice.

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    Miguel, en buena onda, yo te pediría que documentes dónde dice que el Señor prohibió el cerdo y los diferentes animales en el AT por las enfermedades que transmitían. También, si lees atentamente, yo no niego que esa pudo haber sido una de las razones por las que se les prohibió a los Israelitas ingerir tal o cual cosa. Lo que yo expongo es lo que han dicho los líderes en cuanto al tema, y como dice Cristian, para mí el asunto se ciñe a que “el Señor lo mandó”. No pretendo se un erudito en la materia, pero sé lo que escribo, y también sé que puedo estar errado (como en algún momento lo he estado). La Iglesia no ha dado una razón minuciosa en estos temas. Si el cerdo no se comía simplemente afirma que la escritura lo prohibía. Si no debo tomar café dice que es porque tiene sustancias nocivas para nosotros. Por lo demás, decir que es por enfermedades, o por cafeína, o en fin otras cosas, son racionalizaciones, que si bien pueden ayudarnos a entender el asunto, no conforman la razón principal que la Iglesia enseña y sanciona. Un abrazo.

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    Yo tambien concuerdo en señirnos a lo que el Señor mando, nunca trate de justificar el consumo de cerveza sin licor, como mencione, mi lema es que si algo me causa dudas mejor lo evito.

    Me parece Miguel tratas de justificar el que tomes cafe descafeinado y cerveza sin alcohol simplemente porque no quieres dejar de consumirlos. Aqui nadie a satanizado su consumo, simplemente compartieron lo que saben.
    Los setentas de Area ultimamente estan teniendo mucho cuidado de dar interpretaciones de doctrina a la ligera y es por el mismo hecho de que la primera presidencia quiere que, como dijo pablo, seamos uno en Cristo (Hebreos 4).
    Yo no consumo ninguna de esas substancias simplemente porque nunca me llamaron la atencion y asi lo hago saber.
    Cuando me preguntan si la Iglesia me prohibe tomarlas yo respondo que la Iglesia respeta mi albedrio y segun mi comprension soy yo quien decidi no consumirlas.

    Ya se leyo lo que dice el manual de instrucciones, no deberiamos buscarle otra interpretacion al asunto.

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    No he tenido tiempo para leer todos los comentarios…
    Pero al punto de la diferencia entre… lo primero es que el famoso ecco y el coronado (que se consumen comunmente en chile) y que son a base de cebada, “no es cafe de cebada” es bebida de cebada, eso del cafe de cebada se ha naturalizado.
    En lo personal, me parece que hay un punto importante en el desarrollo de la discusion que se pierde, y es que todas estas bebidas y demases no son necesarias (en general) para nuestro organismo, las consumimos por tradición. Cafe, cebada, mate, te, cerveza… por que tomo ecco?

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    Eddy por que no dejas de decir bobadas, yo no justifico nada a mi no me cambia la vida tomar o no tomar lo que me molesta es que ustedes se ponen en posicion de Dios, el Pte Monson recibe la revelacion no ustedes.
    Cristian me conozco el manual de memoria y he leido mas literatura de la iglesia de la que haz leido tu en lo que llebvas de vida, a y una pregunta recibiste una revelacion por que le cambiaste el sentido a la palabra bizantina(ahora va con s).
    Walter Ivan yo tambien te pediria que documentes todas las incongruencias que dices, asi intercambiamos material.

    Un abrazo

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    En 1 Corintios 3: 16 nos dice: ¿No sabéis que sois templos de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?, por otro lado el Señor no puede considerar el pecado con el más mínimo grado de tolerancia y de igual forma el Espíritu Santo es ofendido y se aparta cuando alguien destruye o profana el templo (cuerpo) de Dios, el cual somos nosotros introduciendo en él consiente o intencionalmente cualquier tipo de substancia que cree dependencia, adicción, estimulación o daño alguno.
    En 1833 cuando fue dada la revelación que conocemos como palabra de sabiduría, fue enviada por vía de salutación; no por mandamiento ni restricción….demostrando la voluntad de Dios en la salvación temporal de todos los santos…(En 1851 se estableció como mandamiento).
    La salvación temporal de los hombres es algo sumamente importante y la verdad es que la mayoría de las personas no llega a comprender hasta que punto la salvación espiritual depende de la temporal; la línea divisoria entre lo temporal -o físico – y lo espiritual no se percibe claramente. El Señor ha dicho que El nunca ha dado un mandamiento que sea temporal, e decir que para El todos los mandamientos son espirituales y/o con fines espirituales.
    La obediencia a la palabra de sabiduría (tanto en letra como en espíritu) , al mantener puro “el templo de Dios”, invita al Espíritu Santo a contender junto con el hombre contra las tentaciones del mundo. La desobediencia cusa la perdida de la compañía del Espíritu , y el perder la fuerza espiritual es mucho mas grave que la perdida de la salud física.
    Por otro lado el mayor bien que se obtiene de su observancia es el aumento de la fe y el desarrollo de mayor fuerza espiritual y sabiduría. Esta es la verdadera esencia, objetivo, razón o espíritu de esta ley; es una cuestión meramente espiritual.
    Ahora ya que estamos hablando de la letra y del espíritu de la ley recordemos que “la letra mata, mas el espíritu vivifica (2 de Corintios 3:6). ¿En que sentido la letra mata?…Podríamos pasar en discusiones interminables en cuanto lo que realmente quiso decir el Señor con bebidas calientes, si es solo el café o también la cebada, o si lo dijo por la cafeína o por alguna otra sustancia que contienen, si tiene o no tiene alcohol, descafeinado o no, etc….Y terminaríamos casi como los rabinos en los tiempos de Jesús a la sapientísima conclusión de que hay 248 preceptos afirmativos (248 variantes de café o cerveza que si podemos tomar ), el mismo número que las parte del cuerpo humano, y 365 preceptos negativos (365 variantes de bebidas calientes que no podemos tomar), igual cantidad que las arterias y venas, o los días del año; y que en total suman 613, que era precisamente el numero exacto de letras contenidas en el decálogo. Jajajajajaja; por favor dejémonos de infanterías ese no es el punto.
    Lo único objetivo es que el Señor dijo no tabaco, no café, no té y no vino o bebidas fuertes (nótese que en ningún momento se menciona cafeína, alcohol, nicotina o alguna otra sustancia en especifico). Lo importante es si tendrás la fe suficiente para aceptar el mandato tal y como lo dio el Señor (de no tomar café, té y bebidas fuertes en todas sus variantes y marcas) y de esa forma protegerte física y sobretodo espiritualmente; a demás si analizamos DyC 89:4 , nos dice que: “ Por motivo de las maldades y designios que existen y que existirán en el corazón de hombres conspiradores en los últimos días, os he amonestado y os prevengo, dándoos esta palabra de sabiduría….” ( Nótese que el motivo que inspiro esta revelación son las maldades y designios de hombres conspiradores). ¿Qué es lo que realmente significa esto y que relación tienen las bebidas calientes con los hombres conspiradores?. Eso lo dejo a criterio de cada quien o mejor dicho “ el que tenga ojos para ver, que vea…”
    Y después de obedecer por fe vendrá la ciencia y probará que ciertamente estas bebidas contienen cafeína y probablemente algunas otras sustancias mas que hoy no lo sabemos, o que producen algún efecto dañino que aun no identificamos; pero por lo pronto yo tomo este mandamiento como un consejo sabio de alguien que “sabe todas las cosas desde el principio” ….vale la pena seguirlo.
    Ahora con respecto al comentario de alguien que si un miembro gordo comilón recibe su recomendación para el templo y de un bebedor social esporádico físicamente sano por sus costumbres alimenticias y físicas, que no se le permitiría bautizarse por no dejar de beber pienso lo siguiente: El punto no es ver quien pasa mejor el check- list de mejor forma, eso es lo de menos uno de ellos cumpliría la letra de la ley y por lo tanto el Obispo viéndolo de forma superficial no tendría porque negarle su recomendación, sin embargo si comprendemos la naturaleza de las ordenanzas que se efectúan en el templo este miembro solo iría a pasear un rato dentro del templo pues no estaría en las condiciones espirituales optimas para recibir instrucción tanto dentro como fuera del templo. Y además creo que el Obispo tendría que extender una amonestación y exhortación a este hermano pero yo no soy su Obispo y lo dejo en sus manos por su derecho “exclusivo” de discernir de la mejor manera con respecto al caso en particular.
    El otro simplemente no cumple tanto en letra como en espíritu la ley ; por lo tanto en ambos están muertos espiritualmente.

    Pero algún inteligente dirá: ¡¡0.0000% Alcohol, 0.0000% cafeína, entonces cumple tanto en letra como en espíritu !! Yo le diría:!hermanito, no entiendes…!
    Veamos otro principio que también es eterno y de vital importancia : “Toda verdad se entiende mejor en su conjunto” , entonces ubiquemos “el tomar o no tomar los 0.000%”dentro del contexto de la Ley del Evangelio. Tomare como simple referencia un dicho popular: “No hagas nada bueno que parezca malo”. Ahora vamonos a las escrituras.
    1 de Corintios 8:1-13.
    En otras palabras tu si sabrás que no tiene alcohol o cafeína, pero no todos tendrán ese conocimiento, pero tu tendrás la libertad de elegir …”Porque si alguno te ve a ti, que tienes conocimiento, sentado a la mesa en un lugar de ídolos, la conciencia de aquel que es débil”….(en otras palabras se desviará o debilitará) pues te verá empinándote una cerveza o un café sin leer las pequeñas letras que dicen 0.0000000%. Entonces la apariencia si vale más de lo que algunos la consideran y como dice en el versículo 13, “si la comida le es a mi hermano ocasión de caer, no comeré carne jamás, para no poner tropiezo a mi hermano.” Pero cada quien tiene si libre albedrío, pero también creo que el espíritu jamás te indicará que hagas algo que podría mal interpretarse , “Dios no es in Dios de confusión.”
    Y lo repito es una cuestión meramente espiritual.

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    Antes que nada Miguel, déjame pedirte disculpas si sentiste que te he ofendido. No ha sido mi intención hacerlo, y creo que debes calmarte un poco también. Supongo que conoces mejor que yo todas las cosas que expresas, y si has leído mucho material de la Iglesia en buena hora. Cuando te pedí que documentaras tu afirmación lo hice con el propósito de saber si tienes algún material de la Iglesia que diga lo que tú afirmas, pues me gustaría conocerlo. Además, como podrás leer, todas las citas que he puesto en una de mis entradas anteriores tienen la referencia a donde pertenecen. Lamentablemente yo no tengo material que diga lo que tú afirmas. Este blog es para edificarnos y ayudarnos, y también para instruirnos. No quiero hacer que tú o nadie se ofenda por lo que expreso, así que espero que sepas aceptar mis disculpas si sentiste que el tono en el que escribí te ofendió, pero no creo que debas molestarte si te pido que puedas enseñarme en donde puedo obtener la información que das, porque no lo he hecho con el afán de hacerte quedar mal o de tildarte de alguna otra cosa. Y les pido a todos que tratemos de tomar las cosas como deben ser. Nadie tiene el derecho de ofender a otros ni de minimizar las ideas de los demás, y nadie tiene por qué sentirse atacado o amenazado porque otra persona exprese ideas contrarias a las nuestras.

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    Ahora lei un poquito más,… En relacion al comentario de cristian acerca de “a todo el mundo no le podemos agradar, y no podemos andar por la vida cuidandonos del que dirán por que me ven con un vaso de color oscuro y caliente u otra cosa, el señor conoce nuestro corazón y nuestros actos, no podemos vivir pensando en que diran los demás. es cierto que debemos cuidar nuestra imagen pero creo que tenemos la suficiente habilidad para disernir donde estar y no estar, lo que tomar y no tomar, el resto es nuestra relación entre el señor y nostros.” Creo que en todos los aspectos de nuestra vida nos estamos comunicando en varias dimensiones al mismo tiempo, verval, no verval, apariencia… y en mucho no somos concientes de lo que comunicamos, pero cuando reposa tal conocimiento sobre nosotros y aun algun nivel de responsabilidad y representatividad del evangelio, lo que piensen los demas si importa y mucho y hay que cuidarse del que diran. Las miradas no te van a separar de la iglesia, de tu creencia, de tu fe y aun mas si reposa sobre ti una responsabilidad. Nos tiene que importar, no te parece?

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    Estoy deacuerdo con max y para darle un respaldo doctrinal a ese comentario leamos 1 de Corintios 8:1-13 y veremos que realmente es así.

    saludos…

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    Bueno, personalmente haria una diferencia:
    Los mandamientos desde el primer momento,
    el resto vamos aprendiendo ( y esto no justifica que lo vayamos dejando)
    Entonces, si entiendo bien :
    Bebidas Calientes (Te y Cafe) NO
    Tabaco NO
    Alcohol NO
    Luego puedo ver una pequeña sutileza … si se prohibe el cafe, no puedo tomarlo aunque sea sin cafeina, y …
    Si se prohibe el alcohol (pero no la cerveza), podemos entonces tomar cerveza si esta no contiene alcohol ? Y …
    ¿Que entendemos por “tener” alcohol? Con menos del que tienen una manzana es suficiente, o debe ser 0 ? Porque el acido de despues de comer una manzana puede llegar a darnos positivo en un control de alcoholemia (tranquilos niños, esto no justifica no tomar fruta, pides un analisis de sangre y ya comprueban y te quitan la multa).

    Yo creo que para cumplir la ley, hasta aqui … luego añadiria que dia a dia (mejor antes que despues) deberiamos ir añadiendo (no se en que orden) :
    Menos carne
    Menos bebidas gaseosas
    Menos dulces
    Mas deporte
    Menos stress
    … y ya imaginais como va la lista …
    Como punto final yo recordaria que la Recom Templo no es mas que el minimo para superar el examen, luego vamos sacando nota … y es que a veces pensamos que con pasar la RT ya tenemos bastante.
    UY ! me olvide de añadir el chocolate en la lista (y probablemente pondria tambien el colacao, del que soy consumidor todavia) …

    Estoy de acuerdo que debemos “dar buena imagen” de la Iglesia, pero no confundamos esto con “ser un mandamiento”, si alguien me ve con un vaso de cafe (que contiene colacao) puede que dañe alguna conversion, pero sigo teniendo mi RT. El hacerlo solo o acompañado no creo que deba significar correcto o incorrecto.
    Aprovecho:
    POR FAVOR NO GRITEIS, CUANDO ESCRIBIMOS EN MAYUSCULAS EN INTERNET ES COMO GRITAR, Y NO ME IMPORTARIA SINO FUERA QUE ES MAS INCOMODO LEER Y A VECES ESTOY POR SALTAR EL COMENTARIO.

    Saludos.

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    Yo aunque halla tomado alguna que otra vez cafe descafeinado o cerveza sin alcohol, sigo teniendo la inspiracion del Espiritu Santo, tengo muchas experiencias que las consideros especiales para comentarlas aqui, y no es que estoy fanfarroneando o presumiendo pero a veces las cosas que se dicen dan por entender que algunas personas se creen dueñas de la verdad y no es asi, pero bueno para que discutir, como dijo Santiago muestrame tu fe y yo te mostrare mis obras , y muestrame tus obras que yo te mostrare mi fe. Otra cosa nadie tiene que pedir disculpas estamos compartiendo ideas y esto es un debate, si estan seguro de lo que esponen no se disculpen.

    Un abrazo

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    Consecuencias de tomar cafe descafeinado y cerveza sin alcohol:

    – Comienzas a decir fariseos y doctores de la ley a todo aquel que te dice que esta mal consumir esas bebidas
    – Cuestionas las instrucciones de los 70 de area hasta que los escuchas por ti mismo diciendo que no tienen “llaves”.
    – Te molestas cuando alguien dice que no esta de acuerdo contigo y le dices que tu has estudiado mas, que conoces mas escrituras e incluso citas al antiguo testamento para fundamentar tus ideas.
    – Dices bobo (entendiendo que un bobo es el que dice bobadas) a alguien que piensas que te esta atacando.

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    Ironico y Cristian, no justifico nada, pero ustedes deben tener un problema de dignidad personal(deben tener algun muerto en su closet) que tratan de ocultarlo atacando y exagerando algunas cosas hasta lo imposible. Bueno hagan un examen de conciencia y espero que esta discusion termine aqui.

    Saludos

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    Oye Cristina, yo tambien tomo Cerveza sin alcohol y 00, no habitualmente pero si.
    Cafe descafeinado nunca me parecio correcto y despues de algunos mensajes “de los 70” ya no es una decision mia, simplemente NO.

    La cerveza me gustaria que alguien que menciono a E Viñas diciendo que no era correcto fuese algo mas concreto, porque como explique anteriormente si fuese cosa de cerveza entenderia que no a “con” y “sin” pero como se trata de alcohol, entonces “sin” ya no tiene alcohol ¿?

    Pero bueno, si entendiese que no es correcto, la dejaria, que el agua fresca de Brigham Y tambien esta muy buena.

    saludos
    P.D.- Un 10 a Ironico, todavia estoy riendome :)

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    ¿mandamiento?, ¿ley? “Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legitimamente; conociendo esto, que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes…., y para cuanto se oponga a la sana doctrina,…” 1 de Timoteo 1:8-9
    “Pero si sois guiados por el espíritu, no estáis bajo la ley.” (Galatas 5:18
    Me debería de preguntar ¿Estoy rompiendo un mandamiento?
    Claro que no, ya no estamos bajo la ley de Moisés, antes bien debo preguntar ¿Es espiritualmente correcto?.
    Pero si acontece que si un día solo o acompañado un hermano débil te agarra empinandote una cerveza sin alcohol sin saber el que no contiene
    alcohol, y si por esta cusa te lo llevas o lo apartas del Reino del Padre cuan grande “no será” vuestro gozo sin ella en el Reino de vuestro Padre….Ahhh, pero si le muestras tu recomendación que mantuviste aun después de esto ¿seras justificado? ¡Claro que no…!
    La letra mata mas el espíritu vivifica…

    Miguel ¿Que es lo que motiva o inspira a un miembro de la iglesia a tomar café…descafeinado? Yo creo que está de más aclarar que no se trata de la cafeína sino del café. La palabra de sabiduría es un principio con promesa y esa promesa estará mas cabalmente disponible para quienes cabalmente entiendan el espíritu de la ley y cumplan con el. La promesa es sabiduría y grandes tesoros de conocimiento, sí, tesoros escondidos…Escondidos? ¿Para quien?
    Esto es una cuestión meramente espiritual, dignidad y pureza espiritual para tener la compañía del Santo Espíritu y de esa forma hallar “no tesoros, que de hecho por ser tesoros no se deben de comentar en este tipo de lugares” si no “GRANDES” TESOROS DE CONOCIMIENTOS escondidos para aquellos que por no ser valientes contaminan sus Templos haciéndose indignos (por un rato nada mas). ¿Cuantas de las “mas grandes” experiencias nos habremos perdido por una tasa de café?
    ¡Tomar café es pecado! y la paga del pecado es la muerte (muerte espiritual) y si decimos que no hemos pecado le hacemos a El mentiroso…

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    admin, yo debo bajar los animos entonces por favor diles a los detractores e inquisidores que tambien se ubiquen, aca uno te dice muerto espiritualmente e indigno, yo no se que tan limpios estan para hablar de los demas. Hace mucho tiempo cuando era consejero de un obispo habia un miembro en mi barrio que era muy parecido a estas personas que se enfrascaban en algo dandole su interpretacion y le gustaba condenar a los demas y hasta los perseguia, sebes que paso con esta persona, ella abusaba sexualmente de sus hijos, por eso dije de tener algun muerto en el ropero. Sono duro pero casos como ese he tenido la desdicha de tener que ser testigo de los mismos, y entonces de que sirve tanto fanatismo si nos ponemos en regleros en algunas cosas pero en otras mejor ni hablar. espero que se entienda. a lo de Ironico no me parece gracioso.

    saludos

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    en dyc 89:7 habla de bebidas fuertes, por bebidas fuertes se entiende el alcohol, manual de dyc de instituto dice lo siguiente:El alcohol es un medicamento de gran valor como agente purificador para heridas y abrasiones. por lo tanto, si se emplea para limpiar una parte lastimada del cuerpo, se cumple uno de los propositos por lo cual esta sustancia existe, yo creo que en eso se vaso E´ Viña de que el alcohol no es para beber sea cual sea su cantida en porsentaje, aunque lo dijo un 70 del primer Q., acada uno se nos dio la capacida de escoger que cosas hacemos. miguel wena onda con la pg. que publicaste esta buena

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    A mi me dijeron que no hable bobadas y ni me ofendi ni nada, la verdad es que todos somos hermanos y estamos aprendiendo.

    Siendo objetivo con todo lo que han comentado he llegado a algunas conclusiones:

    1) La palabra de sabiduria (seccion 89) no dice nada de cafeina ni teina, mas si habla de bebidas calientes y alcoholicas.

    2) Gran parte de Autoridades y lideres de la Iglesia han enseñado que no tomamos cafe descafeinado, (para mi es una pena porque siempre quise probar un capuccino).

    La verdad es que desde hace algun tiempo pudimos ver la variedad de puntos de vista entre los SUD para aplicar y cumplir las enseñanzas de la Iglesia. Espero que podamos esforzarnos para llegar a la unidad que buscaba la Iglesia primitiva, que todos seamos UNO en Cristo.

    Tambien me disculpo si alguien se sintio atacado

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    Alvaro ahi tenes libro y musica para descargar, ahora estoy lleyendo el diario de jose smith, es impresionante.

    Saludos

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    Miguel:Soy un compatriota aca en Mexico,¿sabes lo que deci un amigo mexicanito?….los de tu pais son los chilangos de latinoamerica….Despues de leerte le doy la razon.Atacas a:Walter,Cristian,Eddy y otros.decis que
    tenes muchas experiencias espirituales y conocimiento pero no tenes
    tolerancia.los demas se disculpan,no porque tengas la razon se disculpan porque te ven como un pavo y para que dejes de dar la lata.
    El de el muerto en el closet creo que sos vos.

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    Lo expresado por el Señor en la palabra de sabiduria tambien le ha sido dado al resto del mundo en distintas edades, lo siguiente es prueba de ello en un tratado de Eduardo Alfonso.. “La calidad del alimento humano, es la base principal de la constitución de los humores y de los tejidos. De aquí que el régimen vegetariano y el ayuno sean los factores fundamentales de la purificación física, recomendados unánimemente por todos los hombres auténticamente religiosos. Al referirnos al vegetarismo como régimen de pureza orgánica, no solamente damos por sentada la supresión del alimento cadavérico (carne y pescados), sino también la supresión de todo excitante (alcohol, tabaco, drogas tóxicas, extractos opoterápicos, etc.) que pueda producir vibraciones anormales o estados congestivos de los órganos nobles (cerebro, hígado, corazón, glándulas sexuales, etc.) que irritan, esclerosan y desconciertan sus funciones e impiden el dominio personal. Pero además de las ventajas sanitarias y depurativas que tiene un régimen de higiene natural y de alimentación vegetariana, tiene también la valiosísima condición de permitir el cumplimiento de ese mandamiento que es el no matar. La vida inocente del que renuncia, directa o indirectamente, a producir víctimas para su mantenimiento, es el paso más bello en el sendero espiritual. Así lo sintieron y expresaron
    los grandes genios..
    Decía San Clemente de Alejandría en su obra “Paidagogos”: “¿Acaso no hay dentro de una frugal sencillez, una gran variedad de alimentos saludables, como verduras, bulbos, raíces, frutos, en” saladas, cereales y otros productos alimenticios. “Entre los alimentos conviene dar la preferencia a aquellos que pueden comerse en estado natural, sin
    recurrir al fuego”. “El apóstol Mateo vivía de granos, fruta de cáscara dura y verdura, con exclusión de carne. Y el apóstol Juan nutrióse de tiernas yemas, de hojas y de bulbos de meleagro”. “La alimentación carnea paraliza las facultades espirituales. Los gnósticos se abstuvieron de alimentos cárneos, a fin de evitar que su cuerpo se inclinara a la
    concupiscencia”.
    San Juan Crisóstomo se expresa así: ” Al comer alimentos cárneos seguimos la huella de los lobos y adoptamos hábitos de tigres; o más bien somos aun de peor calaña que ellos. . . “. “Cuanto más exuberante y corpulento sea el cuerpo, tanto más débil y macilenta será el alma; cuanto más se ceba aquél, más se va sepultando “ésta”. (“Homilías” 69, 13 y 14).
    Nos dice también San Basilio el Grande: “La carne destruye la vida arrastrando al cuerpo a la perdición. El cuerpo agraviado con alimentos cárneos, es infectado por enfermedades”. “Las fermentaciones de esos abominables alientos oscurecen la luz del espíritu”. “Sean los manjares cárneos de la índole que sean, siempre, y en todos los casos
    engendran movimientos impuros, el alma, por decirlo así, yace asfixiada bajo el peso del alimento, perdiendo -su predominio y su facultad de pensar. En el Paraíso Terrenal no hubo vino ni matanza de animales, ni alimentos cárneos”. “En tanto que se viva racional y frugalmente, la felicidad de los hogares irá en aumento: Los animales se hallarán seguros
    en la posesión de su vida; ya no se verterá sangre alguna, ni se matará ningún animal. Holgará el cuchillo de los cocineros; la mesa estará cubierta únicamente de la fruta ‘que brinda la Naturaleza, y ello bastará a dar crecida satisfacción a todos…”. “Si sientes afición al alimento cárneo y cebas tu cuerno, lograrás que el espíritu sea torpe y pesado; la grasa que criará la carne, debilitara las fuerzas del espíritu. Difícilmente puede amarse la virtud, si se encuentra deleitación en manjares cárneos”
    Lactancio, el más dogmático de los escritores católicos, nos dice terminantemente que “No cabe establecer excepciones al mandamiento divino de “No matarás”. San jerónimo dicen” también: “Se nos ha puesto entre los dientes los nervios y el jugo fétido de la carne, de la misma manera como fueron arrojadas codornices a los pies del pueblo murmurador en el desierto”. (Romanos 14 y 21).
    San Pedro, según se nos cuenta en el capítulo II, versículos 7 y 8, de “Los Hechos de los Apóstoles”, oyó una voz que le decía: “Levántate Pedro, mata y come”, a lo que él respondió: “Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda entró jamás en mi boca”.
    Sabido es también que el Buddha y Pitágoras aborrecían la carne, como tantos otros hombres eminentes e instituciones religiosas…

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    Alfonsin, la verdad que me criticas si tan perfecto eres entonces no seas tu como yo y no critiques, o tu tambien tienes un muerto en el closet y ya esta dando mal olor. Y si los argentinos son tan mala gente como dices enseñanos tu como ser mejores, por que la verdad lo mismo dicen de los mexicanos pero a mi no me consta que sean mala gente.

    saludos

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    Al consumir cerveza sin alcohol, o natural o cafe 0% cafeina, como sea, no pienso que detras de ese consumo exista un pecado, y si quienes se sienten comodos consumiendolo, esta bien, a pesar de que el mismo hecho de esta discusion ya habla de una inquietud… he señalado, que creo que si deberia importarnos lo que los demas piensen, y alejar cualquier mala interpretacion aun cuando lo que consumamos o lo que hagamos no sea algo malo en si mismo. Tengo la impresion que esto se va dando en niveles de conversion, pues habla de un sentir y un deseo altruista de servir en todas las dimensiones de nuestra vida.
    No cito escrituras, me parece que todos las dominan, y es por eso importante recordar que todos los mandamientos, leyes, doctrinas, enseñanzas… todas se ligan, estan unidas y en el esfuerzo personal y familiar que hacemos por observarlas, vamos “hilando mas fino”, vamos cruzando cedazos, en definitiva vamos siendo “más” puros.
    Solo el pensar, aunque ni siquiera ocurra, que una persona pueda pensar mal de mi pureza, nos deberia hacer actuar.
    Soy santiaguino, me encontaba a punto de cruzar la Alameda, sin ninguna estaba apurado por cruzar, el semaforo tiene un tiempo muy corto el cual no permite cruzar la calle de una sola pasada, hay que esperar en el bandejon central la otra luz verde, yo queria cruzar de una, comenze a cruzar en roja, venian algunos vehiculos, iva a llegar al bandejon central y escucho una frenada muy fuerte fue ahi cuando me di cuenta que tras de mi venia un grupo de gente siguiendome y casi las atropellan. Que aprendi con esto? Que sin darnos cuenta, la gente nos observa como miembros de la Iglesia, y en muchos casos nos sigue, pero tambien, en muchos casos no estamos concientes de ello, y creo que a medida que vamos “hilando fino”, nos “damos cuenta”.
    Cometi una impridencia sin ninguna necesidad, no se porque iva apurado, pero casi causo una tragedia, las malas interpretaciones de parte de la gente hacia nosotros no son tragedia, pero si pueden significar un desvio de “tan solo unos grados”, si recuerdan.

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    Mis queridos hermanos me parece que solo se esta divagando y no se esta enseñando, no se estan dando soluciones solo se esta tratando de justificar o acusar.
    Recuerdo las enseñanzas del Pdte BY, el indicaba que los “santos” deberian ser autosuficientes en todas las cosas, especialemente en lo que atañe a alimentos y vestimenta, en tal caso les aconsejo empezar con un plan de preparar y elaborar sus propios alimentos, en el caso del cafe y bebidas refrescantes el asunto es muy sencillo, lo digo por que en casa asi lo hacemos.
    Si hay alguien que necesite las recetas se las paso, por supuesto que no son mias sino de mi esposa que es la artista.

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    Imaginemos que la Palabra de Sabiduria prohibe tomar LECHE, y que un grupo de personas dice ya se porque no se puede tomar la leche, es por el simple hecho de que tiene Lactosa, por lo que crean una Leche con Lactosa, pero sigue siendo Leche.
    Cambiemos pues la Leche por el CAFE, el Cafe Descafeinado es Cafe y digo yo que si fuera por la Cafeina el Señor hubiera dicho, no tomes Cafeina, pero ha dicho Cafe en su conjunto, no la Cafeina. Por lo que otro mito estaria cazado, el de la Coca-Cola, muchos dicen que no se puede tomar, por la cafeina. Con la interpretacion de Bebidas Calientes, cada cual escoja, a mi no me importa, no me gusta tomar cosas calientes.
    En cuanto lo del Alcohol, si tomas una Cerveza 0,0 (Q no contiene Alcohol) no estas incumpliendo la PS. Yo no veo nada de malo en ello, de hecho despues de cada visita de MMOO, mi antiguo compañero y yo, ibamos a tomar una cerveza, tambien en los descansos de clase iba con los compañeros a la cafeteria y yo tomaba una cerveza o un colacao, y no por ellos me siento cumpable

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    ahora me doy cuenta y estoy cada vez mas seguro que esta es la iglesia verdadera de CRISTO ya que si no existieran estos puntos doctrinales a lo mejor seria igual que ir a una misa para poder escuchar solo al cura hablar( sin faltarle el respeto a ninguna persona de la religion catolica) ahora mi pregunta es la sgte: ustedes serian capaz de empezar a cuestionar la desicion de un obispo o de un presidente de rama (estaca o distrito)y cuando el les pregunte acerca de si cumple la palabra de sabiduria, ¿entrarian en ese debate con su lider?. yo creeo que no, si algunos toman cerveza sin alcohol, que lo hagan, pero ponganse en la posicion de los lideres muchos de ellos a lo mejor no tienen un conocimeinto exacto de esto y eso puede traer muchos problemas a sus barrios o ramas, ademas es importante que piensen siempre que algun dia ustedes van a estar en ese mismo lugar(de lideres) y lo que digan puede traer consecuencias eternas, dejemos que las autoridades y lideres se encarguen de satisfacer nuestras inquietudes y mantengamos el nivel de mira necesario, yo vuelvo a insistir, no he oido pronunciarse a la primera presidencia a cargo de esto y creeo que llegara el tiempo en que sabremos con mayor claridad lo que el SEÑOR requiere de nosotros, ademas en el manual general de instrucciones pagina 210(plomo) nos dice en cuanto a la palabra de sabiduria y en el manual numero dos(rojo) en la pagina 392 nos habla lo mismo.sigan adelante gracias

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    Cuando las personas pretenden buscarle la quinta pata al gato para consumir algo que está claramente prohibido por la doctrina es porque quieren tener un pie en la Iglesia y otro en el mundo. Cuando quieres consumir cerveza, excusándote en que no tiene alcohol, o café, excusándote en que está descafeinado (no corre lo mismo para el Ecco, pues técnicamente no es café y la población sabe claramente que no es café) solamente estás demostrando que quieres agradar a Dios cumpliendo, según algunos piensan el fondo del mandamiento (cafeína, alcohol), pero también quieres agradar al mundo.

    Si pensamos que no se consume té, café y bebidas fuertes sólo porque tienen substancias ilícitas, quiere decir que pensamos que el madamiento es carnal y temporal, pues busca protegernos de aquellas substancias. Pero el Señor estableció claramente que Él nunca había dado, ni dará algún mandamiento que sea temporal o carnal, sino que todos eran espirituales. El Señor da mandamientos no tanto para protegernos de substancias nocivas, como para probar nuestra obediencia. Eso se comprueba al analizar las bendiciones de cumplir la Palabra de Sabiduría; no es solamente tener un cuerpo sano, sino que la bendición más grande es el tener acceso a los misterios y los tesoros escondidos.

    El Señor nunca menciona cafeína, teína o alcohol, pero sí menciona obediencia. No creo que ninguno de nosotros se crea a la altura de Dios para intentar interpretar por qué el Señor prohibió esas cosas, pero quienes consumen café descafeinado o cerveza sin alcohol sí lo están haciendo.

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    ok….primero eso de las cervezas “0” alcohol no es tan cierto le llaman a si por el hecho de que tiene un porcentaje bajisimo de tatatannnn…..si “alchol” ejemplo cada pais tiene sus estandares sobre el porcentaje que debe tener la cerveza pues que pasa si lo maximo es 10% y solo estoy poniendo un numero al azar esta “0” alcohol tiene un 3% casi indetectable.
    en mi humilde opinion debemos usar el poder de disernimiento se nos dio para que diferenciaramos y asi saber cuando algo es malo asi paresca bueno. es lo mismo que el te frio muchos hnos piensan que solo “sabe a te” pero en realidad es te. lo e visto en muchas casas en una clase de la s.s. sobre la palabra de sabiduria lo dije “hnas lean las etiquetas” de los productos no se dejen llevar solo por la publicidad.
    y vuelve a ser mi opinion muy personal si debes tomar algo que paresca cafe es que tal ves nuestra naturaleza carnal jeje nos esta mandando un claro mensaje de que en ves de cafe de cebada te imaginas tomando uno de 100% pura cafeina, hay que estar pendiente con nuestros apetitos de una manera sutil somos tentados y estoy deacuerdo con el admi. me quedo con mi aguita con sabor.

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    Dejo un artículo de una nueva que no conozco. Para el que le pueda interesar. Y para que vean que en realidad, aunque no esté disponible en muchos países, en realidad existen. Y también me gustaría decir que en este país este tipo de productos está muy bien visto por todo el mundo, y tienen una buena reputación, y se les considera incluso más saludables que a cualquier bebida gaseosa azucarada con colorantes. Con esto tampoco deseo convencer a nadie. Cada cual que haga lo que sienta que es correcto.También las hay para celiacos. He suprimido la marca, por lo de darle publicidad, pero poniendo en un buscador “cerveza 0,0” salen varias marcas.

    “Es una innovación de producto en el sector cervecero español. Sin nada de alcohol, un 40% de zumo de manzana y 7,5 gramos de fibra en cada botellín, su consumo aporta entre el 25 y el 30 por ciento de la fibra diaria que recomienda tomar la Organización Mundial de la Salud. Una bebida refrescante y saludable para este verano.

    XXXX es una nueva generación de cerveza lanzada por La Zaragozana que aumenta así su gama de cervezas sin alcohol y se posiciona a la vanguardia de su sector. Ya en 1976 lanzó la primera cerveza sin de España; ahora, tras un periodo de análisis e investigación, incorpora por primera vez fibra en la cerveza como complemento adicional dirigido a las dietas donde la presencia de ella es escasa. El resultado es una bebida muy refrescante y saludable con base cerveza, 0,0 de alcohol y sabor manzana.

    La apariencia visual de XXXX es como la cerveza tradicional aunque con un ligero turbio natural, su sabor y aroma recuerda a la manzana fresca. Es una cerveza fácil de beber que sorprende por sus características. Con ella, XX complementa su gama de productos sin alcohol constituidos actualmente por XX y XX..

    La nueva cerveza se presenta al mercado en una botella de 25 cl. y en paquetes de 4 unidades. Se comercializará tanto en el canal de alimentación como en el de hostelería.

    La Zaragozana, cervecera elaboradora de XXXX, es patrocinadora de Expo Zaragoza 2008 y, con tal motivo, presentó recientemente una cerveza sin gluten XX apta para los celiacos que visitan la muestra.

    La cervecera aragonesa es una de las empresas más singulares del sector en España con 108 años de existencia y doce variedades de cervezas.”

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    La PREGUNTA ERA CUAL ES LA DIFERENCIA

    El mismo admin la dio la palabra de sabiduria es te, cafe,tabaco, alcohol y drogas perjuical y obiamente entra cualquier cosa que nos tenga adicto o cause adiciion(esto ultimo en alguno puntos se mide por el espiritu) ahora el eco no es cafe ni tiene nada que ver con el cafe y no es dañino,
    con respecto a la cervesa sin alcohol no la conosco asi que me ahorro el comentaria, aun que en mi mision todos tomaban ponymalta (mision colombia barranquilla) aun que yo la encontraba super mala :P

    PD: al elder sorensen se le pregunto si tomar coca cola era pecado; esta fue su respuesta:

    tomar coca cola no es pecado pero un verdadero santo de los ultimos dias no la toma

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    La PREGUNTA ERA CUAL ES LA DIFERENCIA(Reparacion jeje)

    El mismo admin la dio la respuesta (correccion).lapalabra de sabiduria es te, cafe,tabaco, alcohol y etc

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    A ver si dejamos las cosas claras:

    Cerveza SIN: Es aquella cerveza que puede contener hasta 1% de Alcohol

    Cerveza 0,0: Es aquella que no tiene ningun porcentaje de Alcohol

    La Cerveza se consigue tras fermentar la Cebada, el Vino tras fermentar el zumo de uva, pero si tu comes uvas, o tomas Zumo de uva, y no propicias las condiciones para que fermente, estas tomando zumo en lugar de vino. Lo mismo para con la Cerveza 0,0 la Cebada no se deja fermentar y por eso solo es Zumo y no Cerveza.

    De todas formas, quien diga que contiene Alchol una 0,0, le puedo asegurar que va a pasar mucha hambre, puesto q casi todos los alimentos que tomamos contiene la misma cantidad de alchol que esa Cerveza SIN (Recuerda la de inferior a 1%), eso si contiene Alcohol de forma natural, sin necesidad de Fermentar

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    El elder Dalin H. Oaks enseñó que no siempre vamos a tener la ayuda del Espíritu Santo para tomar desiciones, sino que muchas veces decidiremos según nuestro propio criterio. Por eso mi amigo ADMIN, el criterio es lo que uno debe desarrollar. No esperemos que el profeta nos diga como si fueramos niños lo que es bueno y lo que no es bueno, lo que se debe hacer y lo que no se debe hacer. Volviendo a lo básico y como lo enseño a los niños de la primaria (soy maestro de valientes), lo que decido hacer: ¿Me acercará a Jesucristo?, ¿Hará que me sienta avergonzado? si el profeta estuviera a mi lado, ¿me sentiré bien si hago esto o hago aquello?… Por lo tanto, uso mi criterio y me daré cuenta si es bueno tomar ECCO o no y si es bueno tomar una CERVEZA 0% alcohol o no… Asi de simple.

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    Hay una verdad bien clara… “No debemos traspasar lo señalado” con respecto al cafe descafeinado… es mas en el embase de Ecco no se lee “cafe de cebada” a diferencia de la “cerveza sin alcohol”, osea porque jugar con fuego…

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    Una ocasion en una clase de instituto el maestro que era el presidente de estaca hablaba tocante al cafe de trigo y nos dice, no es que sea malo el tomarlo jovenes mas bien la cosa es, en que ese es el deseo de sus corazones, y tiene razon, cerveza sin alcohol cafe sin cafeina, no dañan la salud sin embargo el deseo de nuestros corazones es consumir esas cosas, eso es algo que me hizo pensar en el deseo de nuestros corazones, solo es mi opinion respecto a lo que un lider dijo, creo que debemos aprender a usar el sentido comun, no somos bebitos que se nos tiene que decir con pelos y señales lo que hay que hacer por que el que espera que se le mande en todo es un siervo perezoso negligente y no sabio, aprendamos a tomar decisiones…

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    la palabra de sabiduria: te, tabaco, drogas perjudiciales, cafe y bebidas alcoholicas. Cerveza sin alcohol…… no es una bebida alcoholica. y la persona que dice que si bebemos 10 o 20 o 30 de esas cervezas quedaremoshablando leseras….que insensatez y que ejemplo mas burdo. (creo que ya se quien es) Hay un monton de alimentos dañiños quimicamente hablando, imperceptibles para nosostros. Hablando con un quimico de profesion hablamos respecto al tema. me preguntó si nosotros bebiamos gaseosas. le dije que si y me hablo de lo nocivo que eran los colorantes (sobre todo los rojos) y otra clase de quimicos. Tenemos necesidad de estar haciendo analisis quimicos a todas esas sustancias? que pasa si les digo que la uva fermenta en nuestro estomago….se convierte en alcohol?????? las hierbas naturales tambien contienen pequeñas cantidades de drogas nocivas en altas cantidades (boldina..etc. etc.) Por favor no sea mos fariseos!!! (en el sentido de serrapegados ala letra) y hacer lo que los otros hagan solomente porque los otros dijeron………….

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    La siguiente es la definición que aparece en el artículo 478 del Reglamento Sanitario de los Alimentos con respecto a las Bebidas Analcohólicas, “Son bebidas analcohólicas aquellas elaboradas a base de agua potable, carbonatada o no, y adicionadas de una o más de las siguientes sustancias: azúcares, jugos de fruta, extractos vegetales, ácidos, esencias, proteínas, sales minerales, colorantes y otros aditivos permitidos; “que no contengan más de 0,5% en volumen de alcohol etílico…” o sea, este 0,5% hace la diferencia según “la letra de la ley”, las que contengan más que 0,5% son catalogadas como bebidas alcohólicas, aunque existen cervezas que presentan 0,0% pero que recomiendan su consumo a mayores de 18 años, por algo será…

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    ui… este tema dapara rato, aun recuerdo a mi papá (miebro de segunda generación) que no tomaba nada que terminase en -ina/s (cafeina, teina, me pregunto como le hará con las vitaminas…) .-.

    en fin, si nos ponemos a discutir hacerca del espiritu o la letra de la ley, va a pasar lo mismo que a todos los que lo hacen :P (al menos en los sectores donde yo vivo), se van a enorgullecer tanto en sus propios conocimientos letrados, y van a terminar apostatando… (mis penas por aquellos que han caido)

    ahora, respecto del tema en si, como bien decian mas arriba, el Elder viñas dijo, no es la cafeina (no solo ella) es el cafe. en respuesta a los indulgentes que seguian molestando con lo de la Coca-cola :P

    ahora viendo lo de la cerveza, recuerdo las palabras de mis lideres locales, especialmente las autoridades de seminario, (antes que estas “bebidas aparecieran”), debeis aborrecer al pecado, debeis huir del pecado, por consiguiente debeis dejar todo lo relacionado con él.

    como dice mi madre, seria tentar al destino. aun no he buscado una escritura especifica, pero con las palabras de mis lideres me basta… (a ustedes no?, entonces debeis repasar su situacion como miembro).

    os recomiendo que pregunteis a buestros lideres de instituto (especialmente el de preparacion misional), si hay algo que un misionero no debe hacer, porque podemos hacerlo nosotros???…
    ademas— Que dirian de un misionero bebiendo “cerveza sin alcohol”

    mas allá del nombre, la cosa es el sabor en si, por que la toman?.
    me gustaria que los que lo hacen respondieran a eso, (pobre del que responda por que si ¬¬)
    recordemos que noe se embriago con “juguito de uvas” por llamarlo que alguna manera.

    psd: para el chico de mas arriba, la letra de la ley, se refiere a la ley del Señor no la de los hombres, “recordemos que en españa se prohibieron, hace algun tiempo (no se si sigue asi), la tartrazina, la sacarina y el amarillo crepusculo ,entre otros, conocidos endulzantes naturales por su potencial cancerigeno -.-, compuestos que aca en chile, estan en todo… menos en el cola-cao (creo :P)…

    pero en fin, prefiero una buena aguita de limon…

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    Pues yo la tomo porque me gusta su sabor, igual que me encanta un zumo de naranja recien exprimido. Y si le añades la pulpa, todavia mas sano.

    ¿Que es aguita de limon?

    Sorry, me tengo que ir, se me acabo la cerveza …

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    aenry, sin comentarios, por el sabor no te molestes, por los que han caido yo digo SALUD!! y pa dentro………

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    Que denso… que cada uno haga lo que estime conveniente, solo guardense de enseñarlo como “esta es la interpretacion correcta”, se nos enseñan principios correctos y somos nuestros propios agentes.

    El ALbedrio es PERSONAL asi tambien la entrevista al templo, y asi será el JUICIO FINAL.

    Yo tomé 1 VEZ cafe descafeinado. Eso sería todo. Tendre mi idea, que hoy por hoy es no volver a hacerlo, no veo la necesidad, ni las ganas. Pero JAMAS , repito JAMAS enseñaré tal decision (personal) como digna de ser imitada, ni pretendo apoyarla con interprestaciones personales y desestimando de plano los consejos que lideres han dado en situaciones puntuales, no en conversaciones en el parque… entiendo tambien que ellos pueden expresar sus ideas personales y sin embargo es de seres inteligentes no desestimar los consejos… pero mejor… las Escrituras advierten:
    “bueno es ser sabio, si hacen caso de los consejos del Señor..”

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    Si cuando me convertí acepté la palabra de sabiduría, y por años viví sin ninguna necesidad de consumir nada que fuera en contra de ese mandamiento, ¿por que ahora que aparecen sustitutos de esos elementos debo de consumirlos?
    Como dijo el apóstol Boyd K. Packer “no basta ser sino parecer también” tan simple como eso.

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      La palabra de sabiduría no te dice que no consumas “cerveza” sino que no consumas “alcohol” y eso es todo Daniel. Para el caso del “Ecco” (o coronado, no se si lo tienen en Uruguay) es CEBADA, pero que parece a la infusión hecha con café.

      En Chile tenemos la costumbre de consumir mucho té, y el Ecco es un buen sustituto al té y también al café. Lo que debería preguntarse es: ¿qué tan “cero alcohol” es la cerveza? Los productores consideran “cero alcohol” a una cerveza con menos de 0,5° (lo cual “matemáticamente” es cierto, si aproximamos…) Para un amigo ex mormón, 4° de alcohol es “casi” alkolol frei… jajajajajaja

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    Desde mi punto de vista, la palabra de sabiduría pide que se dejen los vicios a un lado, indicando claramente cuales sustancias son dañinas, así que si un hermano cambia la sustancia por otra, en realidad no ha dejado el vicio, sigue en lo mismo.
    Por lo tanto, yo creo el asunto es sencillo: si no dejamos el vicio, cualquiera que sea, será para nuestra condena, sea la sustancia prohibida o cualquier otra.

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      Jorge, la palabra de sabiduría nos pide que nos abstengamos, por vía de mandamiento, a consumir lo siguiente: (1) Alcohol (2)Tabaco (3) Café (4) Té y (5) Drogas Perjudiciales. Era tan claro como se explicaba en las charlas misionales que era muy difícil equivocarse.

      Mi método para estos cuestionamientos es el siguiente: ¿Me privará de una recomendación para el templo, por no cumplir la palabra de sabiduría anteriomente descrita, el consumir “x” producto? Eso es todo.

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    Leyendo algunos comentarios anteriores sobre este tema, vi que Vivian (2008) decía que no trataba de ser ejemplo para nadie, yo le digo que siempre está siendo un ejemplo; bueno o malo.
    En cuanto a las interpretaciones, si en algo no estamos de acuerdo, citemos a los apóstoles y profetas o las Escrituras, y ahí se acaba la discusión, bueno creo que debería se así.
    Alguién dijo una vez, que quizás el único Libro de Mormón que una persona leería en su vida, sea a nosotros mismos, y en 1Tes.5:2 Nos dice que debemos apartarnos de toda apariencia del mal; o sea, no solo del mal sino lo que aparenta ser malo, y creo que estos sustitutos entrarían en esa categoría.
    Estoy de acuerdo con Lucho que cuando dicen sin alcohol a veces no es así.
    Me hago una pregunta cuando inventen un cigarro sin nicotina, ¿algunos miembros andaran con un cigarro en la boca? Si hemos nacido espiritualmente a un hombre nuevo, ¿por que estamos tratando de parecernos a la imagen del mundo? Yo creo que como miembros de la Iglesia de Cristo, debemos ser diferentes en algunas cosas, y está bueno que nos vean diferentes.

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    Creo que Miguel saco fuera de contexto la opinión sobre “que no basta ser sino parecer” esto lo dijo el apostól Boyd K. Packer El apostol justamente se estaba refiriendo que no debemos estar bordeando el pecado con cosas que se le parecen.
    Por supuesto Miguel puede tener su propia opinión sobre varios temas, pero creo que en esta Iglesia lo que dicen la primera Pcia. o cualquiera del Consejo de los Doce no está en discusión.
    Estoy de acuerdo con Miguel que hay otros temas importantes, que también hay que cumplir, pero ahora estamos tratando de razonar sobre la cerveza lite o bebidas semejantes, nos mezclemos las cosas.

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    lo interesante es que aun ASI no hay una postura tacita al respecto. El hecho que nadie ha prohibido las cervezas sin alcohol, lo que si esta claro es que la palabra de sabiduría dice que NO SE DEBE CONSUMIR ALCOHOL, y en estricto rigor eso si se cumple al consumir cervezas sin alcohol. Loa gringos tienen su cerveza de raíz y nadie cuestiona eso (con sabor a listerine y todo, pero que diablos!!!)

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    La palabra de sabiduría NO PROHIBE LA NICOTINA, sino que el tabaco. Y ESO ES LO QUE LE PREGUNTARAN EN UNA ENTREVISTA PARA RECOMENDACIÓN PARA EL TEMPLO. Asi que nicotina o no, si el cigarrillo es de tabaco, esta prohibido… (aunque es cierto que la nicotina podría caer en el ítem “drogas perjudiciales” también)…

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    Creo que si quieres tomar, TOMA, si te sientes mal corre donde tu Obispo y explicale todo lo que te tenga preocupado , El te ayudara, pero hazle caso.

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    bueno, primero que todo, no existe el café de cebada, el café, es el café y punto, el eco es una “bebida de Cebada”, así como no existe el “té” de hierbas, si bien el té es una hierba en si, las demás que beben algunos miembros son solo Hierbas, como la menta, cedrón, boldo, etc., este juego de palabras también puede confundir a algunos hermanos, el Señor claramente prohibió, el Té, el Café, el Tabaco, el Alcohol, y las Drogas perjudiciales, y junto con esto nos pide ser sabios, sabemos que todo lo que dañe nuestro cuerpo, es faltar a la palabra de sabiduría, por esta razón también se vuelve algo personal, y diferente en algunos aspectos para cada uno de nosotros, ¿se imaginan que hubiera una lista con todo lo que daña nuestro organismo y no debemos consumir?, hermanos, no podemos ser compelidos en todo, o nos volvemos negligentes y no sabios, y por algo se llama la palabra de “sabiduría” ¿no?, ahora, como decía, el Señor es claro en cosas, pero cada uno de nosotros debe ver de su propia voluntad, que otras cosas siente que le dañan o podrían dañar, sea la cafeína que contiene el café y no consumir así coca cola, chocolate, bebidas energéticas, etc, o si el alcohol de 0,0005 en la cerveza sin alcohol, o el simple hecho de ser “cerveza” sin alcohol, pero no nos corresponde a nosotros agregar o quitar a lo que el Señor establece, menos juzgar que es o no correcto en la vida de los demás si Dios no se ha pronunciado respecto a determinado asunto, eso es algo que nos corresponde a nosotros en el camino de efectuar cosas de nuestra propia voluntad para volvernos sabios en nuestras propias vidas…

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    Este tema me hizo recordar una experiencia de algunos años atrás (finales del 89), reciéntemente habían regresado unos jóvenes (hermanos de sangre) de la misión de Honduras, y por un asunto pendiente llegaron a visitarnos y en la casa siempre hubo algo que ofrecer para comer a las visitas, pues pasado un tiempo se les ofreció café (aclarando que así le llamábamos al Morcaff), y pan, pues bien al rato de haber comido se despidieron.

    Cuál no sería nuestra sorpresa que pasados unos 10 minutos exagerando quizá, regresa uno de ellos a pedirnos que por favor le dijéramos qué les habíamos dado a beber porque no tenía el mismo sabor del Morcaff que hacían en su casa, comentándonos el que regresó que su hermano se había puesto a devolverlo todo a causa del hecho de tener la convicción de que eso era en realidad café y no Morcaff, a este que regresó lo llevamos hasta la cocina y se le enseñó los productos que se utilizaron y la única diferencia del que bebian en su casa es que nosotros acostumbrábamos a ponerle una rajita de canela y por eso el sabor particular.

    No conforme con esa explicación que salió a darle su hermano, llegó el afectado digámoslo así y de una forma más exigente y hasta abusiva exigió que confesáramos la verdad (cuál verdad???? después de todas las pruebas mostradas a él también).

    Pues bien, relacionándolo con el tema, llego a la conclusión de que a veces podemos dar mensajes equivocados por las costumbres que vamos dejando luego de convertirnos en miembros (por lo menos así fue en mi familia), eso sí, podemos aprender lecciones y en el caso nuestro a partir de lo sucedido le empezamos a llamar por su nombre “Morcaff” (elaborado de 14 cereales), por cierto ya hace mucho no lo consumimos.

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    Por casualidad encontré esta pagina y me gustó aunque veo varios puntos de vista referente a la palabra de sabiduría. Yo quisiera comentar lo siguiente: cuando nacemos y comenzamos nuestro recorrido en esta vida, Dios nos brinda un poder, energia o influencia por medio de Cristo (que ademas le otorga luz a todas las cosas). Creo que ya saben a que me refiero. Tambien este poder, energia o influencia nos ayuda a COMPRENDER las verdades del evangelio y ademas nos ayuda a prepararnos para RECIBIR el ESPÍRITU SANTO.
    Una de las manifestaciones de esta influencia es nuestra conciencia, la cual nos ayuda a distinguir lo bueno de lo malo… y no de lo que parece bueno de lo que parece malo.
    Cuanto mas aprende una persona del EVANGELIO, tanto mas sensible se vuelve su conciencia… pero que sucede si una persona no esta aprendiendo el EVANGELIO ???? Existen personas autorizadas para enseñarnos el EVANGELIO.
    Sé que somos nuestros propios agentes y como tales tendremos que dar cuenta de lo que hayamos aprendido… ya sea si lo aprendimos bien o lo aprendimos mal. Por eso… nuestro Padre en su misericordia, ademas nos brinda un don para que podamos preguntar a Él si lo que escuchamos o estamos razonando nos conduce a Él. Porque recordemos la amonestacion que nos hace el Señor “… por motivo de las maldades y designios que existen y que existirán en el corazón de hombres conspiradores en los últimos dias, os he amonestado Y OS PREVENGO, dandoos esta palabra de sabiduría…” Seamos nuestros propios agentes con las “bendiciones” que Dios nos ha otorgado (luz de Cristo y Espíritu Santo), pero si no sabemos utilizarlas empecemos con APRENDER EL EVANGELIO quien nos dira como utilizarlas para “nuestro provecho e instruccion”

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    Disculpen mi intención no es ofender a nadie, respeto el albedrio de cada uno de ustedes, pero pienso que no se trata de agradar o tener la aprobación de los de mas. El profeta Ezra T. Benson dijo. El orgullo es un pecado muy mal interpretado y muchos pecan en la ignorancia,
    Nuestro orgullo hace que le tengamos mas a los juicios de los hombres que a los juicios de Dios, esto lo manifestamos tratando de lograr la aprobación de los demás. Los orgullosos aman “más la gloria de los hombres que la gloria de Dios. El pecado se manifiesta en los motivos que tenemos para hacer lo que hacemos. Jesús dijo que El hacía siempre lo que le agradaba al Padre (véase Juan 8:29). ¿No sería mejor que nuestro motivo fuera agradar a Dios en lugar de tratar de agradar a los hombres.
    Pues en esta discusión solo puedo agregar. Como te sientes tú con Dios al tomar Cerveza sin alcohol, café sin café tabaco sin tabaco etc. Deberíamos dedicar mas tiempo a estudiar y escudriñar las escrituras y una vez que las entendamos estas inquietudes serán aclaradas en nuestras mentes, y no buscaremos mas pretextos para justificarnos.

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    No recuerdo si ya comente en este post o no, pero va lo mismo…
    No se en Chile; pero en Argentina la mayoría de las cervezas SIN ALCOHOL tienen un graduación mínima de alcohol -2 a 3 %-; lo q no te emborracha; pero a lo estricto de la ley es lo mismo… Estás consumiendo alcohol…
    Aparte coincido con admin en una cosa; ES UN ASCO!!! Una vez probe una (supuestamente 0 graduación alcoholica; pero bueno… no se. Que el Padre me perdone si pequé!!) que me dio otro miembro y es realmente muy fea y amarga; y el que antes de ser miembro obviamente habia probado me dijo: “Aaaahhhhh riquisima!! Te gusta no?” Yo para no hacerle sentir mal dije que si, puse mi mejor cara y le pregunté: “Es el mismo sabor que una con alcohol? -vale aclarar aqui que yo creci en la iglesia, mi madre se bautizo cuando tenia 4 años, y aunque estuve inactivo nunca probe cigarrillo ni alcohol… de ahi mi desconocimiento!!-” Y el me dijo que si… Por eso coincido contigo admin que honestamente no se que le ven ni le sienten…
    Igual que al cafe; una vez “peque” y lo probé y la verdad no es gran cosa….
    Saludos!!!

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    ADMIN una pregunta… Con todo esto de la palabra de sabiduría me acuerdo de una duda que tengo hace rato…
    La palabra de Sabiduría (o por lo menos la interpretación oficial que desde hace años se le da) dice que no debemos consumir TE… Ahora hablamos solamente del TE de te (te negro) o se incluyen tambien por ejemplo el te verde y el te rojo?
    Pregunto porque los probe un par de veces en casas de miembros, son muy ricos y digestivos y me parecen mas sustanciosos que las “aguitas” como les dicen uds (aca se les dice te tmb…)… E increiblemente es una de esas cosas que olvide preguntar a mi presidende de mision…. Y como por aqui no tienen mucha idea.. por eso te pregunto!!
    Si sabes algo o tienes idea…
    Desde ya GRACIAS!!!

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      Te verde, negro, rojo es TE ( misma planta diferente tratamiento). Por tanto es considerado q todos estan en contra de la palabra.

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        Yo pensaba que venia de una planta distinta…. O sea que pequé! jeje!! Como sea menos mal que solo lo probe 2 veces y nunca mas, casualmente por las dudas q me generaba…
        Gracias por la respuesta!
        Un abrazo!

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    En cuanto a la Palabra de Sabiduría me he dado cuanta de que muchas veces se especulan varios temas y lamentablemente esas especulaciones en algunos casos llegan a enseñarse como doctrina, cuando en realidad lo que se debe enseñar es solo lo que esta establecido en las escrituras y en los libros y manuales oficiales de la iglesia.
    Quizás La Palabra de Sabiduría no es tan explicita como muchos quisieran que fuera.
    El Presidente Joseph Fielding Smith respondio a la pregunta : ¿PORQUE NO ES MÁS EXPLÍCITA LA PALABRA DE SABIDURÍA?
    En el manual de instituto del alumno de Doctrina y Convenios aparece esta declaración:
    ¿Porque no es más explicita la palabra de sabiduría?
    El Señor no ha dado una revelación prohibiendo el consumo de drogas dañinas tales como la cocaína, LSD (ácido), el hachís, la marihuana y otras similares, según dijo el Presidente Joseph Fielding Smith, porque ” tal revelación es innecesaria. La palabra de Sabiduría es una ley básica que nos indica el camino y nos da amplia instrucción con relación a alimentos y bebidas , tanto a los que son buenos para el cuerpo como a los que son malos. Si seguimos sinceramente LO QUE ESTA ESCRITO y los hacemos con la ayuda del Espíritu del Señor, NO NECESITAMOS MAS CONSEJO.
    Se nos promete que por observar los mandamientos obtendremos inspiración y la guía del Espíritu del Señor, a través de lo cual sabremos que es bueno y qué es malo para el cuerpo, sin que el Señor nos presente para nuestra protección una lista detallada que nos indique que es dañino y que es beneficioso. Por observar estos mandamientos fielmente, aprenderemos que las promesas del Señor se cumplen.” (Improvement Era, feb. de 1956, pags. 78_79)

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