Hace tiempo que estoy masticando un articulo de lo que pienso al respecto, luego de ser miembro de la Iglesia por practicamente toda mi vida en la cual he visto y sentido muchas cosas. Pero antes de escribir lo que yo pienso al respecto, me gustaria que ustedes pudieran expresar libremente (eso si, en ambiente de respeto) lo que piensan al respecto, acerca de si hay, si piensan que es grande o pequeña, en que aspectos, etc….
Este es un tema libre, aunque como siempre, es de mal gusto señalar con el dedo lugares o personas con nombre y apellido que no puedan tener derecho a replica en este lugar.
No related posts.
Personalmente y siendo el primero en dejar mi comentario, creo que no deberiamos comentar acerca de esto, simplemente porque hay muchos nuevos conversos en busca de informacion, y al tener tanta popularidad Cumorah es muy posible que no se lleguen a fines esperados.
Es mi humilde opinion.
creo lo mismo que marcos…
Claro que si hay y es como un hongo que contamina todo un arbol, lo vi durante la mision , al volver trabaje temporalmente en O y M para la Iglesia, tambien llevo unos buenos años en llamamientos relacionados con el Sistema educativo,,, y he podido ver nepotismo, favoritismo,, muchos ismos,,, ocultan convocatorias,,,, cambian sistemas de calificacion a conveniencia ,,y cuando los pescan infraganti en casos de corrupcion o malversacion los cambian de ciudad ,,, trabajar en la iglesia es el negocio mas rentable para mandarse macanas y que te paguen por ello……
Sabes admi , espero no ser muy rudo ,, pero cuando me converti a la iglesia pense dejar todo esta corrupcion en el mundo pero no importa cuanto huyas siempre aparece,,,,, el testimonio del Señor como nuestro Salvador me da fuerza para afrontarlo,, un lider amigo mio me enseño que esto es como trigo que crece con la cizaña,,, no se separa mientras crece para no dañar el trigo ,,,,pero en la cosecha se tomara para el Señor el trigo y se quemara la Cizaña.
Eso si nunca he aspirado a trabajar permanentemente en la iglesia, ,, espero no tener que entrar en ese mundo,,,, por eso me esfuerzo por ser un excelente profesional y ser exitoso por mi propio esfuerzo y no por favores.
Gracias por el espacio ,,, si me equivoco en algo ,me hacen bien las criticas para progresar,, abrazos a todos
mi recomendacion para miky es que seas claro, osea que significa O y M, o por lo menos yo no se.
>>>>>>EL BeTO Operaciones y Mantenimiento ,,,,, hacen el mantenimiento , reparaciones , ingenieria e implementaciones en todo edificio de la iglesia,,, al menos usasn esa sigla en mi pais..
gracias por preguntar
es difícil poder entregar algún comentario sobre un tema que considero complejo de analizar pero necesario de reflexionar.
al igual que admistrador he sido miembro casi toda la vida, he visto en mi país como se ha desarrollado la iglesia y considero que ha sido bendecida de la mano de Dios y no necesariamente por gracia de sus líderes, ni por aquellos que poseen los poderes de decisión dentro del área.
prueba de ello es el tiempo que tuvo el Elder Holland en Chile, vean la situación, !!!!un APÓSTOL del SEÑOR¡¡¡¡¡¡ ¿por qué? no lo sé, sin embargo, fue necesario.
la redicación de Templo de Santiago, ¿absolutamente prioritario? no lo sé, pero la sensación que deja es que había algo que cambiar profundamente.
veo algo que me incomoda basicamente es que, da la sensación de existir una clase olígarquica de ciertas familias que tienen los cargos en el obispado presidente y que coincidentemente también son los llamados a dirigir la iglesia, son intocables, no pueden recibir críticas, pues te tachan de conflictivo cerrándote toda posibilidad de progreso. son los que mandan a sus hijos a BYU, con becas que tú nunca conociste que existiera, pues cuando preguntas por ellas te desalientan diciendote que son pocas y muy difícil de obtener y al tiempo te enteras que sus hijos estudian en BYU. ¿dónde existe el sentido de igualdad?
es un fenómeno social que lo llamo “la iglesia según la versión a la chilena”
hace un tiempo comentabamos en la familia de la experiencia de un miembro de nuestro barrio quien postulaba a un trabajo dentro de la iglesia,como requisito previo era saber inglés del cuál él dominaba bastante bien, pero no obtuvo el trabajo pues fue dado a otro que no tenía las competencias y habilidades requeridas pero que entrar a la entrevista se había mandado una frase para el oro “el puesto es mío” cosa que fue así.
no es mi intención pintar un panorama desalentador ni que todo anda mal, pero son en estos detalles que empiezan a cuestionar no la veracidad del evangelio, sino más bien en la dignidad de tus líderes para recibir revelación de Dios.
soy profesor de Historia, pero creo que nunca voy hacer coordinador de Seminario o Director de Instituto, pues esos puestos no se entregan como a semejanza de un concurso público, sino por recomendación, y eso es muy cuestionable, te encuentras con hermanos, padres e hijos que tienen esos cargos, así que seguiré soñando.
más que la corrupción en sí, debiéramos preguntarnos de donde nace, como se origina, el porqué y sus consecuencias.
disculpen si mis comentarios son un poco desalentadores, he luchado toda mi vida, y seguiré luchando hasta el fin, por lo que creo y siento que es correcto a los ojos del Señor y de su reino.
gracias por la tribuna administrador.
Amo profundamente la Iglesia, pero creo que hay mucho favoritismo, no solo en los negocios que se realizan por los empleados de las oficinas de la Iglesia, sino también al extender llamamientos, en los que prevalece la posición económica y/o social, más que la dignidad y preparacion espiritual de los hermanos. Situación que ponen en duda la inspiración por la que se extienden dichos llamamientos. Parece en ocasiones que se administrara más como una empresa que se ministrara como debiera de ser en el Reino de Dios sobre la tierra. Igual para mi, sigue siendo la Iglesia verdadera del Señor y creo que es una situación normal en la Iglesia, tal como sucedia en la Iglesia Primitiva de Cristo. Al final el Señor será el juez y premiará a cada uno por su hechos.
COMO TODO MIEMBRO CONSIDERO QUE ESO ALGUN DIA CAMBIE PERO TRATAR DE OCULTARLO O NEGARLO ES CASI IMPOSIBLES DE QUE EXISTE EXISTE EN CASI MUCHOS DE LOS NIVELES YA SE A EN MAYOR O MENOR ESCALA PERO DE QUE EXISTE EXISTES
GRACIAS POR PERMITIR OPINAR Y ESPERO CON ANSIAS TU REFLEXION ADMIN
BUENO ES MAS QUE EVIDENTE.
ALGUNA VEZ ESCUCHE DE UN PRESIDENTE DE ESTACA AL QUE EL AREA HABIA MANDADO A INVESTIGAR, PERO PARA QUE TAL VEZ NO SE INACTIVE NO PASO NADA.
NO SEÑALARE QUIEN ES POR QUE COMO DICE ADM , ESTE INDIVIDUO NO PODRIA DEFENDERSE.
TAMBIEN SE DE ALGUNOS OBISPOS QUE LE GUSTA SACAR PRESUPUESTO PARA CUALQUIER COSA.
HASTA PARA COMPRAR MANTELES QUE DE HECHO HAY, PERO.
UNO ERA YA DE RIPLEY,SACABA LAS FAMOSAS AYUDAS, PERO AL FINAL AL AYUDADO LE DECIA QUE NO PODIA LA IGLESIA AYUDARLE PERO QUE EL DE SU PLATA LE HIBA A AYUDAR.PAGABA LOS DIEZMOS CON EL DINERO DE LAS AYUDAS, Y NO TRABAJABA EN NADA, CUANDO LE RELEVARON FUE TERRIBLE POR SE PUSO A VENDER LAS COSAS QUE TENIA EN CASA.
ASI QUE CORRUPCION HAY, Y CREO EN TODOS LOS NIVELES.
SE SABE QUE UN PRESIDENTE DE MISION LE DIO TRABAJO EN EL AREA DEL SISTEMA EDUCATIVO A CASI TODOS SUS ASISTENTES, Y UNO DE ELLOS INCLUSIVE TENIA UN ALTO CARGO GERENCIAL , Y SOLO TENIA EDUCACION SECUNDARIA , PERO LA VARA PUEDE.
YA SABEN LO QUE DICEN EN MI PAIS EL QUE TIRA TIRA.
LO QUE ME HACE ENOJAR MUCHO ES QUE HAY UNAS REUNIONES DE CAPACITACION DEL SEI QUE LO HACEN EN ZONAS EXCLUSIVAS. PERO CUANDO LOS COORDINADORES LLEGAN A SUS AREAS DE TRABAJO NADA DE NADA.NI UN TIRO ,CON ELLOS ES GASTAR POLVORA EN GALLINAZO
Y NO ES PUES UNA REUNION AL AÑO SI NOS VARIAS.
YA PUES NO JODAN LO HACEN CON EL DIEZMO DE MIEMBROS FIELES.
Y EL AREA SABE COMO ES LA COSA SOLO QUE COMO CADA DEPARTAMENTO ES SIMI INDEPENDIENTE, SE HACEN LOS DESENTENDIDOS.
PERO LOS CUMORIANOS SABEMOS QUE LOS EMPLEADOS DEL AREA LEEN ESTE LUGAR.
ASI QUE LES ARDA.
CLARO QUE NO TODOS SON ASI HAYA EXCEPCIONES A LA REGLA.
Lo delicado de comentar situaciones de esta naturaleza en nuestros barrios y estacas, es que uno se convierte para “ellos” en renegado, rebelde o apostata, cuando talvez la unica intención era tratar de que las cosas mejoren para el progreso de la Obra. Coincido en que la mayorìa de llamamientos importantes en la iglesia se dan en muchas ocasiones por amistad o compadrazgo. NI modo, hay que seguir adelante. ESta es la Obra del Señor.
VAYA NO PENSÉ QUE SUCEDIERA LO MISMO EN TANTOS PAÍSES, ¿TAMBIÉN SUCEDERÁ EN E. U. Y EUROPA, ASIA, ETC?
El comentario 8 de “Corrupcion?” no le puedo refutar nada salvo la lisura ofensiva que escribió. Lamentablemente en la iglesia hay personas que no van a curar sus heridas espirituales, son como lobos disfrazados de ovejas, pero por ellos la iglesia no deja de ser verdadera y al final todos serán juzgados por el Señor. Lamentablemente por comentarios que escuché Élder Holland fue a Chile para poner orden al caos entre los miembros y acá en Perú se sabe por “cultura general” que en el área hay muchos corruptos, debería venir un apóstol del Señor a poner orden como en Chile. Lamentablemente es la triste realidad, pero igual la iglesia sigue siendo verdadera y al final cada uno será juzgado por sus propios pecados.
Una pregunta para el análisis: ¿Que pasaría si el cargo de coordinador del SEI u otros cargos relacionados fuera Ad honoren (sin sueldo), cuántos dejarían de serlo?, pero como reciben un sueldazo mensualmente se la llevan fácil, muchos ni profesión universitaria tienen, lo peor es que TODO ES VARA, COMPADRAZGO, hacen concurso pero es pura finta, ya todo está arreglado. Acá en Perú todo eso se sabe por “cultura general”, es un mal que viene de años lamentablemente.
Es triste pero aqui en Guatemala pasa lo mismo en verdad he visto lo de O y M en verdad hay mucha gente sin capacidades para desarrollar esos trabajos y es una pena decirles a cada momento lo que deben hacer y todo por el favoritismo y nepotismo que existe, creo que la iglesia tiene una debilidad y es el area administrativa (no toda) y es que se maneja de manera burocratica pero bueno no por unos cuantos malos la iglesia deja de ser verdadera pues yo se que es VERDADERA, pues su doctrina, principios y ordenanzas son verdaderas………
No me parece acertado este tema por que parece provocador, ya sabemos lo que todos van a responder, van a sacar todo lo malo que les ha pasado, sabemos que es sensible como cuando discutimos de religion y futbol en Mexico, a veces mejor es no tocarlo pienso por que quita mucha energia, quiero decir que este tema es predecible lo que todo mundo va a opinar y ponerlo en un foro tan concurrido por nuevos miembros me preocupa, yo soy obispo en mi barrio, y muchas veces me han dicho que hay predileccion por dar llamamientos, pero muchas veces aun con inspiracion he visto que los hermanos fallan, fallan y vuelven a fallar, lamentablemente esos 5 o6 hermanos con 2 o mas llamamientos, son los que mas responden, por eso siempre se les toma en cuenta, y no es que uno quiera ser elitista pero la realidad es esa y esos 5 o 6 que estamos al frente se nos tacha de iluminados y se nos ataca mucho por no hacer bien las cosas, he sufrido la critica de los miembros antiguos y muchas veces pregunto por que, y traer temas como este toca una llaga muy dolorosa, y los comentarios no van a ser buenos, cosas malas siempre vamos a tener como humanos ejemplo a Nefi le paso, a Moises le paso, aun a Jose Smith le paso, la iglesia avanzara con o sin nosotros, admiro a los miembros que realmente cumplen sin tanto discusion sus llamamientos, pagan su diezmo, pagan sus ofrendas y son honrados, prestan servicio, creo que son pocos, lamentablemente lo acepto, son pocos los calificados. Estamos pastoreando una generacion nueva que anhelo no cometa los mismos errores que nosotros, me dedicado a ayudarles, entenderles y prestarles atencion, les he hecho sentir que esperamos de ellos, que esperan sus padres de ellos, que deben pagar su ofrenda, sus diezmos, que piensen en los necesitados, que al momento de pagar su ofrenda se pregunten si con ese dinero comeria una persona, sembramos, regamos y esta pregunta del foro siento que acrecentaria la plaga, sean concientes de lo que opinan, lo vuelvo a repetir, es predecible lo que se va a responder, pero igual el que este libre de pecado que lance la primera piedra
Un mal tema!!!!! Admin me gusta tu pagina por los grandes aportes que das, pero sinceramente este tema no esta bien en tu página, que segun entiendo, nos ayuda a fortalecer nuestra fé, y que dejes el tema libre para luego dar tu opinión, es como picar el panal y salir corriendo, te comparto esta enseñanza al igual que a todos los hermanos que han opinado: José Smith enseñó la importancia de sostener a la Iglesia:
“El hombre que se levante para condenar a los demás, criticando a la Iglesia, diciendo que se han desviado, mientras que él es justo… ese hombre va por el camino que conduce a la apostasía”.
Todos somos imperfectos, es clàsica la frase que dice que la iglesia es perfecta, los imperfectos somos nosotros y asi es, ojala fueramos perfectos y la cizaña pudiera separarse del trigo, pero estamos todos en esta iglesia perfecta tratando de “aprender” a perfeccionarnos, ojala todos pudieramos esforzarnos por ser justos, la presidencia de área en México nos ha enviado un comunicado para re-dedicarnos al señor y nos invitan a volvernos al señor y sus mandamientos, tienen razón al decirnos que estamos en tiempos dificiles los cuales habian sido profetizados, no caigamos en las artimañas de satanas, tienen un llamamiento magnifiquenlo, la iglesia es de servicio. Mantenimiento, SEI,son puestos necesarios para el funcionamiento de una parte de la iglesia y tienen que ser remunerados por el tiempo que se invierte en ellos, pero no los tomen en cuenta para clasificar a la iglesia, y hablar de “corrupcion”, cuando dicen la iglesia la primera idea que viene a la cabeza es la organizacion completa, la parte espiritual, y en ella no hay corrupcion, el obispo dio una buena opinion tomen en cuenta opiniones maduras y no aquella que en vez de edificar corrompe, es como escuchar a Laman y Lemuel hablando mal de Nefi, asi se ven hermanos.
No dudo que hayan malas decisiones en algunos líderes pero el señor juzgara su mayordomia no nos aflijamos por ello, veamos nuestra viga, que el señor les bendiga y que este domingo de ayuno y testimonio sientan el espiritu en sus vidas que les ayude a ver lo bello de esta iglesia. saludos!!!!!
Bueno, yo creo que el tema no es si la iglesia es verdadera o no. Todos sabemos que lo es, sin embargo, yo pienso que nadie es perfecto dentro de la iglesia y entre esas imperfecciones yo creo que claro que debe haber corruptos. Yo no he sabido de cosas tan duras, sólo he sabido que hay gente que ha tomado dinero y cosas de esas, pero la mayor de las veces, lo han hecho por ignorancia.
He visto líderes malos, luz de la calle y oscuridad de su casa, que los relevan y luego se inactivan, que caen mal, etc, pero cosas feas o graves, no las he sabido, tengo amigos que son custodios, y me han hecho comentarios como: He sabido de cosas que me habrían hecho inactivar si no fuera porque mi testimonio me sostiene. Bueno, eso dicen ellos, pero yo sinceramente no sé qué cosas serán esas.
Saludos a todos y no se pongan fúricos.
hay, obradores de disensión y sembradores de duda…
no se que le habrá pasado mi querido administrador, pero no veo que este tema aporte en lo absoluto al enriquecimiento del espiritu.
todo aquel que piensa que la iglesia es verdadera creerá y respetará a su líder, con sus altos y bajos, y les apoyará siempre.
Es cierto que a veces parecerá una posición de favoritismo, desigualdad o inclusive despotismo a los ojos del mundo.
Oren al respecto, si piensan que su lider esta mal, oren por ustedes para que sepan discernirlo y buscar la manera adecuada de ayudar ese líder.
cada llamamiento es inspirado, y no necesitamos ser perfectos para ejercerlo, ni mucho menos tener la capacidad para ello, solo debemos aprender una cosa que nos falta a la mayoría de los miembros, cosas tan básicas que hemos olvidado, los principios:
- Fe y Obediencia
no dejemos de sentir. os quiero, y espero que podais volver al camino del discipulado, y que no caigais mas profundo en los abismos de la apostasia.no dejemos de sentir.
Comentario 15, completamente de acuerdo…
En todo caso, yo separaría la Iglesia de las Oficinas Administrativas, porque son cosas diferentes… es una empresa donde trabajan personas, independiente de que sean miembros o no… se ve lo mismo que en cualquier otro empleo… la Iglesia es perfecta, nosotros no, y comentemos errores…
No puedo opinar respecto a si existe corrupción o no… puesto que nunca he tenido experiencias malas al respecto (a excepción de ver los típicos pitutos para trabajar en las oficinas)… pero mas allá de eso… no sé…
Y de acuerdo con muchos, no creo que sea un tema edificante… bueno, es mi opinión…
Que pena!. . . . a mi tambien me ha parecido triste la exposicion de esta discusion. . . . y justo en un domingo de ayuno y testimonio. . . . que te paso Admin?, apenas se hablo de “La Palabra profetica mas segura”. . . ahora se abre un espacio para morder la mano de quien nos ha dado tanto. . . y lo peor es que apenas he recomendado esta pagina a una querida amiga que espero se le olvide!
AHORA AFERRENSE POR FAVOR A LA LUZ DE CRISTO, DON DEL ESPIRITU Y LO QUE TENGAN. . . . Y LUCHEN POR DISCERNIR ENTRE LA VERDAD Y EL ERROR, ENTRE LA LUZ Y LA OBSCURIDAD. . . . . Y “ESCOJAN LA LUZ”
che estaria bueno tener el mismo sistema para calificar los articulos…con puntos negativos o positivos…….digo…….
el que hagamos o no querido obispo, los comentarios sobre este tema en particular, no quita el hecho que exista, cuidaos de decir “todo esta bien en Sión, Sión prospera”
puede sonar fuerte aquello, pero pienso que es necesario. todos estamos de acuerdo que la iglesia es verdadera y agradezco al Padre profundamente por haber conocido en mi juventud el camino de la salvación, sin embargo, estoy consciente de las carencias y dificultades que la iglesia tiene; ¿soy un rebelde por eso? debo mantenerme callado? y decir: bueno son los líderes, intocables, es la voluntad de Dios, etc..
por último, en mi caso, no hablo con voz de resentimiento sino a través de la luz de los hechos, están ahí, sin importar lo que diga o haga y ha sido así desde que soy miembro de la iglesia y seguirá, porque así se maneja la iglesia donde yo vivo.
Cada VEZ QUE se propone un hermano para un llamamiento se pide a la congregación que levanten la mano para su aprobación y después se pide levantar la mano a quien este en desacuerdo. . . . . . Entonces hermanos, es que acaso olvidaron la forma correcta de expresar sus desacuerdos en la Iglesia?, y si tienen algo de conocimiento de una persona y la ocultan entonces también tienen responsabilidad de que estén hermanos inadecuados en esos lugares.
Ahora hermanos, si solo nos piden levantar la mano en los asuntos eclesiásticos y no administrativos. . . . entonces respetemos ese orden y por el camino correcto tomen valor “los que saben esas cosas” y declaren los errores y denuncien lo que saben. . . . todos somos parte de esta casa, de este reino y nuestro deber por amor y honor a Nuestro Padre y su Hijo velar correctamente por la pureza de su Iglesia y “no dar coces contra el aguijon”. O acaso se cree que el Señor esta en desconocimiento de cada detalle que ocurre en su casa?, el Señor que no dejara que ni un solo cabello se pierda de nuestras cabezas? . . . . . solo pido que no seamos ingenuos frente a nuestro enemigo común y que seamos correctos en nuestro proceder con las denuncias que se exponen aquí y que con VALOR SE HAGAN EN EL CANAL CORRECTO Y CON LAS PERSONAS AUTORIZADAS PARA RECIBIRLAS y sigamos construyendo y preparando el Reino para la llegada de Cristo. . . . . . .
Queridos amigos.
Después de casi 3 decadas de haberme bautizado en la unica Iglesia verdadera, y aunque este es un tema sensible, creo -segun el tema expuesto- que hay corrupción, pero de personas que trabajan en la Iglesia, no de la Iglesia, pues al decir ‘…en la Iglesia’ se podria comprender como la organización.
Pero he descubierto que no es la Iglesia, son personas que trabajan para la Iglesia y eso es lo bello y rescatable, asi es, pues no es el estatuto el corrupto, sino quienes se aprovechan de él con fines personales.
Distinto sería si el estatuto fuera corrupto, todos los que forman parte lo serían, es como la doctrina… cuando una doctrina enseña que los niños pequeños tienen pecado, la doctrina y por ende la organizacion que la sustenta es falsa y opuesta al plan de Dios, aunque en esa organizacion existan personas buenas.
Recuerdo que participando en un foro más o menos serio de doctrinas religiosas puse sobre el tapete de discusión un punto similar a este y varias personas de esa fe estuvieron de acuerdo con lo que planteaba… tambien recuerdo al moderador que respondió a una de esas personas (porque sabía que yo era SUD)… “Esta es la fe cat….., ¡si no estás de acuerdo no eres católico!”… y luego a mi, me prohibió la entrada al foro, para mi es claro, cuando la doctrina o estuto u organizacion es corrupta, lo demás por añadidura es falso, pero una persona incorrecta o currupta, dentro de un sistema correcto no falsea el estatuto y para eso existe la denuncia, al más alto nivel.
Finalmente, no nos hagamos mala sangre con el tema, pues siempre habrá corrupción, desde el principio Satán ‘compró’ votos e ideas. asi es que no teman ni desmayen por este tema.
Carmina (comentario 22), lo que pasa es que si uno denuncia la corrupción en la iglesia te piden pruebas fidedignas, si uno es testigo de la corrupción no vale tanto tu palabra sino pruebas pues los que son culpables son tan sinverguenzas que lo niegan, es la triste realidad.
PARA TODOS LOS “SUPERSENCIBLES” que piensan que este tema no edifica, no fortalce la fe o no te lleva al cielo en la tierra, les pregunto: ¿ES ACASO ESTA PAGINA UNA ESCRITURA?, es un lugar para opinar de todo señores, de todo, somos adultos y los adultos deben ser “todoterreno”, saber opinar de todo y comentar de todo. Me gustó este tema de ADMIN, ya que por medio de este muchos de los que sí son corruptos pasen un mal rato por su corrupción, aunque no dejarán de ser corruptos, su corrupción los manche ante los demás, pero como muchos de los corruptos no tienen sangre en la cara, les llegará todo y seguiran con su corrupción.
man, next!!! en serio…
comentario 25.. que no causa disencion?, es cosa de releer ese comentario, querido vecino, espero que puedas mejorar tu situacion, yo estoy tratando de arreglar la mia, para irme pronto a servir una mision.
completamente de acuerdo con el comentario 22, hay formas para hacer las cosas, no masticando articulos dicidentes, que no hacen mas que bajar el espiritu sobre todo en un dia tan valorable como el de hoy, nuestro dia, el de todos los santos… u.u
don Admin, acabo de revisar la pagina de la iglesia, y me sorprendio muchisimo ver lo que vienen comentando mucho mis lideres, todos podemos ver como van las cosas en nuestros barrios; como la gente poco a poco, se introduce en lo que algunos llaman doctrina profunda que como dijo un buen presidente de mision, no es mas que profunda ignorancia.
bien, el asunto es que se anuncio, que el proximo año 2010 e inclusive el 2011 se tomará el curso de principios del evangelio en las clases del sacerdocio y de la soc soc.
a mi parecer extremadamente acertado y mas que necesario, priporitario.
me gustaria mucho que pudierais exponer un articulo sobre el tema, ya que es bastante interesante y sus impresiones al respecto. (realmente lo haria yo, pero mi redaccion como ya veis es horrible
)
QUIEN HABLO DE DUDAR DE LA IGLESIA !!!! O DE SUS PRINCIPIOS????
El tener fe ciega , no es cerrar los ojos a todo lo que pasa alrededor,,,, mas bien es poder seleccionar y aprender de aquello para progresar….
Los llamamientos en la Iglesia son algo serio e indiscutiblemente son nuestra prueba de fidelidad y obviamente sera un punto de juicio sobre nuestra vida,,,,,,PERO los trabajos en la Iglesia no se basan en llamamientos, me sorprende que no podamos separar estas cosas ,,un gerente de Area de O y M ..o coordinador de instituto ,, no es un lider del sacerdocio,,, y la diferencia entre un obispo o un director de Instituto ,, de seguro 100 a 0 contra el Director del instituto.. (por el grado de responsabilidad de sacerdocio)
Personalmente GRACIAS ADMI por ayudar a conocer a mas personas que tienen ojos abiertos acerca de este cancer que consume O y M ,, Institutos y seminarios ,, oficinas regionales, gerenciales y de recursos…… algun dia nos tocara responder si hicimos algo por este tema, y por este tiempo solo podemos alcanzar a informarnos unos a otros.
Creo que el tema es acertado, leyendo los comentarios, me han sonado algunos, como que quieren cubrir la realidad y otros parecen comentarios de recaudador de impuestos por que pone enfasis en el pago de diezmo y ofrendas y no toma este post que seria bueno que la corrupcion desapareciera de la administracion material de la Iglesia asi nuestras generaciones futuras no hablarian solo de honradez si no verian que la misma se aplica a la administracion espiritual, como asi tambien la administracion material.
En argentina es terrible la corrupcion que hay hasta hubo muertes relacinadas con los negociados de los aministradores materiales y contratistas, hay gente que tuvieron que llevarsela a otros lugares para que no las inculparan o toda la situacion quedara en el olvido.
Una vez hable con un importante persona del sistema educativo, recien volvia de la mision y le pregunte si podia llevar mi CV asi me postulaba a un puesto del SEI y me dijo que el dinero que se ganaba ahi era poco y que no me alcanzaria, que se gana poco en la iglesia. Esta persona vivia en la zona mas acomodada de buenos aires, en belgrano y tenia un auto ultimo modelo y tenia un ritmo de vida que yo no lo podia tener, y me puse a pensar si hubiese sido hijo de por ahi el trabajo me lo daban, como siempre existe el acomodo, tambien hubo una vacante de supervision de o y m y se lo dieron a una persona que no sabia como se ponia un ladrillo en la pared, no es discrimanacion pero lamentablemente se dan los puesto por amistad y no por capacidad.
Hasta ha habido un gerente de las oficinas que abusaba sexualmente de su nieta, asi que hay gente que como dijo un comentario que son luz de la calle y oscuridad en su casa.
Estas cosas deben saberse asi somos concientes de que las cosas malas suceden entre los miembros de la iglesia y no en el mundo, por que a veces vemos al mundo como el gran demonio, y hay gente buena en el mundo.
saludos
Otra cosa, los llamamientos para presidente de mision en argentina solo se lo dan a la gente que trabaja en las oficinas administrativas, acaso no hay buenos hermanos que pueden ser excelente presidente de mision y trabajan en la actividad privada, es para pensar no
saludos
Jorge ,,, mi amigo estoy de acuerdo en gran parte de lo que dices,, pero no generalices tanto, durante la mision alla en argentina yo vi sali a dos presidentes de mision que eran buenos hombres, que no trabajaban en la iglesia…………. aun que no desvirtuo eso de que gran parte de los presidentes de mision trabajan para la iglesia,,,, nuevamente te digo ,, son llamamientos algo que difiere de trabajo…
les recuerdo que los cargos de seminario e institutos, son cargos seleccionados, quienes deben ser entrevistados por autoridades del sacerdocio, hasta los traductores deben ser entrevistados para su trabajo, y por lo tanto son una extencion de este, por lo que les considero como uno de mis lideres del sacerdocio mas, por lo cual se que puedo acudir a ellos.
ya al hablar de los presidentes del Area, estamos entrando indiscutiblemente a un asunto mas serio, cada uno deberia ver que tan “corrupto es en si mismo” antes de ver que es lo que hace la otra persona, por eso la obra misional se ha visto desacelerada en america latina, porque los miembros estan olvidando sus obligaciones y claramente sus principios. aunque ciertamente esto es profetico.
me lamenta mucho como se ha llevado la conversación aun no entiendo del todo los motivos del admin, pero espero que tenga especial cuidado la proxima vez, no sea que se convierta en piedra de tropiezo para nadie, en especial en esta pagina que es tan concurrida.
Para ilustrar lo que intento decir con este comentario, cuantos de ustedes tienen almenos un cd copiado? (pirata o como quieran llamarle) en sus casas, o musica ilegal en su computador?… inclusive musica de la iglesia… no digo que intenten lucar con ello, pero es delito alfin y al cabo. (acaso no es un tipo de corrupcion abusar del anonimato de la red?)
espero que cada uno de ustedes pueda meditar al respecto, y recuerden DyC… os he requerido perdonar a todos los hombres. u.u, apz… os quiero, me han ayudado en muchas ocaciones importantes, y espero que esta vez pueda ayudaros yo.
Pd: las oficinas administrativas pertenecen a la iglesia, no asi al evangelio y su doctrina. por lo que son lideres escogidos, al igual que los del SEI, son programas instaurados por los profetas, de los cuales estoy mas que agradecido, cualquier hombre puede caer en el camino, en ustedes está la responsabilidad de la salvacion de tal hombre, extendedle la mano, y si sabeis como se hacen las cosas enseñadle, para que pueda mantener su trabajo, cuidaso del orgullo (especialmente de la envidia y el rencor).
Miky, los presidentes de mision que vienen a argentina a veces son extranjeros, los argentinos que salen afuera son todos empleados de la iglesia, fijate en los llamados y veras que es asi.
ok ok ok ,,, esta bien yo no lo veo tan asi ,,, pero es mi criterio,,, respeto el tuyo ,,,,
aenry, lo que haz dicho me parece una payasada, por que nosotros los miembros comunes no podemos enseñarles a andar por el buen camino como tu dices a un empleado que se llena los bolsillos con el dinero de los diezmos, si no te gusta nuestros comentarios deja esta pagina y ve a hacer el bien al mundo, ya que seguro eres mejor que nosotros que defiendes a gente que no se merece estar en la iglesia
Jorge… dos cosas…
Lo de los acomodos en los trabajos de las oficinas administrativas, no es secreto de nadie… aunque Admin defiende a morir de que no es así…
Segundo, fuiste misionero?… porque de ser así debiste haber tenido un Presidente de Misión y no cuestionarías su llamamiento… mi Pdte de Misión trabajó para la Iglesia antes de ser presidente y era y es un hombre muy sabio e inspirado, nunca dudé de que había sido llamado por Dios, aprendí mucho de él y le amo muchísimo por el tiempo que sirvió junto a nosotros… la verdad, a los Pdte de Misión no los metería en el saco de esta discusión…
——————————————————
Ah, y para los que dicen que somos “ciegos o cerrados” por no estar de acuerdo con este tema… quizás debe ser que siempre han habido temas muy interesantes en la página… y la decepción puede venir del sentimiento de que este tema da para malas interpretaciones y descargas innecesarias… Si existe gente corrupta, pues, que el Señor juzgue sobre ellas…
no es mi intención aenry, discutir con usted, pero algo evidente es que un director del SEI no es mi líder, no me entrevista por dignidad, que yo recuerde cuando fuí maestro de Instituto, era mi obispo quién me entrevistaba.
pretendo no equivocarme, pero la vara para medir a los ungidos del señor es la dignidad no el currículum para un puesto en la iglesia, lo que pasa que la mayoría de ellos tienen puesto de liderazgo eclesiástico en la iglesia, ya sea 70, prsidentes de estaca, presidente de misión, o me equivoco aenry?
cuando exista requisitos deja de existir la revelación y comienza la selección cosa que es de hombres.
Hermanos sino sabian la iglesia Se rige por reglas escritas y por reglas no escritas a fin de dar cavidad, la inspiracion del espiritu Santo; se imagina si todo fuera escrito? habría necesidad del espiritu santo? o en que parte inseertariamos El Espiritu. No trabajo para la iglesia soy un miembro comun, un humilde pdte de quorum, lo unico de valor que siento que tengo es el evangelio, haber servido una misión, una esposa, dos hijas, a mucho esfuerzo logré una carrera, y cada día esforzandome por dar la parte que me corresponde. Siento que es errada la idea de este tema, por que los nuevos miembros o investigadores no sabran distinguir entre la parte espiritual y la administración de la iglesia. Es mi percepción, y tengo la libertad de expresarlo, de igual forma respetamos toda opinión. Como bien se ha dicho habra cizaña en el trigo.
Mi presidente de mision trabaja en la actividad privada y hoy esta jubilado y es secretario de un presidente de los 70, no me pongo en contra de los presidentes de mision, solo digo que en argentina solo se los llama cuando son empleados de la iglesia y que no llaman a miembros que no pertenezca a la esfera de las oficinas administrativas, a eso me refiero:
>>>> aenry ……….
Se de las contrataciones, los resquisistos, los examenes de competencia,, las entrevistas, los compromisos…… pero lo que parece que no sabes es que hasta esas instancias solo llegan 5 gatos que son ,sobrinos, hijos, familiares ,, o amistades de gente influyente dentro de los trabajos de la Iglesia,,, y los mas capaces,,, obispos ,, presidentes de estaca o profesionales fieles ,, nunca se enteran o no dejan que se enteren… lo he visto de cerca en los diversos llamamientos que me ha tocado tener…
aprende a separar porque un Director de institutos no tiene llaves del Sacerdocio,, y nunca se las asignan….
por si acaso
ADM. la verdad que este tema aunque a muchos nos duela existe y sabemos de ellas todos pero no queremos aceptarlo.En cuanto a que por decir la verdad se está apostatando como dice un hermano mas arriba citando palabras de José Smith,creo que no es así.Aquí en Uruguay,veo mucho de lo que he leído de otros hermanos,es lamentable como los llamamientos son dados a dedo y no por revelación,por que es de una familia pionera,por que es la esposa de….el hijo de…u otros porqués,en mi caso personal soy miembro hace 26 años,me case y mi esposa no era miembro,luego de 4 años de esfuerzo,ejemplo y ayuda del Señor finalmente de bautizo,recibió sus investiduras y nos sellamos en el Templo,pero al año de eso un Obispo luego de que un chisme le fuera dicho y lo tomara como verdad por parte de alguien que ya no concurre y es màs se hizo evangélica,le hizo una entrevista a mi esposa a solas sin mí y le dijo cuanta ordinariez y falta de tacto y de amor se puede tener hacia la esposa de un miembro fiel,ella se inactivó y se saco sus garment,ya No cree porque dice..esta es la Iglesia de Jesucristo?.Hoy por hoy estoy solo en la Iglesia,tampoco mi hijo va ,el cual tiene 19 años ya que los llamamientos de,Diácono,Maestros y Presbitero a los cuales le ordené,nunca lo tuvieron en cuenta como a los hijos del consejero de estaca o de los hermanos fulano y mengano que son de buena posicíon ecónomica.A pesar de ello y de ver hermanos que tienen empresas de contrucción y viven de la iglesia,haciendo obras innecesarias y ostentando en las conferencias con sus 4X4 nuevas y trajes carisimos y yo con mi viejo saco que me regalo un Misionero no puedo dejar de decir : La Iglesia es verdadera y SÉ,REALMENTE SE que Jesucristo vive,ya queda poco y el Señor dará a todos según sus obras.
gracias jorge por tu interes pero no existe tal cosa como miembros comunes dado que todos somos iguales ante Dios, claro soy miembro de 4ta generacion y primera misionera por eso conosco un poco como funciona el sistema, pero eso no signifique que sea mejor que tu tampoco me creo superior a nadie, y no creo que existe persona alguna que no merezca estar en la Iglesia, como dijo el mismo Jose Smith, daria mi propia vida por cualquiera de ellos.
insisto, si se esfuerzan, si se dan el tiempo de hacerse los contactos, cualquiera puede optar a un puesto o una beca en la BYU, tal como para ser misionero debe haber una ardua preparación detras, no te la van a dar porque tu pienses que la necesites, también debes tener en cuenta que hay mas gente esperando, que muchas veces puede estar mejor capacitada, o necesitada que tu, quien sabe…
si no serviste y aun estas a tiempo, te recomiendo que te prepares desde ya; te garantizo que si ordenas tu vida veras estas situaciones mas claramente, y en vez de sentir ira, o rencor por aquellos que no están haciendo las cosas bien, desearas con todo tu corazón hacer lo imposible para ayudarles y aprenderás a amarlas a cada una como tal, como hijos de Dios que todos somos.
Espero que puedan recapacitar acerca de esos sentimientos, y dejen de cuestionar tan cruelmente a sus lideres, el dia del señor esta cerca, muchos leales a la fe desfallecerán y se perderán en el camino antes que El llegue… espero firmemente que no sea ninguno de ustedes… ya he perdido muy buenos amigos por las mismas razones.
Que tal, interesante lo que leo, soy peruano y si e visto de cerca lo que pasa con respecto al favoritismo. E estado muy de cerca y en muchas ocaciones e visto que muchos líderes de la Iglesia tapan casos de malversación de fondos, esconden convocatorias, entran a trabajar miembros de dudoso comportamiento, y da mucha pena porque los miembros están con las vendas sobre los ojos y creen que esas persona son un ejemplo de dignidad cuando realmente no lo son. E visto y hay coordinadores del SEI que no hacen nada, leanlo bien no hacen nada y se lleván el dinero facilmente sin ningún tipo de esfuerzo o sacrificio, despilfarrán el dinero en compras insulsas, viajes donde solo lleván a sus mas allegados, y eso es lamentable. Pero como muchos de uds dicen al final el Señor juzgará a cada uno de ellos. Y de OYM uyyy creo que es lo peor que hay. Saludos.
aen ry, yo ya servi una mision en el año 1990 al 1992, asi que gracias por tu preocupacion, no los odio a la gente a que me refiero pero si me indigna, que quieran ser luz al mundo mientras se roban todo, y perdon mi perspectiva esta bien, deberias ver la tuya por que crees que eres la dueña de la verdad y crees que tu vision de ver las cosas es mucho mejor, yo he vivido muchas cosas y he visto muchas cosas, y creo que con mis 39 años he tenido mas experiencias que tu, asi que fijate lo que decis
Saludos
Que lastima esto que están haciendo. Muchos comentarios desubicados. Jorge…siempre estas criticando todo y lo que decís no tiene sentido. No sabes ni como se llaman a los presidentes de misión ni quien los elige. Hablas demasiado y se nota que sabes poco. Un llamamiento acomodado? por favor…a ver si me dicen como se hace para que no te den llamientos porque me encantaría tener un descanso, poder ir a la iglesia y solo sentarme. Somos unicos miembros, yo desde los 12 años y mi marido hace solo 5 , no portamos apellidos conocidos y mi marido en menos de 5 años fue presidente de rama, Obispo y líder en la estaca, se relaciona muy bien con la gente y ahora trabaja para la iglesia, años atrás cuando estaba sin trabajo lo llamaron para trabajar en el Sei y no entro por no saber ingles. Igual no critico a nadie y ahora está en las oficinas, lo llamaron después de 3 años de postularse, no conocía a nadie ahí, solo fue con su título universitario, no somos acomodados ni vivimos en un barrio lujoso, es más, ni casa propia tenemos. aparte… Desde cuando tener un llamamiento tiene alguna ganancia como para decir que son por acomodo? sacando las espirituales. Creo que hay algunos que deben pulirse mucho y dejar de mirar a los demás. De acá a la china se puede sentir el espíritu de los que tanto critican. Porque no se ocupan de su salvación y se dejan de meter en lo que hacen los demás. Parecen viejas chismosas y mete púas, dan vergüenza en verdad.
Charrúa, creo que culpar de la iniquidad de los demás a los líderes de la iglesia, es solo excusarlos porque ellos rompen convenios que hicieron con el Señor no con los hombres.
Hay un refrán que dice…el perro solo se rasca cuando esta echado. Por si no lo entienden…cuando uno está ocupado haciendo algo productivo, no anda perdiendo su tiempo.
Igualmente si saben como hacer para que no te den llamamiento me pasan el dato porque a diferencia de cómo creen ustedes, yo creería que esta acomodado a aquel que no tiene llamamiento.
Corrupcion hay en todos lados, lamentablemente en la iglesia tambien paso mucha gente que se aprovecho, pero de ahi a decir que los tapan. que son todos iguales y esas cosas…por favor.
Vaya tema! no tengo mucho que agregar. Simplemente existe. El lado material de la administracion de la iglesia es algo dificil. Entenderlo entraña el poder entender claramente la separacion entre la Iglesia y el cuerpo de profesionales (entre comillas), que trata (de verdad), trata de administrar esta otra parte. No es facil se los aseguro. Por otro lado si el tema no tiene algo de edificante… dejelo!, para que se complica la vida….
alguien podra ayudarme con la direccion de algun sitio web para una estaca o barrio?
Gracias saludos
claro, y agradezco todos sus comentarios y mas aun su respeto que han tenido conmigo
en ningún momento dije que no existieran los problemas aquí citados, solo apelo a su actitud ante esos casos, creo que aquel es un asunto mas serio y de cuidado, dado que se trata de ustedes mismos, por eso me evoco siempre a los principios elementales del evangelio, para que puedan recuperar su vision y volver a sentir lo que sintieron al bautizarse, o al ordenar al sacerdocio a sus hijos, o cuando se sellaron. todos nos podemos equivocar, incluyendo los lideres, pero no por eso debemos encacillarlos de corruptos, debemos perdonarlos, amarles, y ayudarles cuando necesiten de nuestra ayuda, tal como ellos nos ayudaron cuando nosotros la necesitamos.
a don charrúa del mensaje 41, me parece una situacion delicada a tratar, y encuentro notable el esfuerzo que usted está haciendo. no conozco los detalles a fondo y mucho menos le pedire que ventile un caso asi en un foro publico, creo que lo primero seria perdonar a aquel hermano (si es que ya no es obispo), y siempre ame a su familia, recuerde los buenos momentos que pasaron junto a su familia en la iglesia, y busque la manera de que ellos también los recuerde. nunca se de por vencido, recuerde quien es, y el valor del alma de los suyos, intente de a poco ir haciendo las oraciones familiares, leer las escrituras, las noches de hogar, tratando de que vuelvan a sentir lo que olvidaron.
le recomiendo que trate de conseguirse un buen libro, se llama el “milagro del perdon”, es un escrito del presidente kimball, si fuera de mi zona se lo prestaria sin inconveniente y si puede lealo con su esposa. espero que su situacion se solucione. sinceramente, Aenry
Alma me parece que la que no sabe nada sos vos, por ahi no queres ser objetiva por que te toca de cerca el tema por que tu marido trabaja en las oficinas, seguramente no es el caso de el por que espero 3 años para entrar, pero hablo con causa, te puedo dar nombres apellidos y fechas, vos desconoces muchas cosas pero que han pasado han pasado. Yo tengo llamamiento y lo que dije de los presidentes de mision en otra oportuidad lo ha comentado admin, asi que si te sientes tocada por que no te preocupas de tus asuntos y deja que los inectos segumos posteando.
Si nosotros somos chismosos y orgullosos, por que vos no te das al silencio en vez de criticarnos y creerte mejor que nosotros. Yo en ningun momento dije que todos los llamamiento son influenciados por el trabajo en las oficinas, si no que casualidad la mayoria de los hermanos, o sea el 99,99% que es llamado de presidente de mision para la mision que sea son gente que tabaja en las oficinas administrativas siendo que hay muchos hermanos que son excelente y no trabajan ahi, y yo este comentario no lo dije por que a mi me interesa ese llamamiento, y si critico algo es algo que se ve y solo un ciego que lo tapan con quimeras no lo ve
Es cierto, este es un tema muy discutible, deben ser más cautos al dar sus opiniones, en muchos comentarios solo se nota un aire de ira o rencor, de despecho o venganza, lamentablemente “todos” somos imperfectos, talvéz a algunos se nos noten más nuestros defectos, pero no hay razon para andar manifestando tanta rabia, si hay corrupcion al final los corruptos son los que pierden en la Iglesia asi como en la Sociedad. Y si nosotros podemos hacer algo al respecto hagamoslo y esa será nuestra parte, Dios nos dará lo que nos corresponde.
Como decimos por aquí “ALUCINO EN COLORES”.
¿TODO ESO ES CIERTO?.
No quiero pecar de ilusa, no lo soy. No dudo que existen personas que actúan o hacen lo que aquí dicen. ALLÁ ELL@S.
El ser humano es como es. Después de todo “el hombre natural es enemigo de Dios”. Sólo puedo decir que sé que el Evangelio es verdadero, que la Iglesia ES VERDADERA,,,pero sus miembros no.
Jamás debemos olvidar que en ella estamos los cojos, mancos, ciegos… de alma y corazón, que luchamos por la perfección; pero no lo somos, en ello estamos. Unos fallan en una cosa, otros en otra…
Pero sí, es doloroso saber todo esto. Imagino que debe exisitr en todos lados y que nadie se escandalice por eso o se ofenda. Forma parte del ser humano, existió, existe y… existirá?. Todo tiene un fin y a todo le llega una hora, cada cual pagará por sus hechos, incluso por sus pensamientos.
Sólo digo que agradezco a TOD@S las personas que han estado en mi vida sea que hayan actuado mal o bien, porque de cada una aprendí.
Como en la lectura de los libros que hay que “tomar lo bueno de ellos y desechar lo malo”, pues lo mismo.
Muchas veces me pregunto si al saber de todo esto en el fondo no existe “envidia” por no poder ser “ellos”.
¿Ustedes qué piensan?.
Si hay alguien que no actúa de modo correcto, seguro que hay una vía para poder cambiarlo.
Personalmente estoy en la Iglesia por mi testimonio de Jesucristo y la Restauración de su Evangelio, no por las personas que me rodean. Por seguro que amo a mis hn@s en el Evangelio, al menos en el sentido de que compartimos un testimonio común y les respeto por ello; pero intento no juzgarles. Sólo hay que seguir agarrados a la Barra de Hierro y no olvidar jamás dónde está la meta , los hay que creen/creemos ganar “medallas y medallitas” en el camino, pero lograr la gran recompensa sólo está al final de ella, unos estarán…. otros no.
pues que les puedo decir??
es un tema algo duro, yo les dare mi opinion.
yo creo que el unico que tendra el poder de juzgar sera N. P. C. esto no nos debe preocupar, el favoritismo es algo normal en el hombre, pero mientras nosotros sigamos firmes, con fe y sobre todo con fuerza esto no nos deberia preocupar, saludos!
Envidia por mi parte no creo, estoy muy conforme con lo que soy y me sfuerzo cada dia en ser mejor, lo que si me molesta es que esta gente vil de la que hemos hablado se pare y quiera enseñar a la gente a ser alguien que ellos en realidad no son, solo eso me molesta.
n.n claro, a cualquier que sabe le molestaría, y al parecer Jorge tu has estado muy cercano en esos casos y por eso lo entiendo.
pero ayudalos, o acaso ellos no tienen derecho a arrepentirse también?. bien que mejores tu vida, me parece exelente, pero si puedes ayudar a otro en el camino, mucho mejor, y asi de paso le solucionas el problema a muchos otros que están en la misma situación que tu.
tenemos mucho trabajo por hacer jorge. debemos concentrar fuerzas y sacar a la iglesia adelante, porque acaso no es tarea de todos nosotros que cada uno aconseje a su hermano?.
termino con la maxima de mi presidente de quorum (citando a Jose Smith),
“Un arduo esfuerzo, un largo esfuerzo, y un esfuerzo de todos unidos”
Creo que la pregunta en si, esta mal planteada o peca de superficial. No se me mal entienda, el administrador la hizo de buena fe.
Sin embargo la pregunta “¿Hay corrupción en la Iglesia?”, no nos conduce a mucho. La verdad es que no conozco ni conoceré ninguna institución u organización que este compuesta por humanos que no tenga, siquiera, algún capítulo en su historia de corrupción. Las razones son simples y las podemos encontrar en las mismas enseñanzas del Evangelio, el hombre natural es enemigo, pero debemos someternos a las enseñanzas y mandatos del Espíritu Santo para poder calificar. En la Iglesia hay de esos mismo seres humanos que señalan las escrituras, es obvio que van existir irregularidades.
Pero, lo diferente, es que la organización de la Iglesia es divina, y hay entre nosotros Apóstoles y Profetas, y la promesa del Señor es que ellos nunca corromperan la Iglesia.
Yo soy de Perú y antes de proceder con mi comentarios, he de declarar que yo sé que la iglesia es verdadera y sé que es guiada por nuestro Señor Jesucristo.
Soy un fiel convencido de que los hombres somos imperfectos y que por ende podemos confiarnos en nuestra propia sabiduría todos y cada uno de nosotros sin excepción en algún momento de nuestras vidas..
Que si existe o no corrupción dentro de la administración, la respuesta es sí. Aunque no podemos generalizar o meter a todos en el mismo costal o bolsa. Existen favoritismos en ciertas colocaciones, sí, existen. Y quizá si mucho no se toca este tema, no es necesariamente por querer excusar a los infractores o esconder la verdad, sino para no debilitar la fe de aquellos que se encuentran aun en el curso de su conversión, aquellos que recién están naciendo de nuevo y son suceptibles a las influencias del entorno que los rodea.
No podemos negar también, que tocar estos temas pueden ser cosas de doble filo; y nada nos asegura que estos comentarios no sean empleados por el “enemigo de la justicia” para confundir o debilitar la fe.
A veces, yo también me he preguntado sobre los castigos que se les impone o no a los infractores de la ley; sin embargo, no debemos olvidar que quienes están llamados a juzgar nuestras obras en esta tierra, son El Padre y nuestro Señor; y que más allá de recibir un castigo sobre esta tierra… el peor castigo al final de nuestro tiempo es el alejamiento completo de la presencia del Padre. Sería importante que todos meditemos en cuanto a esto; dado el conocimiento que tenemos la justicia nunca será evadida, sea aquí en vida o en el más allá. Y cómo bien más de uno habrá leído pues el sufrimiento por quedar excluidos de la presencia de Dios, será peor y más dolorosa que cualquier aflicción o castigo dado sobre esta tierra.
Y “Admin” estaremos orando por ti, sea que estés o no pasando por un mal rato.
Nadie cuestiona al profeta y los apostoles pero si a los empleados de la corporacion del obispado presidente que hacen sus negociados. Aenry si se los puede ayudar pero uno de los pasos del arrepentimiento es la rstitucion y ellos se quedan con las cosas que han robado y siguen teniendo sus empresas constructoras o de mantenimiento y ofertan en licitacion siendo empleados pero teniendo su emprasa con un testaferro entonces siempre gana las licitaciones esa empresa o sea la del empleado de OyM o lo que sea, entonces donde esta su deceo de arrepentirse
Resalto lo que dice el comentario 29 de miky:”El tener fe ciega , no es cerrar los ojos a todo lo que pasa alrededor,,,, mas bien es poder seleccionar y aprender de aquello para progresar….”. Me quitaste la palabra de la boca miky. Mi opinión es que aquello(a)s que dicen: Qué barbaridad como tocan este tema, porqué tanta ira, porqué juzgan, que apostatan, etc… ¡Dejémonos de CUCUFATERÍAS!, si tanto les ofende tocar este tema ni comenten. Pero sean valientes en enfrentar la realidad de que muchos miembros en la iglesia que dejaron ser corrompidos por el dinero y la ambición sobre todo en las oficinas adminstrativas (no en la presidencia del área como alguien ingenuamente piensa según comentarios anteriores).
Armando, con tu comentario es como la Iglesia Catolica que sabe que hay curas pedofilos pero trata de tapar o de hacer de cuenta que los hay y asi engañar a sus feligreses
Acá en Perú hay un distrito llamado “Huaraz” que en sus más de 30 años de formado no es estaca hasta ahora, saben por que?, los líderes del distrito y las ramas en muchas ocasiones a través de los años se han robado los diezmos. Eso qué es? CORRUPCIÓN, lamentablemente pasa en la iglesia, es triste pero pasa.
Totalmente de acuerdo Jorge.
Yo intento recordar siempre que aquél/lla que ocupa una posición de liderazgo (en cualquier ámbito: escolar, religioso, político…) se encuentra en una posición “elevada” y por tanto “visible” a todos, en lo bueno y en lo malo y eso se paga . Quiero decir, que sus acciones son obvias, públicas y reconocidas, para bien o para mal. Se arriesgan y deben ser consecuentes con las consecuencias.
Unos se elevan cual “dioses” hasta que caen y se dan “el gran tortazo”
Otros no les queda otra que humillarse y cambiar… o marcharse.
por favor, no metamos a hermanos de otras religiones en este tema… u.u, ya sabemos que hay casos de malversacion o influencias poco claras en diferentes grados, ahora, que harian (y/o que hacen) ustedes para corregirlo?.
aenry, no seas tan alarmista, esto pasa en todas las religiones, es mas hubo hace mucho tiempo una autoridad de area alla por los años 1987 que tenia debilidad por las empleadas de las oficinas administrativas y flirteaba con ella, pero eso no cambia que la iglesia sea verdadera, esa persona en estos dias no esta mas en la presidencia de sudamerica sur pero sigue como lider, es un mal ejemplo de lider y por eso no llegara a nada en lo que respecta al Señor
Desculpa peruanoa por lode ARDA.
Pero lo decia en sentido figurativo.
Tienen razon en lo siguiente.
Q
todos pecamos… todos nos podemos arrepentir o no? n.n
aunque como dijo don jorge, se debe reparar el daño echo, sin embaro, eso no necesariamente se debe hacer publicamente. talvez el tipo se arrepintio y nunca nos enteramos, aprendamos a perdonarlos. y hacer a un lado la vista del pecador que algun dia fue, y ayudelo en su progreso.
podemos aprender muchas cosas de la historia de w.w.phelps, o de sydney rigdon, personas que se equivocaron y se sinceraron con quien corresponda ese asunto lo verá cada obispo conforme lo dicte el espiritu (que debe intentar poseer),
especialmente me llega mucho la de phelps, quien se arrepintio de errores muy graves y volvio a la iglesia, y nos dejo un gran legado, acaso fue un mal lidero por lo que hizo?… si, se equivoco, le temio mas a los hombres que a Dios, pero fue un gran hombre. al cual rindo mis honores.
Que no debemos confundir Iglesia con membresia que trabaja en los altos cargos de la Iglesia por que al final y al cabo ellos solo son empleados, pero cometen torpezas que no nos agrada a la mayoria ahora bien, la cosa es que nunca vi a nadie que levantara la mano en contra de alguien aun sabiendo que fuera un mal ejemplo.
Pero lo bueno de todo es que el Señor pafara asi que dejemosnos de preucupar por esto.
Como saben los del area leen esta pagina , por que eso nos comunico el hno que estaba desarrollando la pagina web chilena de la Iglesia.
Que a proposito dijo que hiban a colocar el catalogo de materiales en la pagina web para hacer mas facil el pedido pero nada de nada.
Como escuche decir promesa de vicioso que dice que va a cambiar pero nunca lo hace.
Asi que a continuar adelante TODO ESTA BIEN EN SION?
aenry, veo que hay algo que no entendes, dejalo ahi nomas
bueno, pero no vuelvan a caer en los comentarios del principio. u.u
que hacen que me preocupe por cada uno de ustedes y los que recien se incorporan a la pagina.
n.n y yo no digo que este todo bien (porque hasta que el venga no lo estará), solo digo que debemos esforzarnos por arreglar las cosas nosotros mismos, continuar con paso firme y acelerado… en vez de estar desacreditando a gente que muchas veces no nos damos el trabajo de conocer bien.
aenry basta de ser abogada por que si no terminas siendo igual a la gente que se criticado
Hermana Alma: no culpo a nadie solo dije la verdad,luche mucho por que mi esposa estuviera conmigo,solo yo sé lo que sufrí,y tambien como vino ella llorando luego de la entrevista con el Obispo,que la había tratado con una ” conventiyera” (arma líos).Todo el esfuerzo no valió nada,y es más ese Obispo que ya no está me dijo si yo…pensaba traer a toda la gente de allí abajo..( vivo en un asentamiento algo parecido a una villa miseria o Favela,aunque tenemos todos los servicios,agua luz telefono etc.) Pero hay gente MUY pobre y que merecen la Salvación la cual es para todos sin ecepción.Podría seguír enumerando pero creo que cuando uno está en otra perpectiva ve las cosas diferentes.Yo no sabía lo que era no tener para comer un pan hasta que quedé sin empleo,ya que ganaba muy bien en la imprenta pero cuando me ví con 36 años por aquel entonces supe que era pasar hambre.Por que éste comentario…es que cuando uno trabaja para la iglesia y todos los meses tiene el sueldo y las cosas marchan bien,la vida se ve diferente.lo se por experiencia.Agradezco al Señor cada día por esa terrible experiencia que marcó tambien a mis hijos mayores pero me da bronca ver cosas como las que todos narramos aqui ,dentro de la iglesia.Creo que por eso hay 13 millones de miembros en numero pero activos solo 7 millones,cuando la gente con autoridad cambie,tenga más misericordia,y amor al projimo,allí la iglesia no solo estará llena de hermanos sino que todos los sabados habran bautismos,pero hasta que ese día llegue,la iglesia seguirá quedandose vacía,lindos ladrillos,capillas con mucho confort,aire acondicionado,calefacción pero muy.. muy poco amor.
Quiero ser claro y corto de palabras “en la iglesia no hay corrupcion, por que la iglesia es de “JESUCRISTO”, lo que si hay es miembros mal intencionados que roban y ejercen injusto dominio sobre las almas de los hombres y lobos rapaces vestidos de ovejas, Creo que se esta mal hecha esta pregunta y no nos dejemos llevar por los sentimintos y recordadar que CRIsto es nuestro fundamento. solo una pregunta ¿Robara el hombre a Dios?? Hay de aquellos quienes lo han hecho y esto se aplica tambien a los que no pagamos un diezmo integro.
moro tenes razon en como terminas tu comentario pero aqui se esta hablando de corruptos que roban millonadas de dinero de los diezmos con lo cual se hacen su casa compran camionetas pagan viajes y manda a sus hijos con becas de BYU que otros miembros no tienen acceso, un grupo elitista que se comporta como una asociacion ilicita usando a la iglesia
¡como reza el dicho en todos lados se cuecen habas!, y no por ser la Iglesia de Jesucristo, no van haber problemas terrenales de indóles de geralquia y de pitutos con respecto a cosas terrenales, lo que si queda claro que el Señor es de una sola línea en lo que respecta su evangelio,pero sabemos que nosotros somos terrenales y llenos de defectos y por ende más de alguno se va a condorear y hacer daño ensuciando el buen nombre de la Iglesia, ya llevo mas 33 años en el circo y he visto de todo ,asi que ya no me cuentan cuento de como funciona todo el asunto, solo oremos para quienes esten administrando los asuntos terrenales sean correctos y que ministren en forma equitativa por los santos en bien de Sión y de la Iglesia de Jesucristo.Sr admin, le envié un documento del recogimiento espero que lo haya recivido,gracias.
Admin: te felicito por haber iniciado este tema. En los ultimos dias en distintos articulos que se han publicado en este sitio creo que hemos aprendido varias cosas, desde mi punto de vista:
- En todos los países de latinoamérica las situaciones y problemas son similares.
- En todos los paises de latinoamérica tanto el SEI como las oficinas administrativas de la Iglesis a nivel local no tienen buena reputación
- En todos lados nos hace falta madurez y criterio para tratar temas dificiles
- Mientras no estemos dispuestos a abordar con objetividad estos temas no podremos superarlos y seguiremos viendo lo mismo
- El concepto de “ungidos de Dios” está muy mal entendido.
Como miembros de la Iglesia, muchos todavía no somos “adultos”, hay muchos que todavía “creen en Santa Claus”
Jorge, veo que eres muy activo en tus comentarios.
Entonces, tu estás de acuerdo con que “todos” sin excepción sepan de estas cosas?
Si por que la verdad no hay que ocultarla, ni taparla, creo que si queremos limpiar la iglesia de estas cosas se deben saber, y se debe enseñar que no deben hacerse
Entonces, es indiscutible la existencia de esa ambicion y actuacion inicua dentro de la Iglesia. . . . . . ya se cansaron de declararla, ahi esta:
Y que se va a hacer con eso?, que alternativas hay para que deje de haber?, los que saben aunque no tengan pruebas que van a hacer ahora con ese conocimiento?
HAY ALGUIEN ENTRE TODOS USTEDES QUE APARTE DE DENUNCIAR LOS HECHOS PUEDA ACLARAR LA FORMA EN QUE SE LIMPIA TODA ESA SUCIEDAD?
HAY ALGUIEN QUE SEPA SI HAY ALGUN COMITE INVESTIGADOR EN LA IGLESIA?
hAY ALGUIEN QUE PUEDA EXPONER COMO HIZO PARA DENUNCIAR Y LIMPIAR ESA CORRUPCION EN LOS EMPLEADOS?……………
DEMOSLE SENTIDO A TODO ESTO………….
me parece que se estan llendo un poco…..jorge….estas haciendo comentarios que no son nada prudentes……o no son el lugar para hacerlos….el comentario 62..la verdad que deja mucho que desear de alguien con la capacidad que vos tenes…..de alguien tan preparado e instruido….la verdad que me duele los comentarios que estoy leyendo….en gereneral…..no creo que sean este el lugar para tratarlos…donde ingresan miembros nuevos, investigadores o simplemente gente que no es miembro de la iglesia…y lee este tipo de comentarios y la verdad es que lo unico que estamos haciendo es espantarlos…pareciera que todos los que hablan mal de los empleados de la iglesia es por que ellos o no han podido entrar o por que quieren ser lideres de renombre y por eso critican a los otros…no se pero parece eso…..quizas si desde el momento que uno se bautisa pasara a ser empleado de la iglesia no existiria tales sentimientos para los que si trabajan en las oficinas…..es solo un pensamiento….
vuelvo a repetir….un mal tema para tratar en un lugar tan visitado ……
saludos.
Aqui estuvo el FBI investigando un caso muy complido en donde hasta hubo una muerte algunas cosas si se investigan, si hay un asesinato pero si no hay nada de eso, solo robo por ahi queda impune
ombu sur, yo habo con fundamento tengo un familiar que trabajo en las oficinas y me conto todo lo que pasa ahi, y la verdad que no me parece desobicado lo que conte, la gente debe saber que a pesar de todo lo expresado la iglesia es verdadera no asi la gente que es empleada de la misma, ocultar la verdad no hace que la verdad deje de existir, me extraña que vos digas eso, no me tomes por estupido por que vos sabes bien de lo que hablo, los miembros nuevos o investigadores si conocen estas cosas deben saber que tienen que basar su fe en el testimonio del espiritu de la veracidad de la iglesia y no en que tal hermano fulano o sultano es un ejemplo que por ahi no lo es.
Algunos de los comentarios dicen que se habla sin tener pruebas. No se si se acuerdan que hace unos meses se toco un tema similar y hubo en particular un comentario de un hermano en Mèxico que era ex-presidente de misión y ex-empleado del SEI que comentó cosas de primera mano, cosas de las que fue testigo. Si alguien tiene un link sería bueno ponerlo aqui para volver a leer sus comentarios.
siempre existira la opocision …pero existiria menos… si los hermanos
realmente se convertieran a la iglesia …VERDADEROS CONVERSOS.. HERMANOS CON UN SINCERO TESTIMONIO….nada de lo muy feo pasaria
pero igual yo he visto con el tiempo …como la vida de hermanos no ha llegado a ninguna parte al ser de una manera tan corruptible e hipocrita.
Coincido en que es un buen tema para alejar a los investigadores.
Realmente lo que necesitan saber los investigadores es lo que se les enseña por medio de Predicad mi Evangelio.
Por el momento este sitio será uno de los que No recomendaré para visitar.
Alan yo tampoco recomendaria a alguien para que le des una clase de nuevo miembro
Dale click a mi nombre y te sorprenderás.
Sirve que te relajas un poco.
?????
es un sin sentido pensar que este es un sitio enfocado en investigadores, cosas eclesiasticas o temas asi.
No se pasen ideas que no son. Este es solo un sitio personal sin ningun fin “fundamental”, elevado o algo por el estilo. El que no entienda eso, creo que esta asumiendo mal el motivo de este lugar.
De todas formas, durante mi servicio misional, parte de mis enseñanzas a mis investigadores fueron temas como este. Nunca he estado de acuerdo en enseñar solo “lo bonito” a los nuevos miembros o investigadores, sino que la verdad. Eso ayudo a muchos que cuando se dieron cuenta de ello en la iglesia, no afectara su testimonio por que el misionero que les enseño, les explico el por que de esa supuesta “dicotomia”.
Reconociendo de antemando lo dicho por GS-Admin que es SU sitio personal y que lo expuesto es algo real (hasta donde me consta en Mexico, no lo sé en otros paises). Sin embargo, es algo no facíl de digerir para unos como lo es para otros. Pienso que un testimonio de la restauración podría marcar la diferencia. En cuanto si es o no el lugar correcto para exponerlo, no lo creo pero tampoco me espanta el tema.
¿Es algo nuevo en la iglesia como organizacion terrenal? NO existen miembros de la banda de gadianto entre nosotros, Chequen el llamado de la presidencia del area en Mexico, los mormones necesitan re-dedicarse al verdadero cristianismo. Al menos en Mexico se han vistos varios casos de lideres de estaca con doble vida familiar, con nexos con el crimen organizado, lideres que llevando doble identidad son partes equipos de secuestradores…. etc. La situacion en Peru cuando reino Abimael Guzman, el Elder G R Cook hizo un llamado similar al arrepentimeitno por que lideres habia olvidado las cosas basicas. Creo que tenemos y sufrimos consecuencias de lo que nosotros mismos hemos creado. No te gusta lo que tienes…preparate y cambialo.
Ahora, la pregunta para mi, ¿Meteria la mano al fuego por algun empleado? No lo sé.
Por otro lado espero que aquellos que piensen que la Iglesia llame a otros a servir como presidentes de mision, espero que esten listos para ser llamados y dejar sus empleos por tres años. Recuerdo un hermano en Mexico, empresarios exitosos con suficiente dinero para dejar sus negocios a cargo de un comite, pero l tiene mucho amor al dinero que temen perderlo mientras sirven al Señor. Se ha olvidado el proposito de tener autosuficiencia
No fue muy buena idea la famosa pregunta, porque han opinado de todo.
Pero como dice el famoso administrador del sitio “no es necesario para tu salvacion pero,,,”
El hablar del tema es entrar a juzgar, y nocomparto esa idea. si hay o no hay que va, si comparto que el evangelio es uno y las oficinas administrativas es otro.
cierto es que seremos juzgados por el Padre algun dia y eso me trae paz. Admin…. Si hay algo virtuoso, bello de uena reputacion o digno de alabanza a esto aspiramos,
y
“Examinadlo todo … retened lo bueno.” Este es un tema que no me gusta para nada por como fue enfocado, pero que si veo hay opiniones interesantes, deberíamos ser prudentes a la hora de proponer temas, lo digo con respeto.
Admin, aunque creas que no tiene fines eclesiasticos, siempre hay temas relacionados con el evangelio y “curiosidades”, aun asi las encuentro interesante, he ingresado a este sitio para buscar conocimiento y he leido los muchos testimonios que se han dado a traves del tiempo, pero lamentablemente esta no es la ocasion, que el Señor sea quien juzgue cada cosa y situación que suceda, ante El daremos cuenta de nuestros hechos, a veces no todas las personas estan bien espiritualmente y buscan “grietas” con información que encuentran y suman a las fallas de los que los lideran. El criterio para dar a conocer estas cosas a los conversos recientes o investigadores es muy personal, como enseñarles a comer carne cuando aun estan bebiendo la leche?
Admin, eres una persona muy inteligente y con mucho conocimiento por tal motivo te solicito con todo respeto de que fijes la tematica en temas que nos ayuden a ser mejores personas como hijos de Dios, será nuestra huella a través del tiempo. Te mando un abrazo y el mejor de los exitos.
Saludos desde Comodoro Rivadavia, Argentina
Gracias Admin por tu comentario. Sacar afuera todos esos “malos rollos” que se llevan dentro a través de este foro no es tan malo, aunque suene ridículo es hasta “terapéutico”.
Si se queda dentro acaba dañando en muchos sentidos.
Y si entre los contertulios hay alguien que sabe, que tiene nombres, hechos… pues que vaya donde debe ir.
Llevo 37 años en la Iglesia, he visto muchas cosas en estos años, pero muy muy poquito del tema que aquí se ha tocado (tampoco tenía un excesivo interés en saber) y en esos casos el tema se ha soluciando como debía. ¿Si sigue existiendo? pues… es posible. Si no lo sabemos, pues no lo sabemos. Pero si no es así… Lo dicho.
Todos debemos reflexionar. A este foro llegan todos, miembros y no miembros, también líderes que digo yo… algo más podrán hacer.
Insisto en mi primer comentario: La Iglesia, el Evangelio son verdaderos, las personas no. No seguimos a “fulano o mengano”, seguimos a Jesucristo y es por Él que estamos aquí. Él es el ejemplo a seguir y a través de Él llegaremos a la presencia del Padre, no lo olvidemos. El Evangelio y sus principios es la ruta, lo que hagamos sólo depende de nosotros.
Alan vi tu pagina y por eso no debo ni adorrate ni alabarte, es una pagna mas
Pues no me adores, jajaja
Alan: pareces tener el temperamento de una señorita resentida con tu comentario y fuera de fundamento. Pobres los nuevos conversos que enseñes, serán delicaditos de carácter como tu?.
El comentario 73 de Juan merece que lo lean todos, sobre todo los “supersensibles” que llaman anatema a este tema tan real, hasta diría yo que tienen algo de cobardes pues temen abordar este tema.
Cuando estaba en la misión les enseñaba a los que se bautizaban que en la iglesia hay de todo, lobos disfrazados de ovejas tambien, y que si vean gente así -que los hay- serán juzgados por Dios pero por esos corruptos la iglesia no deja de ser verdadera. Si desde un inicio a los nuevos conversos se les hace comprender eso cuando se enfrenten con esa REALIDAD no les afectará.
Bueno pues cada quien con lo suyo, nunca ha sido mi intención ofender. Tampoco creo que sea justo que se me ofenda por opinar diferente.
tranquilos gente… recordad el mensaje del presidente monson de la conferencia recien pasada, cuidaos de la ira… siempre nos vamos a pillar de todo a este lado, pero debemos seguir adelante y afirmar el paso y por supuesto respetar el que val al lado, o al que camina delante y ayudar al que va a atras…
respecto a lo que dijo el admin, es su sitio? y donde quedo la consagracion? jajajaja broma broma… no se me ofusque. espero que este todo ya mas tranquilo…
Es verdad que muchos hombres han actuado y suelen actuar como hombres naturales, lo cual puede afectar en gran manera la obra de Dios. Lo cual puede crear un cierto grado de corrupciòn, como lo llaman en la Iglesia, pero a veces las cosas no son como las dicen.
Es verdad lo que dice el Admin, muchas veces lo que dicen los hermanos es por envidia o algùn sentimiento negativo, màs que por conocimiento. Muchas veces critican a las personas por sus llamamientos, pero cuando tienen la oportunidad de servir no lo hacen o ponen excusas, lo cual he visto muchas veces, por lo que siempre terminan sirviendo aquellas personas que estàn comprometidas con la obra y a pesar de todo no tienen un sentimiento de crìtica. Como dice el admin, hoy en dìa, servir en un llamamiento no es la gran delicia, sino una gran responsabilidad, que lleva tiempo y energìas, y que muchas veces quita tiempo para cosas personales.
Yo soy empleado de la Iglesia, y solo tengo 10 años de miembro, somos la primer generacion con mi flia en el evangelio, no tuve que tener amiguismo, ni nada para ingresar, solo presentè mi CV por internet, me llamaròn, rendì un examen y me entrevistaron, luego fui seleccionado e ingresè a trabajar. En el tiempo que llevo trabajando al menos las cosas que han pasado por mis manos siempre han sido claras, y nunca he encontrado situaciones corruptas, he escuchado muchas veces que las cosas ahora son mejores que antes, no sè como eran antes por eso de eso no opino, solo sè que por lo menos yo aùn en mi trabajo trado de ser un buen SUD, asì como lo era en un trabajo fuera de la Iglesia, mi pensamiento es si afuera me esforzaba por ser un buen empleado, no lo voy a ser trabajando para el Señor.
Lo que si he notado es que desde que trabajo para la Iglesia, mucha gente me mira con desprecio o ya no me saluda, en las conferencias suelo encontrarme solo, no puedo pasar momentos tranquilos en las reuniones eclesiasticas porque suelen mezlcar mi mebresia con mi trabajo, algo que aun yo evito, ya que al llegar a casa dejo mi trabajo en la puerta, pero es algo que a los hermanos les cuesta separar.
Siempre sacan a relucir lo que uno gana, esperando que ganemos siempre menos, lo cual no concidero correcto, porque una de las caracteristicas de la Iglesia es pagar honradamente y como corresponde, mi pensamiento es que las demas empresas deberian pagar correctamente y valorar a sus empleados como corresponde.
Como empleados de la Iglesia tenemos un convenio etico en donde no podemos beneficiarnos personalmente de las operaciones de la Iglesia, sacar provecho personal de los recursos, este convenio es estricto, de hecho cuando alguien rompe este convenio es sancionado, y habitualmente es con el despido.
Yo les confiezo que hasta que no entre a trabajar para la Iglesia no conocia todo el mundo que se mueve para que cada uno de los hermanos de la Iglesia pueda asistir cada domingo, a cada reunion y a cada conferencia con suma tranquilidad. Hay empleados mas y menos eficiantes como en cada empresa, pero el trabajo que se hace para que los hermanos SUD gocen del evangelio es inexplicable. Como asi tambien es inexplicable el sentimiento negativo que tienen muchos hermanos hacia quienes trabajan para la Iglesia, “son los que habitualmente dicen, gracias a que yo pago el diezmo vos comes”, lo cual es muy desagradable y de mal gusto, porque uno come lo que se gana por trabajar, es decir, por hacer lo que cada trabajador hace, solo que es para trabajar en la Iglesia.
Bueno, como todos dicen solo comparto mi opinion, yo tambien comparto mi opinion y ademas experiencia, siempre hablo con mi esposa de ser agradecidos por esta bendicion de trabajar para el Señor, pero siempre le remarco que debemos disfrutarle mientras dure, y que si un dia no trabajo mas que debemos ser igualmente agradecidos y fieles.
Es mi deseo que los hermanos antes de señalar con el dedo de escarnio, puedan ocuparse de las cosas de sus vidas, creo que deben de tener mucho de que ocuparse en sus propios llamamientos, trabajos y familias, antes de que ver lo que hace o no hace el vecino, a veces si nos preocupamos mas por lo que hace el otro podemos estar descuidando lo nuestro, cuando cada uno hace lo que le corresponde la obra del Señor avanza.
Bueno, me despido de todos, y admin no cierres la pagina, es de gran ayuda.
Debo reconocer Alan que tienes razón, disculpa si te llegué a ofender.
Me parece o desde el artículo de las torres gemelas no ha habido tantos comentarios?
Saben algo, trabajar para la iglesia no es la gran cosa ni la panacea como dicen algunos que lei. Tiene algunas ventajas y otras no. Te regalan muy buenos libros de la iglesia en navidad, es un ambiente sano porque nadie te habla en groserias, tienen buenas instalaciones, etc pero la otra parte, se sufre mucho en eso, ya que muchos te envidian y hacen comentarios que no tienen nada de cierto, a veces tienes que pelear con los líderes del sacerdocio y aunque esten equivocados como hombres, tu tienes que hacerles caso.
Hago este comentario, porque mi padre trabaja para la corporación, y he visto como lo pasa mal en el trabajo. Cuando niño tenia la idea de poder trabajar en la iglesia en alguna de sus áreas, pero por el consejo de mi padre me dijo que no lo hiciera y ni me hiciera la idea, ya que lo iba a pasar mal. (y lo he visto personalmente)
Ahora, estoy estudiando, me gusta mi area de estudios y pienso que mi vida será mucho mejor tal cual la he planificado. Lejos de trabajar para la corporación
Puedo decir que toda mi vida he sido miembro, 2da generacion de miembro, misionero retornado, he visto a muchas autoridades generales que son muy buenas personas y excelentes líderes, han visitado mi casa e incluso almorzaron en ella. Creo tener mucho de la iglesia y de los cahuines de Chile mi pais, pero a pesar de todo, confio que el Señor en el día del juicio dará lo que se merece cada uno que ha pecado mal.
El tema me parece bien, porque este es un tema tabu en Chile, nadie habla al respecto. Es bueno que lo sepamos todos. Puedo decir que desde que vino Elder Holland, la corrpucion en CHile a bajado enormemente, porque antes era horrible. Todavia hay algunos que no se escapan, pero son los menos.
Para terminar, hago este comentario desde el otro lado de la cara, ya que mucho se habla de lo bendecido que son las familias de los que trabajan en la iglesia, pero no saben la otra cara de la moneda.
Qué pena que Admin anuncie el cierre de la página.
Bueno, me emociono al saber que soy el comentario 100
Hermanos, se me acaba de ocurrir algo más para compartir.
A todos y cada uno tenga cuidado con lo que comenta, ya que todo puede volverse en su contra, a que me refiero con esto, que cualquiera en el momento menos pesando podría ser llamado o tener la oportunidad de trabajar por un sueldo para la Iglesia, y en ese momento, cuando empiecen a gozar de un buen trabajo en donde se trata como CORRESPONDE a un empleado, ¿¿¿que van a decir??? seguramente nada, sino que andarán felices por esta gran BENDICIÓN en sus vidas, y seguramente se olvidarán de todas las palabras negativas.
Como así también ojo, porque en cualquier momento se les puede llamar a servir en un cargo de responsabilidad, y en ese momento ¿¿¿Cómo van a servir???, espero que en ese momento no repitan todo lo que criticaron, que suele ser algo que sucede, critican critican, señalan, señalan, pero al momento de servir, comenten los mismos errores supuestos que antes habían criticado.
Y saben que esto no solo puede pasarnos a nosotros, sino que tal vez llamen o contraten a uno de nuestros hijos o personas bien cercanas a nosotros, lo cual nos pone en una situación similar.
Siempre recuerdo el dicho. ¡No escupas para arriba, porque te puede caer a ti mismo!
Espero que sepan comprender lo que digo, y sirva de reflexión.
Saludos.
exelente comentario fernando….es lo mismi que yo pienso….todos lo que se quejan es por que no han podido entrar a la corporacion..o no tienen lo llamamientos que ellos creen que se merecen por que son mejores…..cuanta verdad en tu comentario….
Saludos desde la Patagonia Austral Argentina…
Discrepo abiertamente con Fernando y ombo_sur. Prefiero desarrollarme como profesional y ejercer mi carrera universitaria. Desarrollarse como profesional en el mundo laboral es mejor que trabajar en un lugar donde te ponen por vara y no por méritos (en muchos casos) como lo es en OyM y las oficinas del área. Sáquense la venda de los ojos, es la percepción que se tiene en Latinoamérica. No es envidia, para mí no es lo máximo trabajar para la Iglesia y porque no trabaje allí no me frustra pues ni me interesa estar ahí, solo protesto como muchos de mente abierta (y no ilusa) la corrupción que hay en el ámbito administrativo de la iglesia; esa corrupción fastidia, incomoda y molesta, si a ustedes dos no les importa y piensan que todo va bien en Sion y quieren seguir viviendo su mundo de ilusión allá ustedes.
El Peruano, creo que hablas cosas poco claras, yo trabajo para la Iglesia y eso no significa que no sea profesional, ya que tengo mi carrera terciaria y universitaria, y hoy trabajo para la Iglesia como una circunstancia de la vida, lo cual no significa que será así toda la vida, es por ello que sigo perfeccionandome y estudiando en mi profesión.
A ver, yo no digo que todo va bien en Sión, sé que hay muchas cosas que se pueden mejorar y mucho, pero enfatizo nuevamente en que al menos yo NO he sido testigo de cosas corruptas, al menos yo no las he visto y no por ciego, sino porque no las han habido. Si puedo decir que a ves hay errores humanos, equivocaciones o cosas que no salen como se desean, pero hay una diferencia entre equivocaciones laborales y corrupción.
Ahora quiero dejarte una escritura de 3 Nefi 11 para que la medites:
29 Porque en verdad, en verdad os digo que aquel que tiene el espíritu de acontención no es mío, sino es del diablo, que es el padre de la contención, y él irrita los corazones de los hombres, para que contiendan con ira unos con otros.
30 He aquí, ésta no es mi doctrina, agitar con ira el corazón de los hombres, el uno contra el otro; antes bien mi doctrina es ésta, que se acaben tales cosas.
Considero que en tu forma de expresarte estás invitando a la contención, a lo cual no voy a responder sino más que con palabras de respeto y comprensión, invitándote a que puedas hacer un cambio de corazón.
Saludos.
Bueno amigo Fernandito, te animo a que continues esforzandote por desarrollar tu capacidad de persuación y de llegar al corazón porque la verdad ahhhhhhhhh son tan bellas tus palabras, te queda bien el papel de “buenito” que intentas ser. Fuera de sarcasmos, simplemente estoy comentando el tema de este foro “corrupción”, debes tener la inocencia de un niño para que digas que no hay nada de nada, pues dices: “pero enfatizo nuevamente en que al menos yo NO he sido testigo de cosas corruptas, al menos yo no las he visto y no por ciego, sino porque no las han habido”, ayayay pero que inocente eres, debes ser más vivo, tú crees que todos los que hemos comentado de la corrucpión lo estamos inventando?, de vez en cuando es bueno salir de nuestra esfera de ilusión y ver la realidad aunque nos duela pero es mejor saberla, pienso que eres tan inocente que a lo mejor para ti no quieres ver, te asusta ver la triste realidad, no sabes cuanta conmiseración siento por ti.
No fomento la contención, solo comento la realidad, tu colega ombo_sur dice que los que no trabajamos para la iglesia tenemos envidia pues no estamos ahí, te das cuenta?, qué envidia voy a tener si me gusta el mundo de la medicina a la que me dedico. Te recomiendo leas el comentario 29 de Miky. Con todo mi corazón te digo: Abre los ojos
ya pues, no seas pesado.
Si el piensa distinto, alla el. No es necesario ponerse cargante si no se esta de acuerdo con otras visiones. No corresponde ni a nuestro ideal de santos de los ultimos dias ni a nuestra educacion como personas.
Saludos
El Peruano@
1 – Me gustaria aclarar que no soy tu amigo, de hecho no te conozco, entonces esa palabra no me cabe para que te refieras a mi.
2 – Yo no he dicho que esas cosas no pasen, no hayan pasado o no vayan a pasar en la Iglesia, lo que yo he dicho es que en mi experiencia personal no las he vivido, ni el ámbito eclesiástico en todos los llamamientos en que me he desempeñado, ni en el ámbito laboral. Lo cual es muy diferente a que no lo quiera ver.
3 – El comentario 29 no se aplica a mi, sé muy bien diferenciar lo eclesiástico de lo laboral, y además en ambos ámbitos cuando detecto cosas erroneas las hago ver y saber. Para tu información no soy un ciego, sordo y mudo, soy más despierto de lo que tu crees. Por lo que te invito a no catalogar a las personas y a levantar juicio si no las conoces.
4 – Es verdad que estás comentando una realidad que has vivido, pero insisto en que lo sigues haciendo de una manera contensiosa. Pero bueno, tal vez esa sea tu forma de mostrar la realidad.
Y nuevamente me remito a uno de mis comentarios anteriores, “ten cuidado de escupir para arriba, que te puede caer a ti mismo.” La vida no se te ha terminado como para decir que tu o alquien cercano a ti nunca trabajará para la Iglesia, o que nunca tendrás que desempeñar un cargo de alta responsabilidad. Sinceramente, espero que algún día tengas esta oportunidad de hacerlo, a ver como lo llevas.
Saludos.
Bueno, antes de irme a realizar mis actividades médicas (que las considero de alta responsabilidad pero no pretendo detallar mi vida laboral porque no lo veo necesario), deseo hacer mi último comentario (no porque la vida se me acabe sino porque estaré ocupado).
ADMIN: Con todo respeto te digo que Fernando demostró ser capaz de defenderse solo y lo hace muy bien (aunque no considero una disputa lo que hago con él solo un intercambio de diferentes puntos de vista), por lo que pienso deberías ser neutral y no tomar partido por alguien. Comentarios arriba se leen discrepancias a montones y no tomaste partido por ninguno ni llamaste “PESADO” a nadie que pensó diferente (espero no haya tenido nada que ver que yo sea peruano y Fernando argentino). Pero qué importa, no soy resentido ni considero que debo cambiar tu modo de ver las cosas ni visceversa.
FERNANDO: Ciudadano Fernando (ya que no quieres que te diga amigo pero si tú me lo dices normal para mí, además mi hermano se llama como tú), por lo que me has dicho respeto tu pensar, tú y yo pensamos diferente porque somos libres y respeto tu modo de ver las cosas aunque no las comparta. Tampoco vamos a estar todo el día discrepándonos, hay veces mi sinceridad se confunde con contención, pero en fin… qué se va a hacer. Espero te vaya bien en tu trabajo y me alegra que tú seas uno de los que sí son íntegros trabajadores de la Iglesia, espero que en mi país haya más Fernandos como tú trabajando en las oficinas del área y en OyM. Gracias por tus saludos, aunque no te conozca los recibo con beneplácito. Que tengas un buen día.
Hola a todos,
Yo no nací dentro de la Iglesia, ni he servido una misión, tampoco he trabajado para las oficinas administrativas y me llevó muchos años bautizarme y lo hice hasta que ya tenía 31 años de edad, siento dentro de mí que el tema que se trata es bueno, de hecho muy bueno y solo se que la vida me ha enseñado que de todo puedes aprender algo positivo si te lo propones, no es de extrañarse que en cualquier lugar donde se trabaja manejando dinero la tentación esté presente para más de alguna persona, habrá otros que serán buenos y harán las cosas que deben respecto a su trabajo y rectitud, pero esto es una cuestión meramente personal, es una cuestión de fe en creer y hacer lo correcto, pienso que si hay corrupción y que el arma mas grande del enemigo para hacernos caer es el dinero y mucho de lo que leí de los comentarios anteriores me recordó lo que recuerdo cada vez que entro al templo, y la caida de algunos no es motivo de la generalización de todos los que trabajan en las áreas administrativas O y M u otras, yo he conocido gente muy buena dentro de estas oficinas, así como gente que me da que desear y con tristeza realmente espero que se arrepientan, pero de todo corazón no los juzgo, no me compete a mí hacer esto, pero si se que hacen mal y si fuera su superior tendría o tomaría las medidas necesarias para corregir esto, yo se que siempre hay alguien arriba de uno y se que nadie es eterno en cualquier trabajo, y que el amar al projimo y perdonar cualquier ofensa es nuestra obligación, pero sin aceptar el mal, así como ayudar a levantar al que ha caído, llamar al arrepentimiento y ser su amigo, ser su hermano, en todo momento, en todo lugar, tal vez por los que tenemos presentes estos principios podemos ayudar a enderezar las sendas y los caminos de los demás, hasta donde podamos.
no se por que mucha gente no le gusta el tema que se ha tratado. es verdad que hay muchas aristas es cuanto a la pregunta, si se refiere a trabajar para las oficinas administrativas o si es para los llamamientos eclesiasticos. pero al fin y al cabo es casi lo mismo. siempre en todo lugar hay distintos tipos de personas, no todos cien por ciento consagrados con la obra que les fue mandada hacer. He trabajado de manera indirecta para la iglesia, y si, puede que haya corrupcion, que se beneficie a otros por afinidad o amistad o simplemente por que se esta seguro que se realizare bien un trabajo. tambien he estado presente cuando se llama a alguien a trabajar en el SEI y muchos son llamados por sus cualidades y otros solamente por cuñas. tambien no hayque ser siego para ver que la mayoria que las personas llamadas como 70´s de area son trabajadores del SEI, coordinadores o directores de Instituto, recuerden que se le recomienda a la presidencia de los setentas para presentar nombres a la 1ª presidencia y al Q de los doce y las personas con las que ellos mas trabajan y mas conviven con son estas personas que disponen del tiempo poara desempeñarse en el llamamiento, hay excepciones pero quizas el Señor preparo de esa manera a estas personas para estar mas capacitados para enseñar al resto. Sabemos que el conoce todas las cosas desde el principio y tiene todo poder para llevar a cabo su palabra, pero recuerden que se nos dara de acuerdo a nuestros deseos, segun nuestra fidelidad y fe con el Señor; para bendicion o para maldicion. No veo lo Horrible y desvirtuado de este tema, todos somo distintos y actuamos de distinta manera en lo que hecemos, pero debemos de estar de acuerdo que pasan cosas en las oficinas administrativas que no a todos les parecen.
Corrupcion, suena fuerte, pero no importa si robamos 1 centavo o 1 millon de dolares , es robo, lo mismo aplica aca.
Hasta aquí son 107 comentarios, por lo cual es un tema que no debe pasar desapercibido, y los comentarios vienen de.
- Miembros que no conocen lo que pasa en el aparato administrativo de la Iglesia (Probablemente miembros nuevos),
- Empleados de la Iglesia que defienden a capa y espada su posición y también desvían el tema o al menos intentan hacerlo.
- También hay quienes han intentado inglesar a trabajar para la Iglesia y no lo han conseguido y están muy resentidos y hablan con el hígado.
- Y quienes con los pies sobre la tierra han visto, ven y verán lo que sucede en la parte operacional o administrativa de la Iglesia.
Primeramente quiero diferenciar lo que estamos comentando, ya que aunque admin menciona a la corrupción en general supongo que el tema específicamente va orientado al aparato administrativo de la Iglesia, (Aun no he leído la respuesta o comentario de Admin, pero vi que ya lo escribió).
Punto 1, hubieron comentarios de casos de lideres eclesiásticos, (Obispos, Presidentes de Estaca), que malversaron fondos o tienen preferencias para los llamamientos, esto no viene al tema tal vez se habló antes en otro post.
Punto 2, Los Presidentes de Misión y de Área, son siempre buenos hombres, podemos sentir el Espíritu que tienen cuando conversamos con ellos, transmiten su poder y yo siempre los sostengo.
Punto 3, El gran problema que enfrenta la iglesia, está en el aparato operacional, (Sistema Educativo, Operaciones y Mantenimiento, ccm, etcétera, yo sé que existen favoritismos, nepotismo y grupos de poder, que como dijeron en algún comentario se convierten en intocables, no está mal que se comente, por que tal vez sea una de las formas que podamos ayudar, bueno, tampoco vamos a estar comentando de este tema todo el tiempo y en todo lugar, pero ya que se ha dado la oportunidad lo hacemos, hay algunos que podemos decir que si son Íntegros, pero me atrevo a decir que la gran mayoría no.
Han ingresado de favor, por algún conocido o recomendado, pero por lo general las postulaciones son simples formalismos, yo lo veo siempre, en algún momento hice un trabajo temporal para la oym y vi como el zonal, trataba a los empleados (custodios y otros), o a los que preguntaban sobre un puesto, puedo decir que en algún momento tenia el deseo de que mi vida entera sea dedicada a la Iglesia, y entre lo cual estaba el trabajar dentro, sin embargo ahora que conozco como es, estoy bien donde estoy, tengo una carrera, postgrado y diplomados que me permiten sostener a mi familia, en algún momento me propusieron presentarme a un puesto en la Iglesia, pero no lo hice, creo que estoy mejor así, he servido en diferentes llamamientos, últimamente como consejero del Obispado en dos unidades y también dos veces como Obispo, me siento feliz donde estoy como soy.
Finalmente esto no nos debe detener, enseñemos a nuestros hijos y a nuestros jóvenes, el valor de la integridad, ellos son el futuro, y si tenemos un líder (Obispo, presidente de estaca, etc.) que trabaja para la Iglesia, debemos tener el mismo respeto y sostenerlos siempre, por que el Señor va a juzgarnos individualmente y su venida está cerca, tal vez mucho mas de lo que pensamos.
y si algún empleado de la Iglesia lee este comentario, le diría que se esfuerce mucho en cambiar la mala imagen que han creado, trabajando individualmente y aportando por su lado, cambiando el mal trato o el sentimiento de superioridad en las reuniones o actividades de la Iglesia por la cortesía y la humildad que debe caracterizarlos.
Un saludo a todos.
Fernando y ombu sur, yo no quiero trabajar para la iglesia, ni me interesa ser su empleado, pero si se me llamara a un llamamiento importante, conozco algunas manzanas podridas en las oficnas en buenos aires que haria investigarlas y si fuera necesario recomendaria su despido, ya que debemos limpiar de esa mugre la administracion terrenal de los recursos materiales de la iglesia. Asi que fernando tambien comprobaria si eres tan bueno como dices.
A otra cosa tengo un concuñado que trabajo donde estas trabajando vos y se como es ahi.
Saludos
Jorge, posiblemente no quieras trabajar, pero repito, uno nunca sabe las vueltas de la vida, así que no estés tan seguro, de hecho yo nunca me imaginé que trabajaría en la Iglesia.
Otra cosa, yo no digo que soy tan bueno, porque eso sería una actitud orgullosa, solo digo que me esfuerzo por hacer lo mejor que está a mi alcance, ajustándome a los procesos y políticas de la Iglesia, lo cual es una protección para mi, así como las reglas misionales me eran una protección en la misión.
Y tu tono amenazante no me asusta, ya lo dice la escritura “si estaís preparados no temereís”, ahora si te tocase ser líder y tienes una actitud amenazadora de despedir a alguien porque solamente piensas que es una mugre, creo que ya estarías entrando en una actitud corrupta cumpliendo así con el título de este post y ejerciendo injusto dominio, olvidándote además que hay leyes laborales.
Además creo que si tuvieras la oportunidad de tener una llamamiento como siervo del Señor estarìas muy ocupado en ayudar espiritualmente a las personas tienes a cargo.
Saludos.
jorge si te dan un llamamiento importante yo soy el 1° en levantar la mano en contra y mostrar tus comentarios en este sitio…..jajajaja…es en serio…jajjaa
Saludos..que tengas un buen dia…
jajajaja me dio risa el comentario de ombu, hay muchos comentarios que aun despues de la respuesta del admin, que me parecio bastante acertada (aun que aun quedaron algunas cosillas en el aire, que cada uno velará por si mismo) siguen apareciendo este tipo de comentarios, jorge deberias tranquilizarte, y no buscar pelear con cada persona que no está de acuerdo contigo, ni de tratar con desmedro a nadie, puesto que cada opinion que des y que estas dando esta dañando tu imagen como seguidor de Jesucristo.
o sino lo que voten a favor de darle un respectivo cargo de autoridad a jorge dentro de cualquier organizacion que levanten la mano (o voten en el comentario xD) broma broma, no se me recienta n.n, cuidese y arregle eso para que sea un gran lider el dia de mañana
espero que puedas suavizar tu trato con las personas, no se trata de ser directos o no, se trata de ser respetuosos, sobretodo con aquellos que aun no conoces.
Ombu_sur… yo te acompaño.
che lo que puse a ombu sur fue en tono de chiste no lo ataque ni nada que se le parezca
porque discuten tanto?????
tranquilicense porfavor!!!!
No van a llegar a ninguna parte con esta conversacion.
entendido don jorge, retiro lo dicho, y ahora que lo entendi me rio del chiste ;p hjaahhahahaa, pero seria mejor que pusieras broma broma, porsiacaso ajjajaa
, ya, nos vemos
PASENSE EL TELEFONO MEJOR JAJAJAJJAJAJ
che ya que hay tantos empleados de las oficinas….y algunos con mas idea….consulto…cuales son los datos que se toman en cuenta para las estadisticas de retencion de una unidad…osea….cuanto tiempo tiene que tener un miembro nuevo para que se considere que esta dentro de la retencion de positiva….consulto por que es algo que me intriga…
saludos—
Pues nada, es cierto que en las oficinas de la Iglesia hay corrupción. No lo dice una o dos personas que ha trabajado ahí, lo dicen muchas. También lo dicen muchos proveedores. Y eso no se ha dicho de recién. Eso lo he venido escuchando desde que soy niño.
Y nada, dicen que “en un arca abierta, hasta el más justo peca”. El dinero puede mucho.
Saludos a todos, el que se trate el tema ya es una muestra de que este tema debería ventilarse más seguido.
Saludos.
¿Porque en Argentina tienen Sindicato de Trabajadores? como lo permite la Ley y aca en Chile, no dejan tenerlo, siendo que es parte esencial en nuestras leyes laborales. Es raro que no dejen tenerlos, pero bueno. Las personas corruptas estaran siempre, son menos pero los hay. Es la Tentacion a prueba de Fuego ó Hielo.
lamentablemente si hay corrupcion ,muchos sinverguenzas que se aprovechan con las cosas de la iglesia,que bueno que este este sitio para poder hablar sin que se ofendan otras personas …
La verdad es que no creo, a mi criterio nuestros lideres son muy dignos y no los creo capas de jugar con nuestra fe
Saludos a todos desde Region Tijuana Mexico; Corrupción ? La linea es muy delgada a cruzar para nuestros Lideres que presiden (Obispos/PtesEstaca) porque ellos tienen la ultima palabra o a veces la unica. Y porque se da esto, a mi entender porque estamos en el REINO de DIOS, osea, una MONARQUIA, tambien aplica el termino TEOCRACIA, Nuestros Sumos Sacerdotes Presidentes son nuestros Principes y Reyes modernos en la Iglesia.
Es por esta caracteristica a mi entender que nos vemos en un terreno fertil para la corrupcion en todas las esferas de la Iglesia, y a mi parecer aun mas en los Lideres Eclesiasticos, debido a su manto sagrado y al daño o supuesto alcance de la disciplina aplicada a un miembro en esas posiciones; pero claro si se tratara de un miembro regular no se dudaria en realizarle un Consejo Disciplinario, ahhh en palabras de los supersencibles, deberia decir Consejo de Amor.
Entonces,de nuevo , es esta situacion o medio ambiente creado en la Iglesia que propicia o mejor dicho da la oportunidad para que hombres debilesse desvien de las normas del Señor y actuen de forma contraria a lo ordenado para todo Santo poseedor del Santo Sacerdocio.
En mi Region he podido observar como la falta de auditorias serias, responsables y formales deriven en mejoras en el manejo de las finanzas de la Iglesia. Es un asunto que puede ser mejorado y en el que podemos ayudar al trabajar en esas asignaciones directamente o al menos si no es asi, cuando nos efectuamos donativos siempre solicitar a la semana siguiente nuestros comprobantes firmados y cada tres meses solicitar el Informe Detallado de Donaciones, para verificar que nuestras donaciones se hayan capturado correctamente; esto no es motivado por la desconfianza sino por las mismas normas de la Iglesia.
Asi si podemos ayudar todos, tambien siendo completamente honestos e integros al efectuar gastos con dinero del presupuesto de la iglesia para actividades de nuestras unidades, recordando que ese dinero no es nuestro, siempre hay que regresar via papeleta de donativo cualquier cantidad no utilizada, y por supuesto no comprar nada que sea para nosotros, ni siquiera un dulce por mas barato ue este sea. Recordemos que no es nuestro dinero.
Haciendo este tipo de acciones y teniendo una actitud de coresponsabilidad, aportaremos para que la cultura de la corrupcion que no es otra, que la cultura de la deshonestidad sea reducida a casos aislados.
Y con esto digo que existe, que se da, que ocurre, que hay Sumos Sacerdotes que han secuestrado a la Iglesia con sus camarillas, sus grupos familiares, sus pequeñas mafias, que en algunos casos les brindan la sensacion de exito, de crecimiento personal que no han logrado en su vida laboral, familiar, social, civica, politica. Asi que roguemos a Dios para que donde sea necesario se envie a un Apostol a limpiar la viña y ayudar a que el llamado al Arrepentimiento se escuche en cada hogar y vida de los miembros de la Iglesia.
Gracias por compartir sus experiencias, este es el Reino de Dios, hay que defenderlo, hay que luchar por El.
Poderoso caballero es Don Dinero. Con dinero, baila el perro, y con un poco más, hasta el dueño.
Justo el fin de semana pasado platicaba con un tío mío que está metido en el ambiente de la construcción de la Iglesia en México, y ha reiterado lo que acá dicen, hay corrupción por parte de algunos empleados de la Iglesia.
Ahora, esto no tiene que ver con que el evangelio sea verdadero. Simplemente hay quienes no han aprendido a ser honestos. Debilidades las tenemos todos, al fin.
QUE FOME VER Y DESCUBRIR QUE LA IGLESIA SE ESTA DESTRUYENDO POR DENTRO, POR AQUELLOS QUE VEN LA IGLESIA COMO ALGO MATERIAL Y QUE CREEN QUE TIENEN UN FUTURO ASEGURADO, CUANDO EL PADRE NOS DIO INTELIGENCIA , PARA QUE SEAMOS AUTOSUFICIENTES EN TODO Y NO DEPENDER DE QUE LES CAIGAMOS BIEN A UN LIDER PARA ESCALAR, LAS COSAS NO SON ASI, ESTUDIE Y SEA PROFESIONAL Y TENDRA UN EXCELENTE FUTURO POR QUE EL PADRE Y JESUCRISTO ESTARA ALLI.
Yo creo que en ves de quejarnos deberiamos ser humildes y ponernos a trabajar, ya hiciste tu orientacion familiar? como estan las familias que visitas? estas trabajando con toda tu alma mente y fuerza en tu llamamiento? cuando te reunes con tu familia, es a criticar a los lideres y demas miembros del barrio? eres puro de corazon? ves pornografia? lees las escrituras diariamente? ayunaste este mes? pagaste una ofrenda generosa? guardas todos los mandamientos? si hay algo que no esta bien en tu vida, deberias arreglarlo primero, saca la biga de tu ojo promero entonces veras bien para sacar la de tu hermano. el señor ni nuestro padre nos critican ni se la pasan hablando de las cosas mal que hacemos si no buscan la manera de como ayudarnos con AMOR.
Creo que el tema de la orientacion familiar, los llamamientos, los ayunos, las vigas en el ojo, etc. corresponden a otro tema de debate. El punto aqui es si hay o no corrupción en la Iglesia. En algunas organizaciones para corregir un problema es necesario aceptar que se tiene, luego buscar la manera de corregirlo. Si nos tapamos los ojos y ocultamos la cabeza como las avestruces para no ver la realidad no nos va a ayudar en nada. Pero, mi amigo del 129 mon, entraste a un tema de debate voluntarimente y no contestaste la pregunta… ¿Hay o no hay? Esperamos tu respuesta…. Gracias
hermanos ,por favor ,si recuerdan cuando Abraham intercedio por los de Sodoma y Gomorra , y le preguntaba al Señor si tan solo hubiese 50 justos perdonarias a los demas y el Señor dijo que si lo haria . Que amor tan grande el de Abraham y el de Nuestro Padre Celestial.
me gusta saver que hay una pagina donde se puede decir lo que se piensa.EL SEÑOR NOS ENSEÑA POR PARABOLAS:el reino de los cielos es semejante a un hombre que sembro buena semilla en el campo pero mientras dormian los hombres vino su enemigo y sembro sizaña entre el trigo y se fue,y cuando salio la hierba y dio fruto.entonces aparecio tambien la sizaña .Vinieron entonces los siervos del padre de familia y le dijeron:Señor,¡¿no sembrasate buena semilla en tu campo?¿DE DONDE,pues,tiene sizaña?el les dijo un enemigo ha hecho estoDEJAD CRECER JUNTAMENTE LO UNO Y LO OTRO HASTA LA SIEGA;YB AL TIEMPO DE LA SIEGA YO DIRE A LOS SEGADORES;RECOJED PRIMERO LA SIZAÑA ,Y ATADLA EN MANOJO PARA QUEMARLA,PERO RECOJED EL TRIGO EN MI GRANERO ……….. AL BUEN ENTENDEDOR POCAS PALABRAS,SED DE BUEN ANIMO
Desde la época de nuestro Salvador había corrupción, ejemplo en el Capítulo 12 de Juan versículos 1 – 6, leemos:
1. Y JESUS, seis días antes de la
Pascua, fue a Betania, donde estaba
Lázaro, el que había estado
muerto, a quien había resucitado
de entre los muertos.
2. Y le hicieron allí una cena;
Marta servía, y Lázaro era uno
de los que estaban sentados a la
mesa con él.
3. Entonces María tomo una libra
de perfume de nardo puro,
de mucho precio, y ungió los pies
de Jesús y se los enjugo con sus
cabellos; y la casa se lleno del olor
del perfume.
4. Y dijo uno de sus discípulos,
Judas Iscariote hijo de Simón, el
que le iba a entregar:
5.Por que no se ha vendido este
perfume por trescientos denarios,
para dárselos a los pobres?
6. Pero dijo esto, no porque le
importasen los pobres, sino porque
era ladrón, y tenía la bolsa y
sustraía de lo que se echaba
en ella.
En esta última dispensación sucedió lo siguiente:
D y C Sección 39
7. Y ahora bien, he aquí, te digo,
mi siervo James, he observado
tus obras y te conozco.
8. Y de cierto te digo, tu corazón
es recto delante de mí ahora; y
he aquí, he conferido grandes
bendiciones sobre tu cabeza;
9. no obstante, has conocido
mucha tristeza, porque me has
rechazado muchas veces a causa
del orgullo y de los afanes del
mundo.
10. Pero he aquí, los días de
tu liberación han llegado, si
escuchas mi voz que te dice:
Levántate y bautízate, y lava tus
pecados, invocando mi nombre,
y recibirás mi Espíritu y una
bendición mayor que cualquiera
que hayas conocido.
11. Y si haces esto, te he preparado
para una obra mayor.
Predicaras la plenitud de mí
evangelio que he enviado en
estos últimos días, el convenio
que he enviado para recobrar a
los de mi pueblo, que son de
la casa de Israel.
12. Y acontecerá que el poder
descansara sobre ti; tendrás
una fe grande, y estaré contigo e
iré delante de tu faz.
13. Eres llamado para obrar en
mi viña y edificar mi iglesia y
establecer Sion, a fin de que
se regocije sobre los collados y
florezca.
14. He aquí, de cierto, de cierto
te digo que no eres llamado
para ir a las tierras del Este, sino
para ir a Ohio.
17. Por tanto, trabaja con tu
fuerza y llama a obreros fieles
a mi viña para que la poden por
ultima vez.
D Y C Sección 40
1. He aquí, de cierto os digo, que el
corazón de mi siervo James Covill
fue recto ante mí, porque hizo
convenio conmigo de obedecer mí
palabra.
2. Y recibió la palabra con alegría,
pero en seguida lo tentó Satanás,
y el temor a la persecución y los
afanes del mundo hicieron
que rechazara la palabra.
3. Por consiguiente, quebrantó mí
convenio, y queda en mí hacer con
él como bien me parezca.
Amén.
La Iglesia es la Iglesia de Jesucristo, El llama a sus líderes, así como llamó a Judas, El arregla los asuntos de Su Iglesia, El hará lo que mejor le parezca. ¿Podemos juzgar al Señor? NO
creo que hay mucho trafico de influencia, aunque no es permitida por la iglesia como organizacion, lamentablemente los seres humanos que dirigen la iglesia tienen imperfecciones y son suceptibles a las tentaciones. pondre un ejemplo para trabajar en la iglesia en mi pais, hay un anillo, sino eres amigo de x lider no pasas nunca, dizque mandan los anuncios de nuevos empleos a las ramas, pero despues te enteras que eran puros cuentos, ya tenian elegido para el trabajo, al hijo del presidente de estaca o a faluno que es un tumba polvo, asi no, he visto nombrar muchas personas sin perfil del cargo solo porque era hijo de…., tambien en mi pais hay un descuido grando de los empleados con sus trabajos en o y m esdecir de organizacion y mantenimiento de capillas hacen reparaciones y cobran un dineral y al mes el trabajo no sirve
algo que he visto dentro de la iglesia que la verdad que ire algunas personas no se puede decir y mas aun en lo que tiene que ver con lideres, creo ke no debe ser asi, creo que no estoy en apostacia, cuando digo que alguien no esta actuando bien con pruebas, no importa que sea el lider que sea, es que acaso un llamamiento te da inmunidad para actuar mal y nadie puede decirtelo porque esta en apostasia si lo hace, diganme a ver alguien que lea este comentario, cuantos lideres esta faltando y nosotros lo sabemos y tenemos miedo de decirlo porque, si lo hacemos somos apostata….creo que la iglesia verdadera se debe decir la verdad aunque ira hasta el fondo a los malvados como dice nefi
En la Iglesia no hay corrupción, lo que sí hay es miembros que corrupción. Yo creo que la corrupción estaría si hay un sistema para obtener privilegios indebidamente, o sea, toda una organización paralela a la organización visible que acciona indebidemante. Eso para mí, es corrupción.
Los miembros corruptos que accionan individual e indebidamente, una vez descubiertos, son sancionados por la Iglesia. Eso es un indicio de que no hay corrupción, por la falta de sanción implicaría impunidad y la impunidad es corrupción.
Estoy de acuerdo con el anterior comentario, la corrupcion es personal, no institucional y básicamente en puestos remunerados economicamente, no en puestos espirituales, que el que ansie alguno, buen tonto es, bastantes desafios tenemos en la vida para buscarnos mas problemas, de hecho, la mayoria que no desea protagonismo, es llamado a puestos de liderazgo, en mi experiencia por 35 años.
Volviendo a la corrupcion personal, tengo un ejemplo vivido hace poco. Al construir nuestra capilla en 2005, detectamos grandes deficiencias en su construccion y resulta que aprobaba las certificaciones de obra (comprobar que la obra se desarrolla en tiempo y materiales conforme al presupuesto), pues resulta que dicho hermano se puso de acuerdo con la constructora en falsear dichas certificaciones y con el dinero ahorrado a costa de engañar a la iglesia, a este hermano le construyeron un chalet. Al final se averiguó todo y este “hermano” fue despedido y creo excomulgado.
Ese tipo de arreglos entre proveedores y compradores o supervisores de la iglesia es lo que más he escuchado desde hace muchos años y por muchos miembros distintos.
hola a todos:
bueno creo que hay temas que se ouedene tratar en ocasiones diferentes.
es prudente hablar estos temas con las personas involucradas…no es solucion comentarlo en un citio que puede esntrar cualquier persona.
estan igual que los fariseos…hablando de cosas que no edifican.
Sabian que cuando hablamos de los lideres hablamos de jesucristo?
saben como se llama a un obispo para que lo critiquen?
y si hay lideres que no hagan su trabajo el señor les dira y nos hara saber no ustedes.
aprendan a amar de tal forma que ayudemos a los demas a ver sus errores.
gracias a los que siguen fieles y no germinan la semilla de la apostasia que comienza con la critica.
no digo que se prohiba hablar de estos temas…sino que se haga en el lugar y con las personas indicadas. no en un espacio publico…
Me parece que es más semilla de apostasía decir que hablar de los líderes es hablar del Maestro.
No hay bases doctrinales para tal afirmación (que yo conozca). De hecho lo que hizo Cristo fue criticar pública y abiertamente los malos hábitos de los líderes de su época. Que recordemos también esa organización fue instituida por el mismo Señor en su momento.
Dices que se haga en el lugar indicado… me parece amigo que eres nuevo en esta comunidad (hablando del sitio cumorah). Ya que desde un principio el Admin ha dicho que este espacio esta dirigido a miembros de la iglesia que quieran compartir sus diferentes puntos de vista. En pocas palabras…. el blog es libre y se invita a compartir tu punto de vista como sea y como quieras, en un ambiente de tolerancia y respeto.
Yo pienso que guardar silencio propicia que sigan sucediendo esas cosas.
No estoy de acuerdo, de hecho B.Young dijo que confiar demasiado en los lideres es peligroso y falta de iniciativa. Otra cosa es criticar y hablar mal y cuestionar todo, pero hablar y denunciar las malas practicas de los lideres, en la forma y tiempos debidos, con respeto, orden y paciencia, es una responsabilidad de todo miembro. Primero, porque en nuestra maravillosa iglesia, el liderismo es compartido por todo miembro y eso es maravilloso porque todos trabajamos y no solo una élite bien educada, como los curas y pastores en el resto de la cristiandad. Pero ello trae un problema añadido, la falta de experiencia y espiritualidad de algunos lideres. Me he dado cuenta que necesitariamos unos veinte años de miembro activo para estar preparados para liderar en la iglesia, pero esta maravillosa iglesia crece y crece y tenemos la oportunidad de trabajar todos desde el comienzo, yo fue consejero de Rama con solo 17 años, siendo aun presbitero, pero ahora reconozco que cometí errores que la madurez y la experiencia hubiesen evitado. Por ello, está bien hablar de nuestros lideres, pero hacerlo con discrecion, con respeto y decirselo personalmente o al lider superior, que no es lo mismo que ir criticando por las esquinas, eso si es un pecado. Pero nadie somos perfectos y necesitamos ser amonestados con amor, y sobre todo evitar lo que dijo Jose Smith en la seccion 121, que la naturaleza del hombre en cuanto se recibe autoridad es ejercer injusto dominio, y por desgracia lo he visto muchas veces, y eso hay que denunciarlo.
Yo me he percatado que la definición de “Respeto” es muy subjetiva. Déjame ponerte un ejemplo. Hace algún tiempo estaba escuchando una estación de radio en la que invitaron a una mujer que era homosexual. En estos momentos estaban defendiendo el matrimonio entre personas del mismo sexo con su respectiva adopción. Ya te imaginarás, las llamadas no se hicieron esperar. Me llamó la atención que todos los que estaban en contra de la propuesta de ley eran tratados por los locutores como homofóbicos ya que su idea de respeto era… Respeto = “Si en algún momento difieres de su manera de pensar y lo expresas no es respeto ni igualdad”.
En mi propia familia política lo he visto Respeto = “Defender a tu propia familia a pesar de que hayan cometido un error, justificándolos en todo lo que se pueda.” otra muy curiosa. Cierto día una abuelita (de la familia) me invitó a desayunar y me sirvió un platillo que no me gustó. Como iba medio malo del estómago le pedí por favor que me sirviera poco. a lo que me preguntó “No le gusta este platillo?”. y le contesté con la verdad “la mera verdad no hermana ” (con toda la sinceridad que me fue posible sin hacer ademanes o gestos de asco). para esa hermana le “falte al respeto por decir eso en vez de mentirle y decir q si me gustaba”.
Espero que con éstos ejemplos puedas entender el porqué pienso que hablar de “respeto” es muy subjetivo. Hay jóvenes que se les enseña que no deben confrontar las ideas de sus padres porque les faltan al respeto (si no date cuenta todos los jóvenes que se quieren unir a la iglesia y casi los expulsan de sus familias).
Creo que el echo de denunciar este tipo de imperfecciones en la iglesia (si, hay imperfecciones en el liderazgo) y seguir asistiendo y esforzándonos por cumplir y buscar la exaltación habla más positiva-mente de nosotros que bajar la cabeza y tratar de mantenerlo oculto. (no es como si salgo de las juntas y empiezo a hablar de las cosas que un hermano contó en confidencialidad y aún asi discursantes de la conferencia general lo han discutido El propio Gordon B. hinckey, no recuerdo exactamente la conferencia general pero en Predicad mi evangelio está la referencia en el capitulo de “cómo trabajar con los lideres del barrio”, Leyó una carta de una hermana dirigida por él de cómo el uso incorrecto del liderazgo la hizo apartarse de la iglesia y cómo le costó regresar a ella, en una conferencia general que es PUBLICA!) . Te preguntarás de qué sirve. Bueno cuando conocí este espacio hace un par de años (de hecho me parece que más). tendía a aceptar sin preguntar las ideas de los lideres. El entrar a éste espacio y ver comentarios como los aquí reprobados me hizo darme cuenta que simplemente hay cosas que NO ESTAN BIEN y no solo en mi barrio y en mi estaca y en mi país. Sino en la iglesia a nivel mundial. Me ha dado la iniciativa de buscar información. de poder decir en un discurso de algún líder “eso es apostasía”. Y levantarme en algunos momentos en mi llamamiento y decir… eso no esta bien y eso no es cierto”.
Hay un ejemplo muy común que habla ed la obediencia me imagino que lo has escuchado. eL profeta (en este punto recuerdo que era Hincley). Que llego de imprevisto a una reunion de la iglesia. el discursante final era el lider presidente de la reunión. Y Hinckley le dijo que no recortara su discurso para que él hablara. y cuando éste de todos modos recortó el discurso y regreso a su asiento vio una nota que al final decia “Pero me desobedeciste”.
Aquí hay un ejemplo muy claro de las dos posiciones. El Presidente trató de manera privada y directa primero el asunto con el lider en cuestión. Pero en otro momento se compartió la experiencia (sin mencionar el nombre del lider, “respetando” su privacidad). Para edificar a los demás.
En lo personal me sentí fortalecido al leer el artículo y no porque haya recibido revelación divina o porque es escritura o porque es súper espiritual. Sino porque me doy cuenta que hay hermanos que comparten los desafíos a los que yo me enfrento. Y sus experiencias en algún momento me han servido en otras ocasiones.
Saludos!
Lo de los arreglos lo vivi en carne propia, cuando regrese de mision empece a averiguar lo de las becas para misioneros retornados, fui a istituto 18 a hablar con los jefasos y se me mando por la tanjente de que eran escazos y solo se me podria ayudar, quizas, con la plata de la micro. Despues trabaje el el edificio grande y espacioso de Pocuro, y los comentarios de arreglines iban y venian, sobre todo de los que conceden a empresas contratistas el mantenimiento y construccion de capillas.
Lastima que suceda esto en la parte administrativa de la iglasia en Chile, sin embargo, aquellos individuos tendran que dar reporte algun dia, a quien dirige esta obra.
HOLA A QUIEN TIENE INTERES EN DISCUTIR ACERCa DE LA CORRUPCION Y SUS CAUSAS DENTRO DE LA IGLESIA
En ensenada BC MX se llevo a cabo una auditoria en la que se comprobo el mal uso del presupuesto por parte del presidente de Estaca J.A.P.C. quien es Pte desde 20 mayo 2007; pero como apenas eran $40,000 PESOS pues no paso nada y en cambio el Pte relevo a su Secretario de Estaca quien habia dado aviso a la Presidencia de Area.
estas cosas han de ocurrir cuando la honestidAD y la integridad en el manejo de las finanzas no son llevadas a la altura requerida
Te edite, pq el nombre no e necesario.
he leído con detenimiento cada percepción, opinión y experiencia; causándome gran dolor las cosas que han acontecido… tengo 7 años de miembro y he visto cosas dolorosas y que no esperaba, pero de algo si estoy segura, la iglesia no es corrupta en ningún sentido ni está a favor de aquello… más sé que nuestros apóstoles son llamados de Dios y que nuestro profeta actual igual, y sin duda que ellos ponen su confianza en cada uno de nosotros para realizar nuestra parte en la obra… y si han de equivocarse debido a las intensiones de su corazón, no se relaciona en nada con la iglesia de Cristo, sino más bien con las acciones de cada miembro… por tanto habremos de mantener nuestra mira en las cosas eternas o nos evocaremos a ver lo malo de los hombres????
comparto con la gran mayoría que El Señor a de juzgar, mientras tanto oremos con fervor para que Satanás ya no tenga más influencia en las personas que conforman la iglesia del Salvador…
el libro de mormón manifestó claramente esta situación en el pueblo de los nefitas, el pueblo de Dios, y no lograban progresar a menos que llegaran al arrepentimiento sincero…. ¿a quién representamos? ¿que imagen deseamos proyectar?… si alguien ha echo mal que el espíritu nos invite a exhortar pues para ello no se requiere de un llamamiento, sólo un amor real por esta obra….
ruego al Señor que aquellos que se aparataron por motivo de las malas acciones de ciertas personas, se aferren al testimonio del Salvador y la veracidad de su evangelio, y dejen que el espíritu les declare la verdad de todas las cosas… siento que es la única forma de comprender que la corrupción no es de la iglesia, ni nace en ella; muy por el contrario la corrupción es y viene de los corazones de los hombres apartados de la presencia de Dios….
perdonen mi poca elocuencia para expresarme … y gracias por el espacio, gracias…
el Señor vive en esta obra mientras hagamos lo bueno nada ni nadie nos hará olvidar esto y menos aún soltarnos de la barra de hierro…. sé que el evangelio es perfecto y aún más los favoritismos de ciertas persona se pueden desechar si no nos rendimos y seguimos adelante con fe en Cristo…. tengo 20 años y soy miembro hace 7 años y sirvo en la iglesia por méritos propios (aún siendo muy pobre y sin influencias)… sé que personas se equivocan, pero guiemoslas con amor a hacer lo correcto… y algún día llegaremos a ser Sión….
Querido admin: no te enojes, pero debo decirte lo que pienso…
La escritura dice que lo que no edifica no es de Dios. Y tambien que el Espiritu de contencion es del Diablo pues el agita en ira constantemente el corazon de los hombres unos contra otros… mas o menos dice asi o no?
Este tema no edifica y punto. Esta mal desde la misma formulacioin de la pregunta: hay corrupcion en la iglesia? cualquier miembro nuevo puede leer esto y decir: pucha! yo sali de mi iglesia porque mi pastor/sacerdote era tremendo corrupto vengo a esta hermosa y nueva iglesia y resulta que son peores!!! Da a pensar cualquier cosa, es demasiada abierta y cualquiera que lo lea rapido va a pensar que se trata de los lideres eclesiasticos, y en definitiva de la iglesia toda…
Se que esta es tu pagina, que se puede poner cualquier comentario, que hay libertad de expresion y todo… pero lo unico que ha logrado todo este tema es que se transforme en una bolsa de gatos donde peleamos todos unos contra otros…
El Señor dijo: y solo lo citare a El y dejare mis opiniones personales de lado, alclarando que en mis mas de 20 años como miembro de la iglesia he visto y oido de todo; bueno, malo y muy malo…
Pero el Señor nos dice -y creo que ya alguien lo cito- Dejad que la cizaña crezca junto con el trigo para poder asi arrancarlo en el ultimo dia… Porque aun no lo arranca? No lo se.. Simplemnte creo que quizas esta esperando que los que son cizaña se arrepientan y se vuelvan trigo, y los que estamos en el medio nos decidamos y nos convirtamos en trigo… Quizas El es mas bueno que lo que todos pensamos y solo nos esta dando a todos como iglesia colectivamente hablando la oportunidad de arrepentirnos y volvernos a El porque nos ama mas alla de lo que podamos entender e incluso aceptar.
Veo percibo mucho odio y rencor en algunos comentarios; a favor y en contra de la postura y les recuerdo que Satanas es el maestro de la disension y el anda armando rumores y diseminando mentiras para que nos peleemos entre nosotros y perdamos de vista nuestro objetivo que es la salvacion personal y familiar. Yo he visto eso en mi barrio y mi estaca y doy testimonio que es real.
Se que esta NO es una pagina de la iglesia; pero como es de un miembro, para miembros y se tocan temas que tienen que ver con la misma, insisto con esto; solo deberian ser temas para edificar; no para disentir o discutir. No juzgo a nadie por sus opiniones, ni soy quien para hacerlo, pero muchas de las opiniones tanto a favor como en contra son desubicadas y fuera de tono…
Hermanos somos miembros de la unica iglesia verdadera sobre la faz de la tierra, no somos catolicos ni adventistas ni evangelicos ni testigos donde cada uno hace y piensa lo que quiere y cree que es correcto; y no es para criticarlos, sino que asi es en su caso; solo digo que somos -o deberiamos ser- un solo sentir, un cuerpo; como dijo el apostol Pablo y por eso opino que temas como este que no edifican deberian evitarse… Debilita mi testimonio y contrista mi espiritu, a mi que tengo mis añitos como dije y una mision encima, varios llamamientos y bastante conocimiento de la doctrina.. se imaginan si un miembro nuevo lee esto?
No soy partidario de que se entere asi de estos temas, creo que debe pasar (insisto; creo!) por el mismo proceso que cada uno de nosotros paso al enterarse de estas cosas… Amargarse, contristarse, enojarse, llorar y hasta pensar en abandonar la iglesia preguntandose si no sera mentira todo en lo que creimos (por lo menos en mi caso fue y es asi…) y luego saber y reafirmar el compromiso y que esta es la verdadera iglesia del Señor y que El juzgara a su tiempo…
Dije que no iba a dar mi opinion pero bueno, no pude con mi genio. Es mas ni deberia haber entrado y leido todo esto porque repito, me hace mal pero comedido como soy aqui estoy para dar mi pequeño aporte.
Dejemolos a ellos y a su corrupcion, sus combinaciones secretas y sus suspercherias sacerdotales y sigamos con un fulgor perfecto de ezsperanza y de amor por Cristo, como dice Nefi… Sigamos siendo miembros nuevos e ignorando algunas cosas que son malas y como dice el articulo de fe 13 buscando todo lo bueno, digno de alabanza y de buena reputacion y dejemos que ellos ardan en el infierno… porque les garantizo que asi sera si no se arrepienten!
Y si alguien tiene pruebas, que las presente a la justicia (y espero que nadie se sienta mal por este comentario), ya que la malversacion de fondos (asi se llama en argentina en mal uso de fondos publicos) se juzga tanto en empresas, como en el gobierno o en instituciones privadas.
Y para el hermano que esta tan enojado con todos estos ladrones, le recomiendo que haga lo que dijo el Salvador… Perdone a sus enemigos, porque al final ellos seguiran siendo corruptos si lo son pero uno con sus buenas intenciones y su rencor a cuestas terminara perdiendo su alma… Yo se de lo que digo porque estoy saliendo o tratando de salir de una situacion muy fea causada por los malos dichos y mentiras de miembros de la iglesia que creia mis amigos que me afectaron a mi y a mi familia y que casi han hecho que me inactive para siempre junto a mi familia… Hermanos, perdonemos y dejemos que los juzgue el Señor; y estemos seguros que si ningun tribunal eclesiastico o penal los juzga, tengan la certeza que el Señor los juzgara el doble o el triple por la justicia que no se le administro aqui… Eso lo se por seguro y es un testimonio que tengo.
Dios los bendiga y admin; me parece genial tu pagina y muchos de los articulos; pero en este sencillamente no te puedo apoyar; esta mal! Mira todo lo que genero…
¡Perdon por la extension de mis comentarios!
Estimado Pago Agustin,no te preocupes por este reportaje, con suerte esta pagina la visitan como 50 personas con suerte, saludos
TENES RAZON CECILIA… PERO SI UNO DE ESOS CINCUENTA QUE VE LA PAGINA ANDA CON EL TESTIMONIO FLOJO O ES UN MIEMBRO NUEVO QUE AUN NO COMPRENDE CIERTAS COSAS LO PUEDE AFECTAR Y MUCHO… POR ESO PUSE LO QUE PUSE…
Cuando nuestro salvador Jesucristo camino por estos lugares, no solo reprendio a los inicuos, tambien lo hizo con sus miembros, muchos de ellos entendieron, otros no. Sin embargo, dejo delegado su trabajo, tanto eclesiastico como laboral, paso el tiempo y bueno, llego todo esto que conocemos como apostacia. Muchos seguimos en ella, muchos tratamos de salir de ella.
Tengo mucho tiempo de miembro, muchos llamamientos, misionero retornado, creo que ayude a muchos, espero que si, llamamientos en obispado y tambien como Obispo y claro que vi corrupcion, pero ojo en CARGOS de trabajo mas no en LLAMANIENTOS, es por eso que comento como un miembro silvestre y cuando me senti atacado odiscriminado es porque mi relacion con Dios no estaba bien y trataba de crear confusion y temas de debate para confundir mas, vi cosas de esposas de lideres con llamamientos como presidentes de area que mandaban a que el persona;l de limpieza del edificio nunca se crucen con ellas porque les molestaba y luego el domingo amaban a todo el mundo, etc. Pero eso no me importa porque si presto atencion a eso no me sentire bien. Lo bueno es que ellos tambien conocen el arrepentimiento y eso si es dulce, como estas con tu lectura diaria de las escrituras? o con el cumplimiento de tu llamamiento, si no lo estamos cumpliendo es posible que sigamos estropeando el trabajo como Obispos que de veras lo hacemos con mucho amor , en conclusion como hijos de Dios. Vale la pena mirar a otro lado y seguir adelante.Estudia para que no veas bendiciones de otros como injusta o corruptas, nunca trabaje en la iglesia, tampoco me peleare por un puesto dentro de ella, tengo que trabajar duro para cumplir con mi llamamiento y mi trabajo para alimentar a mi familia, asi que recuerda que este cambio depende de ti y tu testimonio.
He leído con mucho respeto cada uno de los comentarios ,lo primero, creo que es bueno que existan estos espacios para exponer diversas visiones y opiniones, (y no se preocupen, Dios no condenará a nadie por atreverse a pensar) eso solo sucedía en los tiempos de la Santa Inquisición, en cuanto a la pregunta en cuestión, creo que el evangelio es incorruptible, aún cuando algunos hombres deseen pervertirlo, eso no será posible, Dios nunca permitirá que eso suceda, en cuanto a la Iglesia como organización, es perfecta y funciona de acuerdo a nuestra propia fidelidad e integridad en cumplir con nuestros llamamientos. habiendo por supuesto algunas fallas no en la organización, sino en el cumplimiento de nosotros mismos, y finalmente en donde creo que está el punto sensible es en las oficinas donde se administran los asuntos temporales, hay de todo en la viña del Señor, personalmente tuve una experiencia muy triste hace muchos años atrás, que me sirvió para entender que también existen cosas feas en personas que se supone deberían ser un ejemplo, pero finalmente despues de una profunda conexión con Mi Padre Celestial, entendí que todos seremos juzgados por nuestros propios pecados, y sentí que es una gran perdida de tiempo dedicarlo a llenarse de mala onda, es preferible dedicar esa energía en servir y amar , que es lo que nos enseñó Jesucristo. que lo sucio y malo existe en algunos segmentos de la Iglesia, si, pero lo bello y digno de alabanza se eleva por sobre esa imperfección. y cada uno hace su elección.
bueno yo tambien vi la corruccion y de muchas formas trate de decirlo escribiendo a paginas de la iglesia o a presidente de mision y nada , soy de Peru vivo en Huaraz misionero retornado y ya estoy casado y sellado en el templo : yo vi la corrupcion con el dinero de los diezmos ya que algunos lideres lo utilizaron para el matrimonio de sus hijos (osea el presidente de distrito de ese tiempo en el 2007)y otros falcificaron documentos solo para que el area les envie mas dinero y los sustentos usados eran falsos hubo un hno de arequipa peru que se dio cuenta de esto era un miembro relativamnete nuevo y al ver esto lo denuncio en una reunion con el presidente de misio y el simplemente no le creyo este hno se fue hasta el area y nadie le hiso caso el en la actualidad tiene esos documentos q prueban la falcedad de las combianciones secretas de esos malos lideres q aun siguen activos y me da lastima q esta familia ya no lo este ellos eran buenos los recuerdo ya q solian usar un sombrero curioso es lamentable pero es cierto la corrupcion existe y ocultarlo nunca es lo mejor solo esperar el dia del señor ya q el tiene todo juicio.
Con todo respeto:
Yo he visto corrupción en la iglesia, y he visto como se la tapa como en una de las logias mas fuertes del mundo; hablo mas especifcamente de los empleados de la iglesia, OJO NO SON TODOS, pero si me han tocado ver muchas cosas que de verdad me aterran.
no se si es necesario citar cosas especificas, pero creo que no vale la pena.
TODO ES TO NO QUITA QUE LA IGLESIA SEA VERDADERA, muchas personas caen ante las tentaciones, al final esas personas van a tener que rendir cuentas no ante un jefe o un superior, si no ante EL QUE DIRIGE LA IGLESIA la cual lleva Su Nombre.
saludos y vamos para adelante!
Me entristece ver que hablan que en la iglesia hay corrupción o no, y lo digo por algo tan simple, es la corrupción de los miembros no de la iglesia, es como cuando dices que las leyes de tu país son corruptas y no lo son sino los corruptos son quienes las aplican, solo quiero cerrar el comentario con esto, si tomara una bolsa de frijol para cocerlo que harías? echarlo todo a la olla para cocerlo o separarías toda la basura del frijol para luego cocerlo?, es exactamente lo que pasa en la viña del Sr, el campo está lista para ciega y cuando metemos su oz es para recolectar todo lo sembrado pero entre lo que se recolecta no siempre es bueno, algunas vienen mal y tienen que ser echados, otros llegan incluso a corromper lo bueno y puro que hay, así es en la iglesia, la iglesia somos todos no unos cuantos corruptos, así como hay corruptos y aclaro no la iglesia sino hnos. corruptos, también hay – en esos son en su mayoría- hombres dignos… así que no manchen la iglesia con sus opiniones de si la iglesia es corrupta o no sé qué el tema es si hay corrupción en la iglesia o no? solo los invito a que piensen en esto…
En que me beneficia este tipo de temas? cuanto provecho puedo sacar de el? realmente me edifica? este tipo de temas me llevaran de la mano a la presencia del sr? es este tipo de temas lo que me lleva a donde quiero estar?
Sé que mucho quieren crear temas para poder crecer, pero los invito a que sus temas sean más edificantes, más de doctrina que pueda ayudarme a comprender más sobre la doctrina de cristo, este tipo de temas solo las promueve satanás, para confundir la iglesia de Dios, y no lo digo porque piense que admón. sea satanás, no me mal interpreten pero creo podemos utilizar este sitio para elevarnos espiritualmente y no hundirnos… quienes han opinado de que si hay o no corrupción en la iglesia, los invito a que si ven algo que no esté bien, entonces hagan ustedes la diferencia, la corrupción empieza y termina hasta donde yo quiero ser corrupto.
Estoy de acuerdo con lo que dices sobre lo que edifica. Pero el tema de la corrupcion no es un tema, sino un peligro; y considero que es importante estar conscientes de que existe y es una tentacion para algunos y que cuando nos demos cuenta no debemos quedarnos callados dandonos la vuelta como sino hubieramos visto nada porque nos hacemos complices de esas supercherias sacerdotales que pueden destruir mas que edificar provocando que sigamos creciendo pero la calidad de nuestro desarrollo es mala.