La ley anti inmigracion ilegal en Arizona (y los mormones).

Como muchos habran escuchado en los medios, ha sido motivo de alta controversia la aprobacion en el “Grand Canyon State” de la SB 1070, la ley “Apoyo a nuestras fuerzas del orden publico y vecindarios seguros”, tambien conocida como la ley anti ilegales de arizona.

Considerada como la medida mas amplia y estricta contra la emigracion ilegal en las ultimas decadas, hace de un delito estatal el estar en Arizona sin la documentacion apropiada asi como endurece las penas contra aquellos que ayuden, alberguen, contraten o transporten a los extranjeros ilegales.

Esta ley ha recibido innumerables criticas tanto del mismo gobierno federal norteamericano como de los gobiernos extranjeros, en especial el mexicano (aunque es una critica un poco hipocrita considerando como el gobierno mexicano desprotege a los inmigrantes centroamericanos, pero esa es otra historia), pero por otro lado ha sido defendida como una ley que solo “se limita a aplicar la ley federal existente” y que aunque ha habido multitud de protestas en contra de la ley, las encuestas muestran que es una ley que cuenta con apoyo mayoritario tanto en arizona como en el resto de los estados unidos haciendo que otros estados consideren su aplicacion.

Personalmente el tema me llama bastante la atencion ya que como muchos sabran, vivi y estudie en Phoenix, la capital del estado y pude ver bastante el tema y en el curso de mis estudios investigarlo con algo mas de profundidad. Por otro lado por otros diversos motivos es un tema que se extrapola en cierta forma a lo que ha ocurrido en mi pais los ultimos años debido a la masiva inmigracion de los paises vecinos a Chile, algo que debido a que siempre hemos sido un pais relativamente pobre y alejado de todos nos ha tomado un poco por sorpresa generando una negativa reaccion en parte de la poblacion y politicos del pais.

Sin meterme a si esta bien o mal la inmigracion ilegal (ya que hay muchisimos puntos de vistas) ni los pro y contras de ello, lo interesante ha sido el papel principal que han tenido miembros de la Iglesia en estas propuestas.

La ley ha sido propuesta por el senador Russel Pearce, ex oficial de policia en arizona y conocido politico conservador, miembro de la Iglesia de toda la vida. Lamentablemente, sin conocerle mas, por los datos de su biografia no parece ser un miembro de los que nos supondriamos, sino que ha estado involucrado en controversias que tienen que ver con asociaciones con grupos racistas blancos y organizaciones contrarias a la multidiversidad en los EEUU, comportamiento violento intrafamiliar ademas de algunos problemas legales lo cual de todas formas no le impidieron asumir como senador el 2009. Nota al margen, igual toda esta descripcion suena super negativa pero no estoy tratando de mostrarlo como un ogro, es un resumen de su pagina en wikipedia.

Por otro lado en Utah la cosa no esta mucho mejor. El gobernador del estado, Gary Herbert el cual es mormon, esta llamando a que se dialoge respecto al tema al mismo tiempo que se lamenta de que “importantes grupos religiosos” (es decir, la Iglesia), se hallan mantenido todo el tiempo en silencio al respecto.

El tema de fondo es que Utah tambien quiere aprobar una ley similar a la de Arizona, patrocinada por un senador del estado (el cual tambien es mormon), es por ello que el Gobernador ha pedido organizar una coalicion para el dialogo comunitario que incluya a los hispanos, representantes de otras minorias, legisladores, empresarios, grupos religiosos, etc.

Gary Herbert ha expresado textualmente de que “algunas organizaciones de fe ya han dado a conocer su postura con respecto a inmigración. Otras, sin embargo, se mantienen en silencio”, en una clara referencia a la Iglesia a la cual pidio directamente que participe del dialogo “y no se quede callada”.

Por su parte, la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días indicó que “no ha tomado una postura sobre el tema (de inmigración) porque es algo que claramente le corresponde al Gobierno”.

“Sin embargo, los líderes de la Iglesia han pedido que se tenga compasión y que se reflexione cuidadosamente cuando se trata con temas de inmigración que afectan a millones de personas”, agrega.

La misma fuente indica que “los funcionarios públicos que son Santos de los Últimos Días toman sus propias decisiones y no representan la posición de la iglesia con respecto a leyes migratorias”.

Para el procurador general de Justicia, Mark Shurtleff, que también es mormón, esa postura es insostenible. “Buenos legisladores mormones han patrocinado leyes anti-inmigrantes, perjudicando los esfuerzos misioneros de la Iglesia Mormona. La Iglesia debe adoptar una postura con respecto a inmigración y eso es exactamente lo que le pido que haga”, declaró Shurtleff en rueda de prensa con los medios de Utah.

De todas formas, la posicion de la Iglesia no deja de ser muy incomoda, ya que es seguro que si la Iglesia entrega una clara posicion, sea esta a favor o en contra, enfrentara la ira de los grupos que estan confrontados a favor o en contra de la Inmigracion Ilegal, siendo seguro que un monton de gente culpara a la Iglesia por la desicion que esta tome como ya lo estan haciendo varios grupos de mormones hispanos en Utah que culpan a la Iglesia de haberlos “incitado” a emigrar a ese estado y luego no prestarles ayuda.

El tema no deja de ser muy complicado e inclusive ironico para los mormones, bajo la consideracion historica de que al principio, fueron los mismos emigrantes anglosajones mormones los cuales escaparon a Mexico para vivir su religion en paz (aunque cuando llegaron habia pasado a ser parte de EEUU), de seguro, algunos de ellos ancestros de aquellos que ahora esgrimen las leyes contra la inmigracion en esa parte de los EEUU.

49 Responses

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  1. 1

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    El manual general de instrucciones en la seccion 19, normas de la iglesia, dice en cuanto a la emigracion… : “Los mienbros que emigren a cualquier pais deben acatar las leyes correspondientes.
    Si van a los estados unidos o a cualquier otro pais con visa de estudiante o de turista, los miembros no deben pretender conseguir trabajo ni obtener una visa permanente para quedarse en ese pais.”
    Digamos que es muy clara la postura de la iglesia en cuanto a la inmigracion ilegal….ahora que los que la tienen que aplicar dentro de la iglesia no lo hagan por desconocimiento o por falta de valor, esa ya es otra historia.

    1. 1.1

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      Aplicarla dentro de la iglesia?? te refieres a alguna sanción eclesiástica? o que se les pregunte a las personas en entrevista si están ilegales?

      Por otra parte:¿que hay de malo en obtener una visa definitiva una vez que alguna persona haya terminado sus estudios y haya hecho los trámites legales? Me gustaría poder saber en que parte del manual que citas aparece, ya que tu hablas del Manual General de Instrucciones (obsoleto HACE MAS DE 10 AÑOS).

      Saludos,

      Lucho.

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        Que yo sepa…y capaz que no se….por mi desconocimiento….pero el Manual de Instruciones de La iglesia, Libro 1, Presidentes de estaca y obispos, del año 2006, en la pagina 200, en el 2º y el 3º parrafo de la columna izquierda lo dice, ahora si vos tenes un manual que sea mas nuevo que este, por favor avisame que ya estoy reclamando a las oficinas de la iglesia por que no me llego y estoy confundiendo las normas de la iglesia.
        Y como sabras….en la siguiente pagina , osea 201, en la columna derecho, bajo el titulo, Leyes del Pais dice ” Los miembros de la iglesia deben obedecer, honrar y sostener las leyes de cualquier pais donde residan o por donde viajen…….Esto incluye las leyes que prohiben el proselitismo religioso”
        Me encanta la aclaracion final, en el caso mas extremo que tenemos que es la prohibicion de llevar adelante el proselitismo, tenemos que obedecer la ley que lo prohibe, eso si que es un buen ejemplo, y si sabemos que el estar en forma clandestina en un pais es ilegal y un delito, como miembros de la iglesia no tenemos que hacerlo, ya que como miembros no solo nos regimos por las leyes civilies, sino que ademas al estar bautisados estamos bajo leyes eclesiasticas, y si mal no entiendo….lo cual puede ser…el libro gris o 1 , como lo llamamos los amigos, es el paralelo del codigo civil en la iglesia.
        Saludos.

  2. 2

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    Serví mi misión en México-Veracruz. En mi ultima area, un lugar llamado “tierra blanca” era un punto de llegada de las personas centroamericanas rumbo a los EUA. Mi compañero Norteamericano, me hizo notar que nosotros nos quejamos de el trato a los inmigrantes q van a EUA, por parte de EUA pero que no vemos como nosotros tratamos a los inmigrantes.. LAmentablemente tengo que reconocerlo. Tenía razón.

    Encuanto a lo de Arizona… Los medios principales en Méx. estan muy manipulados, y los comentaristas muestran el lado mas amargo de la ley de Arizona. Corrijanme si me equivoco pero lo único que a mi no me parece indicado es que las autoridades te puedan “detener” por “parecer” extrangero. Estoy a favor de guardar la ley, y por lo mismo pienso que debe ser equitativo de ambos lados.

    Siempre he tenido mis reservas de la manera de pensar de los gringos, vamos hasta cierto desdeño me provocan por muchas cuestiones, y a pesar de eso tengo ganas de ir a turistear por alla, y me sentiria muy incomodo que a cada rato me detuvieran para pedirme mis papeles.

    Estan hablando de inmigracion ilegal? bueno por lo visto no recuerdan que ellos formaron las famosas “colonias mormonas” principalmente en chihuahua que siempre ha sido y sigue siendo territorio Mexicano y que en su mayoria hay miembros de dichas colonias que… sienten que es una parte de EUA.

    En fin, hay q respetarnos y respetarlos, que es lo mejor que podemos hacer y TRABAJAR para que la profecia de los lamanitas se cumpla en su totalidad y seamos ese pueblo que se previó hace algunos años atrás.

  3. 3

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    Creo que el hecho de ir a un pais de ilegal, no es algo correcto, y en parte la ley que se menciona, en mi punto de vista esta bien.
    Sin embargo el hecho de que te detengan en la calle solo por tu color de piel, o aspecto etnico.. o como sea que se diga, creo que no es lo correcto.
    Debe haber otras medidas que se deban tomar para solucionar el problema. Medidas que sean menos racistas e invasivas.
    Por que no creo que sea muy grato que uno este como turista, o este de manera legal y a cada rato te esten pidiendo tus papeles para verificar tu estatus migratorio, llegaria un momento en que esto fuera a ser algo bromoso y una carga para aquellos que hacen las cosas de la manera correcta.

  4. 4

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    yo vivi 12 anos en arizona actualmente vivo en nuevo mexico,posiblemente la ley la quieren aparecer que es buena y va a ayudar acombatir la criminalidad no la inmigracion ilegal en la practica todo esto es mentira los policias en especial los sherif solo estan atentos si ven a un morenito manejando para inmediatamente pararlo sienten y te lo hacen sentir que tienen poder para decidir sobre tu vida en ese momento en la practica hay demasiadas injusticias y es una ley racista por que no esta completa no espacifica como pueden evitar el perfil racial,hablar de la ley y aplicarla son cosas muy pero muy distintas.en cuanto alos miembros de la iglesia que patrocinan esta ley que no pongan como pretexto que debemos estamos en su pais y lo pueden proteger como nejor les paresca, son miembros que realmente tienen prejuicios raciales y utilizan su conocimiento y las escrituras para justificar su intolerancia racial y sus infulas de superioridad

  5. 5

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    En Utah recientemente, un documento anónimo, fue distribuido ampliamente en Salt Lake City, revelando información confidencial de 1.300 inmigrantes latinos de Utah y pide la deportación de esas personas al considerar que están ilegalmente en el país.
    El documento, , fue enviado por el grupo “Concerned Citizens of the United States” (Ciudadanos Preocupados de Estados Unidos), sin que se proveyese ningún nombre o información de contacto de esa organización. Tampoco se incluye ninguna firma. Algunos han sugerido que la filtración proviene de las bases de datos de membresía de la Iglesia.

    1. 5.1

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      En caso de saber nombres y direcciones, y también sabiendo que los sistemas de registros de los barrios pueden ser vistos por cualquier persona; no me extrañaría que estos hayan salido desde ahí sin ser algo que la Iglesia haya enviado. De todas maneras, cada día me sorprendo menos de los mormones…

  6. 6

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    Pues la neta que chafa, que asco que las personas hagan todo lo posible por perjudicar a otros, cuando en vez de perjudicar se deberian tomar soluciones para regularizar la situacion de las personas. Y lo mismo va para latinoamerica, ya que si se hiciera lo correcto en los respectivos paises sus ciudadanos no tendrian que HUIR de su lugar de origen por no tener lo medios para una vida sana y sustentable.
    Y aun los miembros de la iglesia deberian ver que es lo correcto, y actuar deacuerdo a eso, y si algo no es correcto trabajar en conjunto para mejorarlo. No tirar la piedra y esconder la mano. Pero como dicen no todos vemos lo mejor para nuestros hermanos, solo vemos lo mejor para nosotros.

  7. 7

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    Las últimas noticias hablan de dos funcionarios estatales del gobierno de Utah y desliga a la Iglesia. También señalan que la información salió de las bases de datos estatales y no de los registros de membresía.

  8. 8

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    Acá hay mucha tela que cortar.
    Aún sigue existiendo entre nuestros miembros mucha ignorancia y con ello racismo que al final es lo que hay en el corazón de muchos de estas personas que apoyan leyes anti-ilegales de forma tan inhumana.
    Las fronteras las hicieron los hombres y no Dios.
    Aún así ya que están hechas por los gobiernos, estoy completamente deacuerdo en que hay que respetarlas pero no se debe tratar a estas personas con desprecio que es lo que existe en muchos de estos estados sureños, por el hecho de que alguien quiere salir adelante en su vida. Se debe educar y alentar.
    Por eso a los gringos se les está devolviendo la tortilla con las compañías de “outsourcing”. Compañías que cierran fabricas en USA para ponerlas en otros países donde se consigue mano de obra barata que al final ayuda y genera empleo para los lugares donde se establecen haciendo innecesaria la migración. Claro reconozco que esto genera desempleo en muchos hogares SUD en el país del norte.
    USA es un país de immigrantes. Ese es el problema de cuando se olvidan nuestros origenes.
    Reconozco que aún así se deben establecer leyes de entrada y migración pero eso hay que dejarselos a los gobiernos y nosotros trabajar más por predicar el evangelio a estos que visitan nuestros países. Si los esfuerzos de los miembros se enfocara en esto más que en denigrar y expulsar a los extranjeros, USA y todos los países sería mundos mejores ….

  9. 9

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    Que estupidos los qe apoyan esto seguro son miembros con cerebros lavadisimos, primero la nota esta muy vacia de veracidad, y hay qe saber mas de historia , esta idiota decir qe los mormones estuvieron en USA siempre, hay qe investigar historia te invito a qe examines en la INAH , UTAH pertenecia a Mexico cuando los mormones llegaron cuando Brigham Young los guio y establecieron Salt Lake ello fueron inmigrantes, jamas es como dice qe ya era de USA hay qe saber de historia estupido, pero como todo gringo racista , e hipocrita despues qe Mexico les permitio vivir en Mexico en el Estado de Utah , sucede la guerra de Mexico vs USA y si los mormones a pesar de eso apoyaron a su gobierno despues qe los venia persiguiendo y combatieron contra Mexico que les dio asilo, sobre la postura de la Iglesia claro qe apoyan esta iniciativa si no lo dicen es por dar una cara hipocrita, segun hablando que todos somos iguales ante Dios , la mayoria del gobierno y administracion publica esta controlada por la Iglesia en Utah , estos gobernantes y funcionarios publicos deberian estar basados en las enseñanzas de la Iglesia que no dice qe son la luz del mundo?
    por favor el senador es un racista como la iglesia realmente lo apoya, si como en el pasado apoyaron al gobierno vs Mexico por qe no hacerlo de nuevo? Aparte si hablamos de inmigracion recordemos qe de Mexico hasta la patagonia somos americanos , Mexico y latinoamerica pertenecemos aqui.

    Los gringos no son de aqui son inmigrantes , extranjeros de Europa , Mexico y latinoamerica tenemos la sangre de nuestos antepasados , aun qe llegaron españoles y portuguese en sudamerica, no terminaron por completo con las raices y algunas se entrelazaron , aqui son los Aztecas, Mayas, Incas , Quechuas y tantos pueblos Americanos de verdad nosotros somos los Americanos, USA y los gringos es la escoria que mando Inglaterra para invadir por algo sigue estrechamente entrelazados , no son Americanos el hecho de nacer, si no las raices , la cultura, que paso con los Indios americanos, cherokee, Apache, etc. Que hizo USA con ellos, los pusieron en reservas indias , que realmente fueron campos de concentracion, por favor no sean estupidos … hay qe ser conocedores no responder como idiota lavado del cerebro America es de los Americanos , jajaja que pasaria si van brasileños o argentinos a querer ir a europa a invadir , van a decir qe ahora son europeos? por favor hay qe dejarse de tanto pendejismo mormon. Vivimos en America y pertenece a los verdaderos americanos , no invasores gringos o canadienses qe siguen inclinandose a la corona britanica de Europeos….

    1. 9.1

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      La iglesia no se mete en política, y la opinión de un lider político representa su tendencia política y no la de la Iglesia. Eso es lo cierto, y la iglesia no estará revisando cuales son las opiniones que emiten sus miembro alrededor del orbe para ver si está de acuerdo con lo que predica.

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        MI MAS SINCERO SALUDO A TODOS LOS HERMANOS EN LA FE ES UN PRIVILEGIO QUE HAYA HERMANOS COMO USTEDES PARA COMENTAR SOBRE LA FAMILIAYO TENGO 8 AÑOS BAUTIZADO Y VEO CON MUCHA TRISTEZA COMO UN MIEMBRO DE NUESTRA IGLESIA QUE SE LLAMA Rusell Pearce, senador republicano por Arizona y autor de la SB 1070 TENGA TANTO ODIO HACIA NOSOTROS, Y HE PPENSADO QUE TENEMOS QUE UNIRNOS PARA QUE SEA EXPULSADO DE NUESTRA IGLESIA PARA QUE NO LA SIGA MANCHANDO CON SUS IDEAS RACISTAS, POR FAVOR HAGAN LLEGAR ESTE MENSAJE A EL ESTADO DE ARIZONA PARA QUE TENGAMOS MAS FUERZAS, HE VISTO COMO ESTE INDIVIDUO QUE SE DICE SER MORMON HA DESTRUIDO Y SEPARADO A MUCHAS FAMILIAS , ANTE LOS OJOS DE DIOS TODOS SOMOS IGUALES Y ESTE TIPO CON SUS ACCIONES DEMUESTRA LO CONTRARIO POR FAVOR AYUDEN A QUE ESTE TIPO NO SIGA CAUSANDO MAS DOLOR A LAS FAMILIAS HISPANAS

    2. 9.2

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      Pues sabes pienso como tu, solo quitando algunas palabras ofencibas, soy una LDS, pero no apoyo de ninguna manera las cosas que estan sucediendo en cuestion con migracion, y mucho menos que algunos miembros de la Iglesia se metan en estos asuntos, creo que va encontra de nuestra creencia, y pienso que son solo miembros de nombre pues sus actos son de una persona que no tiene principios o un amor a Dios, o la Iglesia, todos somos iguales para Dios, y el segundo mandamiento es amaras a tu progimo como a ti mismo, y el progimo somos todos, realmente es lamentable lo que esta sucediendo en este pais.

    3. 9.3

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      Me gusto este comentario! Tampoco hay que olvidar que los EEUU perjudico y sigue perjudicando a Latinoamerica en muchas formas. La hola de imigrantes es causa de la mayoria de las cosas que los EEUU ha hecho con nuestros paises natales (leean historia). Tambien quiero agregar que hay gente racista en la Iglesia y me da rabia que sean tan hiprocritas en querer bautizar a muchos Latinos. Uno solamente se da cuenta de esto viviendo aqui y llendo a la iglesia aqui en los EEUU.

  10. 10

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    Lo más parecido a lo que fué la tristemente célebre “detención por sospecha” que estaba instaurada en el gobierno de la dictadura militar chilena; y que luego fué abolida por ilegal y arbitraria.

    Considero que no es correcto que alguien te prive de libertad solo con el hecho de ser moreno. Esto hará que los latinos no se sientan con ganas de vivir en arizona y tengan que irse a otros estados, liberando a arizona del problema de la inmigración ilegal. Me huele que se conocerán muchos casos de injusticias, las cuales se tratarán de tapar para no provocar un caos entre los que están legal-

    Considero que el violar las leyes del gobierno está en contra de lo que creemos (estar sujetos a los gobernantes); sin embargo, cada persona tiene el derecho de poder tener un mejor pasar en la vida, y está clarísimo que los inmigrantes vienen porque existen oportunidades que otros dejan porque no las quieren. Esto sucede mucho en Chile con la inmigración peruana, la que ha venido a cubrir las vacantes de los chilenos que ya no quieren hacer ciertos trabajos (aseadores, jornales en construcción, etc.). Ojalá todos pudieran ser legales, pero… es lo que hay nomás.

    Saludos,

    Lucho.

    1. 10.1

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      No es que los chilenos no queramos ciertos puestos, es que los inmigrantes (específicamente peruanos) están dispuestos a trabajar más por menos.
      Creo que se debiera regularizar el tema de los inmigrantes y el control de estos en su entrada a los diferentes países. Creo que algunos están confundiendo las cosas. Está bien que una persona se vaya a otro país porque considera que puede pasar mejor vida allí, pero eso no justifica que lo haga ilegal.

      Y quienes deben informarse bien son los inmigrantes antes de emprender su viaje, que basan su aventura en cumplir “el sueño americano” sin saber siquiera donde van a llegar… es cosa de ver en las condiciones tan precarias en las que viven muchos peruanos acá en Chile…

      como ya lo estan haciendo varios grupos de mormones hispanos en Utah que culpan a la Iglesia de haberlos “incitado” a emigrar a ese estado y luego no prestarles ayuda.

      En la época de los pioneros, la inmigración fe necesaria para edificar Sión, ahora, los profetas, y recuerdo específicamente al Pdte Hinckley, nos han instado a que nos quedemos en nuestros propios países a edificar Sión.

  11. 11

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    Era de esperar de que ésto en cuanto a la ley de inmigrantes apareciera en los EE.UU y estuviera relacionado con la Iglesia Mormona. ¿Porque? Porque la Igleisa Mormona nunca dejó de entrever su posición en cuanto a las razas. Toma una actutid de “que no tengo nada que ver con el asunto”, pero que en realidad, fomenta una postura no doctrinaria oficial, pero que la consecuencia es drástica.

    La Iglesia Mormona, recien en el año 1978 permitió que los hermanos de color negro pudieran ser bendecidos con el sacerdocio. Hasta esa fecha “nunca”, había manifestado el porqué de tal negación. Cuando apareció tal “revelación”, empujada por la ley de discrimación que llevaba adelante los Derechos Humanos, y el caso sonado como Andrews, la Iglesia ante un debacle social, apareció como dando una manto de frío. Como testigo de esa revelación, conocí muchos mormones norteamericanos que se oponían al hecho de que los hermanos de color tuvieran el sacerdocio.
    ¿De que nos asombramos ahora en cuanto a la postura de la iglesia?

    Esto es un de los comienzos en donde se le cae la máscara a igesia mormona.

    1. 11.1

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      yaaaaaa, ooookeeeeyyyyyy… ahora una de vaqueros…..

      En fin, creo que antes de comenzar a “desenmascarar” hay que partir siendo un poco objetivos y distinguir entre miembros de la Iglesia y la Iglesia. De hecho tu teoria se cae rapidamente al hacer la observacion de que asi como hay miembros en contra de la inmigracion ilegal, tambien hay activistas mormones a favor que se han manifestado publicamente.

      Por otro lado, la Iglesia (a pesar de que yo tambien entenderia que no corresponde ya que esas personas tecnicamente violan el 12avo articulo de fe) ha instruido no negar ni llamamientos, ni recomendaciones de templo ni nada a miembros “ilegales”. De hecho, estoy seguro que la Iglesia les da trabajo por medio de ciertas empresas. Precisamente con mi familia vivimos un tiempo en Phoenix, la capital de arizona, e ibamos en forma regular a comprar cosas a la tienda de cosas usadas propiedad de la Iglesia (Deseret Industries) donde vi varias veces atendiendo (y de hecho, un par de veces bastante mal, pero esa es otra historia) a latinos que estoy seguro no eran precisamente legales….

      Pero de todas formas no se saca mucho con contar estas cosas, estoy seguro que de todas formas encontraras una u otra escusa para seguir “desenmascarando” cosas….

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        Bueno si quieres seguimos con las de vaqueros…
        Para su información soy miembro por más de 43 años, y conoczco la iglesia bastante. Y cuando usted dice que debe haber una distinción entre miembros y la iglesia, debo aclararle que la “Iglesia son los miembros” y no las cuatro paredes locas. No separe a la iglesia de éste entuerto de la discrimación racial porque ha existido desde siempre. Me gustaria preguntarle al tal Russell ¿Que es primero, la misericordia o la justicia?
        El caso no es importante para mi, sino cómo la iglesia toma postura en los casos mencionados, ya que nunca toma partido, sino que “influye” para dar rumbo a la situación.
        Conozco algunos ex-compañeros de misión de mi país que se fueron a USA despotricando de los gobernantes.
        Siempre mi hice eco de la promesa: ” Y si guardas mis mandamientos… prosperaréis …” Nunca dice que tal bendición debe ser únicamente en USA, por eso me imagino la pobreza de visión de las escrituras y de la fe en el evangelio de algunos miembros mormones. Pero que un “miembro sea el propulsor de dicha ley”, y sabiendo que afecta a muchos mormones, y sabiendo el efecto que causará, al menos a mi me causa indignación.
        Porque así ocurrió con los de la raza negra dentro de la iglesia, y hoy tal idea de antañao es borrada con una “Declaración Oficial “.
        Tampoco se debe olvidar la “Iglesia”, que en sus comienzos el número de miembros fue llenada y aumentada con la inmigración, en los tiempos de Brigham Young, con más de 100.000 conversos venidos de Inglaterra.
        Se debe decir que Brigham Young seleccionó los grupos para venir al continente nuevo: Ésto también es un indicio de cómo la Iglesia manipula para un beneficio eclesiástico organizativo, de cómo usar la mano de obra. Porque los “eligió” en grupos de carpinteros – herreros – albañiles – talabarteros -etc. Tal vez se pregunte y qué tiene que ver ésto. Sí tiene que ver, porque en éstas situaciones la Iglesia, prepondera por sobre las “enseñanzas del Salvador” el interes material.
        Y así es en éstos tiempos, la iglesia usa a piaccere a los hombres.
        No en vano está la historia del Libro de Mormón, y de las veces que la Iglesia cayó, y fue por las causa de los miembros, que junto con líderes – Russel Perace – tergirversan lo enseñado por el Señor.
        Es lo que pienso.

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          Para mi los cuentos de vaqueros son cuando se enfocan en un solo tipo de miembros (Russel) y pasan por alto otros grupos o personas que estan en contra de esa idea. Osea, como le tienes por algun motivo algo de rabia a la Iglesia (10 a 1 que eras “lider” y te relevaron y los de ahora no “saben” hacer las cosas tan bien), deshonestamente te enfocas a decir que la Iglesia es mala por que es formado por un tipo que no te gusta como miembro de la Iglesia y pasando por alto que hay muchos con una distinta posicion o que inclusive en ciertos aspectos, quizas el tipo tenga la razon en lo que dice (lo digo ya que luego de vivir un tiempo en Phoenix, a pesar de todo lo que digan e inclusive yo mismo crea, entiendo en ciertos aspectos por que se quejan en Arizona). Me perdonaras por lo que te digo, pero escoger cuidadosamente tu blanco para luego atacar haciendo una burda generalizacion, sorry, pero eso para mi es hacer trampa.

          Y lo de los negros, es comenzar a mezclar peras con manzanas. Parece que aun te trauma el tema ya que es segunda vez que lo tocas y probablemente es un tema top para ti, un caballito de batalla para mostrar lo malo que son los mormones y como se dan vueltas de carnero y como cambian las cosas a conveniencia y blah blah blah. Es muy facil generalizar de esa forma y atrapar a los incautos.

          En fin, podemos hablar mucho mas de BY, Sacerdocio, gringos y todo eso, pero la verdad, es notorio que tienes tus ideas ya fijas asi que, como ya paso en mi respuesta anterior, no importa lo que se te diga o se te cuente al respecto, de seguro le encontraras la sexta pata al gato para seguir con cuentos de vaqueros con los malvados mormones, por que, tu sabes, 43 años es un monton de experiencia… Wink

          Saludos Smile

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            Es cierto en algunas cosas que usted dice.
            Las ciertas: que mezclé el tema de los negros… pero que no me causa ningún trauma, ya que en el lugar que vivo no me afecta. Sino que la iglesia como organización ¿Perfecta? se le desliza el tema entre los decos como en el caso de los ilegales.
            Mas le digo…no me importa. Solo que apreté el teclado para dar mi opinión, y no para que usted me juzgue si “fui o no relevado”.
            No asisto a la iglesia desde 1997… y no he sido excomulgado o suspendido, sino que por hechos doctrinales me he alejado de la iglesia.
            Se equivoca: al decir que estoy a la pesca de incautos, solo dejé mi opinión… pero si le molesta dejo de escribir en su espacio.
            Creo que está mas dispuesto a ver lo que usted quiere, y no detenerse por un momento a investigar lo que se le comente en cuanto a la historia de la iglesia y los pormenores sociales que tiene en su haber. Que quiere que le diga, y sino pregunte a los muchos indocumentados que estan en “¿su país? o en USA, buscando una mejor vida.
            ¡Iglesia rica…miembros pobres!!!

            Y también tiene razón: ¿sabes cuantas cosas he visto en la iglesia mormona durante 43 años? Muchas como éstas.
            Bueno otra vez… si le molesta mi opinión… explique en su espacio que “no se admite confrontar con el autor de la nota porque no será aceptado”.

          2. Karma: Thumb up 0 Thumb down 0

            David, q tal..
            cuando leí tu comentario anterior me causo curiosidad que te hayas apartado por la doctrina de la iglesia… y perdón que pregunte, pero, específicamente que doctrina?

            43 años en la iglesia es mucho, supongo que hubieron muchas experiencias espirituales en tu vida.. y que muchas veces el Espiritu Santo te ha testificado que la Iglesia es verdadera.. que paso con ese testimonio? Frown

          3. Karma: Thumb up 0 Thumb down 0

            Creo que está mas dispuesto a ver lo que usted quiere, y no detenerse por un momento a investigar lo que se le comente en cuanto a la historia de la iglesia y los pormenores sociales que tiene en su haber.

            Yeap, veo que crees ser el unico iluminado que investiga la historia de la iglesia y su interaccion social. El resto debemos ser solo corderitos, claro, la cabeza no da para nada mas excepto lo que les muestran en la capilla y seminarios…..

            Tip: Busca en el cuadrito de buscar, arriba: Escribe Masoneria, Negros, Brighan Young, palabra de sabiduria, Visiones, Evolucion, etc etc. Los tipicos temas “controversiales”. Te daras cuenta perfectamente lo cerrados que somos….

            Bueno otra vez… si le molesta mi opinión… explique en su espacio que “no se admite confrontar con el autor de la nota porque no será aceptado”.

            Vamos hombre, ya estas grandecito como para ponerte lloron. O solo te gusta tirar pero no recibir?.

            En cierta forma tienes razon: “estamos mas dispuestos a ver solo lo que queremos ver”. Silly

            pd: por cierto, no soy gringo ni vivo en gringoland. La banderita es solo por un error del sistema.

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            Creo que esta acelerado.
            Yo no soy ningún iluminado, solo escribo lo que siento de acuerdo a lo que leo en las escrituras, y comparo con las enseñanzas de la iglesia. ¿Esta mal que diga lo que pienso? ¿Porque le molesta a usted que me exprese y diga – según libre albedrío – lo que pienso de la doctrina mormona?

            Corre por su cuenta decir si son o no corderitos, pero que en la iglesia “no se trata el tema de los negros, masonería, pobres o temas Controversiales”, ya sea en las clases o por manuales en donde se diga cúal es la posición de la iglesia. ¿No se da cuenta que la iglesia, ni si … ni no en cuanto a la postura que debería tomar?

            La iglesia manda según preceptos del Evangelio: … que nos amemos los unos a los otros…
            “!Que debemos ser solidarios, compasivos y misericordiosos con el prójimo. Pero cuando la iglesia debería velar por éstos temas (miembros que no la estan pasando bien en un país extraño – o los negros sin el sacerdocio) como le decía la iglesia deja que personas como usted y yo, nos enfrentemos con posturas, como la suya de atacarme y desvalorizar mi opinión, y yo de justificar lo que pienso.
            Siempre ha sido así, y lo seguirá haciendo la Iglesia en cuanto a los temas escabrosos.

            ¿llorón? Tal vez a usted le falta el taco de un redactor para corregir sin agredir, porque yo no lo estoy agrediendo a usted, sino que estoy dando una opinióm sobre el accionar de la iglesia.
            Por eso le dije que si no quiere que escriba me lo dice y ya está, pero no me trate de llorón, porque el que queda mla es usted. Solo participo con mi opinión. Si ve la falla dígame donde está y abastezca mi desinformación o equivocación.
            Disculpe mi miopía, pero no distingo su bandera ¿de que país es?

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            Lamentablemente tu actitud es solo la tipica de aquel que tira la piedra y luego esconde la mano.

            Cuando uno llega buscando contencion, bueno, hay que ser hombre para aguantar cuando le llega la respuesta. Al contrario, te la has pasado justificando que la “opinion”, que “me estan agrediendo”, “que se molestan conmigo”, etc etc, algo tipico en algunas personas que les encanta despotricar gratuitamente pero que despues corren a hacerse los ofendidos cuando alguien les dice “aqui viene otro con una de vaqueros”…. aunque lo dije desde el comienzo cuando solo contraargumentaba tu opinion. No sacaba nada… de seguro encontrarias una u otra cosa de la cual quejarte de los “malvados” mormones….

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            Es usted muy suceptible, pero no deja de lado la soberbia.
            Creo que en el espacio que se escribe, son varios los comentarios de algunos miembros con actitud de discrimación.
            Hay un grupo de miembros latinos que hablan de éste tema. Como le dije vivo alejado de de los disturbios que pueden ocacionar en un país los problemas de ilegales inmigrantes.
            Si usted repasa lo que escribí desde el principio solo menciono la actitud de la iglesia en situaciones de miembros, y que la misma no toma situación en el asunto.
            Tiene una actitud colérica con quien no opine como usted quiere con respecto al comportamiento de la iglesia.

            ¿Porqué no analizó lo que puse en primer término, en vez de atacar?
            ¿Como no quiera que le diga lo que le digo si usted centró el tema de debate en mi persona, y no en lo escrito?

            Y tenga en cuenta que yo no me quejo de los miembros o mormones, sino de la doctrina o actitud de la Iglesia.
            ¿Puede darse cuenta de lo que digo?
            ¿Lo entiende usted?
            O se parará solo a insultar

            Eso pasa con los se exasperan rápido, y dentro de las diferencias pierden la línea para intercambiar los pensamientos, y poder dejar de lado lo personal y cuestionar sobre lo escrito

    2. 11.2

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      Clasico usar el tiempo en la iglesia para dar a entender que conoce o sabe mas, pero por lo que opina no le a servido de nada los 43 años, por que a estado alejado de la inspiracion y revelacion personal, y sabe muchos de los que estan aqui son miembros de generaciones, hijos de hijos de hijos SUD y no son poquitos y no andan denotando su tiempo en la iglesia, mas bien lo que le pasa a usted es un enfriemiento espiritual por algun tipo de conflicto, al igual que muchos aqui mi familia data de ya 3 generaciones en la iglesia y he tenido retos y desafios, y actualmente no tengo ni llamamiento y estoy en la banca por que los actuales lideres tienen diferiencias conmigo, pero eso me es escusa para alejarme de la iglesia, tambien como se comenta en este blog aqui se habla abiertamente de todo y algunas cuestiones podrian no estar en comunion con los manueles o opiniones de las AG pero eso no es capas de tapar ni empañar siquiera un poquito de lo que siento por JC y esta Iglesia, Dios no nos a dado todas las respuestas e incluso nuestras buenas autoridades no lo saben todo, pero eso le quita algo de valor al sacerdocio,ordenansas etc. claro que no, se me hace que usted deja que su cerebro actue antes que su espiritu, deja que su hombre natural actue antes que su espiritu, yo asisto a la iglesia por mi no por nadie mas, yo cumplo con los mandamientos por mi, no por dar gusto a nadie (entiendase el por mi es por mi amor al evangelio JC e iglesia)

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        Amigo Eddy:

        Me tomé un poco de tiempo para contestarle, pero tenga a bien interpretar lo que le digo, porque no es mi intención iniciar discución alguna.
        Si usted, previa paciencia, lee lo que escribí en primera instancia, solo fue agragar al comentario del sr. Admin, y que hace unos días expuse con las llamadas pertinentes, lo que él decía en cuanto algunos comentarios de otras personas con respecto a la iglesia y la situación de los inmigrantes.
        Ahora ¿que tiene que ver su comentario sobre mi, y si yo tengo o no revelación personal, o padezco falta de inspiración?
        ¿Hace falta tener inspiración o revelación personal para comentar algo de la iglesia y lo que está sucediendo?

        Usted menciona que es la 3º generación de mormones…¿Y que? si el hermano Russell miembro fiel a la iglesia actúa como actúa.

        Otra cosa amigo, yo no estoy en busca de conocer “toda la doctrina de la iglesia”, solo me basta en comprender aquella que me afecte. Por eso cuando sepa el porqué me distamcié de la iglesia, al menos sabrá mis motivos.
        Fíjese que no me preocupa los principios de: Segunda unción – expiación de sangre – Pero lo que compete a mi situacipin con el Salvador y la Iglesia, y si esa doctrina no me ayuda, sabiendop que las escrituras dicen otas cosa: ¿debo permancer callado? Y si usted estiviera en mi lugar – habiendo escrito una cata a la Primera Presidencia – dejando sin respuestas a su interrogantes ¿estaría callado?

        Sin embargo perticipé bajo los argumentos de la nota de sr: Admin, y que habiendo pasado algunos días se llamó a silencio.

        Y es muy “natural” de miembros como usted, descalificar a los que decimos que no asistimos a la iglesia, aduciendo que “dejamos que el hombre natural actúe primero”
        No me conoce usted para emitir juicio sin antes conocerme bien. A eso lo llamo prejuicio.

        Por eso sería importante conocer bien la posición de la iglesia en los casos que estamos comentando.

        La iglesia siempre ha enseñando que es una iglesia universal, que lo que se vive en un lado, se vive en otro.

        Preste atención lo que vende los manuales de la iglesia en derredor de la familia y el progreso.
        Se que hay muchas familias miembros que arecen de éstas cosas, y a veces las ambicionan creyendo que yendo a tal país, y estando la iglesia, se les allanría el camino.
        Pero una vez más, mi participación es sobre el comentario del sr. admin, que dice lo que dice en cuanto a lo dicho sobre la iglesia.
        ¿Hace falta aclarar más?

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          Hola, con todo respeto le hago este comentario, estoy de acuerdo que no le conosco ni se su situacion, pero solo un detallito con eso de la asistencia a la iglesia, si mi testimonio y fe me permiten creer en las ordenanzas y el sacerdocio, asi como el mandamiento dado por JC de participar de la santa cena, ese echo para mi es suficiente para ir al sacramental, asi tuviera yo dudas doctrinales en otros lados o enemistad con lideres o miembros, considero sagrado mi participacion en la santa cena por que es mi relacion personal con el salvador, pero si no creo en esto entonces me encuentro completamente fuera de lugar ya que es doctrina basica el echo de participar del sacramento de la santa cena, de ahi mi cometario, y usted tampoco me conoce ni sabe por lo que yo he pasado, y un detalle de mi no soy un jovencito ya tengo mis años y tambien he visto de todo, para que se de una idea yo levante mi mano en apoyo cuando se presento la declaracion oficial 2, y tambien tengo mas de un pretexto para no asistir a la iglesia, me han pasado cosas que me han echo preguntarme sera esto cierto, pero despues de meditar y orar me surge el sentimiento de no poder negar en absoluto lo que siento y pienso de este evangelio. le comento esto con todo respeto, pero al fin y al cabo es mi opinion y sentimeinto, y para nada puedo saber que siente o por que a pasado usted
          saludos

  12. 12

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    Viviendo en los Estados Unidos … esta va a hacer una de las elecciones politicas que se van a dar todo contra el todo. Desafortunadamente han encontrado un tema muy especifico que es la ilegalidad en los Estados Unidos.
    Atendiendo en otro foro … ya se dejaron ver lo s comentarios de ateos, cristiaos evangelicos… donde se repudia a la Iglesia por tener miembros “racistas”… de hecho uno que se hace llara “Exmisionero” puso el tema de” Mormones atacando a sus miembros”…. en fin … comidilla para los que tienen cuentas pendientes con la “Iglesia”.

    Vengo de una familia donde mi abuelo paterno fue brasero… en los años de los 40′s… creo que ese seria un buen programa para que muchos immigrantes pudieran trabajar y estar a salvo de muchas formas de abuso que hay en contra de los indocumentados.

    Al igual muchos de los indocumentados no han sabido respetar el pais que ho en dia les da de comer … y eso si trabajan… por que si no trabajan entonces que beneficio tiene el pais donde reside… o que beneficio llega a ter esta persona. Muchos ilegales se han conformado con mantenerse de los cheques que el gobierno les da por cada niño que tienen que son ciudadanos. Desafortunadamente no deja una buena imagen para el immigrante honrado y trabajador.

    Si, la Iglesia son los miembros…. pero la organizacion de la Iglesia y quien esta en la cabeza …es otra cosa. Wink

  13. 13

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    Sr. Seba:

    Amigo entré en esrte espacio solo por interés de lo que se dice en cuanto a los ilegales. Hay opiniones divididas, y como no es homogéneo el criterio, dije lo que escribí, basándome en el sentimiento de de Russell Pearce – miembro de la iglesia – y de cómo valora una ley sabiendo que toca a hermanos mormones, dejando de lado – tal vez – la misericordia. ¿que haría el Salvador en éste caso?

    Algunos astutamente separan a la iglesia, organización – de los miembros – ESta es la forma que tienen de salvar las situaciones como las que estamos tratando.
    Amigo, no está en tema mi situación de miembro inactivo o las causas del porque me retiré de la iglesia.
    Le comento que – que como algunos piensan erronemamente – que estoy fuera de la iglesia por problemas “pendientes”. Tienen mi nombre, ya que no me escondo en un sobrenombre, y saben de qué país soy. Consulten a las oficinas de la iglesia por mi conducta dentro de la iglesia y si en algún momento tuve algún problema. O si causé algún inconveniente dentro de la iglesia con mis comentarios.
    En mi barrio no saben porqué dejé la iglesia a excepción de uno o dos líderes, a los cuales pedí un “tribunal para tocar los temas pertinentes”.
    Amigo disculpe que no le mencione en éste foro cuales son los pensamientos mios sobre la doctrina mormona, pero no faltará oportunidad.

    1. 13.1

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      Ok, todo bien, gracias por responderme! solo que ese tipo de cosas, como desacuerdos con la doctrina, siempre me despiertan curiosidad. No por esperar encontrar algo que me asuste, simplemente porque cuando uno no entiende algo y se genera la pregunta, encuentra la respuesta.. a veces después de unos años.

      De todas maneras creo que hay cosas mas importantes que entender toda la doctrina.. eso es algo que cada dia de nuestras vidas vamos a aprender o comprender mejor. Lo que yo se, y lo digo sinceramente, es que es la Iglesia verdadera. Es la iglesia que Cristo mismo dirige. Es la iglesia de mi Salvador. Y se, sin duda alguna, que la autoridad del Sacerdocio que tenemos es real. Y esto no significa que no haya leido en algun momento cosas antimormonas.. pero simplemente no importa lo que se diga o no de la iglesia, se que el Espiritu Santo me testifica que estas cosas anteriores, y otras, son verdaderas. Son reales.

      Se que es su elección, y esta en usted las razones de alejarse de la iglesia, y Dios nos da la oportunidad de elegir. Pero también se que luego que supimos que estas cosas son verdaderas no tenemos excusas. No podemos negar que el Espíritu nos testifico. No pretendo juzgarlo. No es mi intención. Simplemente decirle y animarle a que intente recordar que si una vez sintió que la iglesia es verdadera, eso no ha cambiado ni va a cambiar. Y de verdad que cuando volvamos a Dios y comprendamos todas las cosas como son, no va a estar nada bueno decirle “me aleje porque estaba en desacuerdo con tal o cual doctrina” … yo creo que realmente no podemos desperdiciar nuestra oportunidad de la exaltación por ver cosas negativas en la iglesia.. o no aceptar ciertos conceptos.. no todos tuvieron todo el tiempo toda la verdad revelada, no somos la excepción.. y los nuevos conversos no necesitan saber todo para sentir por el poder del Espiritu Santo que es la iglesia verdadera.

      Ojala pueda resolver sus dudas.. o al menos poner las cosas que realmente son prioritarias en el evangelio por delante.
      Un fuerte abrazo

      Gracias de nuevo por la respuesta!
      Despues vemos de intercambiar mails para poder conversar mejor

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        Amigo Seba:

        Le agradezco sus palabras.
        Mi correo es fácil: davidbardon-54@hotmail.com

        Si quiere escríbame cuando quiera, y si lo que conversemos conduce a una información, y que podamos ganar una amistad a pesar de que yo no esté de acuerdo con algunos puntos de doctrina con la iglesia…¡empecemos!.
        Un abrazo

  14. 14

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    La pregunta que genera David Baron…. “Que haria el Salvador en este caso?”… se han preguntado muchos SUD’s viendo la reaccion de miembros en Utah y en Arizona …y a mi me hace recordar lo que dijo Jesucristo..”dad al Cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios.”

    Quiero poner mi postura en cuanto a lo immigracion especialmente en Arizona … yo no estoy de acuerdo con el perfil racial que quieren emplear. Ciertamente puede haber una division muy grande con muestros hermanos hispanos y los hermanos gringos.

    Sad

  15. 15

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    El sentimeinto anti-immigrante esta creciendo tan vilmente que esta generando humores encandensentes.

    Fui hoy a pagar mi recibo de la Luz y habia un mostrador para que pudieran (me imagino) que los niños se entretuvieran era para que supieran la cantidad de energia empleada en diferentes focos… yo avanze en la larga linea… y seguian llegando personas…. una niña anglo se acerco a los demas niños en el mostrador y queria participar (mis hijos estaban aprentando los multiples botones)… y resulta que la mama de la niña le dijo a su hija que no estuviera ahi con esos idiotas mexicanos…. mi hija se turbo a semejante comentario que hizo entre dientes la Sra. y se me aproximo en la linea… la vi que tenia la cara colorada… y con ganas de llorar y pense que algo le habian hecho sus hermanos…. le pregunte que habia pasado y me dijo que luego me explicaba.

    Al salir del lugar … ya estando en ruedas el carro… me dijo lo que habia pasado…me enoje tanto… que queria regresarme al lugar y mi hija me dijo que no queria una escena…. como dije antes esto se va a poner como color de hormiga.

    1. 15.1

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      Estas cosas siempre sucederán y en todas partes… lo terrible es pensar, que aquella mujer era SUD, y la condenación que está cargando sobre su cabeza al enseñarle a sus hijos a ser racistas

  16. 16

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    Pense en la misma respuesta a la pregunta planteada “a Cesar lo que es del Cesar”..
    Cristo evito relacionar la iglesia con la política.

    Lo otro que podemos ver es que estamos comenzando a vivir el tiempo predicho de que “el amor de los hombres se enfriara”. Es de verdad realmente frió (en cuanto a amor) lo que le sucedió en el post de mas arriba con esos niños. Elder Packer hace no mucho, en una conferencia de estaca en USA, menciono que estos tiempos habían comenzado y que el único medio para que algunas personas reciban amor iba a ser la Orientación Familiar. Donde ese sentimiento siga creciendo, enfriando el amor por el prójimo, no van a pasar mas de un par de años para que esto se cumpla en su totalidad.

    Entonces, la pregunta es, que puedo hacer como poseedor del Sacerdocio?
    Tengo el suficiente amor de Cristo para dar?
    Tengo poder en el Sacerdocio para sanar (sentimientos por ejemplo)?

    Para mi el verdadero problema no es la inmigración ilegal. El verdadero problema es la falta de caridad, la falta de amor por el otro. Y al leer algunos comentarios anteriores, creo que tenemos de que preocuparnos como estamos por casa.

    1. 16.1

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      Tuve la misma impresión respecto de los comentarios. Pues, aquellos que reclaman racismo de parte de los norteamericanos, no reflejan mucho amor hacia ellos en sus palabras.

      De acuerdo contigo, la pregunta es, que puedo hacer yo?? y no.. Cómo lo deberían hacer los otros???…

      Muy buenas tus reflexiones Seba

  17. 17

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    Sr. Admin:
    Permítame que siga llorando un poco más:
    Usted inició el debate con algunos comentarios que si me permite los tomo – puesto entre comillas – para decir lo que usted dice y yo lo digo en otros términos:
    Esto comentó de Russell Pearce, y como algún otro participante dijo que era la 3º generación de mormones… quiero decirle que no le sirve de nada y no es argumento de dignidad, y si no fíjese de tal hombre.

    “—La ley ha sido propuesta por el senador Russel Pearce, ex oficial de policia en arizona y conocido politico conservador, miembro de la Iglesia de toda la vida. Lamentablemente, sin conocerle mas, por los datos de su biografia no parece ser un miembro de los que nos supondriamos, sino que ha estado involucrado en controversias que tienen que ver con asociaciones con grupos racistas blancos y organizaciones contrarias a la multidiversidad en los EEUU, comportamiento violento intrafamiliar ademas de algunos problemas legales lo cual de todas formas no le impidieron asumir como senador el 2009—”

    “— Por otro lado en Utah la cosa no esta mucho mejor. El gobernador del estado, Gary Herbert el cual es mormon, esta llamando a que se dialoge respecto al tema al mismo tiempo que se lamenta de que “importantes grupos religiosos” (es decir, la Iglesia), se hallan mantenido todo el tiempo en silencio al respecto.—”

    ¿Cuál es la diferencia en el escribir suyo con el mío? Es que usted queda bien con el Diablo y con Dios, y no se anima a decir lo que siente realmente y deja en “supuesto” su opinión. Eso es lo que le he dicho, en mis palabras de la actitud de la iglesia… ni fu ni fa. Y usted escribe que es tiempo de que la iglesia se interese.
    Solo que yo lo digo: La iglesia dejó que entre los miembros se rompan los huesos – como el caso de la ilegalidad de los inmigrantes.

    “—Por su parte, la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días indicó que “no ha tomado una postura sobre el tema (de inmigración) porque es algo que claramente le corresponde al Gobierno”.—”

    He aquí una actitud equivocada de la Iglesia. Ahora dice que es una cuestion de un gobierno. Sin embargo cuando José Smith estaba en la cárcel, pensaba la poca “cantidad de miembros”, y por tal motivo mandó a predicar, enseñar la doctrina en un país distante a miles de kilometros. Fue en Inglaterra. En éste caso no fue “cuestion de gobierno” — sino fue “cuestión de la Iglesia” en buscar inmigrantes y que la Iglesia les dió el apoyo legal para que éstos nuevos miembros – INGRESARAN AL PAÍS DE USA–

    “– Sin embargo, los líderes de la Iglesia han pedido que se tenga compasión y que se reflexione cuidadosamente cuando se trata con temas de inmigración que afectan a millones de personas”, agrega.

    La misma fuente indica que “los funcionarios públicos que son Santos de los Últimos Días toman sus propias decisiones y no representan la posición de la iglesia con respecto a leyes migratorias”.

    Para el procurador general de Justicia, Mark Shurtleff, que también es mormón, esa postura es insostenible. “Buenos legisladores mormones han patrocinado leyes anti-inmigrantes, perjudicando los esfuerzos misioneros de la Iglesia Mormona. La Iglesia debe adoptar una postura con respecto a inmigración y eso es exactamente lo que le pido que haga”, declaró Shurtleff en rueda de prensa con los medios de Utah.

    De todas formas, la posicion de la Iglesia no deja de ser muy incomoda, ya que es seguro que si la Iglesia entrega una clara posicion, sea esta a favor o en contra, enfrentara la ira de los grupos que estan confrontados a favor o en contra de la Inmigracion Ilegal, siendo seguro que un monton de gente culpara a la Iglesia por la desicion que esta tome como ya lo estan haciendo varios grupos de mormones hispanos en Utah que culpan a la Iglesia de haberlos “incitado” a emigrar a ese estado y luego no prestarles ayuda.—”

    Como puede ver hermanito, yo escribí sobre el tema que usted expuso.
    Espero que el precurador Mark Shurtleff “no sea un miembro con disconformidad con la iglesia -como yo – al decir que la Iglesia debe “tomar una postura en el caso”.

    Y la iglesia no toma postura por intereses políticos, y no de hermandad, aunque pida de que se deba tener caridad.
    Que quiera que le diga, si usted dice que yo soy un disconforme con la actitud de la Iglesia—bueno usted termina por darme un poco la razón.

    Y haber si tiene un poco de “agallas” y escribe desde su perspectiva con sus palabras y dejar de imitar la actitud de la iglesia— que no se juega por una opinión.
    En cierta manera lo que usted escribió, y que fue lo que llevó a participar, es la actitud de la iglesia – no clara – en la situación de los inmigrantes.

    “— El tema no deja de ser muy complicado e inclusive ironico para los mormones, bajo la consideracion historica de que al principio, fueron los mismos emigrantes anglosajones mormones los cuales escaparon a Mexico para vivir su religion en paz (aunque cuando llegaron habia pasado a ser parte de EEUU), de seguro, algunos de ellos ancestros de aquellos que ahora esgrimen las leyes contra la inmigracion en esa parte de los EEUU.—”

    Usted mismo le pone el moño a lo que comenté en cuanto a la actitud entre los miembros que los comparé con los miembros del Libro de Mormón.
    Y despues me refregan en el rostro que hay miembros hasta la tercera generación de mormones, ¿no les parece que ante de estar a la defensiva, ver lo que estan escribiendo antes de atacar? (perdón se me cayeron unas lágrimas)

    ¿Entiende lo que escribí en mi primera entrada?
    Saludos (del llorón)

  18. 18

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    ¿en Argentina venderán armonil?

  19. 19

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    por ahi mencionaron lo del cesar al cesar, y hay un tema ahi ya que fuera de poner la etiqueta de miembros de la Iglesia, tambien tenemos una nacionalidad y muchos son muy nacionalistas, y hay algo cierto en mi casa soy yo quien pongo las reglas y en ese termino estan los gringos, que no nos gusta estamos en todo nuestro derecho de disentir y expresar, pero es su casa son sus reglas, que estan mal probablemente, yo vivo a unas 3 horas de la frontera con USA y veo que el consulado siempre esta lleno de Mexicanos intentando conseguir una visa, nos tienen horas afuera no importando el clima, hacen esperar horas para poder atenderlos y en muchos casos sin mas niegan las visas, pero aun asi esta siempre a reventar, aunque nos quejemos y critiquemos su actitud ahi estamos, nos traten mal, nos hagan mala cara, pero ya sea por la razon que sea muchos quieren ir a los USA, pra trabajar, estudiar,vacacionar, de compras etc.
    a que voy con esto, nosostros hemos tolerado este tipo de acciones, con nuestras necesidades y gustos por la vida americana, me pregunto que actitud tomariamos si nuestro pais fuera el que estuviera teniendo ese problema de migracion, como Mexicano me da verguenza ver como se trata a los migrantes indocumentados de centro america y de otras naciones, de ahi mi reflexion que tiene mucho que ver de que lado de lamoneda estoy, independientemente de mi filiacion religiosa, en mi propia experiencia de cruzar a los USA con una frecuencia de 5 a 6 veces por mes(mis necesidades, trabajo, recreacion) son mucho mas racistas los propios latinos (agentes de migracion) que los de otras razas como blancos,megros o asiaticos de los cuales ninguno de los de estas razas me ha negado un permiso de internamiento visa B1, a pero me he topado con cada especimen latino que a pésar de tener todo en regla por sus calzones me la ha negado, asi que hay que ver esta pequeña variable, en mi humilde opinion

  20. 20

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    Eddy opino lo mismo, para que se van a USA, igual si entiendo que mucha gente va a trabajar pero tambien he visto como mucha gente solo va a causar problemas a ese Pais, la verdad estoy muy bien en mi casa aqui en Mexico no tengo ninguna necesidad de ir a otro Pais a que me traten mal, para que no tiene caso, y como dicen ellos estan en su Pais y si quieren poner leyes las que sea ni modo cada quien en su tierra sino te gusta para que vas. Ahora nuestro gobierno se indigna por esta ley pero deberian de generar mas empleos para que la gente no tenga necesidad de ir a USA en busca de trabajo, que la verdad ya no es como antes, ya todo esta mas caro y tener una vida digna alla es mas dificil, ahora por otro lado nosotros como miembros de la Iglesia debemos de obedecer la ley del País asi que ser inmigrante es estar faltando a eso, ahora que hay miembros que apoyen esa ley pues alla ellos no hay que juzgar por que no tienen amor, misericordia, mientras nosotros la tengamos, hay que limpiar el vaso por dentro primero!

  21. 21

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    todo un tema lo de los imigrantes y la iglesia, quiero comentar algunas experiencias que me a tocado vivir cerca, primero, estoy muy atento a estas noticias ya que el 70% de mi familia (de mi esposa y mia) viven en los USA y casi todos ilegales (solo dos familias son legales). querer ver que posicion tiene la iglesia es un tanto ilusorio ya que oficialmente en todo el mundo decimos en honrar y sostener la ley, pero en la practica que pasa con los miembros SUD y este tema, le dan mucha relevancia por un patarato Rusell que hizo algunas declaraciones, pero ahi les va lo que por lo menos mi familia a vivido en tres diferentes estados (Utah, C. del Sur, Texas) aclaro todos son miembros de la iglesia,.
    en Utah mis hermanas han resivido toda clase de ayuda por parte de obispos, 70, miembros gringos, para conseguir trabajo, estudiar y sustento de vida, han trabajado para el corporativo de la iglesia (deseret industries) si hubiera una posicion antinmigrante oficial, ya me hubiera enterado por mis Hnas y sobrinos.
    bueno tambien esta el otro lado de la moneda, conosco a un expresidente de mision que me conto lo siguiente siendo presidente de la mision donde vivo (Pte Phillips) cuando el y su familia vivieron en Argentina por trabajo su hija conocio a un exmisionero y se hicieron muy amigos, cuando ellos regresaron a USA este Exmisionero les llego a su casa en california y les comento que entro con visa de turista y que habia conseguido trabajo en una compañia, el Hno Phillips le dijo joven tiene esta semana para dejar el trabajo o yo mismo lo voy a denunciar por quebrar las ley.
    en uno de mis viajes de visita a Utah fuimos a This the place ahi un buen hermano nos dio un recorrido y nos explico parte de la historia de SLC al finalisar llegaron las preguntas que de donde era (mis Hnas y sus familias venian conmigo) a salio de una forma inocente a relucir que mi familia no estaba legal en el pais, en la platica este hno de edad avansada no dijo en que trabajaba ( apregunta de uno de mis cuñados) agente de migracion fue la respuesta, hubo un silencio incomodo el rio y dijo no se preocupen no pasa nada y asi fue no hubo ninguna accion de este Hno.
    bueno estas son algunas experiencias personales al respecto del tema
    espero no haberlos aburrido

  22. 22

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    Dejando a un lado la ley de Arizona tantito y centrandonos en la “postura” de la Iglesia, la cual siempre ha sido “racista” y “selectiva”, desde el Libro de Mormon, los discursos de Brigham Young, y de nuestro apostol extremista MCckonkie y su suegro Joseph F. Smith (que alguien que ha leido a estos autores se dara cuenta de sus posturas aveces muy extremistas). El problema racial es algo que ha caracterizado a nuestro iglesia (no hablando de los negros y el sacerdocio exclusivamente, sino de varias cosas en general). En mi pais que es México hubo un problema mas o menos reciente (y de los cuales el 99.9 % de los mormones mexicanos desconoce) en el cual hubo problemas por cuestiones raciales los cuales dieron lugar a la separacion de la Iglesia de México y sus lideres por una decada completa, tras lo cual despues de varias disputas se logro retornar a sus raices (por asi decirlo) con la Madre iglesia de Utah Razzouty:

    En cuanto a la ley de Arizona a mi personalmente me da igual, yo no vivo en ese Pais y nunca he estado ahi, por lo cual no seria prudente opinar porque desconosco como sea la situacion en si. David Bardón hermano te comprendo mucho en varias de tus ideas, muchos hemos pasado por cosas similares, un gran saludo.

    1. 22.1

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      Te refieres al asunto de la Tercera Convención.
      Durante ese periodo, la ideología dominante tenía bastantes resabios del callismo (Por Plutarco Elías Calles) que intentaban la creación de “iglesias mexicanas” frente al avance de las “sectas extranjeras”, por lo que aparte de negarles el gobierno mexicano la personalidad jurídica, tampoco reconocía a los ministros religiosos de índole extranjero. así nacieron la Iglesia Metodista de México, la Iglesia Nacional Presbiteriana, y paradigmáticamente la Iglesia de la “Luz del mundo”, fundada por un exrevolucionario callista.
      Los Convencionistas no estaban dispuesto a seguir la dirección de un presidente de misión que procediera de las colonias mormonas de Chihuahua. En las cartas enviadas por la primera presidencia, le señalaban a los hermanos que la dirección del sacerdocio no era un asunto racial, que los hermanos de Estados Unidos o de origen norteamericano, también eran de la casa de Israel. Que la dirección del sacerdocio se da por relevelación y sólo una persona a la vez tiene la autoridad para llamar a otros a servir en el sacerdocio, el cual es el profeta, y no mediante a planillas o propuestas como las que presentaba la Convención.
      Así, que, no fue un caso de racismo, fue un caso de orden del sacerdocio.

  23. 23

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    mas o menos reciente, mi amigo hablas de ya casi 70 años de eso, cuando un grupo de Hnos solicito que ya hubiera lideres lamanitas y hubo unos que se alinearon y otros que no, yo conoci al hijo de uno de esos lideres “lamanitas” de apellido Sandoval, y fue uno de los disconformes pero despues de que el Pte George A. Smith vino a arreglar el asunto el y otros lideres humildemente aceptaron la explicacion del Profeta y regresaron, y aunque paresca algo en contra de la raza, no era mas que una cuestion de madurez, por que luego se dio lo que pedian de liderez de raza y nacionalidad 100% mexicana, se me hace muy extremo tu comentario en cuanto a que la postura de la iglesia sea racista, habra miembros y algunos lideres que tiene esa postura pero para nada es una POSTURA por parte de la iglesia

  24. 24

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    Es cierto que hay imigrantes ilegales que vienen a los EEUU y no hacen nada mas que vivir del gobierno y tener hijos pandilleros. Pero tambien hay personas honestas y buenas que vienen a los EEUU y son precisamente estas personas las que reciben menos ayuda y las que reciben mucha discriminacion. Por estas personas buenas hay que hacer algo ya sea el gobierno del pais de ellos o de los EEUU. En cuanto a la iglesia, lo que he observado yo es que la mayoria de los latinos van a la iglesia en espanol y no son muy bien vistos en muchas capillas por los gringos. Tambien en muchas ocaciones he oido comentarios racistas hacia los hispanos en las capillas, obviamente estos comentarios se los dirigen a personas que no entienden ingles. Yo soy hispana y soy una profesional aqui, y me da muchisimo pesar de muchos Latinos, especialmente las personas que tienen buenas intenciones en hacer un futuro mejor y que son ilegales. Por otra parte, es verdad que el racismo existe en muchas partes de Latinoamerica (que por lo cierto, me parece una gran estupidez), pero en la iglesia deberian descomulgar a los miembros racistas, empezando por unos cuantos lideres porque no ejercen lo que predican (todos somos hijos de Dios, etc). Por ultimo, me parece a mi injusto que el Libro de Mormon y la Biblia haga referencia al color de piel. Ambos libros hacen de la piel mas oscura como algo malo, una maldicion de Dios. Esto en particular me parece una manera extremadamente erronea de pensar en el color de piel de las personas. No sera que tal vez por eso algunos mormones discriminan a los Latinos…a los lamanitas? Esta es mi opinion y no tiene que ver nada con perder la fe ni el testimonio…es que a veces hay que pensar logicamente y no pensar que todo lo que escriben los hombres es dado por Dios (por ejemplo: EL COLOR DE PIEL). En cambio Nuestro Padre Celestial nos dio la logica y el cerebro para pensar y no dejarnos convencer de que todo lo que dicen los hombres en las escrituras fueron dadas por EL.

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