Tu puedes ser mormon y nudista…. dicen…..

http://farm1.static.flickr.com/34/71494082_b4a9edf058.jpg?v=0

Ok, primero, jamas se me hubiese ocurrido eso, pero, a alguen si, e hizo una exposicion explicando su conceptos, de que segun el, a pesar de que la mayoria de los mormones creen que son dos actividades incompatibles, “no hay nada en el evangelio de Jesucristo que este contra esta desnudo”. Si me preguntan a mi, yo no tengo idea de donde saco esa idea por que se pueden mencionar bastantes escrituras e indicaciones al respecto, pero, eso es lo que el expuso.

Y donde se expuso?. Esta semana se esta celebrando la conferencia anual de Sunstone Magazine, una organizacion sin fines de lucro para conversar acerca de temas mormones. La idea de ellos, una revista que tiene ya mas de 30 años, es generar articulos, hablar, teorizar, escribir poemas, etc etc, todo dentro de la “vibrante” vida y comunidad santo de los ultimos dias. Nunca han estado ligados a la iglesia ya que se considera una corriente de pensamiento independiente, aunque un par de veces han participado lideres en sus conferencias y obras, sin embargo, lamentablemente debido a su orientacion mas “liberal” y por su falta de elementos con una orientacion mas conservadora, en sus primeros años se genero una suerte de “corriente alternativa” demasiado desbalanceada hacia un lado lo que finalmente desemboco en fuertes criticas a la estructura y creencias de la iglesia (desde un punto de vista “sociocultural”) lo que finalizo en apostasia y excomunion a principios de los 90s.

En esta epoca, la revista y la conferencia ha hecho un amplio esfuerzo para ser mas balanceada en sus opiniones y contenidos incorporando elementos mas conservadores y tratando de ser mas objetiva, por lo cual ha recuperado bastante de su antiguo prestigio, aunque sigue siendo una entidad independiente de la Iglesia.

Ok, en que ibamos?, bueno y ademas tocan temas “santos de los ultimos dias”, de lo mas originales. En este caso, una charla dada por Michael Martindale, un naturista, en el cual el explicaba que no hay nada en nuestra religion en contra a ser nudista.

Como explica eso?. Segun el, hay tres puntos que se usan contra el nudismo. Uno, el tema de la modestia, dos, el tema de la provocacion a la tentacion carnal, y tres, el tema de los garments. Para cada uno de estos temas el tiene una respuesta.

En el caso de la modestia, segun el, eso son terminos relativos. Explico que por ejemplo, con ropa que nosotros usamos actualmente y nos sentimos “modestos en vestir”, hubiese escandalizado gravemente a lideres 150 años atras como B. Young u otros. Que el simple y sencillo traje de baños tipo “bermuda” de los varones, o el inclusive “un cuerpo” de las mujeres, simplemente hubiese sido inconcebible en un santo 100 años atras. Asi que, segun el, la modestia es un “concepto fluido” (????).

Para el tema de la incitacion a la promiscuidad, la respuesta resumida es que segun el, la ropa es la que crea la lujuria ya que esconde ciertas partes del cuerpo y las hace mas “misteriosas”. Ahhh, y claro, “los malos pensamientos estan en la mente de uno, no en los cuerpos de otros”.

En el tema del garment, segun el, hay una linea en la instrucciones dadas por los obispos que dice que la vestimenta apropiada (supongo que del garment) es un tema individual entre Dios y el individuo, y que el sentia que uno podia sentirse mas cerca de Dios (y lo tipico, en comunion con la naturaleza) desnudo que vistiendo inadecuadamente. Y finalmente, que si uno lo hacia por buenas razones (eso de la comunion, libertad, union con Dios y los elementos, etc etc) el sentia que Dios entenderia…..

Que dijeron los demas en la exposicion?, ni idea, pero deben haber quedado sorprendidos. Que digo yo?, desconociendo al hermano y solo leyendo lo que vi en Salt Lake Tribune, yo creo que, en mi humilde opinion, hay que hecharle [este hermano] una segunda mirada a las escrituras, e inclusive, mirar un poco mejor la pelicula que dan en el templo, solo…. solo por tener una segunda opinion [en sus ideas en este hermano].

Y, que opinan ustedes, algun nudista entre el publico?

63 Comments

    Dsnefita flag

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    no se, jaja auqne digan q no hay problema, no es cierto, por q hay sta el problema, es mucho libertinaje no?? sabe yo cmo joven se q las cosas malas habeces se ven buenas, y creo q lo de nudista sta mal.
    aparte que necesidad hay de andar desnudo en la playa a andar en traje de baño???
    bueno, segun mi punto de vista, el profeta seria el indicado pra decir si sta bn o mal, aunqe todos sabemos que su respuesta sera un no, bueno, me voy bye

    Seba flag

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    Algunas escrituras:

    Mosiah 4:14 “Ni permitiréis que vuestros hijos anden hambrientos ni desnudos, ni consentiréis que quebranten las leyes de Dios, ni que contiendan y riñan unos con otros y sirvan al diablo, que es el maestro del pecado, o sea, el espíritu malo de quien nuestros padres han hablado, ya que él es el enemigo de toda rectitud.”

    1 corintios 12:22-23 “Más bien los miembros del cuerpo que tenemos por más débiles, son indispensables. Y a los que nos parecen los más viles del cuerpo, los rodeamos de mayor honor. Así a nuestras partes deshonestas las vestimos con mayor honestidad.”

    Moises 4:13,16,27 “Y fueron abiertos los ojos de ambos, y se dieron cuenta de que habían estado adesnudos… Y él respondió: Oí tu voz en el jardín y tuve miedo, porque vi que estaba desnudo, y me escondí… Y cosieron hojas de higuera y se hicieron delantales.
    Y yo, Dios el Señor, hice túnicas de pieles para Adán y también para su mujer, y los vestí.”

    Isai flag

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    Pues siento q a veces buscamos salidas faciles o atajos para cumplir nuestros caprichos, pero en ese aspecto eso es algo de cada quien, aunque en lo personal no considero que sea correcto.

    Seba flag

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    Ya me habia acostado pero me quede reflexionando alguas cosas y prefiero compartirlas ahora.

    El “nudismo” en la playa o donde sea es PORNOGRAFIA. Como miembros de la iglesia debemos saber que tal cosa es encontra de los mandamientos y de la voluntad de Dios. Si tenemos un testimonio de la iglesia y la restauracion, sabemos que se nos ha amonestado a EVITAR SER Y VER PORNOGRAFIA. Aun el Pte Hinckley la a comparado como el peor de los venenos. Por lo tanto, no hay tal cosa como “en ese aspecto eso es algo de cada quien”. Al menos no como discipulos de Cristo.

    Decir “que Dios entenderia” es una mentira de Satanas mesclada con verdad. Dios nos entiende, sí! el conoce todas las cosas, y aun Cristo descendio debajo de todo para saber como socorrernos. Pero, es mentira que por entendernos nos va a justificar. Es sutil la maldad y falsedad de tal afirmacion: “el sentia que Dios entenderia”. Nos hace creer que si Dios es Dios tiene que tener el poder de entendernos, sino no es Dios.

    ALFONSO flag

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    QUE TEMA PARA LOCO PERO ES BUENO TENERLO EN CUENTA YA QUE QUIENES SON JOVENES PUEDEN ESTAR PROPENSOS A CAER BAJO ESTOS ARGUMENTOS, AUN QUIENES TIENEN UN TESTIMONIO DEBIL Y PEOR AUN AQUELLOS QUE BUSCAN UNA PEQUEÑA ESCUSA PARA TRANSGREDIR Y JALAR A OTROS. CREO QUE QUIEN ESCRIBIO ESE ARTICULO DEBE RETRACTARSE Y EN EL FUTURO ANTES DE ESCRIBIR REPASAR LOS PRINCIPIOS

    admin flag

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    no creo que el tema de cuerpos desnudos necesariamente tenga que ser enlazado a pornografia. Mi entendimiento de pornografia, es imagenes que motivan a tener deseos carnales, sensuales y todo eso. No necesariamente cada desnudo es hecho para eso o va a generar eso (claro, hay gente que se exita con todo, pero ya eso es otro problema), de hecho, para que un desnudo sea para incitar “deseos”, deben haber un monton de variables adicionales, creo que en mi caso, la verdad, en una playa nudista mas que deseos carnales o “pornograficos” me daria mas incomodidad y en algunos casos directamente algo similar a asco, hablando de playa nudista de gente normal y corriente y no de modelos de cine o cosas asi (que no era el caso que planteaba el autor).

    No se, a mi realmente no me agradaria para nada a la vista toparme con la gente con la que me relaciono normalmente en cueros…. guacala.

    Satán flag

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    Hola, soy Satanás:

    Me ha hecho gracia el comentario de “los malos pensamientos estan en la mente de uno, no en los cuerpos de otros”…

    El otro día un ladrón bastante famoso el en vida y muy listo, he de reconocerlo, intentaba escapar de las calderas con la excusa de que la culpa de sus delitos no era suya, sino de los descuidados ciudadanos que dejaban sus puertas abiertas, sus autos con la llave poco escondida, sus carteras a la vista… ¡¡es que iban provocando!! la culpa, aducía, no era suya, iban pidiendo que se les robase, tal y como Seba ha dicho que el nudismo es pornografía, algo malo le pasa en el cerebro para excitarse con familias de gordos con crios.

    Viendo que no colaba, intentó marear las palabras de la biblia tal y como ha hecho Seba, que donde ve que no se debe consentir que sus hijos tenga necesidad y que se deba hacer lo posible para darles lo mejor, ve la palabra desnudez, deforma el sentido y lo usa como alegato para sus tesis, así como también ha deformado otros textos sagrados.

    Dios, que había venido a tomar un te caliente -en el paraíso los tienen mejores pero por lo visto no saben prepararlo- escucho con infinita paciencia sus palabras (las del ladronzuelo, las de Seba aun no tocan) y luego me sugirió que le buscase un lugar especial entre las brasas del averno, por ser poco honesto no sólo en vida sino también después de muerto.

    Esta respuesta también a sido sugerencia suya, no se que de dar segundas oportunidades, en otro caso me hubiera enfadado, pero se que estas palabras caen en campo estéril y que nos veremos las caras pronto, pecadores.

    Jose Figueroa flag

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    Yo prefiero no desvestirme en ningún otro lugar que en mi casa o en los casos en que se requiera y para los fines que es necesario…me sería muy incomodo exponer mi desnudez ante el público…o la de mi esposa…creo que eso está reservado para la intimidad del matrimonio…

    por otro lado…¿Cual es la razón de ser de las playas nudistas?

    yo vivo en una playa mexicana y no se necesita despojarse de la ropa para pasar un buen rato en el mar..

    Seba flag

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    admin, cual es el objetivo de vestirse modestamente?! Liahona de Agosto del 2008, articulo sobre la modestia. En nungun lado dice “los que sean feos o pocos atractivos puden vestirse inmodestos o andar desnudos por ahi porq no van a tentar a nadie”.

    No se trata de “prefiero” o “me parece”, lo que esta mal esta mal!

    Admin, cada vez te entiendo menos! en serio. Capas que es que yo entiendo mal, es muy posible que sea asi, pero constantemente el mensaje indirecto es el opuesto al que esperaria de un Santo de los Ultimos dias.

    Cito de un folleto oficial de la iglesia: “La intimidad
    física es un aspecto sagrado de la relación conyugal”… “Aunque no sean explícitamente pornográficos, ciertos materiales
    pueden inundar su vida de oscuridad y privarlo de fortaleza
    espiritual.”… “La santidad del cuerpo y la intimidad física
    Génesis 1:26–27; Salmos 8:3–5; 1 Corintios 3:16–17; Alma
    39:1–5; D. y C. 42:22; 88:15.
    Jeffrey R. Holland, “La pureza personal”, Liahona, enero de
    1999, págs. 89–92.
    Russell M. Nelson, “Somos hijos de Dios”, Liahona, enero de
    1999, págs. 101–104.
    “La Familia: Una proclamación para el mundo”, Liahona,
    octubre de 2004.
    Leales a la fe: Una referencia del Evangelio (2004), “Castidad”,
    págs. 41–46.”

    admin flag

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    sebastian, tienes un problema cronico en no entender lo que quiero decir sino que llegar y disparar sin meditar un poco “que dijo el otro”. Tu pasion por “llevar la contraria” creo que te esta nublando llevandote a interpretar todo de una manera que no es la correcta.

    Despeja tu mente, respira profundo, lee tranquilamente y luego quizas entiendas lo que trataba de decir y veras que no es precisamente lo que crees haber entendido. Por favor, solo despues de hacer ese ejercicio respondeme, por que no me interesan las peleas de yo estoy bien tu estas mal yo se la verdad.

    Se que a veces no soy tan claro, pero la mayoria de las veces todos me entienden, excepto tu, por lo cual creo que el problema pasa por otra cosa.

    Seba flag

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    en algo pensamos igual, yo tambien pienso que tenes “un problema cronico de no entender lo que quiero decir”.

    Re planteate esto, el titulo: “Tu puedes ser mormon y nudista…. dicen…..”
    la pregunta es, quien lo dice?! Las autoridades de la iglesia? La doctrina oficial que tanto haces incapie? O alguien que es de una rama apostata de la iglesia o un miembro excomulgado o sin autoridad? El titulo afirma lo que dice “Tu puedes ser mormon y nudista”. En cambio, si pusieras “Tu puedes ser mormon y nudista.. dice un rama apostata” queda distinto. En la forma en que lo pusiste dejas la posibillidad abierta a lo que se “opine” y es lo que a mi no me parece correcto.

    Es como terminas el articulo: “yo creo que, en mi humilde opinion, hay que hecharle una segunda mirada a las escrituras, e inclusive, mirar un poco mejor la pelicula que dan en el templo, solo…. solo por tener una segunda opinion.

    Y, que opinan ustedes, algun nudista entre el publico?”
    O sea, pq alguien de una “corriente independiente” haga tal afirmacion no creo que debamos dar lugar a una posible justificacion en las escrituras o el video del Templo. Y menos cuando sale una advertencia en la liahona de este mes en cuantos al ser modestos!

    Simplemente eso es lo que no me cierra y no comparto. Haya entendido mal o no, es lo que escribiste y es lo que muchos pueden recibir como mensaje. Revisa los comentarios que hicieron y fijate las expresiones tales como “en lo personal pienso..” o cosa asi.. cuando la posicion de la iglesia es clara en cuanto al asunto.

    Que quede claro que no se trata de disparar. Espero tu comentario en cuanto a cual es la posicion de la Iglesia en cuanto a si esta bien o mal desnudarse en una playa.

    admin flag

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    Estimado Seba, el articulo, es, como se señalo, de una charla dada por un miembro de la Iglesia en una conferencia que se celebra en Salt Lake City. En el articulo original no habia nada que señalase que fuese un miembro apostata o menos activo, aunque tampoco se expreso como una posicion de autoridad. Trate de señalar directamente que es una idea que se expuso en una conferencia de temas santos de los ultimos dias.

    Tal como aparece escrito en el articulo, esto fue publicado en un diario de SLC en el marco de una conferencia patrocinada por una organizacion llamada Sunstone. Para detalles de que es Sunstone, y un breve comentario acerca de su historia, por favor, vuelva a leer el articulo. Agrege esa informacion para que usted pudiese entender dentro del marco de referencia de lo dicho quien lo dijo, donde lo dijo y por que lo dijo.

    Estimado Sebastian, quizas no fui muy explicito en mi posicion al escribir el texto ya que mis comentarios fueron mas sutiles del tipo (“es como raro lo que el dice” o “hummmm????”) pero quiero que usted sepa, que yo no estoy de acuerdo con lo que el hermano Martindale expone. Si usted vuelve a leer, notara que hago comentarios sutiles que muestran que sus ideas me parecen raras por decir lo menos.

    Finalmente, estimado Sebastian, mi frase final le pido disculpas por no haberla escrito bien. La frase completa es “Que digo yo?, desconociendo al hermano y solo leyendo lo que vi en Salt Lake Tribune, yo creo que, en mi humilde opinion, hay que hecharle una segunda mirada a las escrituras” en lo que trataba de explicar que, en mi humilde opinion, este hermano deberia darle una segunda mirada a las escrituras o ir al templo, un comentario hecho directamente bajo la ignorancia de no saber cuanto lee este hermano las escrituras o cuan seguido va al templo realmente.

    Ruego que me disculpe por no haberlo escrito correctamente. Hare las correcciones para que usted no tenga ningun problema al leerlo ni piense que estoy tratando de propagar y apoyar ideas contrarias a las de la Iglesia de Jesucristo SUD.

    Atte.

    Su seguro servidor.

    Admin.

    jaime

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    Oye, Admin, no hay que ponerse irónico tampoco, ahhh?, entiendo que tu con Seba parece que no se pasan, por que???…no se.
    Para mi el tema es claro, pero esta vez no voy a dar mi opinión para no pelear con nadie, de todas formas interesante el tema, aparentemente habre ciertas trancas de algunos.

    bye

    admin flag

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    tienes razon. Al final de la mejor forma que se puede pasar este constante martilleo es tomarlo con humor, mejor que el aburrimiento que me produce.

    Seba flag

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    ok, queridisimo y supremo admin, solo como dato informativo, en Uruguay el termino “hay que hecharle” en referencia a la accion de otra persona deberia escribirse “tiene que hecharle” o “deberia hecharle”, sino se interpreta en la persona incorrecta. Queda mas claro con el agregado y cambia el significado de la misma, asi que, muchas gracias por su cordial aclaracion.

    El otro punto, este parrafo tambien confunde: “Y donde se expuso?. Esta semana se esta celebrando la conferencia anual de Sunstone Magazine, una organizacion sin fines de lucro para conversar acerca de temas mormones. La idea de ellos, una revista que tiene ya mas de 30 años, es generar articulos, hablar, teorizar, escribir poemas, etc etc, todo dentro de la “vibrante” vida y comunidad santo de los ultimos dias. Nunca han estado ligados a la iglesia ya que se considera una corriente de pensamiento independiente, aunque un par de veces han participado lideres en sus conferencias y obras, sin embargo, lamentablemente debido a su orientacion mas “liberal” y por su falta de elementos con una orientacion mas conservadora, en sus primeros años se genero una suerte de “corriente alternativa” demasiado desbalanceada hacia un lado lo que finalmente desemboco en fuertes criticas a la estructura y creencias de la iglesia (desde un punto de vista “sociocultural”) lo que finalizo en apostasia y excomunion a principios de los 90s.”

    Simplemente sugiere que el que expone la idea es parte de esa corriente liberal (y debe de serlo por la idea que expone).

    Mi reflexion de todas maneras no cambia. Para que publicar una postura “liberal” que va encontra de las normas de la Iglesia?! Para que tanto “rasgarse las vestiduras” con la doctrina oficial si despues “admiramos” posturas como estas?! no entiendo, pero estas en todo tu derecho.

    Sin más, atte,
    Seba

    admin flag

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    Estimado Sebastian.

    La idea de este sitio siempre ha sido poder discutir de mas temas de los que normalmente se tiene acceso, en ningun caso se limita a tratar a lo de la iglesia, sino que la idea es generar un espacio que va mas alla de ello.

    El motivo para tratar este tema fue debido a que el mundo es mas amplio que el que tu o yo conocemos, hay diversidad de ideas rondandonos, inclusive dentro de los santos. No considero que sea malo el saber de ellas y discutirlas. No creo en el obscurantismo cultural e intelectual. Yo no estoy de acuerdo con la idea del hermano este, no las admiro ni las apoyo como deshonestamente tratas de hacer parecer, sin embargo, me parece sumamente interesante que a alguen se le halla ocurrido y me gusta saber que piensa el resto del mundo, en una de esas, alguen comenta algo que jamas se me hubiese ocurrido y se me hace sentido pudiendo aprender desde otros puntos de vista (tanto a favor como en contra).

    Por favor, al continuar comentando, trata de entender bien el tema y dejar de desviarlo, ya que es algo cansador para muchos aca y realmente ya es muy aburrido que cada tema se termine discutiendo lo mismo, enserio.

    Jeannette

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    El tema, entendiendo que la perspectiva de la Iglesia es de rechazo y por mi esta bién, quisiera señalar que generalmente las personas se ven mejor vestidas que desnudas… me hizo recordar un coreográfo que decía que no trabajaba con desnudos porque simplemente habían partes del cuerpo que se seguían moviendo después de que había acabado la música… muy práctica la explicación

    Seba flag

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    Su exelencia,
    Me encanta la idea de que este sitio sirva para discutir esos temas. Simplemente mi intento de aporte en casos como este es la sugerencia que junto al articulo se deje en claro la posicion de la iglesia. Luego si, discutir lo que se quiera, pero recalcando, repito, la posicion de la iglesia de antemano. De otra forma, el dejar la pregunta abierta sin dejar en claro cual es la norma a la que estamos sujetos puede confundir o derivar en algo no bueno para personas que visiten la pagina, desde recien conversos, no miembros, etc.

    Atte,

    Isai flag

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    Y el metiche… jajaja creo que yo soy ese… por que siempre que hay un punto controvertido tendemos a no analizar lo que escribimos, o lo que leemos, muchas veces o no nos expresamos correctamente o leemos prejuzgando, creyendo que las cosas son de cierto modo cuando no lo son, ciertamente en este tema, el NUDISMO, en la forma que se trata de exponer, en mi opinion es algo incorrecto, y no por el hecho de ser pornografico, o tener otros matices, pero el hecho es que se cruza una linea muy delgada, en la cual es confuso y muchas personas somos capaces de caer, aun sin tener la intencion.

    .:DjSLaSh:. flag

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    ESTA WEB NO ES DE LA IGLESIA. y no creo que haya alguien suficientemente ingenuo como para querer buscar aquí lo que tiene en casa, como en las escrituras, los manuales y los demás libros SÍ publicados por la Iglesia.
    Así que no hay por qué esperar aquí la verdad infinita. El administrador es UNA PERSONA NORMAL a quién se le ocurrió una vez hacer un blog.
    Pero veo que algunas personas esperan de él PERFECCIÓN. Les voy a citar lo que dijo josé smith a esas personas: “A los que esperen de mi perfección, YO LA EXIGIRÉ DE ELLOS TAMBIEN” algo así. Saludos!!

    Seba flag

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    (DjSlaSh) dale, cuando necesitemos un abogado te llamamos! jeje!!

    No es una web de la iglesia, pero es una web de miembros de la iglesia! (espero se entienda, sino me avisas)

    mmm.. y algo mas, no jusgaria tan rapido de “tontos” a los que buscan informacion aqui, de hecho, son unos cuantos los que buscan info aqui, quizas tu caso sea uno de esos no?

    volvieno al tema, pregunta general, si no estaria mal “nudismo” en la playa, las fotos artisticas con miles de personas desnudas que cada vez son mas populares, o las protestas de personas que se desnudan (sobre todo algunos famosos) .. tambien estaria bien?!

    Isai flag

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    No se quien seas (DjSlaSh), pero creo que cada quien tiene sus comentarios, y como todo buen blog es bueno que demos nuestras ideas por mas piratonas que estas sean, aunque concuerdo en que contigo que en ocasiones somos demasiado duros… o no sabemos explicar nuestras ideas de una forma mas amable y positiva. Bueno algunos seremos super “Fariseos” otros “Liberales” otros “conservadores”, pero creo que este es el chiste de un blog, compartir ideas y que cada quien se haga una idea, aunque que mejor que nuestras contribuciones sean positivas.

    Jose Figueroa flag

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    Es bastante tedioso darle seguimiento a las interrupciones de cada tema…
    A lo que entiendo Sebas de Uruguay, quiere ser enfático con la postura de la Iglesia en cada tema que se comenta…y Admin está tratando de allegarnos de temas que de otro modo no conoceríamos….por lo que en mi percepción noto que a Sebas le gusta ser como el policía que quiere cuidarnos de la confusión…y por ello se autopropone como el guardián de los temas….aqui lo curioso es saber si al resto le interesa que alguien nos esté advirtiendo en cada tema…
    a mí en lo personal no me interesa…me aburre…y espero que no sea ésa la razón de Sebas para comportarse así…el “boicotear” la página con sus comentarios que usualmente llevan la conversación a un punto muerto.
    En buen plan, Sebas, imagínate que quisieras controlar todo lo que se dice en todos los blogs de miembros de la Iglesia??? ni dormirías hermano…
    por el bien de la tolerancia y el respeto sería bueno considerar los sentimientos y pensamientos de los demás en nuesra postura en este lugar no creen?

    Gracias

    AlAl

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    Respecto al Comentario 2, se cita la escritura Mosiah 4:14:

    Entiendo que no se refiere a la desnudez en la forma en que Admin ha propuesto el tema, sino más bien en la carencia de ropa como sinónimo de pobreza o falta de diligencia de los padres en suministrar las cosas materiales necesarias para sus hijos.

    Concuerdo con Admin en separar aguas entre pornografía y nudismo.

    Respecto a las fotografías nudistas de concurrencia masiva, me parece (como dijo alguien por ahí), que “seremos una sociedad libre del complejo del cuerpo cuando no hayan obsesionados por ocultar su desnudez ni obsesionados por mostrar su desnudez”.

    Atte.

    Marco

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    Estoy por pensar que el debate Seba v/s Admin es un montaje.
    Creo que el Admin lo creó con la idea de que “es necesario que haya oposición en todas las cosas”. Yo, en lo personal en mi humilde sillón desde la vereda de enfrente tengo muy claro cuál es mi posición y se claramente hacia dónde voy, y por más que el admin publique un artículo “controversial” no hará con ello que se me mueva el piso doctrinal y me despoje, en cualquier playa, de mi ropa. Seba, debiera relajarse un poco más y saber que lo que queremos, quienes ingresamos aquí, es justamente distraernos y encontrar un espacio de datos interesantes para pasarlo bien y compartir

    Tony Moroni flag

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    Gordon B. Hinckley dijo:”Seamos santos, No SANTURRONES”.Los temas que maneja el adm.No son ni deben ser taboo para nosotros los SUD.Ya sabemos que existen los: ANTI-MORMONES,MORMONES GAYS Y LESBIANAS,MORMONES FUNDAMENTALISTAS Y LO ULTIMO…MORMONES NUDISTAS.Porsupuesto fuera de la juridicción y doctrina OFICIAL DE LA IGLESIA. Lo importante es…”SI ESTAIS PREPARADOS, NO TEMEREIS”. DYC 38:30

    Seba flag

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    Es cierto lo que dicen, asi que no les molesto mas..
    Pero, seria un buen articulo el traducir el mensaje de http://www.lds.org sobre compartir el evangelio en internet y “dar nuestras opiniones” cuando algo no sea la posicion de la iglesia. En si no lo hago por eso, sino pq me gusta compartir de doctrina, lamentablemente parece que siempre se termina eludiendo los “razonamientos” en si.

    A modo de ejemplo, algunos sostenian como posible la “evolucion”. Cuando comente algo que vi hace poco sobre que es lo que la ciencia dice y que apoyaba en cierta manera la doctrina de que Adan es literalmente hijo de Dios en su cuerpo, simplemente los comentarios iban a “sos un pesado” “queres imponer” etc etc..
    No se trata de quien tiene razon, no es una competencia, pero lo que si veo es que a Admin le cuesta aceptar algunas cosas solo pq van en contra de sus pensamientos o pq lo digo yo, y para no aceptarlas sale con que “seba esto”, “seba lo otro”… Asi muchisimos mas ejemplos.

    Simplemente eso,
    saludos

    Manu flag

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    Marcoooooooooooooooooooo has escrito el chiste que estuve a punto de escribir … Admin creo a Sebas, jejeje …

    juanreta flag

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    No se Admin…. Yo me andaría con mucho cuidado a la hora de presentar artículos procedentes de Sunstone. La experiencia con “los seis de septiembre” nos indica que algunos intelectuales mormones desean ir más allá de lo señalado, generalmente adaptando filosofías del mundo a la teología mormona. Tal es el caso de del matrimonio Toscano, cuyo desarrollo teológico radical, simplemente los puso más allá del camino que conduce a la vida eterna. Lo mismo ocurrió con Maxine Hanks y su feminismo radical estilo foucoultiano que demandaba que las mujeres tienen la autoridad del sacerdocio, en un periodo donde la Comunidad de Cristo empezaba ordenar a las mujeres en el sacerdocio. O que de Michael Quinn, justificando su homosexualidad con una reinterpretación de la historia de la Iglesia, y así con otros. Y me parece que ello requiere de balance. Por ejemplo, en el artículo sobre la Trayectoria que sigue la Palabra de Sabiduría, veo que el autor omite acontecimientos y situaciones históricas para justificar su posición, omitiendo primeramente que durante la época de José Smith las ramas de la Iglesia se negaron a sostener a los líderes que violaran la palabra de sabiduría, misma que fue una de las primeras acusaciones contra David Withmer. También omite que en las entradas del diario de José Smith hay continuas reiteraciones a guardar la palabra de sabiduría, una crítica fuerte al uso del tabaco y el alcohol, y que en numerosas ocasiones exhortó a los miembros a no sostener a líderes que violaran la palabra de sabiduría, promoviendo a esta como un mandamiento de Dios.
    Considero que todo artículo debe ser sopesado, a mi este, de manera particular me ha parecido más bien irrelevante, con sólo el afán de generar una polémica innecesaria y nada edificante, ni siquiera desde el punto de vista intelectual.

    admin flag

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    No te preocupes Juan.
    A los sunstone los miro como raro. Esta claro que los “septiembre” paso hace ya 15 años, y algo han cambiado, pero es la primera vez que aproximo un tema de ellos. Por eso mismo publique el background de la organizacion para no tomar desprevenidos a los lectores. Habia un mensaje muuuuyyy interesante que dio elder Oacks en la conferencia de sunstone, de hecho, es un mensaje de la lista a traducir y era directamente un “cariñoso” saludo advertencia para ellos cuando le invitaron a presentarse en una conferencia, jejejej.

    En el articulo de la palabra de sabiduria, difiero contigo. El articulo (obtenido de Dialogo) no era de la palabra de sabiduria o su “trayerctoria” en si, era especificamente del paso de recomendacion a mandamiento hecho en el periodo 1900-1920, por lo cual me parece que lo que dices, aunque antecedente, es de otro periodo. Dialogo me parece una revista muy centrada, es otra cosa. En la misma dialogo donde salia el articulo que traduje, habian 2 o 3 articulos mas de la palabra que probablemente tratan el punto que tu mencionas, el articulo que aca se puso, era de otra cosa.

    Finalmente, este articulo, a mi no me parece ningun aporte cultural la verdad, pero me parecio super interesante, por que como mencione, a mi “jamas se me hubiese ocurrido”, por que como que tengo super claro el tema, pero, quizas hay gente con puntos de vista distintos y me encantaria saber que opinan y por que creen eso. No necesariamente me interesa saber todo lo que esta en la punta de mi nariz.

    Agradezco que halla gente que ha entendido el punto de lo que escribo y por que escribo en este lugar. Es simplemente para relajarse y pasar un rato agradable. Sitio light simplemente sin la mas minima intension de ser una extension de la capilla, liahona o escuela dominical. Lo siento, pero para eso ya esta la capilla, liahona, escuela dominical. Asi que les pido, por favor, respeten esa orientacion, y… pd, yo no cree a nadie, llegan solitos, como en todas las cosas.

    saludos

    leya

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    el problema es que no todo el mundo conoce la historia y pensamiento de los sunstontones y su quehacer, para la realidad latina pudiera ser chocante, no así para la realidad anglosajona y su libertad libertinaje.
    lo que yo creo aporta este material es enterarse que algunos mormones en Usa para nada están interesados en parecer algo que no son, ya veia yo en los comienzos de los noventa a jóvenes punk,trash y otras tribus llegar tempranito a sus clases de seminario y yo queriendo arrancar jejeje
    también vi hermanos liberales salir en garment a buscar el períodico a sus
    antejardines etc.
    en USA cada uno piensa , dice y hace lo que quiere y adora lo que quiere
    lo dice su constitución y ellos felices. Conocí mucha gente que vive la iglesia como una tradición y el Evangelio lo acomoda a como quiere vivir
    en sud america la iglesia y el Evangelio se vive distinto. somos el ideal en practicar la doctrina pura, no asi en la administración y aveces la ministración. Lo mismo en países donde la Iglesia recién comienza.
    Cuando mi marido sirvío en una misión en Chile y yo lo acompañaba a sus deberes, la fe y devoción mis hermanos indígenas me conmovían, era una fé pura, libre muchas veces del intelecto, era fe como la de los niños, imagínense si alguien les dice que los mormones gringos quieren andar en cueros. aquellas viejecitas que guardan su diezmo por meses hasta que llega alguien de la misión a sus pueblitos, me miraría con sus ojitos pequeños y sus sonrisas desdentadas y me dirían:¡¡¡ que locos los hermanitos gringos ahhh !!!!!!

    Jose Figueroa flag

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    Quiero comentar que no siempre me gustan los articulos que se publican aqui….pero estoy seguro que Admin al ver que no funcionan pues intenta platicar de algo mas…

    Me gusta visitar esa página porque la encuentro entretenida, interesante..

    Es bueno que otros que saben compartan con los que no saben, y es mejor aun que nos compartamos el evangelio…
    Me preocupa un poco que admin termine poniendo en primer lugar lo estético, o lo artístico y se aleje de los principios de la Iglesia, ( como ha sucedido con otros mormones que sobresalen en algún campo) pero creo que comprendo su visión y lo que hace…entonces la fórmula mágica que empleo es..me gusta lo leo y hasta comento…no me gusta…pues espero otro dia para ver si Admin ya cambió la entrada…
    ánimo…si tenemos historias que querramos compartir a lo mejor Admin nos toma a bien el gesto y así en lugar de centrarnos en lo que no nos gusta…hasta ayudamos a resolver detalles no ?

    gracias!!

    Barbara flag

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    Y cual seria la necesidad tan imperiosa de estar compleeeetamente desnudos tomando sol? Cuando hay trajes de baño tan bonitos?! :)

    Ademas creo que mejor cuidarse de los dañinos rayos ultra violeta y del envejecimiento prematuro… que el sol y sus quemaduras son acumulativas y queda mucho calentamiento global por delante! Jijiji.
    Como lds, lo comprendo menos, pero si alguien lo practica en su vida privada, bueno, alla ellos; pero, de ahi a decir, ”hey, unanse, los lds podemos ser nudistas”, ehmm, no.

    bagsi flag

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    Hermanos , no hay vuelta de hoja . Es mas se debe recalcar y recordar nuestros convenios en el Templo, la santidad de mantener nuestros cuerpos cuebiertos . Como miembros de la Iglesia verdadera y el conocimiento que tenemos de la santidad de nuestros cuerpos -nuestros templos-. Es Totalmente absurdo que alguien que se imagine practicar el nudismo se considere miembro de la Iglesia.
    Porque hermanos se nos han entregado en el Templo ropas sagradas -las cuales seran para nosotros como escudo y proteccion ante las asechanzas del adversario, sino las profanamos’.

    admin flag

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    @Jose. Efectivamente, esa es mi idea. Me doy cuenta que la has entendido. A mi me encantaria escribir para que todos estuviesen felices, pero, primero, eso no es posible por que todos somos distintos, y por otro lado, es cansador. Por eso escribo las cosas que a mi me gustan.

    No toco mucho los temas iglesia-iglesia, por que nunca he querido que esto se transforme en una “escuela dominical virtual” o algo asi. Siempre mi idea ha sido de ser algo distinto, y me entretendo escribiendo de cosas que no se tocan mucho en la iglesia pero forman parte de nuestra “cultura mormona” y en realidad, igual es complicado por que muchas veces simplemente no tengo ningun tema de que hablar, sin contar que estoy super ocupado en la escuela (acabo de terminar un ramo!!!, yiuuuhuuuuu!!!!) asi que la calidad de los articulos muchas veces es simplemente mala, por eso, me ayuda n cuando algunas personas me envian sus articulos.

    Siempre lo he dicho, si alguen quiere una orientacion hacia otro lado, genial!, que me envie su colaboracion para publicarlo.

    saludos :)

    Walter Ivan flag

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    Comparto la idea de José y creo entender lo que Admin propone en este blog. Primero, el blog es su creación y aquí se ponen cosas que él considera interesantes. La orientación que veo es la que él mismo ha expuesto: es un lugar para conversar de cosas que no siempre son apropiadas en la Iglesia, no por malas, sino porque simplemente en la Iglesia aprendemos el Evangelio Puro de Cristo, y los “puntos exactos de Su doctrina” como dice El Libro de Mormón. Aquí nos relajamos y la mayoría de nosotros entiende que lo que se dice aquí en ninguna manera es Doctrina Oficial, entendiéndose como doctrina oficial la que es aprobada por la Primera Presidencia y el Consejo de los Doce. Como mencionaron antes, el que desee saber la doctrina oficial que se dirija directamente a la fuente: Las Escrituras y Los Manuales Generales de Instrucción, no hay más. Hay temas que de por sí son interesantes para algunas personas, como hablar de los Libros Apócrifos, hablar de la conexión entre la astronomía y las escrituras, o temas como el que los Anti-Mormones exponen, o incluso comentar lo que pasó con esta mujer obsesionada con el misionero. Todo esto tiene variados puntos de vista dependiendo de nuestra idiosincracia, bagaje cultural y el trasfondo en el que crecimos, y allí está lo interesante: Saber que piensa otra persona, y de pronto, descubrir un nuevo punto de vista que tal vez ni siquiera habíamos imaginado que existía. Y si alguien tiene dudas, que pregunte… como varias veces lo han hecho. Y sí, también hay personas que exponen la “versión oficial”, pero hay maneras de presentarla. No porque otro no acepta la “versión oficial” debe ser tratado de “tonto”, “ignorante”, o muchas otras cosas más. Conozco miembros y miembros y sé que para algunos de nosotros entender un concepto toma tiempo. Ojalá aprendamos a ser más tolerantes entre nosotros, y podamos hacer que la armonía reine en nuestros comentarios. Es algo que aprendí en la misión junto con miles de misioneros de los tiempos de la Guía Misional: Basarse en creencias comunes, y no destruir las creencias, tal como lo hizo Ammón.

    .:DjSLaSh:. flag

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    Barbara: Eso de estar desnudo en la playa es para que no se te marque el traje de baño con la bronceada!! jajajaja
    Gracias Admin por editar mi comentario anterior. usé una palabra que creí que a nadie le quedaría, pero desgraciadamente, hubo quienes se sintieron aludidos. Me disculpo, pero entiendan que no puedo adivinar quiénes entran a este blog.
    Saludos Admin y tú no te preocupes por lo que digan los demas, este es tu universo del blog y aquí tú eres dios(con minúscula), puedes hacer y escribir lo que gustes pero aún así te tomas la molestia de explicarnos lo que quisiste decir… qué bueno eres!

    Vivian

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    Hola,

    Si no nos cabe en la cabeza que NO todos los mormones viven o piensan “exactamente” de la misma manera, nuestro problema es grave.

    Admin: esta bien, no se desgaste innecesariamente explicando lo q ue es obvio, si quiero DOCTRINA y AMONESTACION NO es este el lugar … pa’ eso leo los discurso de Conf y esta el Domingo, etc, etc.

    Seba: Relajese… si relajarse para ud. es sinonimo de poner en duda si integridad… no visite el sitio.
    DESNUDEZ NO ES lo mismo que PORNOGRAFIA.

    Si a alguien siempre le pasan cosas viendo la desnudez de otro… eso, es un problema. YO dibujo en carboncillo y mis preferido son los desnudos… estare mal? por que no me pasan cosas… otras veces miro a los del sexo opuesto y por muy vestidos que esten, Uyyy.. que cosas me pasan.
    En ocasiones el mal esta mas en la mente del que lo ve.

    pineda indigo flag

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    Una reflexiòn:
    Un hombre estaba poniendo flores en la tumba de su esposa, cuando de repente vio a un chino poniendo un plato de arroz en la tumba vecina, el hombre se dirige al chino y le pregunta ¿ disculpe Sr. usted cree que el difunto vendra a comer el arroz? Si, respondio el chino cuando el suyo venga a oler sus flores.
    Moraleja: respetar las opiniones del otro es una de las mayores virtudes que el ser humano puede tener. las personas son diferentes por lo tanto piensan diferente, hablan diferente y actuan diferente.
    No juzgues, solo comprende y si no puedes comprender bueno pues: OLVIDALO.
    Aunque nuestra naturaleza humana es asi, podemos orientar nuestros pensamientos siempre a un enfoque siempre constructivo.

    Seba flag

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    A ver los del area sudamerica sur, en la capacitacion con Elder Richar G Scott el menciono algo en cuanto a un hombre que le querian dar un reconocimiento de honor en su tierra, y para eso se tenia que desnudar la parte superior.. a lo que este hombre, lider miembro de la iglesia penso y dijo “no, hice convenios en el templo, no puedo” (comentario mio, es comun que los miembros aca en uruguay vayan a la playa y esten sin la parte superior). La historia continua en que el que ofrecia el reconocimiento de honor dijo “bueno, entonces no podremos darle sin esta ceremonia el reconocimiento” y este miembro de la iglesia dijo “bueno, no me lo den”… a la semana o dias se comunican de nuevo con este miembro y le dicen “hemos estado pensando en su reconocimiento y con usted vamos a hacer una excepcion para que pueda recibirla igual”.
    Algo asi, el principio es que este miembro se mantuvo fiel a sus “convenios”. Pero lo que me asombro es que Elder Scott no dijo q fue exagerado que este hombre rechazara desnudar su torso. En si, parece ser que es asi el convenio.

    Los que pudieron escuchar la historia, que dicen?

    Vivian

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    Es grave…

    Seba flag

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    que es grave Vivian?! se que cuando algo del evangelio no encaja en nuestras “tradiciones” nos parece que no es tan importante o grave el principio. Solo comente lo que enseño Elder Scott hace unos dias. Me gustaria que algun hno de Uruguay, Argentina o Paraguay comentasen que les parecio el relato de Scott.

    Seba flag

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    otra anecdota de un apostol:
    cuando Elder Bednar estuvo en Montevideo hace 2 años, entre otras cosas dijo que en el aeropuerto se encontro con publicidad que mostraba mucho.. el dijo que enseguida evito mirar y enseño que debemos hacer lo mismo.

    Cuando una autoridad comenta cosas asi, esta intentando enseñar principios que nos bendicen si los seguimos. El enseño a no mirar “desnudos”. Ni siquiera la publicidad salia completametne desnuda la persona, pq no esta permitido.. y aun asi el evito hacerlo.
    Tratarian a Elder Bednar como a alguien que es debil mental no?!

    Saludos

    admin flag

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    ese es el problema que tienes seba, no sabes diferenciar. Es evidente por que elder Bednar dijo lo que dijo, incluso cuando no habia un desnudo. Pornografia no es desnudez, son las imagenes que incitan deseos sensuales. Una persona puede estar muy vestida, y sin embargo, mostrar pornografia y en eso la publicidad es experta. Muchos, no solo elder Bednar se muestran ofendidos con lo que podemos ver en la publicidad tanto en television como en medios escritos o en los carteles en calles y aeropuertos.

    No necesariamente todo lo desnudo es indigno, y no necesariamente todo lo vestido es correcto. Hace unos dias pude visitar el museo de la ciudad de Melbourne, muy hermoso, lleno de exposiciones de animales, arte e historia. Estaba con muchas familias y niños en el museo y de verdad era de muy buen nivel. Como cosa curiosa, habia una exposicion de “La vida” en la cual se mostraban muchas cosas relacionadas con los seres humanos, desde la concepcion hasta la muerte. En un pasillo de la exposicion habia una gigantografia de 2 metros por, no se, 12, que mostraba como 6 o 7 personas, adultos, viejos, jovenes e inclusive una mujer embarazada, desnudos.

    No vi nada pornografico en eso, estaba en un museo de excelente nivel, y de hecho, niños, mamas, familias, pasaban caminando como si nada, a lo mas observando unas fotografias que no dejaban de ser bonitas (por ejemplo la de la mama).

    No creo que alguen inteligente y sabio como elder Bednar hubiese visto “pecado” o pornografia en ello (voy a poner la foto para que me entiendas), y entiendo perfectamente a Elder Bednar al enseñar acerca de la publicidad sensual que no corresponde muchas veces (un burdo intento de llamar la atencion en forma facil). Mexclar lo uno con lo otro sin un criterio, en mi opinion, es mexlar peras con manzanas.

    Seba flag

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    Me parece que le estas errando… ver el nudismo en la playa como una “obra de arte” ?! mmm.. no me parece.. cual es la diferencia de modestia al vestir en el andar diario y no en la playa? cual es la diferencia de una “obra de arte” publicitaria a una en un museo? O una escena en una pelicula donde salga un desnudo aunq no presente como decis tu, algo que no “incite”?

    En la semana de la educacuon de BYU TV habla algo de eso… esa “sola escena” o esa “sola mala palabra” de una pelicula, etc.. que se transforman a la larga en cientos de imagenes en nuestra cabeza y enseño a evitarlo aunq sea solo “una”.

    Mirandolo desde el punto de que esta mal… no es una buena manera de Satanas el tener eso en museos donde niños lo pueden ver a diario como “algo que esta bien”?! Despues como le decis a un niño “no mires eso en TV”? creo admin que estas errado. La intimidad fisica es para el matrimonio, no antes, no en una playa, no en tv, no en publicidad.

    Seba flag

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    Cito a Elder Oaks en Conferencia Gral Abril 2005:

    “Algunos tratan de justificar su vicio diciendo que lo que ven es indiscreto pero no pornográfico. Un sabio obispo caracterizó este argumento como rehusarse a ver lo malo como tal, y añadió saber de hombres que se justificaban por las cosas que veían diciendo que no eran “tan groseras como otras” o que “contenían apenas una escena mala”. Pero la manera de medir el mal no es por su magnitud sino por sus efectos”

    “Piensen en el trágico ejemplo del rey David. Aun cuando era un gigante espiritual en Israel, volcó su mirada hacia algo que no debería haber mirado (véase 2 Samuel 11). Tentado por lo que vio, violó dos de los Diez Mandamientos, empezando por: “No cometerás adulterio” (Éxodo 20:14). De esa manera, un rey profeta cayó de su exaltación (véase D. y C. 132:39).”

    “Primero, reconozcan el mal; no lo defiendan ni traten de justificarse… ”

    “No den cabida a ningún grado de tentación. Prevengan el pecado y eviten tener que lidiar con la inevitable destrucción que él causa. Así que ¡apáguenlo!, ¡miren en otra dirección! y evítenlo a cualquier precio. Dirijan sus pensamientos hacia senderos edificantes…”

    “Por último, no patrocinen la pornografía. No usen su poder adquisitivo para respaldar la degradación moral. Y ustedes, jovencitas, por favor entiendan que si se visten inmodestamente, lo único que hacen es empeorar el problema volviéndose pornografía a los ojos de algunos varones que las ven.”
    (nota mia de esto ultimo.. si una joven al vesitrse inmodestamente se vuelve pornografia entonces, al no vestirse, ya sea en la playa o donde sea, más aun no?)

    Karlita flag

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    Hola no iba a comentar nada pero en esta ocasión dire que a mi tampoco me gusta ver a las personas desnudas me da pudor y aunque las mujeres en ese aspecto si vemos a alguien desnudo no nos provoca en lo mas minimo ninguna sensacion (bueno en mi caso) pero tampoco iria a una playa nudista, bueno el punto que quiero comentar es que me llego una presentacion en power point de esas esculturas de personas en tamaños gigantes, pequeñitos, etc. y son muy reales, puedes apreciar realmente el arte, hay de todo, la mujer embarazada esta impresionante realmente yo no lo vi con morbo ni creo que el artista lo haya hecho con ese fin. Entonces ver en la television como nacen los bebes o como operan a las personas es pecado por que pasan partes de sus cuerpos? Los doctores acaso son pecadores por que ven los cuerpos de sus pacientes? Imaginate el ginecologo? Bueno es que no hay que confundir las cosas. Repito a mi no me gusta ver a gente desnuda no estoy promoviendolo ni de acuerdo pero tampoco digo que hay que exagerar como eso de los doctores solo si la gente ya en su mente esta el morbo en todo puede ver el pecado como si ve a una mujer de falda larga pero su mente esta mal pues ya esta imaginandola desnuda. Ojala me haya explicado y no se mal interprete mi comentario.
    se imaginan si fuera pecado eso de los doctores ninguno podria heredar la gloria celestial es ilogico y exagerado no? se imaginan el Apostol que es doctor? Bueno no hay que exagerar ok

    Saludos

    Seba flag

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    Obvio q no exagerar… pero, un Medico es un medico.. y otra cosa es “justificar” con eso que el nudismo en la playa se puede, o al menos decir que no es malo. Son cosas muy distintas. Ningun SUD deberia participar de una practica asi, a mi parecer.

    Lo del arte es otro punto aparte. Hay una linea muy fina en ese punto. Hoy por hoy, satanas hace ver algunas cosas como “arte” cuando en verdad no lo son. Esas fotos “artisticas” de miles desnudos… digan lo que quieran, pero eso NO es arte!

    Luis flag

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    donde esta el limite?, un medico no es humano, que lo hace diferente para ver a una mujer u hombre desnudo y no afectarle, mucho de ello esta en la mente, de la persona, la definicion de pornografia que nos dice?, el ver a tu pareja desnuda es malo? el ir a la playa o una alberca y usar traje de baño es malo? o ver a las personas que van ahi?,
    en lo personal yo no iria a un playa nudista, pero tachar todos los desnudos como pornografia se me hace extremo, cierto que hoy en dia la publicidad ejerce una poderosa influencia, pero no tenemos armas para contrarestar esas influencias en nuestros hogares, repito mucho de ello esta en la mente.

    Seba flag

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    por eso, como todo esta en la mente, pq “arriesgarse”? Me gusto el ejemplo de Elder Oaks del Rey David, un gigante espiritual q seguramente tenia una gran inteligencia, etc, etc.. por mirar una vez y no evitarlo a tiempo.. (quien sabe si no la quedo mirando como “una obra de arte”? pq el tenia ya varias mujeres que el Señor le habia dado) por esa mirada.. a un “desnudo”, termino cayendo de su exaltacion.

    El articulo se titula “tu puedes ser mormon y nudista… dicen…” y por el mandamiento de ser “modestos” al vestir no podemos serlo. Para mi se acaba ahi la discusion. El nudismo en la playa a mi entender, es pornografia.

    Luis flag

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    el echo es que no fue solo mirar lo que lo derrumbo, hay otros factores que contribuyeron, como la flojera, falta de cumplimiento en su deber, el deseo desmedido,
    Seba te platico algunas situaciones, he estado ya en numero de consejos disiplinarios (no con mucho agrado) y en las entrevistas que he echo hay un comun denominador, y es que antes de caer dejaron de orar leer escrituras, asistir a la iglesia, tener noches de hogar o sea empesaron a bajar las defensas y despues de ahi empesaron a platicar o ver o estar con personas poco confiables, al grado que empesaron derrumbarse, y para uno fue salir con una compañera de trabajo, ver una pelicula, hojear una revista, pero todo esto fue despues de haber dejado lo basico.
    claro que yo no apruebo andar viendo desnudos por el simple echo de verlos, pero si uno esta simentado y por alguna razon, como el medico en su trabajo u otra causa uno se topa con ello uno tiene defensa para no caer y decir voy a romper la ley de castidad, si no imaginate el aprieto en que estarian los medicos miembros de la iglesia, o los hermanos que trabajan en los lugares vacacionales donde la gente anda en traje de baño o circular por una calle de los Angeles, Tijuana o otra gran ciudad con eso espectaculares sujestivos, el cuerpo es un templo y asi debe tratarse, pero el decir que un cuerpo desnudo es pornografico, te pongo el ejemplo de ver a tu esposa desnuda en la cama o en el baño eso es pornografia, la pornografia es la convinacion de varios factores, primero la intencion de la grafica segundo el reseptor como ve esa grafica, por que puede haber pornografia sin mostrar desnudos y puede haber desnudos sin ser pornografia, no se si has visto la foto de una niña desnuda corriendo en vietnam donde atras hay una gran cantidad de llamas esa foto conmovio al mundo por su contenido y uno no puede decir eso es pornografia, el libro de texto que explica la funcion de nuestro cuerpo y muestra sus partes eso es pornografia?, yo digo que en grn parte para ser pornografia debe estar en dos sentidos el que la trasmite pero el receptor que la acepta y le da ese uso paa su placer y exitacion, pero el ejem que da el Admin del museo para nada pienso que sea malo ni pornogafico.

    Karlita flag

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    Estoy totalmente de acuerdo que el ser nudista esta mal bueno yo no lo haria no lo apoyo ni tampoco iria a una playa asi, claro que he ido a nadar y hay cada traje de baño que a las chavas se les ve todo pero bueno ese es otro tema. Con respecto al arte mmm en este caso tampoco estoy de acuerdo con esa clase de arte en donde sacan fotos a gente masiva como las de Spencer no se que.. un amigo mio fue a esas fotos cuando vino a México y que desagradable se me hace y no lo considero arte pero de los que te digo son esculturas de personas y lo que me gusto es que los detalles como las uñas, las cejas, el cabello son tan naturales que impresionan y eso no se me hizo feo. pero cuestion de enfoques como ya dijeron todo esta en la mente…

    Evelyn Cardona flag

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    “Lo que hablen cuando sean inspirados por el Espíritu Santo será Escritura, será la voluntad del Señor, será la intención del Señor, será la palabra del Señor, será la voz del Señor y el poder de Dios para la salvación” D y C 68:4

    Creo en un Dios vivo, creo en una iglesia viva a través de la revelación, creo en la perfecta organización que Jesucristo dirije. PUes bien, no he olvidado lo que me enseñara Elder Carlos Amado (del Primer Quórum de los Setenta) hace unos 9 años atrás “La pornografía busca hacer público lo privado y vulgar lo sagrado” Partiendo de ello les comento que soy diseñadora gráfica, tengo contacto con el arte y el desnudo, es parte del arte visual ¡Claro, para el mundo! y de un modo muy, muy sagrado, para el Señor nuestros cuerpos son una perfecta obra de arte.

    Cuando se me dijo que debía participar en la expo de fotos de desnudo, me negué, la mitad de la nota para ganar el curso, era esa expo, pero iba contra lo que sentía: el hacer público y vulgar algo sagrado. Decidí confiar en mi Señor y Él arregló todo para que yo ganara el curso sin tener que participar en la expo. La escritura dice claramente: “¿no sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de DIos mora en vosotros? Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sosis vosotros, santo es. Nadie se engañe a si mismo; si alguno entre vosotros se cree sabio en este siglo, hágase ignorante, para que llegue a ser sabio”. (1Cor 3:16-18)

    Si este cuerpo es un templo y es algo sagrado, recipiente del Espíritu refinado del Señor ¿podría yo exponerlo a lo vulgar? Sé que lo que el Elder Carlos Amado dijo, fue revelación y sé que es verdad porque así lo he sentido por el Espíritu: “Mas el fruto del Espíritu es amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, bondad, fe, mansedumbre, templanza; contra tales cosas no hay ley” (Galatas 5:22-23) y él lo dijo por el Espíritu.

    Si bien, las e scrituras no dicen algo “específico” contra el desnudo les comento: Elder Boyd K. Paker dijo en una ocasión para los JAS: “No hay nada en las escrituras en contra del veneno para matar ratas, pero no tenemos problemas con eso…” ¿tomaríamos veneno en el desayuno como parte de la dieta? Cada uno de nosotros es su propio agente y conoce lo que le puede destruir, aunque destruya a todos, decidimos si nos destruirá individualmente.

    “Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió” Si para nuestro Dios fue y es importante la vestimenta eso lo dice todo. Además, la fortaleza para la Juventud señala “Tu cuerpo es la creación sagrada de Dios; respétalo como un don de Dios y no lo profanes de ninguna manera. Mediante tu modo de vestir y tu apariencia le demuestras al Señor que sabes cuán valioso es tu cuerpo;
    puedes demostrar que eres un discípulo o una discípula
    de Jesucristo”

    En el Espíritu de las declaraciones de los siervos inspirados del Señor, sé que el Señor nos dio un cuerpo perfecto, para tratarlo, cuidarlo y protegerlo en su forma más elevada, celestial y lo mismo aplica con el de otros seres humanos. Recuerden, tenemos algo sagrado que debe tomarse y tratarse sagrado, cuando se hace público sin su forma elevada, se hace vulgar. El verlo de igual manera o apoyarlo nos hace partícipes.

    Sergio flag

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    La prueba mas clara de que el andar desnudo es malo es el hecho de que Dios le hizo tunicas de pieles a Adan y Eva despues que se abrieron sus ojos.

    Nosotros tenemos abiertos los ojos o cerrados?

    admin flag

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    Nuevamente para Seba, por favor deja de mal interpretarme. No justifico el nudismo en la playa. No creo que jamas me veria tentado a participar en ello y creo que quien lo haga, esta un poquito alejado del sano entendimiento. Para mi hacer esto va contra los conceptos de modestia que conocemos, pero de ahi a tachar cada desnudo como pornografia o que la razon para no andar desnudos es que es pornografico se me hace algo sin sentido (y otras cosas mas) ademas de una clara incomprensión del significado del termino.

    Cada cosa es dentro de un contexto, y nosotros como santos de los ultimos dias tenemos un contexto y concepto claro, pero de ahi a ponerse a justificar por motivos que enrealidad no son precisamente la razon de ser, es un trecho bastante largo.

    Todas las cosas estan en un contexto. Es lo mismo que el ejemplo que cita Sergio. En el templo se nos enseña a estar siempre con nuestras armaduras, sin embargo, no tiene ningun sentido pensar que debido a eso debemos estar en la playa bañandonos con polerita con nuestras investiduras por dentro. Osea, se puede, pero…..

    Una foto del museo de melbourne. La exposicion, muy linda por cierto (me gustaron mucho las esculturas de los viejitos tamaño y todo natural, nunca habia imaginado algo asi, ademas de unas pancoras gigaaaaannnteessss) y completamente abierta a todo el mundo. A quien les parezca esos desnudos pornografia, creo, personalmente, que super bien por ellos, pero yo los alejaria de mis hijos.

    El armenta flag

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    Ciertamente el desnudo en si no es un acto de pornografia… pero si en la forma en que se usa, y concuerdo con sebas… ya que ciertamente el salir desnudo a una playa, es una forma de pornografia. Que igual debemos de cuidarnos de no caer en excesos que no son correctos.

    seba flag

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    O sea, la pornografia lo que busca es exponer algo sagrado que se debe vivir dentro del matrimonio. Es lo mismo que las “relaciones intimas”, no son un pecado si se llevan a cabo dentro de las leyes establecidas por Dios (q es el matrimonio). Cuando un Apostol habla de esa relacion como una abominacion para el Señor no significa que el acto en si lo sea, sino el hacerlo fuera de los parametros que Dios lo establecio. La pornografia o desnudos igual. Fuera del matrimonio es algo malo, dentro es parte de la relacion.

    Elder Oaks no solo habla de pornografia, sino tambien de otras cosas que aunque no se llegue a calificar como pornografia estan en contra de nuestra seguridad espiritual.

    Otro ejemplo, el matrimonio plural es una abominacion para el Señor, si el no lo mando, pero dentro de su ley y convenio es aceptado por el. Entonces, las mismas cosas en distintas situaciones tienen distintas consecuencias y puede o no ser aceptadas por el Señor.

    Admin, como curiosidad, en la imagen que compartiste, en el tercer cuadro, en el que sale el niño gateando, la madre y el abuelo se estan cubriendo sus partes mas sagradas… la pregunta es ¿Por que? Que quiere trasmitir el artista con esa imagen? El abuelo muestra una actitud de estar avergonzado mientras la mujer parece estar caminando con la cabeza erguida. En la secuencia en general, cual es el mensaje que trasmite la obra? Ya que lo viste en persona y con mas detalle espero tu evaluacion.

    admin flag

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    Seba, deja de buscarle la quinta pata al gato. Yo estuve ahi. La pregunta es en esos desnudos, es pornografia?.

    Solo puse esa foto de un muro, adentro habian muchos mas murales del mismo estilo, y el resto, no salia “cubriendose”. De hecho, a mi no me parecio “avergonzado” si no como dentro de un juego (el viejito salia sonriendo), si no me crees, te puedo enviar la ampliacion.

    Seba flag

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    te hago más facil la pregunta… si tuvieras acargo los diaconos, o maestros de un barrio o estaca, los llevarias a un museo de arte de desnudos?!

    aunque no les despertara “deseos sexuales”, no les despertaria eso curiosidad, y esa curiosidad les llevaria a otros materiales, etc? lo mismo en la playa, yo a mis hijos no les llevaria a una playa nudista.
    La exposicion, al menos la imagen que subiste, muestra como “natural” que se este desnudo en presencia de otros, cuando en realidad no es asi, o no deberia serlo. Son pequeñas ideas que se trasmiten y que un niño, un joven, o el que sea termina recibiendo.

    Vivian

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    mmm… mentes torcidas las hay en todos los tamaños, medidas, colores, naciones y religiones

    El armenta flag

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    Por que tanto pleito entre lo del desnudo y la pornografia?? Ciertamente no es lo mismo, pero igual debemos de cuidar de hacer cosas que no sean correctas, y en ocasiones como dice Sebas, no es que las cosas sean malas, simplemente que si no se hacen, o practican o viven en el momento adecuadode la forma adecuada, conforme a las normas que son las correctas, de nada nos sirve, en cambio se puede tornar para nuestro propia perdicion, recuerden que no somos perfectos, y aunque practicar nudismo ciertamente no sea malo en si, las consecuencias que esto puede conllevar no son las mejores.
    Personalmente creo que el nudismo no es una conducta apropiada para los SUD, no por ser algo “pornografico” si no por que nos puede situar en tal posicion en la que es dificil reconocer lo bueno de lo malo… no es excusa para hacer lo malo, pero como mencione en un principio no somos perfectos, y es mejor protegerse de antemano, que desprotegerse…. no lo creen>??

    seba flag

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    Curioso.. siempre buscamos hasta donde es el limite de una norma o mandamiento. La otra vez un 70 explico pq el Señor no nos marca en muchas cosas esa linea entre “lo bueno y lo malo”… dijo que si el Señor lo hiciera, caminariamos al borde de esa linea… y si se fijan, es la tendencia de los comentarios.. “que tanto puedo hacercarme a lo malo sin que sea malo”, o “que tanto puedo hacercarme a la pornografia sin que sea pornografia”.

    La decision mas sabia es sin duda caminar lo mas lejos del abismo posible.

    Saludos

    Pipe Blanco flag

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    Hoy es el primer día que entro a esta pagina. Lei lo que el administrador escribio y para mi fue suficientemente claro, expreso o referencio lo expresado por otro, y aclaro claramente que no esta de acuerdo con el nudismo por la razones personales, religiosas o morales que sean. En ningún momento lei que apoyara o practicara el nudismo.

    Segundo para los que ya tenemos edad de razonar tambien esta claro que estar desnudo no podría identificarse como pornografia, pues para esto tendriamos que analizar intenciones, contexto y ambiente.

    Tercero. Considero importante que los temas se puedan hablar sin entrar en disputas u ofensas. El tema del nudismo se quedo en pañales ante comentarios sarcasticos, ofensivos, intolerantes y agresivos. Curioso que como santos de los ultimos días podamos estar tan prestos a juzgar y condenar, cuando lo que se espera de nosotros es muy diferente. Hermanos el amor nos debe dar una visión y una lupa muy diferente para ver los errorres y las debilidades de los demás y más aún cuando nosotros estamos llenos de las mismas. Un abrazo para todos y les confiezo yo me baño desnudo (Broma, espero que entiendan que es una broma).

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