El titulo suena algo raro, pero seguro entenderan que era la forma mas facil de darme a explicar.
En Nueva Zelandia un juez lanzo una fuerte critica contra la Iglesia (e iglesias, fue en general) que “lavan sus trapos sucios en casa”.
El caso es que al finalizar un juicio contra un hombre que fue condenado a 5 años de carcel, el cual habia sido miembro de la Iglesia y maestro de escuela dominical, se han dado cuenta de que la iglesia efectivamente conocia los problemas de indole de violencia sexual que habia cometido este individuo.
El hombre, actualmente 37 años, ha sido condenado por abuso contra dos niños de 10 y 11 años, asalto indecente con un joven de 18, un par de asaltos mas, violaciones y cosas que suman un total de 13 cargos, de los cuales se declaro culpable.
El problema es que gran parte de estos actos horribles los cometio entre 1990 y el 2007, un periodo donde por una gran parte fue un miembro activo de la Iglesia.
Segun el juez y los abogados a cargo, la Iglesia sabia de estos problemas ya que habia sido sometido a consejos disciplinarios desde el año 1998 lo cual al final desembocaron en un proceso de excomunion entre los años 2005 y 2006. Lo malo, es que la iglesia resolvio el problema en forma interna pero nunca dio ningun aviso a las autoridades, las cuales se enteraron ya que el hombre siguio dilinquiendo hasta ser capturado el 2007 y procesado este año.
El juez neozelandes Robert Wolff ha criticado duramente a la iglesia por cuidar su imagen antes de a las personas al resolver este problema en forma interna. Asimismo señalo que “Me gustaria animar a las iglesias que en estas cirscunstancias no traten de hacer frente a estas cosas en forma interna. Estan mal preparados para hacerlo y hay mejores y mas sabios cursos que seguir”. La iglesia, como organizacion, ha sido tomada por sorpresa y aun no hay ninguna declaracion al respecto por la Iglesia en Nueva Zelanda.
Es claro que la situacion fue una situacion local y que la Iglesia como organizacion es mas que seguro no tenia idea de lo que estaba ocurriendo en un barrio o estaca en particular, sin embargo, esta noticia es mas que interesante por que es seguro que es una situacion que ha ocurrido, ocurre, y lamentablemente, ocurrira a futuro. Cuales son los limites de nuestras responsabilidades?, debemos proteger una especie de “secreto de confesion”?, debemos tratar de mantener estas cosas en bajo perfil para no “dañar” la iglesia, o simplemente, a la primera de una cosa de estas, debemos ir a la policia?.
A los lideres presentes, que hubiesen hecho o que recomendarian en un caso como este?.
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El Manual General de Instrucciones aconseja que cuando el individuo es un predador y este a cometido un acto de naturaleza delictiva se debe comunicar a las autoridades civiles correspondientes. Si los lideres de este hombre conocian estas cosas era su deber comunicarlo a la policia; por lo tanto no han actuado como aconseja la Iglesia. El secreto de confesion se aplica a aquellas cosas de naturaleza personal que no constituyan un delito, entendiendose por delito lo que este tipificado en el Codigo Civil y Penal de cada pais.
carcel. incluyendo a ese obispado o consejo de estaca. en mi opinion, quienes no toman medidas fuertes contra quienes dañan a los niños deben ser fuertemente castigados tambien.
si me enterara que algo asi ocurre y que le paso algo a micaelita, lamentablemente, tendrian fuertes problemas todos los involucrados.
estuve leyendo que aconseja la iglesia y dice que:si los detalles confidenciales indican que los actos de abuso o maltrato de un miembro son una violacion de las leyes, el obispo o el pte. de estaca debe instar al miembro a informar de esos actos a las autoridades gubernamentales apropiadas.dice igual que los lideres deben ponerse en contacto con los lideres de area para pedir guia, esto es donde la ley exija una denuncia, pero tambien dice; a fin de no inmiscuir a la iglesia en asuntos legales en los cuales no tenga parte, los lideres deben evitar testificar en casos civiles o penales relacionados con la conducta de miembros a los cuales presidan. y dice tambien esto; los lideres de la iglesia no deben tratar de persuadir a las supuestas victimas ni a otros testigos a testificar ni a no testificar en juicios de tribunales de lo civil o de lo penal. entonces por lo que entendi es que el lider que lo preside debe intarlo a entregarse a la justicia y tambien el lider debe llamar a la pcia. de area, ellos diran los pasos a seguir,
En mi antiguo barrio donde servi como primer consejero del obispado me paso algo similar que lo comente en otro post, un hermano que abuso de sus hijos. Tuve grandes discusiones con el Obispo por este tema, por que decia que este hombre no merecia ir a la carcel por que le habia dicho que estaba arrepentido, a lo que yo le dije que este arrepentido no quita que lo que hizo fue un delito, el ahora debe pagar ante una autoridad civil lo que ha hecho y por sobre todo sus hijos que han sufrido deben recibir trato psicologico y deben estar alejados y salvaguardados de este hombre. Tuve tanta indignacion por que habia gente que como le simpatizaba este hermano dijeron “bueno se equivoco” se equivoco esa no es una excusa para lo que hizo. Una cosa por ahi es ofender a alguien que se puede medianamente reparar, pero el abuso no se puede enmendar.
Saludos
Mi opinión en cuanto a este caso del hombre que cuenta Miguel, es que si de verdad está arrepentido, como dice que lo está, no tendrá problemas en entregarse a la justicia. Si se intenta librar de ella y de las consecuencias de lo que ha hecho con sus hijos, es que realmente no lo está. Es más, seguro que aún con lo que ha hecho con sus hijos, éstos le mirarán con más o menos respeto si se entraga voluntariamente o no hace nada al respecto.
Alvaro tiene bastante razón en cuanto al consejo de instar al pecador a confesar su delito antes las autoridades competentes. También el manual de instrucciones dice que el arrepentimiento puede requerir la confesión ante las autoridades civiles, tal como lo sugiere Estrella Polar. Esta persona debería buscar consejo legal competente. Y en el caso de los predadores (por ejemplo, violadores) dice el manual que tal vez sea necesario revelar la identidad de las personas involucradas, y que se debe identificar a los predadores para proteger a las probables víctimas.
yo solo lei en el manual la parte de abuso, voy a buscar me imajino que sale en la parte de diciplina de la iglesia, aunque si yo personalemte veo que no tiene intencion de ir a confesarlo a la justicia, no me cave duda que voy yo mismo y lo denuncio, creo que abusos sexuales a menores y a quien sea deben ser denunciados a la ley de cada pais.
Elder richard scott discurso en la conferencia de abril de este año sobre el abuso fisico, mental, es muy bueno
En el cannon legal argentino, las intituciones religiosas tienen el derecho de no revelar las confeciones de sus feligreses, y estan amparadas por la ley, es mas, hace un año y un poquito mas, hicimos un consejo disciplinario a un miembro por abuso desonesto a unas jovencitas de la unidad cuando ambas dos aun eran menores de edad de responsabilidad, 8 años, al miembro se lo excomulgo, y apesar de que nosotros nos tuvimos que notificar de los autos de dicho miembro, no podiamos recurrir a las autoridades legales, por que de hacerlo estariamos cometiendo un delito, el cual esta tipificado como violacion al derecho de confecion, y estariamos poniendo a la inglesia, como institucion religiosa, en una situcion donde no podriamos salvaguardar el buen nombre de la iglesia, en cada pais el derecho religioso tiene diferentes aplicaciones, pero para los miembros de argentina, es asi, y no se tiene que ir encontra de la justicia de los hombres ni encontra de la justicia de Dios, es algo que cuesta separar , pero como elderes de la iglesia tenemos que hacerlo, y mas cuando se nos llama para ser jues comun en la casa de israel.
Saludos
Como se ha comentado anteriormente… según las instrucciones de la iglesia es tratar de no inmiscuir el nombre de esta y/o personas en asuntos legales… pero si instar al abusador a arrepentirse y confesar ante las autoridades pertinentes…
Si lo vemos desde un punto dice “ustedes son miembros de mi iglesia pero no me incluyan en sus lios legales… arreglensalas sólos”, (esto suena muy frío).
Si lo vemos desde otro punto dice “cuidense no se vaya a meter en problemas legales que pueda comprometer la integridad de ustedes y mia…” (en el fondo dice cuidado no se vayan a meter en problemas ajenos…)
Hace un timpo mientras era obispo, tuve que ver un caso de abuso hacia un niño … se instó al acusado a confesar y arrepentirse… el abusador era menor de edad… en cierta forma reconoció… no del todo… se le suspendieron sus derechos… e informó a los líderes correspondientes tanto del barrio como la estaca para que tomaran los resguardos correspondientes.
También se conversó con la familia del menor abusado…, por medio de los servicios de la iglesia se trató de darle la asesoría psicológica y legal y que necesitaban…
Finalmente esta familia decidió no denunciar al abusador… ¿porque?…ellos dieron su puntos de vista…(Quizas para muchos de nosostros incomprensible)
El niño estuvo en tratamiento piscológico por un timepo … ya ha pasado un tiempo… espero que en el futuro este niño pueda estar bién…
Frank.
Estoy de acuerdo con ADM, todas las personas involucradas en el ocultamiento de este delito son responsables ante la ley, y mucho mas cuando se trata de niños inocentes, este es un acto totalmente fuera de la ley, y como lideres debemos recordar que estamos para ayudar al transgresor a reconciliarse con Dios en el aspecto espiritual, y todo lo referente a daños a la persona o el estado, son las leyes civiles y penales las que deben actuar en consecuencia y es deber y responsabilidad de todo lider ponerse en contacto inmediatamente con las personas administradoras de justicia.
Un Caso más para Mormon Alliance, con lo que le encanta recopilar este tipo de casos, que no son pocos.
ops!!… continuo (pasé a llevar un botón)…
Preguntémonos… ¿que hubiese pasado si yo hago una denuncia ante la ley? … ¿habría contado con el apoyo de la familia afectada?… ¿la iglesia me habría apoyado?… ¿tenía las pruebas suficientes?… ¿como habría terminado mi credibilidad?… o habría siendo acusado de levantar calumnias y procesado yo legalmente?…
Hay que tener mucho cuidado en este tipo de asuntos es sumamente delicado … obviamente hay que instar al pecador a arrepentirse… tomar las medidas eclesiaticas correspondientes … aconsejar a la familia afectada y hacerles ver las opciones que tienen… ellos son quienes finalmente toman una decisión …
Y nosotros como líderes de la iglesia de Cristo debemos apoyar espiritualmente a las familias que sufren, tratar de darles el consuelo que necesita… y no dejarlas solas..
Frank…
“El hombre … ha sido condenado por abuso contra dos niños de 10 y 11 años, asalto indecente con un joven de 18, un par de asaltos mas, violaciones y cosas que suman un total de 13 cargos, de los cuales se declaro culpable.”
“El caso es que al finalizar un juicio contra un hombre que fue condenado a 5 años de carcel”
No sólo en Chile existen condenas irrisorias contra delincuentes consumados.
Juguemos a las suposiciones:
1.- Un hermano X confiesa, en el contexto de una entrevista privada, que éste abusó de su hija pequeña un año atrás.
2.- El mismo hermano X jura que lo hizo sólo una vez y nunca más lo ha vuelto a hacer.
3.- El mismo hermano X declara estar arrepentido y haber mantenido una conducta intachable, y que incluso su esposa lo ha perdonado.
No es claro si lo que corresponde es denunciarlo, exhortarlo a que se entregue a las autoridades policiales, denunciarlo una vez exhortado y comprobar que no se ha entregado … ¿hay pruebas? Pues si no se puede demostrar nada ¿haces una denuncia anónima? ¿informas a tu superior ecleciástico y te desvinculas del asunto?
Aunque valóricamente sea una situación clara, “procedimentalmente” no lo es.
Atte.
No he leido aun las opiniones de los demas, pero a la luz de los hechos relatados, creo que la justicia de los hombres y la ley del evangelio no son incompatibles, si bien los consejos disciplinarios tienen como objeto final ayudar al pecador a arrepentirse y transitar por el camino del arrepentimiento, el cual sin duda lo conducira al perdon. No debemos olvidar que cuando alguien debe responder ante la ley por infracciones, graves en casos como el que se ha tratado, la iglesia deja que esta actue e imponga el castigo que el infractor merece. yo creo que este es un desacierto local, ya que los procedimientos como iglesia estan bien claros para que los lideres cuando se sujetan a ellos (manual general de instrucciones) no puedan errar.
Estoy totalmente de acuerdo con Admin, no podemos pemitir el abuso de los niños , las escrituras son muy claras en esto . Conosco muchos casos de estafas entre miembros y no puedo entender porque en estos casos se evita llevar a la justicia y todo sigue tan normal con estos hnos. dan medios discursos , tienen responsabilidades en la iglesia . creo que a los lideres les falta firmesa y desicion para resolver algunos casos como estos .l
algo respecto al arrepentimiento: la persona arrepentidatiene que estar dispuesta a reparar el dano y en situaciones legales eso incluye la pena que impone la ley civil, como por ejemplo el fraude que pasa ahi tiene que cumplir su condena quien defrauda, si una persona que cometio tan grandes y repulsivos pecados, debe estar dispuesto a someterse a cuanto sea necesario para limpiarse de la falta
asi que si desea estar limpio de ese detestable pecado debe entregarse a las autoridades competentes
en mi estaca una hermana ya hace mas de 20 anos mato a su hijo pequeno y los lideres de la iglesia fueron los que reportaron a las autoridades, las cuales agradecieron la coperacion para poder hacer justicia
Si pueden den un paseo por este link, es un mensaje del Elder Richard G. Scott tiene mucho que ver con el tema.
http://www.lds.org/conference/talk/display/0,5232,89-3-860-15,00.html
nos sacará mucho de dudas.
Yo pienso Admin. que los lideres que estan en estrecha relacion con Nuestro Padre Celestial tendran la guia del Espiritu para resolver cada caso… pero si no seguramente ocurrira lo que paso con este hermano, y aunque el agresor manifieste q esta arrepentido debera demostrar que siguio los pasos… es decir tendria q haber confesado su delito a las autoridades aclesiasticas y civiles si falto al codigo civil.
Mi papá fue presidente de rama y obispo por 20 años, y el me dijo que es siempre delicado este tipo de caso. El me dijo que hubo un caso que un lider de la iglesia denuncio a un miembro que habia cometido un delito grave y esta persona fue condenada, pero no es todo el lider también fue condenado ya que el miembro condenado lo acuso de haber violado el “secreto de confesion”, dificil situacion.
Creo que en algunos paises o estados violar el secreto de confesion es penado por la ley, lo que pone en una dificil situacion los lideres locales de la iglesia. En todo es un tema interesante
La verdad el tema es delicado y mas cuando hay inocentes de por medio, pienso que este tipo de pecados son tan abominables que la idea de saber que existen entre nosotros me da terror. He sabido de muchos casos pero pienso igual que se debe denunciar, en el caso de este hombre actualmente tiene 13 cargos (que horror!) si desde el principio se hubiera denunciado el no habria seguido cometiendo estos crimenes y no hubiera mas victimas. Aunque tambien es dificil la denuncia por que en donde esta el amor, el perdon la misericordia que tanto predicamos. Es muy dificil tener estos sentimientos en estos casos pero siempre los lideres tratan de hacernos sentir amados y que hay una oportunidad para arrepentirnos.
La verdad no me gustaria estar en esa situación pero si fuera familia o persona afectada si lo denunciaria para que no siguiera haciendose daño y dañando a otros y tratar de perdonar y olvidar
Que dificil!!!!
Que pasa si un miembro confiesa ante un lider – obispo, presidente de estaca, consejo disciplinario – un pecado que no es de la naturaleza que viola las leyes civiles, y uno de tales lideres que debiendo guardar la confesión para sí no lo hace y lo divulga – por ejemplo comentandolo a alguien que no debe por ej su esposa? Hay alguna parte que indique alguna sanción para el lider imprudente? Siempre me he preguntado eso …
es una pena. En la practica, he visto como no pasa nada, pero en mi opinion, el tema que apuntas es muy importante y deberia hacerse algo con aquellos lideres que no saben guardar el respeto por su rebaño. Por que al final, es mucho un tema de respeto y educacion.
En Estados Unidos, ha pasado que si algún líder comenta o proporciona información de carácter confidencial, puede verse involucrado en un conflicto legal. De la misma manera, si los procedimientos en un consejo disciplinario no son los adecuados, algunos hermanos suelen acudir a tribunales civiles y demandar a la Iglesia. De la misma manera, si durante un consejo disciplinario se conocen delitos y los mismos no son informados a las autoridades civiles o no se emite una advertencia a los miembros en general cuando el culpable está relacionado con la pederastia y abuso de menores, la Iglesia puede ser demandada penalmente. Por ejemplo, en el caso de los Testigos de Jehová, su organización ha sido sometida a una serie de demandas legales, porque sus procedimientos disciplinarios no habían protegido a otros miembros de sus congregaciones, cuando conocían que alguien sometido a juicio eclesiástico era culpable de abuso de menores o pederastia. De ahí el reclamo de la autoridad civil a la Iglesia en Australia. Muchas de las nuevas legislaciones, sobre todo las europeas están tendiendo a darle un carácter vinculante a los consejos disciplinarios de las organizaciones religiosas, uno para garantizar que en las mismas se respeten en todo momento los derechos humanos y las garantías del individuo y dos, que los mismos no encubran delitos o no den parte de ellos a las autoridades civiles, por lo que no bastará con sólo disciplinar al miembro o incluso desafiliarlo, sino que además tales legislaciones obligarán a las instituciones religiosas a dar parte a las autoridades o ser sancionadas.
Muchas gracias por sus opiniones. Este sitio es cool!!!. Soy un raton de biblioteca de la Iglesia y que bueno que hay un lugar donde opinar con uds!!!
Respecto a mi opinion si un lider viola el secreto de confesion debiese tener alguna sanción como mínimo ser relevado de inmediato – en mi humilde opinion. Si alguna vez la Iglesia está necesitada como para que sea Obispo, prometo que nunca cederé a la tentación de ser un inconfidente, sino solo en el marco de lo que uds muy bien aclaran aqui – es decir las denuncias y advertencias respecto a delitos contra leyes del pais.
Cierta ocasion mientras servia mi mision en la cd de Veracruz, México. Mi compañero y yo contactamos a un hombre que habia tomado bastante (y los que han servido en costa me diran si estos encuentros son comunes o no) el cual nos llamo y nos dijo que queria que le predicaramos. Mientras se llevaba a cabo la leccion confeso que habia matado a alguien y que nunca lo atraparon. Le invitamos al arrepentimiento y le explicamos que parte de ese arrepentimiento era estar dispuesto a pagar por el crimen (esta enseñanza del arrepentimiento incluso con autoridades se toma en el libro “predicad mi evangelio” leccion 3, entre otras). Mi compañero quedo un poco inquieto por la impunidad en la que habia quedado este hermano, asi que en unas entrevistas con el presidente de mision(afortunadamente se llevaron a cabo poco tiempo despues del incidente), le preguntamos que acciones debiamos tomar, si regresar con el y denunciarle, o en este caso recurrir a las autoridades. Su respuesta fue la siguiente (parafraseandola):
Dijo que nosotros habiamos recibido aquella confesion en calidad de ministros y por lo tanto deberia ser confidencial y no habia problema, pero nos explico que si el hermano queria bautizarse debia de pasar por todos los procedimientos legales asi como la autorizacion de la primera precidencia.
Podriamos confundir el detalle de ser ministros y recibir confidencialidades como un acto de complicidad, en el cual hay una brecha enorme.
Cuando un hermano es excomulgado no solamente es para salvar el buen nombre de la iglesia sino como tambien se enseña, protejer al inocente y tmb protejer el alma del pecador. en este caso (hasta donde yo se y he estudiado) el proposito de la excomunion es ayudar al hermano a retomar su camino en vez d ehundirse mas en la condenacion.
Parte de las medidas de la iglesia es invitar al hermano a confesar frente a las autoridades y pagar por completo el precio del arrepentimiento. cabe mencionar que debemos ocnsiderar la desicion de los padres de presentar o no cargos ( que para ser sincero si se presentara esa situacion en mi familia preocederia con todo el rigor de la ley).
LA iglesia es perfecta y sus procedimientos disciplinarios tambien, los manuales son claros a las medidas que se deben tomar y en este caso muchas veces me ha parecido algunos procedimientos dificiles de obedecer, pero recuerdo mi respuesta de la veracidad de esta gran obra.
No puedo comprender en su totalidad la administracion y direccion en todas las organizaciones, y no tengo aprendido de memoria cada manual que existe, pero se que la iglesia se lleva por revelacion y que por algo se nos dice que debemos estudiar diario y familiarizarnos con esa informacion.
Ya ocurrio lo de la nota, debemos confiar en la informacion que daran las autoridades generales y medidas que tomen ante esta situacion. Y a nosotros nos queda aprender por si en algu nmomento se presenta una situacion similar y estar perceptivos a la voz de nuestro compañero eterno.
NOTA: lamento la falta de acentos pero el teclado con el que escribo esta configurado en idioma ingles.
¡Ah caray! un tema díficil, sin embargo hay que recordar algo muy importante que quizas podría ayudarnos un poco.
Cuando alguien es llamado para ser Obispo o Presidente de Estaca, este hermano es llamado para presidir sobre esas unidades, ya sea el barrio o la estaca, pero ha sido llamado para ministrar NO SOLO A LOS MIEMBROS, sino también a los no miembros, esto quiere decir que es responsable de todas las personas que vivan dentro del área de su jurisdicción, entonces ¿cómo puede ser pastor de las ovejas que el Padre le encomienda dentro de un límite territorial si no cuida de las que estan perdidas? ¿cómo puede ser un juez común si no vela por los interéses de todas las almas a su cargo?
¿Qué quiero decir? Si algún hermano resulta ser un peligro para la sociedad y es llevado a un consejo disciplinario y confiesa su falta y se somete a la disciplina de la Iglesia, tiene que cumplir o satisfacer todos los requisitos del arrepentimiento, dentro de los cuales esta tratar de reparar el daño, como parte de la reparación del daño debe cumplirse con la ley humana, porque creemos en estar sometidos a leyes y gobernantes, y si en mi país tal acto cometido por el hno es un delito el hno debe estar dispuesto a someterse a la ley, además el Obispo o Pdte. de estaca debe estar preocupado por el bienestar de las almas que pudieran estar en peligro por la conducta del referido hermano, se trata de proteger al inocente además del buen nombre de la Iglesia, ¿como podemos proteger al inocente si dejamos que un sujeto así ande en la calle como si nada hubiera pasado?, en México los derechos de los menores están sobre todo lo demás (aunque no parezca, pero ese es otro tema) los legisladores han redactado leyes y reglamentos para que los que menos sufran sean los menores y que los castigos sobre quienes abusan de ellos sean más severos. No se puede ser Obispo de un barrio o Presidente de estaca sin preocuparse por los que no son miembros.
jesus les dijo a los que acusaban a una mujer que habia cometido adulterio, que arroje la primera piedra el que este libre de pecado. uno por uno empezo a soltar la piedra que tenian como arma en sus manos,y la mujer se quedo sola. luego jesus le dijo a la mujer donde estan los que te acusaban, se an ido senor, yo tampoco te condeno vete y no peques mas.y si saben mucho diganme que pecado cometio jesus, y porque las autoridades no castigan al verdadero culpable. raza de biboras.
Alguien sabe, si una persona es excomulgada, pues, siempre puede llegar a la iglesia y estar en las reuniones que pueda estar, pero si esta persona empieza a participar en las clases, a opinar, e inclusive a dar razones de discordia entre los hermanos, a tal grado de decir que su excomunion no vale porque fue injusta. Se le puede impedir el acceso a la iglesia a esta persona ?