La Superlista dostrinal.

Mi buen hermano Zeusco, bienvenido al mundo realTM. Tal vez algun dia haga una lista de enseñanzas que alguna vez escuché en la iglesia y que fueron enseñadas por autoridades y que despues otras autoridades dijeron que eso no era oficial por parte de la iglesia y habia que dejar de creer y enseñar. Soy miembro desde hace 58 años asi que imaginate todo lo que habré escuchado.

Ok, yo soy un poco mas joven pero igual he escuchado de todo en la iglesia como “dostrina” y “doctrina” y que actualmente ya no lo es. Hace tiempo quería hacer esta lista así que como dueño de casa, comienzo yo.

  • La santa cena debe realizarse con pan blanco de molde por que “es mas espiritual” (de un presidente de estaca cuando estaba en la mision en rancagua)
  • Para colocarse el garment “el orden correcto” es comenzar con el pie y el brazo derecho por que son los del sacerdocio (sumo consejo en molina).
  • No se puede dormir “de guata” (estomago) si uno usa garment para no aplastar nada sagrado (corolario de la dostrina anterior).
  • Los pueblos polinesicos son descendientes de Hagot (Alma 63:5-8) y por tanto Lamanitas. (Un par de liahonas de los 80s, ademas del presidente Kimball)
  • Los pueblos indigenas de centro y sudamerica son todos descendientes de Lehi. (También del presidente Kimball. Después de el pasaron a ser “principalmente” y actualmente solo “algunos”).
  • La expiacion por sangre (pecados que no se pueden borrar excepto por derrame de propia sangre en vida). (Idea desde BY hasta Mcconkie. Refutada por Kimball a finales de los 70s)
  • La Coca Cola es parte de la Palabra de Sabiduria (Doctrina Mormona y un Manual del Sacerdocio en los 70s)
  • La practica del sexo oral en el matrimonio (definida explicitamente como impura con carta de la primera presidencia en enero del 82 para la recomendacion del templo, en carta posterior se quito de la lista explicita quedando una definicion generica de “practicas” pero sin nombre y apellido y sobre todo, sin preguntar en la entrevista para la recomendacion).
  • La planificación familiar (anteriormente era considerado pecado, actualmente se deja a “consideracion de la pareja y el Señor).
  • Homosexualidad (Anteriormente “se hacían” homosexuales y era considerado una enfermedad curable. Actualmente oficialmente no se sabe y es considerado como una prueba de vida, aunque no ha cambiado el hecho de que su practica sigue siendo un pecado).
  • Los negros fueron menos valientes, nunca recibiran el sacerdocio, etc etc.
  • Ser Socialista es ser antimormon. (hasta los 80s era considerado como falta grave, actualmente es solo una posicion politica mas).
  • La palabra de sabiduria como mandamiento (hasta aprox. 1920, no beber alcohol o cafe era recomendación pero no mandamiento)

Bueno, debe haber una lista interesante de ideas enseñadas en la Iglesia y publicaciones de ella y que actualmente no son consideradas, y por otro lado, las muchas “adiciones” con que obispos, presidentes de estaca y otros lideres locales, adornaban sus barrios y estacas. Y ustedes, de cuales se acuerdan?.

618 Comments

    Zeusco

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    Cuando vi mi nombre en la pagina pense que era algun tipo de magia negra que permitia saber quien entraba a la pagina, pero despues entendi !!!!!. A mi una doStrina que nunca pude verificar y que solo la escuche una vez fue:

    Hermanita no toque el mantel de la santa cena, eso solo la pueden TOCAR los joevenes del sacerdocio (mi primera Obispa -Obispa=esposa del obispo-)

    :whistle: :whistle: :whistle: :whistle: :whistle: :whistle: :whistle: :whistle:

      sudmex flag

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      Las esposas de los obispos son otro tema.

      Es cierto que nunca he escuchado que se enseñe esto, pero es una práctica que he encontrado muy viva en uno que otro barrio: el que se pida opinión o consentimiento a la esposa del obispo para realizar una actividad (regularmente de la sociedad de socorro) simplemente por el hecho de que es la esposa del obispo.

        Dalila

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        Yaaaaaaaaaaaaaaaaaa…. y eso???? Eso sí que es dosssstrina…

          sudmex flag

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          La situación más extrema que atestigüé: una vez un obispo del que yo era consejero me llevaba a casa en su auto después de la reunión de obispado, su esposa iba al lado. En la junta habíamos platicado sobre un hermano que estaba teniendo problemas serios. Me sorprendí cuando noté que siguió hablando del tema y mira a su esposa y le pregunta “¿Y tú qué piensas, qué deberíamos hacer con el hermano?”.

          Y bueh… yo digo que ese ya es otro tema.

            Lucho Ahumada

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            que loco lo que comentas, pero nada mas cercano a la realidad. Espero que sean menos los que entiendan que el manto de obispo NO ES MATRIMONIAL. Lo peor que un líder podría hacer es contar las confidencias a la esposa. Eso podría terminar en un problema que a El y a su familia podría rebotarle…

            adl flag

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            se han pregunta o mas bien saben porque a la hora de elegir obispos, se fijan primero en la esposa? entrevistan tambien a la esposa? no se si en el manual indica que el obispo no debe contarle nada a su esposa, no estoy seguro, pero recuerden que muchos llamamientos en la iglesia tienen que ver primero con la calidad de esposa que tenga el hermano, y con calidad me referire particularmente a que no sea chismosa o problematica. quizas porque los lideres saben que habran obispos que le confiaran cosas a sus esposas.

            es mi parecer no es “dostrina” oficial hehehe

            PabloA flag

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            respondiendo a ADL. no se si esta escrito o no especificamente en el manual de instrucciones que se da a obispos y presidentes de estaca; pero hay algo obvio que yo llamo el secreto de confesión -honestamente no se si se llama asi o no-. Si un hermano te revela algo, lo que sea; que sea vergonzozo para el o muy privado no se lo debes decir a nadie, a nadie (y eso si es regla y esta escrito); incluyendo tu propia esposa. Aquellos lideres que lo hagan (o lo hacen) estan cometiendo una falta muy grave ante los ojos del Señor y serán castigados por ellos, mas alla de que tambien estan traicionando la confianza de los miembros que con su corazon atribulado o llenos de pecados acudieron al obispo para hallar consuelo, perdon o paz…

            adl flag

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            muy buen punto PabloA, descarto que sea por eso que analizan a la esposa del poseedor del sacerdocio, quizas es por otras razones.

              lid flag

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              Bueno si el concejero lo sabia no creo que haya sido tan privado el asunto lo q si estoy de acuerdo es lo q se dice en una entrevista es confidencial tampoco a los consejeros deberia de hacercelo saber.

        PabloA flag

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        Recuerdo que en mi primer barrio en la mision a la esposa del obispo le decian “obispa” no se si era por broma o de verdad se lo creian. Siempre pense q era un chiste pero nunca me anime a preguntar… pero la cosa es hermana no parecia meterse en los asuntos de la iglesia, sino todo lo contrario…
        Y en otro barrio tambien escuche eso…. sigo creyendo q era en broma q decian esta cosas…. :D

    Martín's flag

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    En mi barrio hace años nos enseñaron que para repartir la santa cena, solo se podia hacer con la mano derecha y la mano izquierda iba atraz en la zona de la espalda, también recuerdo que un día no me dejaron repartirla porque tenia una corbata de los simpsons y tenia muchos colores por eso es que no tenia la ropa adecuada para efectuar el reparto de los sacramentos.
    Algo que siempre me dejo la duda, el pobre hermano que tenia el llamamiento de poner la bandera en el mastil de la capilla, tenia que ir a levantar la bandera antes que saliera el sol y sacarla antes de que se fuera, no se si eso es correcto pero aquel hermano lo hacía al pie de la letra, parecia todo un acto militar, la doblava a la perfección y había gente que de casualidad pasaba por la puerta de la capilla y se quedaba a mirar semejante acto.
    Despúes había un hermano encargado de llenar la pila bautismal, si era el unico que poseia las las llaves de la caja que encerraba la llave de agua, cada vez que iba a haber un bautizmo, se lo llamaba a aquél para que fuera a llenar la pila, luego ese hermano se enfermó y transfirió sus llaves a el presidente del quórum de élderes que hoy en día hace la misma tarea que ese hermanbo, lo mas curioso es que nadie se preguntaba si el tenia un llamamiento o algo, el era el unico encargado de las llaves en todo el barrio, era el unico que podia llenar la pila bautismal.

    Bueno creo que me fui un poco de tema..
    Saludos!
    Felicitaciones al admin, porque me encanta cumorah!!! :D

      PabloA flag

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      lo de la bandera no es una norma de la iglesia… es la norma u ordenanza civil para arriar y desplegar a la bandera… eso cambia de pais en pais; pero en argentina es asi. Debe despelgarse al amanecer y arriarse antes del anochecer. la bandera no debe pasar la noche flameando en el mastil… hasta hay normas sobre como se debe doblar y guardar… Yo por tu bandera calculo q eres uruguayo, y como mi pais y el tuyo tienen normas y costumbres similares pienso que es por eso que este hermano lo hacia….
      en la iglesia no hay normas con respecto a las banderas, es mas el manual de instrucciones dicen que en esto se ciñen (como corresponde por otro lado!) a las normas y costumbres de cada pais…
      se entiende
      un abrazo!!!

    JFFM

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    Intimar con la esposa el día domingo, viola el día de reposo. Maestro del Sacerdocio.

      Dalila

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      jajajaja… eso me recuerda lo que mi obispo le dijo a mi hermano: “si va a ir al Templo, no debe tener relaciones sexuales con su esposa la noche anterior” :blink:

        Johnny Moya flag

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        No puede ser ?!!! jajajaja

        admin

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        Si, esa tambien me la dijeron a mi, sin comentarios….

        En todo caso me hicieron acordarme de una chica que conocia que su sueño era cuando se fuese a sellar, pasar su luna de miel en el hostal del templo “para sentirse mas cerca del Señor en ese momento” (ustedes saben, primera vez a la luz de moroni)… no se si alguna vez lo hizo, lo que es yo, si mi novia me hubiese pedido eso, la hubiese mirado con unos ojos de huevo frito de este tamaño!.

        sudmex flag

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        Ni que a las hermanas les hicieran exámenes ginecológicos en las sesiones del templo.

      Javier flag

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      Jajaja… una hermana me dijo que cuando ayunamos también teníamos que abstenernos de tener relaciones con nuestra esposa. Lo que si es que si uno tiene una noche romántica con su mujer y al día siguiente va al templo como que da muuuucho sueño… jeje. Creo que la idea la sacan del A.T.

        Lucho Ahumada

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        Pero claro, porque no se puede “comer” … jajajajajaja

        adl flag

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        es que iamginate, tener intimidad sin comida, se desmayan hahahaha

      Francisco

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      Los judíos y sus prácticas ancestrales no pueden estar más en desacuerdo. El día de reposo se honra al pasar tiempo con la esposa

    Dalila

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    El año pasado tuvimos la Capacitación de Maestras Visitantes del barrio. Al final de la reunión, las hermanas nos hicieron leer de la pizarra algo así:

    “Nosotros como maestras visitantes nos comprometemos a velar por el bienestar espiritual y temporal de las hermanas y … ” no recuerdo que más. Al terminar la hermana pregunta: ¿se comprometen? y todas levantaron su mano derecha y dijeron “SI” Yo quedé… PLOP…

    Lo mas curioso fue que, empezaron a hacerlo en forma individual los domingos, cuando se bautizaba una mujer, en la clase de la SocSoc se le presentaba a su maestra visitante, esta última repetía lo mismo y al final, lo mas terrible fue que dijo la Pdta: ¿se compromete ante Dios…. etc etc etc … y estos testigos?
    No les suena familiar????

    Uuuuff…. por suerte llegó a oídos del Pdte de Estaca y cortaron con semejante práctica.. :blink:

      Jose

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      jajajaja…tremenda metida de pata!

      Javier flag

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      :blink: :ermm: jeje en mi estaca uno de los cons. del presidente de estaca para hablar de la delegación de funciones se puso ha repasar palabra por palabra toda la filmina con personas presentes desde los 12 hasta los chochenta….

    Jesus flag

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    Cuando estaba en la misión en Coatzacoalcos, México, una hermana paso a dar un “anuncio” en la reunión sacramental ofreciendo lotes a la venta en un cementerio local en donde los miembros podían ser enterrados “de acuerdo a las normas viendo hacia el oriente” (o era hacia el occidente? no recuerdo) para que “puedan resucitar correctamente”……

    Jose

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    jajajaja.

    Las tipicas,

    No use corbata roja para repartir la santa cena y ponga su mano atras. (Presidente de HHJJ, no dire de que barrio porque me van a cachar altiro!!!jaja).

    Saludos,

      sudmex flag

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      ¿La mano atrás? Ni que fueran meseros.

      Hay barrios donde el oficiante que no está bendiciendo los sacramentos tiene que estar de pie mientras el otro hace la oración. Una vez le pregunté a un consejero de una presidencia de estaca por qué se hacía así y me dijo que no sabía.

      En otra estaca un presidente trataba de erradicar eso y me tocó ver que a un hermano casi lo tomaba de los hombros para sentarlo porque el hermano se resistía a sentarse mientras el otro bendecía el agua.

        Marco an flag

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        Jajaja lo que mencionas de la Santa Cena lo hice en la misión jejeje me vio feo el Pdte de Rama pero le mostré que en las escrituras (o era el Manual General?) solo menciona a quien se arrodilla para orar y no al acompañante

          GuerreroSUD

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          “Conviene que la iglesia se reúna a menudo para tomar el pan y el vino en memoria del Señor Jesús; y el élder o presbítero lo administrará; y de esta manera lo hará: Se arrodillará CON LA IGLESIA e invocará al Padre en solemne oración, diciendo…” (DyC 20:75-76)

    mauricio flag

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    HAY CADA LOCO DENTRO DE LA IGLESIA SI NO SALE EN LOS MANUALES O ESCRITURA NO EXISTE Y PUNTO ESA HA SIDO MI FILOSOFIA DENTRO DE LA IGLESIA Y YA LLEVO 25 AÑOS EN ESTA, LO DE LA COCA COLA, ME RECUERDO QUE MI PRESIDENTE DE MISION LA USABA CUANDO LE DOLIA LA CABEZA O EL ESTOMAGO Y PUNTO Y NADIE DECIA NADA.

    juanreta flag

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    En un barrio al que asistía, los excomulgados tenían asignados el último banco de la parte izquierda del salón sacramental y por ningún motivo podían ocupar otro o sentarse con sus familias, a fin de mantener la pureza de la congregación que renovaría sus convenios sacramentales.

      Dalila

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      jajajajaja

      Jia flag

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      en seeerio!! wow eso si es el colmo

      Maestro Lobo flag

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      Ese ..si que pasó,…uuufff :devil: apuesto que quien dió esa norma..ahora está excomulgado.

        admin

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        podria apostar que asi es. De mi experiencia empirica en la Iglesia, siempre esos hermanos medio mormones fascistas, al tiempo terminan cayendo mal, muy mal en la Iglesia.

      sudmex flag

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      Solo faltaba que a los excomulgados les pusieran una estrella de color en la ropa.

        José Ramírez flag

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        Ja, ja, ja. De verdad Admin, te felicito por tu página, de todos los foros que has publicado este es el que más me ha causado risa. Espero que sigas adelante con tus artículos. Bueno, con respecto a a la estrella de color no me sorprendería para nada (sidmex, eso sonó muy nazi)… :smile:

          Marco an flag

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          Nazi o socialista?? nomas pregunto

      Mauricio flag

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      Esta práctica, hasta donde tengo entendido es de otra denominación. Quizá el hermano venía de allá, pero lo grave es que falla al no leer los manuales 1 y 2, porque es el obispo así que ni modo de decir que no los tiene. Grave grave que no lean….y que “hundan” a los hermanos en vez de ayudarles…

        PabloA flag

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        si los testigos hacen eso… yo pense lo mismo, quizas venia de por alli…

      julio flag

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      jejejejeje hermanos y sus practicas… se pasó el del asiento VIP.excomulgados. jeje!! (a proposito de asientos) se me vino a la mente en un barrio donde los domingos, a causa de la poca asistencia, sacaban las bancas de los extremos para que todos estuvieran mas juntitos jaja!

      Jose

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      Pa mi que no fuiste a la capilla… yo cacho que me metiste en el salon del reino de los TJ! jajajja

      (Ellos tiene la practica de no hablar con los excomulgados)

      Lucho Ahumada

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      A lo mejor el obispo del barrio tenia pasado “Testigo de Jehová” porque ELLOS tienen por norma eso…

    Cynthia flag

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    Me paso lo del mantel de la Santa Cena, o cuando limpian las bandejas, solo pueden limpiarlo los hnos del Sacerdocio.
    Lo ultimo que me paso y por lo cual me aleje de la iglesia fue que mi obispo me dijo que hiciera una carta dirigida a la presidencia de estaca confesando mis pecados y que esa carta debe ir firmada por el (obispo) y no se cuantas personas mas…. mm no se si es cierto, pero me dio verguenza hacer eso. Yo solo keria ir por el proceso correcto de arrepentimiento, pero no pense q era asi. :(

      JuanC flag

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      Cynthia,

      No se el caracter de tus pecados pero no necesitas escribirlos en ninguna carta, alcanza con que los confieses al Pbispo si son graves, como ley de castidad, palabra de Sabiduria etc, y comenzar el proceso de arrepentimiento. Si el obispo necesita consejo del Pte. de Estaca que vaya el y hable con el.
      Si no sientes confianza con tu obispo habla con tu Pte. de Estaca directamente. Bien vale pasar un poco de verguenza a pasar la vida alejados del evangelio.

        José Ramírez flag

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        JuanC tienes TODA la razón, es cierto, no es necesario llevar a nuestras espaldas unos pecados que si nos arrepentimos podemos sanar. Sinceramente cuando estoy frente a mis líderes me sincero con ellos, si hay que confesar algo, lo hago, no vale la pana JAMÁS estar alejado de la Iglesia…

      Maestro Lobo flag

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      Hay cierto tipo de transgresiones, que dentro del proceso de arrepentimiento, se hace necesario escribir una carta al Presidente de Estaca, sin embargo, esta carta debe ser solo conocida por el “Transgresor”. Quizas el Obispo que te dio esa respuesta era el mismo..que sentaba a los excomulgados en un rincon..

      Mauricio flag

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      Cynthia.

      El proceso es errado. Solo se hacen cartas dando informe a la Primera Presidencia si has cometido algún pecado que sea suficiente como para realizarte un Consejo Disciplinario, que en este caso por ser mujer lo realizaría el obispo, después de informarle al presidente de estaca. Te recomiendo que hables con el obispo para que te “ayude” a poner tu vida en orden y si es el mismo que mencionaste anteriormente hables con tu presidnete de estaca para que él te ayude. De verdad, que no vale la pena estár alejado del evangelio; no eres seguidora del obispo sino del Señor. Mucha suerte y dale…que te están esperando…

        Cynthia flag

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        GRACIAS LO HARE! YA CAMBIARON AL OBISPO Y Q CREES…. EL ANTERIOR OBISPO AHORA ES INACTIVO… POR ALGO SERA!

          julio flag

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          tipico!

            Lorena

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            Me alegro mucho que lo hagas,, y que buenos consejos te dieron, no vale la pena estar alejada de la iglesia por los errores que hemos cometido, para eso existe el arrepentimiento, de no ser asi… de que serviría todo lo que hacemos? Y espero que comiencen pronto tu proceso, no es tan dificil, al principio parece terrible pero ya verás que el tiempo pasa rápido y pronto recuperas tus derechos si solo inclinas la cabeza y aceptas con humildad que has errado. Yo estuve dos años sin poder entrar al Templo, ahora puedo hacerlo y es maravilloso comprender que Dios siempre está con nosotros, sólo debemos hacer nuestra parte. :)

    juanreta flag

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    Otra cosa que recuerdo en una estaca, era que la primera oración en la reunión sacramental la debe de dar un poseedor del sacerdocio.
    Otra, una vez bendecidos los santos emblemas continuaban estando benditos y podían llevarse así a los hermanos que no asistieron, incluso, sino los encontraban, les podían dejar el pan y el agua bendecidos en una ventana o en un resquicio de la puerta de su casa, para que ellos al regresar pudieran renovar sus convenios.

      admin flag

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      Una vez tuve una conversacion al respecto y a lo que concluimos es que esa idea era erronea, por cuanto el sacramento se compone del convenio (la oracion sacramental) y el sello del convenio por medio del tomar el pan y el agua.

      En cierta forma, creer que uno renueva sus convenios solo por tomar el pan y el agua sin estar presente en su bendicion, es como querer bautizarse solo por ser sumergido sin tener la oracion bautismal.

      Pablo flag

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      Si mal no recuerdo lo de la primera oración de la reunión sacramental se da como sugerencia en el libro 1 de instrucciones anterior, no se si en el nuevo se dice algo al respecto.

        admin

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        Me acuerdo que hasta los 80s, la “norma” era que el maestro de la clase de escuela dominical fuese SIEMPRE un hombre.

        A finales de los 80s (supongo por que comenzo a escasear el sacerdocio) se comenzo a dejar como maestras de la escuela dominical a las mujeres. Ahora es como lo mas comun, pero en esos tiempos….

        José Ramírez flag

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        Es cierto Pablo, yo leí en el Manuel General de Instrucciones que la 1era oración en la Reunión Sacramental debe ser hecha por un poseedor del Sacerdocio. No es un capricho, es una doctrina verdadera…

          Lucho Ahumada

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          José, hace rato que el Manual General de Instrucciones está OBSOLETO. ¿A qué manual te refieres? porque no existe una regla que diga que la primera oración DEBERÁ ser dada por un sacerdote…

            Cristian

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            De donde sacaste que el manual esta obsoleto? SI hace poco llego un nuevo manual de instrucciones donde igual varias cosas cambiaron, pero esta vigente el nuevo manual

            Jose

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            Asi es …el manual de administracion de la Iglesia aclara varias malas practicas.

            Por ejemplo, una vez un Presidente de Area me dijo que la primera oracion de cualquier reunion la debe hacer un Sacerdote, pero eso no esta en el manual por lo tanto no es una instruccion.

            Tambien la nueva norma de que cuando se confirma a miembros nuevos, ellos se deben poner de pie y la congregacion levanta la mano para aceptarlos en hermandad y si alguien se opone debe hablar con el obispo. (No se si esto es nuevo, hace como 6 meses sirvo como consejero del obispo, pero no habia visto nunca esa practica, pero si esta en el manual. )

          Jesus flag

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          Una instrucción que se encuentre en el Manual General de instrucciones no necesriamente es una doctrina. Y sí, el “Manual General de instrucciones” ha pasado a la obsolescencia. Ha sido remplazado por el “Manual de Administración de la Iglesia”, tomos 1 y 2.

            Lucho Ahumada

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            A eso EXACTAMENTE me refería…

            JACOBO flag

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            Tambien creo que hay una diferencia de conceptos que confundimos comunmente en la iglesia y los usamos indistintamente como lo mismo que es NORMA y DOCTRINA. La norma considero que es un conjunto de reglas que tienen cierta continuidad con el paso de los años o pueden modificarse de acuerdo las necesidades de la iglesia. Y la doctrina cuando es VERDADERA no cambia y es inmutable porque son verdades eternas. Al diferenciar las normas de la doctrina aprendemos que no todas las normas que aparecen escritas en los manuales de administracion de la iglesia son doctrina propiamente dicha. A veces leemos o escuchamos que ”si no esta en el manual no es doctrina”, tal afirmacion no es del todo correcta

          Vivian

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          Llamarlo doctrina y verdadera… doblemente errado.

      JuanC flag

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      no es por nada pero se cae del arbol que no es asi porque uno no puede renovar un convenio si no esta presente, por eso cuando un hermano falto y el Obispo autoriza se va a la casa y se bendicen los sacramentos nuevamente, para aquellos que participaran. lo mismo si alguien llego tarde a la reunion y el obispo autoriza, una vez finalizada se bendicen nuevamente para aquellos que van a participar de los mismos.

        admin

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        lo que ocurre es que es muy tipico que los hermanos que llegan tarde a la santa cena, se quedan y al final de la sacremal “participan de la santa cena” tomando el pan y el agua, ya que “ya estan bendecidos”.

        Creo que en chile eso ya no se hace pero cuando era mas chico era tipico tipico en todos lados, y por eso fue la conversacion de “si sirve o no”. Yo era de la opinion de que no.

          José Ramírez flag

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          Quiero agregar algo Admin. En algunos barrios se invierten las reuniones para que los miembros puedan participar en la Santa Cena en esta última reunión (eso lo sugiere el MGI), sin embargo, nunca me ha gustado porque me parece que se le está dando a los miembros el Evangelio en “Bandeja de Plata”, cuando ya de pr sí lo está, y sucede que algunas personas solo van a tomar los sacramentos y se van a su casa sin participar de las clases anteriores… En fin…

      Jesus flag

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      Los sacramentos no se conforman simplemente por el pan y el agua y las oreciones sino por todo el contexto de la reunión sacramental. En ocasiones especiales como la enfermedad de un hermano, el obispo puede autorizar a que se le “lleven los sacramentos” pero esto no implica simplemente llevarle el pan y el agua sino la realización de toda la ceremonia de partir el pan, disponer de agua y pronunciar las oraciones sacramentales.

      No existe el “pan bendito” ni el “agua bendita” en la Iglesia. Es solo mientras se utilizan estos emblemas en la ceremonia de la Santa Cena que adquieren un caracter simbólico. Una vez terminada la ordenanza son pan y agua comunes y corrientes.

        admin

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        Los sacramentos no se conforman simplemente por el pan y el agua y las oreciones sino por todo el contexto de la reunión sacramental.

        No estoy seguro de eso. A mi me parece que sacramentos sacramentos, son la ceremonia de la santa cena unicamente. No digo que solo a eso hay que ir y luego largarse, sin embargo no estoy seguro que el resto de la sacramental forme parte de los sacramentos.

          Zeusco

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          Concuerdo con el admin, de hecho en Chile cuando hay algun acontecimiento (votaciones) especial solo se hace la santa cena sin discursos

            Dalila

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            Y eso donde sale?

            Siempre hemos tenido la reunión sacramental completa en esos acontecimientos, lo que no hay son clases. Y en Colombia es igual (me tocó estar en elecciones durante la misión)

              Vivian

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              como dice que dijo??
              Desde siempre he participado de la sacramental en días de elecciones… se omiten las clases nada más.

            Jose

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            Tengo entendido que cuando hay elecciones, las reuniones masivas estan prohibidas. Es asi o no?

            Dalila

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            Ley Nº 18700

            Párrafo 2º
            Del Mantenimiento del Orden Público

            ARTICULO 115.- Se prohibe la celebración de manifestaciones o reuniones públicas de carácter electoral en el período comprendido entre las cero horas del segundo día anterior a una elección o plebiscito y cuatro horas después de haberse cerrado la votación en las Mesas Receptoras de Sufragios de la respectiva localidad.

            En el mismo período permanecerán cerradas las secretarías de propaganda y toda oficina u organización destinada a atender electores. Cualquier local público o privado que se destinare a este fin en el período señalado, será clausurado por la fuerza encargada del orden público, hasta cuatro horas después de haberse cerrado la votación.

            ARTICULO 116.- El día de una elección o plebiscito, hasta cuatro horas después del cierre de la votación en la respectiva localidad, no podrán funcionar teatros, cines y recintos de espectáculos o de eventos deportivos, artísticos o culturales.

            Permanecerán cerrados los establecimientos comerciales que expendan bebidas alcohólicas para su consumo en el local o fuera de él, exceptuándose sólo los hoteles respecto de los pasajeros que pernocten en ellos.

          Jesus flag

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          Por supuesto que los discursos y demas procedimientos de la reuníon sacramental no forman parte de los sacramentos. A lo que me refería es que los sacramentos no son solamente el pan y el agua sino toda la ordenanza (partir el pan, oraciones, repartir)

        Lucho Ahumada

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        Entiendo que no Jesús, esa es la razón por la que se puede administrar la santa cena en cualquier lugar, y no solamente en las reuniones dominicales de la iglesia.

      julio flag

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      jajajaj NO- TA – BLE!!!

    juanreta flag

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    Recuerdo que en los cursos de seminario de los años ochenta, la Estela No. 5 de Izapa era considerada el como la versión en piedra del sueño de Lehi, y ponían el significado de cada parte de la misma. Hacia finales de los noventas, la idea estaba casi abandonada y “quizá sólo pudiera tener relación con los jareditas/olmecas” y más recientemente a “ninguna relación o no sabemos.

      sudmex flag

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      Y cómo se hace negocio todavía con las reproducciones de la tal Estela No. 5.

    Elizandro flag

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    En mi Rama he escuchado varias veces que cada quien “escogió” a sus padres antes de venir a la tierra. Estoy un poco intrigado por eso y te agradecería Admin si me aclaras si es correcto o no.
    Me gusta mucho Liahona y me entristeció la temporada de vacaciones que tuvo.
    Muchas gracias.

      juanreta flag

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      Esas ideas vienen del libro “Vida sempiterna” y de algunos diarios de mormones que oyeron a alguno que oyó a alguien que escuchó a uno que le contó de otro que José Smith aparentemente lo dijo.

        admin

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        y no es chiste, casi todas esas ideas vienen de los tiempos pioneros exactamente como relata juan: uno que escucho de uno que le conto que tuvo un amigo a quien le contaron que jose smith tuvo un sueño respecto a x cosa….

      JuanC flag

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      Elizandro,

      no se si todos hemos podido elegir a nuestros padres, por lo tanto no es doctrina, lo que si te puedo comentar es que en mi bendicion patriarcal se me dice que yo pedi por mis padres y se me fue concedido.

        admin

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        hay un articulo muy interesante en camorrah que traduje respecto a los errores doctrinales que podrian eventualmente existir en las bendiciones patrialcales.

        desde ya, advierto que el articulo debe ser tomado con pinzas.

        http://www.cumorah.org/2009/04/25/1359/

          Lucho Ahumada

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          Tengo un ex compañero de misión que, según la bendición patriarcal, es de la tribu de Benjamín… interesante…

            julio flag

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            YO TAMBIEN SOY DE LA TRIBU DE BENJAMIN!

          Vivian

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          Mmm… no lei ese articulo peeero por otros medios comprendí que las BP pueden contener gruesos errores.
          De partida porque al Patriarca no le “dictan” línea x línea, entonces pueden ponen de su propia cosecha (entiéndase background, formación, nivel educacional, carácter…etc., etc.)
          No siempre podemos tomar la BP literalmente y dar por exacta, irrefutable o infalible cada cosa que allí aparezca dado el punto anterior.
          Una amiga cuyo papá era (falleció) Patriarca me dijo que habían recibido instrucciones en relación a declarar tal o cual cosa, no recuerdo precisamente qué me dijo, solo recuerdo que había algunos aspectos en lo que no podía “carrilearse” (entiéndase: darlo por inspirado, cuando podía no ser más que una presunción propia)
          Me ayudó mucho en la percepción y testimonio de mi propia BP.

      Jesus flag

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      En realidad esta idea es anterior al libro de la “Vida sempiterna” y no existe concenso entre algunas autoridades de la Iglesia que han opinado al respecto. Es parecido a lo de si escogimos a nuestra esposa antes de nacer o no. José Smith pensaba que sí lo hicimos mientras que el presidente Kimball enseñaba que no. No hay una posición oficial en cuanto a estas cosas. Sin embargo es posible que pudiera ser similar al hecho de que por nuestras acciones y fidelidad estamos “escogiendo” diariamente nuestro destino final en algún grado de gloria.

    Elizandro flag

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    Perdón, equivoqué Liahona por Cumorah en el comentario anterior. Saludos.

      Zeusco

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      me lo imaginaba

    juanreta flag

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    Un hermano me ha recordado otra dostrina interesante:
    Se debe darle santa sepultura al pan y al agua que sobre de la sacramental, a fin de que no sea profanado.

      JuanC flag

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      jajaj esa es buena…..a la basura y otra cosa!

      Dalila

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      En mi barrio le dan las sobras a los niños de la primaria

        juanreta flag

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        Otra: Que el tercer grado de gloria del reino celestial corresponde a los animales exaltados que tendrán derecho a tener progenie. (En una clase de Instituto)

          admin

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          sorprendente!

          Johnny Moya flag

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          jajaja, esa está buena.

          Chamblas

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          Hummm, ¿”exaltados” (aunque sean animales) en un grado de gloria que no corresponde a la exaltación?

            pablo flag

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            Querido Chamblas… jose smith enseño que los animales (o por lo menos algunos de ellos) recibirian SU exaltacion… no aclaro como ni si seria similar a al nuestra, pero si dio a entender que estarian en el reino celestial… con Su propia exaltacion.. eso si, no dijo donde ni como seria. es parte de un discurso que dio sobre algunas partes del apocalipsis que se encuentra el el libro Enseñanzas de Jose Smith… dejame buscar la referencia y te la envio si?

          julio flag

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          WUAU!!!! HAY CADA MAESTRO EN LA IGLESIA!

          Félix flag

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          Eso es doctrina personal acomodada a una clase de doctrina del Evangelio jejejje En Instituto

      Jesus flag

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      Ya se mencionó arriba: una vez terminada la reunión sacramental es pan y agua común y corriente. Se puede dar a los niños de la primaria o utilizarse de otra forma. De preferencia no debería desperdiciarse tirándolo a la basura.

      Chamblas

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      En algunos barrios… lo tiran al pasto, pero con mucho cuidado, para que se los coman los gorriones, porque son criaturas de Dios, inofensivas, etc.

        julio flag

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        BUENA IDEA!!

    juanreta flag

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    Una variante de la de coca cola: Tomar chocolate, viola la palabra de sabiduría porque también tiene cafeína.

      Lucho Ahumada

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      jajajajaja…que loco. Entre paréntesis: y quien dijo que no tomamos café por la cafeína… jejejejejeje

        pablo flag

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        El elder LeGrand Richards en Una obra maravillosa y un prodigio….
        Ahora si te pones a pensar tenes razon en algo… La palabra de Sabiduria enseña que no hay q tomar cafe… el cafe comun de cafeina… pero lo demas es agregado no?

          Lucho Ahumada

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          Mira, es cierto que el Élder Richads habla de lo que nos hace mal al consumir eso. Pero tienes que tomar en cuenta que NO SOLO ES LA CAFEÍNA LO QUE NOS HACE MAL DEL CAFE. También este tiene teína (según el mismo libro que citas) y viceversa con el té (o sea, para ser precisos, la infusión de té).

          No se debe tomar ni te ni café porque debemos respetar la palabra de sabiduría. Que sea descafeinado o desteinado da exactamente lo mismo, porque no es lo único que tiene.

          Saludos,

          Lucho.

            JACOBO flag

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            No se si sabias pero la teina y la cafeina es lo mismo, buscalo bajo el termino cafeina en wikipedia

          adl flag

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          aqui hay un cafe que se llama morcaf, es cafe de cereales, los misioneros lo llevaron a mi casa para que dejara el otro, no creo que sea malo dudo que dos misioneros hubieran cambiado cafe inadecuado por otro inadecuado

            PabloA flag

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            Pero eso no es cafe, cafe…. es lo mismo al eco en chile (cafe de trigo) o al cafe de malta en argentina… no son cafe… se los denomina asi pero no lo son….
            la palabra de sabiduria dice cafe y punto.. y se refiere al cafe hecho de los granos de la planta del cafe….
            (si ya se estoy diciendo una obviedad pero bueno…)
            :)

              JACOBO flag

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              En realidad en la palabra de sabiduria dice BEBIDAS CALIENTES y los profetas de los ultimos dias nos aclararon que esos terminos significaban te y cafe

    ANA flag

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    en mi estaca muchas veces se enseño eso de que los gringos nacidos en familias sud en Utah eran los “espiritus valientes y escogidos” y todos nlos demas la prole jajajaaj

      Dalila

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      Cuando mi hermano llegó a la misión, la esposa del presidente separó a todos los nuevitos en dos grupos: los gringos y los latinos.
      A los gringos les dijo: “tienen que tener mucho cuidado porque ustedes son lindos, llamarán la atención de las niñas, andarán tras de ustedes” y se dirigió a los latinos (uno de ellos era mi hermano) y les dijo: “a ustedes no”

      Que manerita de comenzar la misión!!!

        Maestro Lobo flag

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        jajajajaj, Esa..esa.. esa si que se pasó, ..!! :shocked:

        BENJY flag

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        Esa esposa del presidente de misión qué vacía tenía la cabeza para decir semejante barbaridad.

        abel flag

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        No me extraña ese comentario, en uno de mis viajes a utah he conocido personas que sos racistas, literalmente racistas, y tambien tube compañeros en la mision que fueron desheredados porque servirian su mision en un pais latino, y sus familiares son lideres…..

          admin flag

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          que raro lo que mencionas. Como si alguien pudiese elegir su mision. No me cuadra mucho

            Martha Maynes

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            LOS GRINGOS ESTAN FELICES CUANDO LOS MANDAN A LATINOAMERICA A ENSEÑAR A LOS DESCENDIENTE DE LOS PROFETAS DEL LIBRO DE MORMON… PA MI ESO DE DESHEREDAD ES MENTIRA.

            Martha Maynes

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            LOS GRINGOS ESTAN FELICES CUANDO LOS MANDAN A LATINOAMERICA A ENSEÑAR A LOS DESCENDIENTE DE LOS PROFETAS DEL LIBRO DE MORMON… PA MI ESO DE DESHEREDAD ES MENTIRA.

        Marco an flag

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        Por casualidad no eran “gringos” el Pdte. de Misión y su esposa?

        Jorge Carmona flag

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        jajaja, ese comentario aunque te resulte duro creerlo viene de las filosofias estupidas de Joseph F. Smith, que se le salia lo racista al igual que su yerno el Bruce McConkie. Pero igual me dio mucha risa la experiencia!

      Javier flag

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      Jajaja no fue en Chihuahua_México?

        Marco an flag

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        Que pasó? yo estuve en Chihuas como misionero y les sale mas lo racistas a muuuuuuuuuchos hermanos, sobre todo los que viven o trabajan en El Paso, Texas.

          Javier flag

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          Muy tarde la respuesta (la acabo de leer jejeje) Yo serví en Chihuahua y la esposa del Presidente era así.

            Mario Escarcega flag

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            En Chihuahua ya no se toma refresco… jajaja aunque se les antoja bastante…

              Javier flag

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              Ya no? Bueno, no sea tan creído desde que estaba el Presidente Phillips según estaba prohibido y aún así lo hacíamos jeje… “Tres litros” de agua decía su esposa.

              Muchos saludos a usted y su bella familia y barrio. Por cierto que gracias por la ayuda que nos daba aunque no era yo misionero de su barrio.

      Lucho Ahumada

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      Eso es ignorancia pura. Mucho de esto viene del hecho que en las religiones populares de sudamérica se usa mas el “caudillismo” que el estudio personal; es decir, si hay algo que un gringo lo diga, entonces “está bien” y no se busca más.

      Acuérdense de algunas cosas, como por ejemplo (1) se enseñó mucho tiempo que la tierra tenía “solo 6000 años”, (2) se enseñó por parte de una autoridad muy citada por algunos “que los negros jamás tendrían el sacerdocio” y (3) se enseño y se le atribuyó a un miembro de los 12 que “nosotros eramos espíritus especiales guardados por no sé cuantos años y bla bla bla bla…”. Raya para la suma: No ser tan crédulo a todo y estudiar mas, sobre todo a algunas voladas que se pegan algunos presidentes de estaca…

    KalEl flag

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    Una dostrina que se ense&o mucho durante mi mision y que despues jamas he oido comentar ( una vez lo comente en una clase de Escuela Dominical y casi me linchan)….y esta es…….( ense&ado por mi presidente de Mision)……..los herederos de los reinos terrestre y telestial y los de los dos niveles inferiores del Reino Celestial cuando resuciten lo haran sin genitales, ya que al estar condenados a no tener progenie no es necesario que resusiten con esos organos……que opinan??????? Tratare de acordarme de otras.

      Dalila

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      JAJAJAJAJAJAJAJA… que bueeeeeeeeeeeeeeeeeena

      juanreta flag

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      Esa misma idea yo también la he escuchado, que los de otros reinos serían una especie de eunucos.

        Lucho Ahumada

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        me imagino que para ser “angeles ministrantes” deberán cantar como farinelli… jajajajaja

          leya

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          akakakakakkajajja no he parado de reirme , ya que de puro traviesa me he imaginado a varios que conozco de eunucos cantando afinadamente agudo jajajajajajaj

      Jesus flag

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      Al menos en México, existe la costumbre de considerar las enseñanzas de los presidentes de Misión casi como doctrina oficial. Aún cuando su influencia en los misioneros es grande, debemos tomar con cuidado sus opiniones. Los presidentes de Misión no son Autoridades Generales o algo por el estilo. He conocido personalmente a una buena parte de los que han sido llamados presidentes de Misión en México en los últimos 10 0 15 años y la mayoría son buenos hermanos pero están lejos de ser eruditos de las escrituras o la doctrina de la Iglesia.

        Chamblas

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        Hasta hace poco, los misioneros no debían usar mochilas porque… así lo instruyó el Pdte. de la Misión.

        Chamblas

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        Actualmente, está prohibido tomar guaguas o niños en brazos.

          alma flag

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          los misioneros no deben usar mochilas, eso es una regla en algunos lugares y solo por seguridad. para que si les roban puedan entregar rapido las cosas y que el ladrón no dispare cuando el misionero maniobre para sacarse la mochila. (triste pero paso, por eso la regla) lo de no levantar chicos es por la misma razón, para evitar juicios porque algun padre “crea” que estan manoseando a su hijo o porque se pueden caer y “juicio a la iglesia”

            admin flag

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            Es raro eso. Al final creo que depende de cada presidente de Mision, el dicta “la ley” en su area.

            Por ejemplo, con mi primer presidente de mision (en Chile) podiamos usar mochilas (no existe ese peligro que mencionas), eramos la unica mision en Chile que usaba bicicletas (en el resto esta prohibido debido a los accidentes con los misioneros) y lo mejor de todo, mientras todo el resto de las misiones en el mundo tenian que usar solo correo por instrucciones de los apostoles, nosotros eramos una de las dos o tres misiones en el mundo en las cuales el presidente no estaba ni ahi con esa regla y permitia el email.

            A mitad de mi mision me cambiaron el presidente y justo un poco antes habia sido el ataque a las torres gemelas. Luego del ataque a las torres gemelas, la Iglesia decidio que todas las misiones podian usar el email para que los misioneros y familias estuviesen tranquilas. Lo raro es que el nuevo presidente no gustaba del email asi que nos transformamos de una de las dos o tres misiones con email en el mundo a una de las dos o tres misiones sin email en el mundo. Ademas prohibio las bicicletas (un durisimo golpe para nosotros) y lo peor, es que tambien prohibio las mochilas y solo podiamos usar un bolsito de mano. La explicacion que dio es que asi “nos veiamos mas como misioneros”.

            No tengo que comentar los dolores de espalda que esa decisión me provoco. Al los meses deje de usar bolsito y solo salia con un libro de mormon y nada mas a la calle….

            pablo flag

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            Paso en argentina que mataron (en un pueblo de la provincia de buenos aires) o dejaron paralitico, no recuerdo bien a un misionero americano por eso que menciona alma, de sacarse la mochila. y prohibieron el uso de la mochila en toda el area sudamerica sur (uruguay, argentina, paraguay).
            pero yo servi mi mision en chile, santiago este y alli obviamente no existia esa regla… pero si que no podiamos levantar niños pequeños por lo mismo que menciona alma… porque algunos padres no sud en el pasado habrian denunciado a los misioneros de queres abusar a los niños… y ya sabemos como son algunas personas con nosotros…
            y se que esa misma regla existe en otras misiones de chile y argentina por lo que me han comentado hermanos que sirvieron alli; aunque no sabria decir bien cuales…

            pablo flag

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            Las 2 versiones que yo escuche de los misioneros de esa epoca en que paso fue q fue que el ladron penso que el misionero tenia un arma y era q quiso sacar las escrituras o no se que de la mochila… o tambien pueden haberle disparado porque demoro mucho en sacarsela…
            asi de loco y peligroso es en algunos lugares aqui…

        adl flag

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        eso es verdad, hubo un presidente de mision que hablo al respecto de la masturbacion, no se si el lo permitio o sus misioneros lo confundieron pero varios misioneros empezaron a practicarlo hasta que llego a oidos de la primera presidencia y creo que excomulgaron al presidente que por cierto era medico y hay medicos que dicen que masturbarse es sano para el cuerpo, quizas por alli vino su concepto

          leya

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          Dado la poderosa influencia que tienen los presidentes de mision en nuestros misioneros cada vez mas jovenes, yo les haria un examen psicologico como requisito indispensanble para presidir sobre tanto nino , algunos super inocentes e incautos, de verdad esta cuestion me dio susto,,,

      Walter Ivan Cruz flag

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      Esa dostrina también la oí yo, y se basa en un comentario hecho por el presidente Joseph F. Smith el cual está en “Doctrina de Salvación”, no recuerdo en que tomo. En el libro el presidente Smith dice que esa es su opinión, pero a varios maestros les oí decir que “esa opinión era doctrina”. Claro que en su momento lo creí (yo tenía 15 años) pero me parece que no concordaría con la doctrina de la restauración enseñada por Alma de que el cuerpo resucitaría “en su perfecta forma”… Es obvio que si le falta algo no tendría una forma perfecta.

        admin

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        esa “opinion” se fundamenta en que segun la seccion 77, en los reinos telestial y terrestre los hombres seran separados de las mujeres.

        de todas formas para mi no tiene mucho sentido de que eso signifique a priori de que no tendran organos sexuales, el punto que tocas, la restauracion segun Alma es muy clara como para ponerse a pensar en esas cosas.

          Zeusco

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          Ya me empezo a doler algo :pinch: :pinch: :pinch: :pinch: :pinch: :pinch: :pinch:

          Maestro Lobo

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          Saludos,.., Seccion 77..?? no hay nada parecido alli.,..quizas te equivocastes de seccion. :unsure:

            admin flag

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            si,hablaba de la seccion 76, sin embargo la lei y no me acuerdo cual era la referencia, asi que probablemente debe ser otro lugar.
            Lo que si recuerdo era una escritura especifica que señalaba que en los grados de gloria inferiores serian separados por sexo los que alli quedasen. Me llamo la atencion ya que era un manual de instituto donde me di cuenta cuando mostraban una ilustracion y se venian las personas separadas segun genero.

            Voy a ver si encuentro la referencia directa.

          Walton

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          Mmm, eso de separación entre hombres y mujeres no creo que aparezca…eso tal vez lo escuchaste de alguien que dijo que hay una escritura que dice eso pero que no dijo cuál escritura era…o que alguien dijo que el elder “profeta” tanto lo dijo cuando no era profeta aún.
          Lo de los genitales, jajajajaja, soberana tontera…seres resucitados no tendrán sangre, por lo que no pueden tener sexo.

            admin flag

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            me equivoque, no creo que esten separados por generos, aunque la escritura se puede interpretar de distintas maneras.

            DyC 132:15-32

            leya

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            me volvio “el alma al espiritu” jajajajajaj

            Luis Castillo flag

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            Sera.. el espíritu al cuerpo…

          PabloA flag

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          lo leiste en un manual de instituto…?
          ojo entonces!!! puede no ser cierto o interpetación personal de quien lo escribio… jejejeje!! me sorprendes admin!!!

      Maestro Lobo flag

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      NOooooooooooooooo…lo puedo creerrr….jajajaja,
      :sick:

    Israel Gonzalez

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    Las que me dan mas pena son las que tienen que ver con la Deidad:

    Jesucristo no fue perfecto sino solo hasta resucitar
    Jesucristo es solo Dios de este mundo
    Dios puede progresar en conocimiento
    Etc

      Gerardo flag

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      “Dios puede progresar en conocimiento.”
      1.- ¿Por qué estás tan seguro que no?
      2.- ¿A que Dios te referís? (por decir algo ¿A cual Dios del Concilio?)
      3.- “Y el Señor me dijo: Estos dos hechos existen: Hay dos espíritus, y uno es más inteligente que el otro; habrá otro más inteligente que ellos; yo soy el Señor tu Dios, soy más inteligente que todos ellos.” Abraham 3:19

      adl flag

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      creo que se basan usando la escritura que dice que “que clase de hombres habeis de ser” luego dice “como vuestro padre que esta en los cielos” ojo, cuando se le aparece a los nefitas el vuelve a hacer la misma pregunta, y responde igual pero le agrega “o como yo soy”.

      me parece que el puede hacer la distincion de perfeccion antes de resucitar y despues de ese acontencimiento, perfecto en muchas formas quizas era, pero fisicamente no podia serlo sin resucitar primero, quizas me equivoco. alguien puede corregirme

        PabloA flag

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        Jesus era perfecto en cuanto a que era -y es- sin mancha o sin pecado mientras vivio en este mundo.
        pero no era “perfecto” en el sentido en que habia alcanzado su exaltacion, o llegar a ser como el Padre es…
        en ese sentido hay q ser muy cuidadoso y aclarar bien a que se refiere cuando en las el Señor o los profetas hablan de ser perfectos…
        Se entiende?

          PabloA flag

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          “cuando en las escrituras el Señor y los profetas” quise decir…
          perdon borre una palabrita…
          :)

    Anonymous flag

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    gracias admind por este tema,me he hinchado a reir ,que razon tienen muchos hermanos de la iglesia,al comentar estas dostrinas.solo que voya expresar mi punto de vista.to llevo 34 años en la iglesia y he estado en diferentes ramas y barrios,tambien he estado en una presidencia de rama y en varios llamamientos de la iglesia.Solo se que la iglesia tiene un profeta que recibe revelacion,tenemos lideres que creo que la reciben para sus respectivos llamamientos y sus propias mayordomias pero tambien hay llamamientos que se han dado por recomendacion no por revelacion solo porque esa persona es amigo/a o alguien popular en la iglesia y desgraciadamente es asi y el que no quiera verlo es mas ciego que un invidente,que los mandamientos y las normas en la iglesia estan ahi y los manuales aprobados por la iglesia estan ahi ,las conferencias generales y de estaca estan ahi,las escrituras estan ahi y lo demas es anatema,la ley de los hombres no es de dios y a veces se impone eso y todo el mundo se calla.de todos modos en la iglesia nadie es perfecto y todos estamos para aprender.

    mi aportacion y mi explicacion:

    no toque el mantel de la santa cena es sagrado:yo: el mantel no es sagrado es la ordenanza que se efectua.

    En mi barrio hace años nos enseñaron que para repartir la santa cena, solo se podia hacer con la mano derecha y la mano izquierda iba atraz en la zona de la espalda,

    las mujeres jovenes no pueden hacer mutuales o actividades sin la autorizacion del pte de hombres jovenes ya que tiene que hablar de lo que cree el (normalmente temas ajenos a la iglesia )en las mutuales.lo casual es que en la iglesia no se puede hacer nada ninguna actividad sin el permiso de la pta de la sociedad de socorro o en la primaria o guarderia…lo casual es que son de la misma familia todos si esta familia no lo aprueba no se puede hacer nada en la iglesia…..

    lo de no tener relaciones sexuales me parece muy fuerte es meterse en la vida marital de las personas ,no existe tal caso de que no se pueda hacer eso antes de ir al templo ,y lo de la soc de socc,parece algo muy sectario,

    lo del lote de tumbas en la iglesia eso es fuerte vamos hacer negocio en la iglesia,yo la hubiera echado la bronca alla mismo y de donde saca eso de que tenemos que enterrarnos mirando a occidente,que es mormona o musulmana,que no miramos a la meca,o tambien hace la oracion mirando a la meca ups al templo

    recuerdo que en los años 80 -90 no habia misionero que no tomara coca cola ,en los ultimos años algunos dicen que es una norma no tomarla ,tambien que va en contra de la palabra de sabiduria por la cafeina,
    en la palabra de sabiduria no habla de coca cola(se le demando a la iglesia)ni de bebidas refrescantes es mas la cola es buena para el estomago ,tambien es una leyenda urbana lo de la prueba de descomposicion de un tornillo en cola o carne descompuesta por cola.por regla de tres si el problema es la cafeina ,tampoco se tiene que tomar chocolate,.soy de la opinion que la palabra de sabiduria es una ley de salud individual porque cada uno debe respetar su cuerpo como debe ya que tenemos cuerpos diferentes y lo que a mi me gusta te puede causar daño a ti, ejm los celiacos,

    En un barrio al que asistía, los excomulgados tenían asignados el último banco de la parte izquierda del salón sacramental…..esto es discriminatorio y es para abroncar al lider que se lo invento,el señor busca y ama a los pecadores.

    Lo ultimo que me paso y por lo cual me aleje de la iglesia fue que mi obispo me dijo que hiciera una carta dirigida a la presidencia de estaca confesando mis pecados y que esa carta debe ir firmada por el (obispo) y no se cuantas personas mas…. mm no se si es cierto, pero me dio verguenza hacer eso. Yo solo keria ir por el proceso correcto de arrepentimiento, pero no pense q era asi……

    el arrepentimiento es algo entre la persona y el señor ,no entre una serie de personas no es un tribunal ni un juzgado ,lo que hayas hecho se queda en el despacho del obispo .

    lo de la santa cena es erroneo,lo correcto es que dos poseedores del sac .vayan a casa de la persona y se la den con oracion como si estuviese en la iglesia,

    jo que mal esta la gente dar sepultura al pan?hermano donde hay que rezarle en el campo o en la panaderia,

    gringos sud espiritus que????y hitler es nuestro profeta ,ya sabemos que leiste mi vida de adolf hitler ,todo ser que vino a la tierra son los esp valientes ,ya sea español,chino,ugandes o de donde sea, y es verdad no es que sea antiamericano pero muchos se van a los estados unidos a utah sobre todo y se casan con chicas de alli en vez de alguien de su pais porque creen que al casarse con una hija o hijo de utah ya tiene la exaltacion ganada.

    lo de los genitales joder es fuertisimo ,y si pechos sera ,seremos gays que se yo.
    no habran morenas todas rubias,no habran gordos solo chicos delgados y musculosos,todos seremos como angelina jolie y brad pitt por ejem,

    bueno gracias admind por usar medio blog hay de todo ,hay que hacer caso a lo que diga los apostoles y profetas con eso suficiente

      Lorena

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      excelente!!!
      No habia leído un comentario tan aterrizado como el tuyo. Solo agregar que cuando entré a la iglesia, en una clase de Principios del Evangelio, el misionero dijo “no venimos a la Iglesia por el edificio ni por las personas, si no por Dios, y por nuestro deber con Él”. Qué importa las imperfecciones de los demás, si todos estamos acá para aprender… lo importante es que la organización es perfecta pero no es de hombres, eso siempre lo he tenido claro. He visto muuuchas cosas en estos 10 años, y no me importa, yo voy por mi, por mi esposo y mis hijos. No voy por el Obispo o por el Pte de Estaca.
      Tal vez han habido muchos errores, es verdad, pero son solo personas tratando de hacer lo bueno.
      Hay un profeta, vidente y revelador. Tenemos Escrituras para guiarnos, no necesitamos fijarnos en los errores de las personas, solo preocuparnos de hacer bien nuestra parte.
      Gracias por el blogs, está entretenido… pero ojo!! Dice el Libro de Mormón, ay de aquel que sea piedra de tropiezo para su hermano.
      Un abrazo a todos y a seguir progresando por que el camino a la exaltación es laaaaargo.
      :)

        Gerardo flag

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        Soy miembro de la Iglesia desde 1968. Me bautice, no por el testimonio del misionero que me predicó, ni por el testimonio del Obispo, ni por el testimonio de la que conoci en aquel baile de Oro y Verde donde conocí la iglesia, tampoco me bauticé, ni soy miembro por el testimonio de Apóstoles o Profetas, vivos o muertos. Me bauticé y soy miembro de la iglesia por causa de MI PROPIO TESTIMONIO.
        De tal manera que lo que opinen o prediquen ninguno de ellos habrá de cambiar lo que es MI TESTIMONIO. Si mañana el mismo profeta se convirtiera al budismo, pues ese sería un tema de él, NO MIO. Soy como Josué: “Yo y mi casa seguiremos a Jehová.” Escudriña, busca, encuentra y fortalice: TU PROPIO TESTIMONIO, todo lo demás es cuento.

          PabloA flag

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          lo mejor que he leido aqui… gracias gerardo!!

    KalEl flag

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    La lista que presento Admin es muy buena, cubre las mas comunes, pero no hay que olvidar otras que han causado muchos dolores de cabeza a la iglesia, voy a referirme a dos dostrinas que VERDADERAMENTE fueron ense&adas en la iglesia y luego fueron desechadas y aun negadas. Una fue la llamada Adan-Dios defendida por BY, la otra cuyo principal promotor fue John Q. Cannon quien afirmaba que Jesus fue casado y ademas poligamo.

      Jesus flag

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      Creo que el sentido de este tema era reflexionar sobre cosas que se llegan a hacer en la Iglesia y que están fuera del orden. Sin duda cosas así estaban en la mente del Profeta y los Apóstoles cuando decidieron preparar los nuevos manuales de administración de la Iglesia y por eso la exhortación del pte. Monson en la capacitación mundial de líderes fue que debíamos conocer esos manuales y apegarnos a sus instrucciones.

      Los otros temas a los que haces referencia (Adán-Dios y Jesucristo casado) creo que no encajan en esta discusión pero te ofrezco que lo comentemos directamente si me mandas un mensaje.

        admin

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        en realidad era mas en el sentido que KalEl comenta, aunque como siempre, yo me dedico a tirar la piedra nomas y despues el tema cobra vida por si solo.

        ahora bien, respecto a lo que dice kael, (como siempre) tengo observaciones respecto a lo que el explica. En adan dios, esto nunca fue enseñado como una doctrina, es notorio que BY en un discurso enseñaba la posicion de adan en forma correcta, al siguiente incorrecta y luego, nuevamente en forma correcta, asi que es muy raro el tema y por cierto no llego a ser doctrina doctrina en todo sentido (en parte quizas por la oposicion de otros apostoles, lo cual implica que la idea no era muy profunda).l

        En el caso de Jesucristo casado, en realidad esa idea es anterior a John Q. Cannon, casi de los tiempos de Jose (creo que comienza con “the seer” de Parley P. Prat) y fue bastante aceptada en la Iglesia hasta hace poco tiempo como una idea “no es doctrinal pero es doctrina”. Actualmente (digo, con suerte 10 o 20 años) es “oficialmente no se sabe”.

          KalEl flag

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          Y ( como siempre) tengo una peque&a aclaracion….jejejeje…..lo que yo afirme fue que habia habido ( literal) “dostrinas que VERDADERAMENTE fueron ense&adas en la iglesia” jamas las califique de DOCTRINAS sino de dostrinas…..ok??? y eso es lo que sucede con las dostrinas que muchas personas las asimilan y las creen doctrinas, pero saben que???? A MI ME GUSTA, CREO QUE ES PARTE DEL JUEGO.

          Edwin T. flag

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          El Libro “The Seer” es de Orson Pratt.

            Jorge Carmona flag

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            asi es es, el libro es de su hermano Orson

        Gerardo flag

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        EL tema de Adan-Dios creo que quien lo escribió o más bien comentó originalmente (no me refiero a KalEl) escuchó o leyó las prédicas de BY y o las escuchó mal o las interpretó mal. Hagan el ejercicio de quitarle todo “el ruido de fondo” a esa dostrina y despues verán si no es simplemente la doctrina original dicha de diferente manera (controversial y punzante) y el que la escuchó y transcribió, lo hizo de cualquier manera.

      adl flag

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      eso esta en doctrina de salvacion, no se si lo trata de explicar o lo reafirma Smith en esos tomos, pero si no estoy mal el explica bastante de porque Brigham Young afirmaba tal cosa, Adan sin lugar a dudas es un dios, pero no es Dios el padre.

      Brigham Young solo trataba de aclarar la linea de autoridad que hay o habia en el cielo, Dios padre, Jesucristo, Miguel, no descarto al E.S. solo no se donde ponerlo hahaha, porque segun comprendo, el E.S es un consolador y quizas no un lider.

    LUBE flag

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    Misión México-Veracruz 2005-2007 Regla obligada NO TOMAR COCA, jamás se nos enseñó como parte de la palabra de sabiduría pero para los misioneros era una REGLA

      Jesus flag

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      Misión México-Mérida 1982-1984 (En ese entonces era una de las misiones más grande de México y comprendía los estados de Yucatán, Quintana Roo, Campeche, Tabasco, Chiapas, parte de Oaxaca y parte de Veracruz). Tomar coca estaba autorizado y recomendado dado el clima tropical y que en muchos lugares solo se disponía de agua de pozo. Aún en la actualidad en México hay muchos lugares en donde no hay agua potable pero coca sí.

        LUBE flag

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        Muchas variantes no?? en mi misión era una super LEY de parte del presi. nos recomedaban no tomasr agua de pozo pero no era asi como excusa para tomar coca.

        Comparto una experiencia con mi primer compañero q una familia muy humilde nos ofreció cocacola y mi compa les dijo que no la podíamos tomar. En otra ocasión un compañero si la bebía cuanod se lo ofrecían las personas humildes pero la orden general del presidente era que no la bebiéramos.

        Tuve un presidente anterior que tenía reglas super definidas, no podíamos patear almendras, no podíamos secarnos el sudor con las corbatas, estaba prohibidisimo pasar frente a un puesto de periódicos (por eso de la pornografía).

        En fin recuerdo que en la misión el sentimiento general (yo incuido) era que lo que decia el presi de misión o cualquiero otra autoridad era ley. Cierta vez tuve un enfrentamiento con un LZ cuando yo era LD porq separo mi distrito y le dije “porq?” y me dijo “cuando un lider dice algo no se le debe cuestionar” y le dije “porq?” jajajaja fue cómico.

      Lucho Ahumada

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      lo mismo sucedía en la Misión Chile-Concepción, pero eso tenía otro significado; según el presidente de misión de ese tiempo era para que los no miembros no criticaran a los misioneros porque “tomaban coca cola siendo que les estaba prohibido” o sea, era mayormente para dar una buena impresión y no levantar malos entendidos. Pero fuera o no fuera así, el presidente que siguió cambió la regla.

    giorgio flag

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    Una vez una hermana me comento que su obispo le dijo que no podría tener relaciones sexuales solo por placer, sino solo para tener hijos….

      Dalila

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      aaahhh si… eso es bastante común oirlo…

        Mary

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        siii eso en mi barrio una hermana lo dio como clase ………. han pasado los años y aun bromeamos con eso……….(ella tuvo un hijo)

          Gerardo flag

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          ¡ ¡ ¡ Bueniissssssimo! ! !

      Jesus flag

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      Manual 2 de Administración de la Iglesia, sección 21.4.4: Las parejas casadas deben entender también que las relaciones sexuales en el matrimonio son divinamente aprobadas, no sólo para el propósito de la procreación, sino también como un medio de expresar el amor y fortalecer los lazos emocionales y espirituales entre el esposo y la esposa.

      Chamblas

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      Siempre, y digo sin excepción, cada vez que la pareja va a contraer matrimonio y luego, por ejemplo, al día siguiente, se va a sellar, se les instruye que no deben pasar juntos la noche (su primera noche como marido y mujer), es decir, deben esperar hasta después del sellamiento para tener su primera relación sexual legal y legítima.
      Ah, y una vez sellados, la hermana pasa a usar el apellido del marido, igual que las gringas, “porque así lo indicó el sellador”. Fíjense en la placa de la esposa del Pdte. de Misión: aunque sean latinos, ella siempre usa el apellido de su marido.

        admin

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        en que ciudad vives?.
        Por lo menos, donde yo he vivido, por suerte, nunca escuche eso como “instruccion” (como comentarios me parece que si, pero nada mas)

        Lo del apellido, es costumbre en todo caso, pero tiene mas que ver con otras cosas que con una cosa dostrinal.

          eddy31 flag

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          Bien a eso les puedo decir ya que me toco vivirlo, y se devia a lo lejos de los templos, pero la instruccion era alrevez que no habia problema si en el viaje tenian que pernoctar en la misma habitacion, puesto que ya estaban legalmente casados,ahora con los templos mas cercas la mayoria no tiene problemas con este asunto, y esto era para los paises como Mexico que no se reconocia el matrimonio eclesiastico como valido ente la ley, en USA no hay ni habia esa cuestion.

          Gerardo flag

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          En la mayoría, sino en todos los países, en el Templo del Señor: NO SE CASA A NADIE, “solamente” SE SELLAN MATRIMONIOS POR LAS ETERNIDADES. El Sellador no tiene autoridad civil para efectuar ningún casamiento, como SI la tienen (en algunos países), los Obispos, por ejemplo. Todas las “instrucciones” a las parejas que se van a sellar al Templo no son más que dostrinas mormonas. Si alguien quiere ofrecerlas como consejo, tendrá sus razones, y la pareja tendrá las suyas para aceptar el concejo o no.

          PabloA flag

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          Mira admin; con respecto al tema de que las parejas casadas no podian tener su noche de bodas hasta sellarse; era una “regla” en mi estaca y en general en casi todos los lados aqui en argentina porque el templo nos queda lejos a la mayoria. La cosa era que la pareja luego de tener su casamiento civil viajaban rapidamente hasta el templo para poder sellarse y luego asi tener su noche de bodas… pero a la vuelta del viaje; o si conseguian otro lugar; porque en el hostal de buenos aires no permitian a las matrimonios dormir juntos porque las habitaciones era o para hombres o para mujeres (creo q en Santiago es igual). Recuerdo que un amigo que se caso hace un tiempo luego de sellarse fue a la casa de unos tios en Buenos Aires a tener su noche de bodas alli… Y también recuerdo que unos amigos de quienes yo fui testigo de su sellamiento, luego del civil viajaron en el mismo autobus pero en asientos separados. Es mas hasta habia asignada una hermana para custodiarla a ella para que llegara “pura” hasta el templo. Luego del sellamiento ellos volvieron juntos en el autobus… Luego de eso otro amigo mio que era obispo me contó que esa “regla” ya la habían sacado y que el area (nunca supe si finalmente era una regla o recomendacion de la la presidencia de area, de la presidencia del Templo o de la Primera Presidencia) “autorizaba” o dejaba que las parejas casadas por civil tuvieran su noche de bodas antes de viajar para sellarse…
          Y esto no solamente aqui en Argentina. Durante mi mision un hermano uruguayo que vivia en Santiago me conto que cuando se casó con su esposa chilena, luego del civil viajaron al templo con los padres de ella; y que ellos no se le despegaron a ella sino hasta despues del sellamiento…. Y como anecdota graciosa; luego de sellarse estaban almorzando todos juntos y que despues de terminar el se paró, la tomo de la mano y les dijo: “Bueno, ahora me llevo a mi esposa… Y nunca mas se las devolvi… jejejeje!!! Hubiera visto sus caras elder cuando me llevaba a su hija…” ;) Me rio cada vez q me acuerdo de esta historia!!!
          Y hablando de otra cosa, tambien supuestamente tenian permiso hasta 2 o 3 dias luego del civil para viajar, porque si no lo hacian ya tenian que esperar hasta el año para sellarse.
          Bueno son cosas que no se si son o fueron “dostrina” o doctrina pero que pasados los años y viendolo para atras me causan un poco de gracia y de verguenza tambien… eso de la hermana “custodia de la pureza…” jajajaja!!!
          Saludos!

            bylly flag

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            nosotros con mi esposa cuando nos casamos, recién a la noche tuvimos vuelo a bailes para sellarnos…en el hostal nos estaban esperando su hermana con su esposo, recién nos sellaríamos al otro día, por lo que nuestra primer noche de casados la pasamos separados, yo en el viejo salón de conferencias del hostal y mi esposa en el dpto de los padres que en esa época estaban en la pcia. del templo….recien pasamos tuvimos nuestra 1º noche juntos, después de estar sellados……. yo fui unos de los tantos que vicio esa experiencia…

              admin

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              Ja, cuando me case alguien menciono eso, yo lo mire nomas y chao pescao.

              Luego tomamos un avion a buenos aires y a pesar de que volamos con sus padres y los mios, ni ahi, nosotros estabamos casados y desde alli, no permitimos que alguien se metiera con nosotros ya que ya eramos matrimonio.

              Obviamente al otro dia nos sellamos muertos de la risa :-)

            PabloA flag

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            JAJAJAJAJAJAAAAA!!!!!! ME MATO TU COMENTARIO ADMIN!!!! MUY BUENO!!! JEJEJE!!! No se enoja tu esposa cuando haces comentarios asi?? La mia no me deja y me reta… :(
            Y le pregunto a Billy; no sabes si eso era una recomendacion, regla o que…. porque yo no he pasado por ello… mitas porque no me selle aun… :(

            PabloA flag

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            Lo que les apuesto es que ninguno de uds jamás escucho de la hermana “custodia de la pureza”…. jajajaja!!!!!
            y designada por el obispo encima!!!! JAJAJAJAJA!!!!! :)
            Que hacias vos admin si a la barbie le asignaban a alguien asi??? :P

              admin

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              Simple: hermano, lo que usted esta tratando de hacer no esta en las normas y yo no me voy a prestar a ello.

              Nunca he tenido problemas con lideres en la iglesia.

            bylly flag

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            si el que va a ser tu futuro ….. y el que después te va a sellar….y ademas miembro de la pdcia del templo… te dice..bueno hoy dormis en la sala de conferencia con tu cuñado….y mañana se sellan….medio como que no preguntas si es doctrina ….regla… o lo que sea…jajaja….lo único que se … es que la primer noche de casado la pase con mi cuñado….jajajja….pero es una de las tantas anécdotas de ese día … y hoy cuando pasamos por lo que era la sala de conferencias del hostal..nos morimos de risa con mi esposa … pero es como decía antes… son las diferentes interpretaciones que tienen las pdcias del templo … a nosotros nos toco esa… hoy ya no es de esa manera…

            PabloA flag

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            Admin… se nota que nunca viviste en mi estaca… Si yo le llego a contestar asi a un lider (el que sea!!!) lo mas probable es que me llame al arrepentimiento, y hasta no me conceda recomendacion para el templo por no hacer lo que el piensa…
            No me paso a mi; pero se con que bueyes aro… por eso yo no me puedo oponer a los mandamientos y “revelaciones” de mis “inspirados” lideres… si esa es la clase de corrupcion q hay en mi estaca… espero q con el reciente cambio de presidencia esto se acabe

              admin

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              Me daria lo mismo. Creo que la gente solo tiene el poder y la importancia que uno mismo les da.

              Que me quieren quitar la recomendacion? Excelente! Aqui la tiene. Si es injusto , usted tendra que responder.

              No me quiere dar llamamientos? Genial! Usted se lo pierde, etc etc.

              He observado que estos tipos de ‘lideres’ abusan sobre todo de la gente que le da mas importancia a estas cosas (generalmente los mas activos), fijense como la gente menos activa nunca los toman en cuenta, no les hacen disciplina o no les acosan, nada. No creo que sea simplemente porque sean menos activos, creo que en el fondo los ‘lideres’ notan que estos hermanos no les dan importancia y simplemente por eso no tienen mayor poder sobre ellos asi como lo tienen sobre los miembros mas fieles que suelen sufrir mucho por si el obispo los mira feo o el presidente de estaca no los saluda….

              Pues yo, pienso un poquito distinto a eso….

            PabloA flag

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            Te entiendo admin… pero tambien pasa que te amenazan o te quitan los derechos si los enfrentas… He leido varios comentarios de miembros aca (seguro q vos tambien) de hermanos que estan suspendidos por oponerse a una enseñanza de algun lider de estaca o barrio… a mi anterior obispo (del q yo era muuuyyyyy amigo) me pidio por favor, casi llorando que no levantara la mano en contra en una conferencia de estaca porque temia que me hicieran un consejo disciplinario… yo en ese momento estaba en un periodo de arrepentimiento con metas con mi obispo. pero podia participar de algunas cosas; aunque no tener llamamientos y esas cosas.
            El me dijo que la presidencia de estaca me tenia en la mira; y que cualquier mal que yo hiciera me iban a hacer un consejo disciplinario y me iban a excomulgar. No me importa le conteste yo.. si pero pensa en tu mujer y tus hijos.. Y con lagrimas en los ojos me pidio que no lo hiciera… que el sabia que el presidente de estaca estaba haciendo todo mal; pero que si se oponia lo iban a relevar y el no me iba a poder proteger mas…
            Bueno; quizas me manipulo un poco; pero como era mi amigo, como realmente vi sinceridad y preocupacion en sus ojos. y como sabia que me queria le hice caso…
            Al otro dia en los sostenimientos levante la mano para apoyar al presidente de estaca, mientras por dentro le pedia perdón a Dios y le decia: “lo hago por mi familia…”
            eso es lo q hay aca (o hubo no se…) combinaciones secretas… y no soy el unico que fui marcado en una epoca por denunciarlas u oponerme a doctrinas falsas o decisiones autoritarias…
            quizas hice mal en ceder. pero honestamente pense en mi familia y en las bendiciones que ellos se perderian si yo me oponia a ellos… y elegi a mi familia… Hice mal?

            PabloA flag

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            Y a mi no me preocupa si el presidente de estaca me mira feo o no… lo que me preocupaba era por ejemplo que una vez yo era el presidente del quorum de elderes y estaba dando una pequeña leccion sobre la orientacion familiar y eso y el se paro y delante de todos me reto y me desdijo y dijo que eso no era asi; y que nunca se habia hecho asi… yo le dije que si. y el me contesto: “donde dice eso?” yo sabia que en el manual de instrucciones y en q parte, pero justo ese domingo no lo habia llevado al manual y nadie mas lo tenia. y para no empezar una discusion con el en medio de la clase y no quedar como un desubicado (el ya habia quedado mal solito) me quede callado. pero al domingo siguiente delante de toda la clase lo lei (no estaba el presidente; una lastima) y les dije algo como: “el domingo pasado ALGUIEN dijo que la orientacion familiar no se hacia asi. ahora les voy a leer lo que dice el Manual de instrucciones, libro 2.” se los lei y todos se quedaron callados. todos sabian que era él el q se habia equivocado…
            pero bueno; te digo esto como ejemplo de que clase de personas tuve como lideres… ahora entiendes lo q trato de decir…?

      Javier flag

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      Jeje. es curioso comúnmente he escuchado hermanas que se les dice algo similar, pero nunca he escuchado hermanos quue digan que se les haya dicho… :blush:

      Lucho Ahumada

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      Lamentablemente el problema en muchas de las mujeres de la iglesia es otro, no tienen una vida sexual plena con su esposo. Y eso fomenta comentarios como esos…

        Vivian

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        Seeeeee… pero no solo las mujeres, los hombres tampoco tienen vida sexual plena. La idiotez corre por ambos lados.
        Otra:
        – El día domingo no se puede tener intimidad entre esposos, porque es día de reposo. (“testimonio” de una hna. del barrio de mi ex-compañera de misión)
        – Si tiene intimidad se hace con el garm… puesto y… (no sé si esto es peor que lo otro) por la pierna, porque no hay que quitárselo. (la misma hna.)
        – Las mujeres investidas no pueden comprar lencería. (una ex-comp. de trabajo)

          Billy flag

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          Es cierto Vivian, tanto hombres como mujere Sud ( no la mayoría, para que nadie se sienta tocado, (aunque se tocan)) llevan una vida algo rutinaria y que los lleva a la “tristeza física”, pero se autosatisfacen con la “vida eterna”.
          – para ir al gym hay que ir con garments ( aunque algunas hermanas se los compran 2 3 talles menos para que se les marque bien)
          -para ir a la playa se tiene que utilizar los garments.
          -el maquillaje tienen que ser como si estuviéramos al templo
          -la altura del taco del zapato es un reflejo del estado de la modestia y moral de la hna.
          -las camisas tienen que ser gruesas para que no se vean las marcas de los garments.
          ….
          si hacemos una lista de “dotrinas submarinas” seria interminable………..
          SAlutes ….

      Dabar flag

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      ¡Ahora entiendo el significado de la ley de matrimonios plurales..!
      Era necesario muchassss essposasss… para “poder tener relaciones….y muchooooooooosss hijos!

        julio flag

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        JAJAJAJAJAA!!! y asi desviamos al “doStrina” jeje

      adl flag

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      lo he escuchado incluso me dijeron que antes de tener relaciones habia que ofrecer una oracion y algo asi como consagrar ese momento al Señor.

      quizas mi mente finita no logra comprender pero creo no podria estar teniendo intimidad con mi esposa pensando en algun ser de la trinidad

        admin

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        Espera, tengo esa, causara sensacion!

        leya

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        jajajaja, no puede ser!!!!!!, no es la vida ya dificil, como para tener a todo un clero haciendote la vida mas dificil y frustrante, aun en nuestra intimidad mas profunda?????????…..definitivamente que no lo sorprendan en humilde ignorancia, pero tambien… no lo sorprendan en la soberbia que da el conocimiento…

    El gran Vic flag

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    Saludos a todos mis hermanos, realmente me quede con cara de WHAT, con algunas dostrinas:

    los excomulgados, las tumbas, las relaciones sexuales el dia de reposo, zas…pense que lo habia visto todo pero no.

    Lo mas triste es que estas dichosas “doctrinas” no edifican, solo confunden y en algunos casos hasta separan, me dio tristeza el comentario de la hna Cinthya, que debia “casi” publicar sus pecados, desafortunadamente hay lideres poco sensibles y poco cristianos en este tipo de situaciones.

    Saludos a todos

      Cynthia flag

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      lo mismo pense, q poco sensible, me dio tanta verguenza q no volvi a ir, y ahora me cuesta volver, por lo q vayan a pensar, pero eso es tema aparte. GRacias por sus comentarios

    Dalila

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    En mi barrio los 4º domingos hacemos la apertura de la Soc Soc junto con las MMJJ. Se turnan, un domingo dirigen las niñas, al siguiente la SocSoc.

    Lo más curioso es que, cuando dirigen las MMJJ todas tenemos que recitar el lema junto con ellas. Y para no ser menos, hace un par de meses, cuando le toca a la SocSoc, les ha dado por recitar el lema de la SocSoc.

    Mmm… y se supone que es para que las jovencitas “se integren” con las hermanas para que cuando cumplan los 18 años el cambio no sea tan brusco.

    Pregunté de donde habían sacado la idea, y según la anterior presidenta de SocSoc de estaca, había llegado una carta de la Primera Presidencia con la instrucción. Pedí la carta para leerla y no me la quisieron entregar. Hasta el día de hoy, no sé de que carta hablaba.

    Por cierto, es algo que se hace a nivel de estaca… de mi estaca no mas parece. :ermm:

      sudmex flag

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      Siempre es una carta de la primera presidencia que nunca aparece.

      Deborah Morales :D flag

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      Soy una MMJJ y también hacemos eso pero el 1º domingo y aparece en el nuevo manual de las Mujeres Jóvenes y de las Sociedad de Socorro. Podrías pedirlo a la presidenta de las soc soc y buscarlo.
      Aveces es sólo falta de información, no Dostrina. :happy:

        Dalila

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        A que te refieres con el nuevo manual??
        Al nuevo Manual de Administración de la Iglesia??

        Podrías hacer mayor referencia?? Libro y página por ejemplo… por fis…

        Gracias.

          admin

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          De sapo acabo de mirar el ultimo manual general de instrucciones.
          Efectivamente en el caso de las mujeres jovenes, el manual general dice que en la apertura de las mujeres jovenes, debe recitarse el lema de ellas.

          En ninguna parte dice el 1er domingo, al contrario, segun lo que yo leo parece ser que siempre debe recitarse en las aperturas.

          In opening exercises, leaders establish an atmosphere that invites the Spirit for the lessons that follow. Opening exercises include a welcome, a hymn, a prayer, recitation of the Young Women theme, and announcements.

          http://lds.org/handbook/handbook-2-administering-the-church/young-women?lang=eng#10.6.1

          Respecto a la Soc Soc, ellas parece que agarraron papa nomas por que en ninguna parte dice que deban recitar el lema en algun domingo.

          El manual general respecto a lo que se debe hacer cada domingo en la Soc Soc: http://lds.org/handbook/handbook-2-administering-the-church/relief-society?lang=eng#94

            Dalila

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            Así es. Lo de hacer la apertura en conjunto aparece como sugerencia, si es que el Pdte de Estaca lo autoriza y si el espacio lo permite.

            Lo del lema… sip… es agarrada de papas no mas…

      Guadalupe flag

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      Dalila, si es una instruccion, de hecho esta en el manual 2, aca en Estados Unidos la instruccion es que cada Pte. de Estaca decide cuantos domingos debemos reunirnos la Soc. del Socorro y las Mujeres Jovenes, en mi caso es cada domingo, pero solo las mujeres jovenes y las lideres de las mujeres jovenes recitamos el lema, pero nunca el lema de la Soc. del Socorro y dirige alguna lider de la Soc. del Socorro pero da tiempo a una joven, de preferencia Laurel, para dar los anuncios de las Mujeres Jovenes, despues de lo cual repetimos el lema y nos retiramos a nuestras clases.

      eddy31 flag

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      si existe esa instruccion, yo la lei cuando estaba el pte de estaca, pero esto si es instruccion de la priemera presidenci

      PabloA flag

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      en mi estaca tambien se hizo un tiempo… durante 2010-2011; pero creo que era instruccion de la estaca. y tambien con la excusa de integrar a las mujeres jovenes a las de soc.soc…
      se esto porq en esa epoca mi esposa integraba la pdcia de muj. jovenes del barrio y siempre me conto….

      leya

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      Sip, tambien me llama mucho la atencion eso, y me produce mucho ruido, cuando volvi a Chile en una ocasion, me encontre con esta situacion, y quede con los ojos como platos jajajja, aunque sea una invitacion de la primera presidencia, no creo que sea la idea repetir como loro , como tecnica de adoctrinamiento, mas bien creo que es otro el proposito el cual no se ha entendido, no seria mejor pedir que se comparta a modo de testimonio algunos de sus topicos???, llevarlo a la reflexion???

        PabloA flag

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        en las mujeres jovenes creo q hacian eso a veces; despues de leer analizar algun punto o dar testimonio.., creo q los primeros domingos lo dedicaban a eso; pero luego se cambio y fueron puras clases nomas…

    Dojo

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    Cuando era Diacono, en una charla fogonera escuché por primera vez la palabra “SED PERFECTOS CUAL EL PADRE QUE ESTA EN LOS CIELO LO ES”, entonces me pregunté por mucho tiempo, ¿si yo llegase a ser perfecto como Dios, entonces podría ser como ÉL? , ¿osea un Dios?… uff fue muy fuerte comprender aquello en mis años de juventud y concebir que aquello fuera así, hasta que mi Obispo me aclaró y me enseñó que Dios, Nuestro Padre Celestial, había pasado por un proceso similar al nuestro, por un proceso de probación y que debido a su gran firmeza y fortaleza se venció así mismo y hoy ocupa el sitial que todos conocemos…. ¿acaso esto no suena a Politeismo?… no será demaciada la soberbia de querer llegar a ser Dioses???… bueno fue por aquello que me inactivé de la Iglesia… nunca pense siquiera en la vida llegar a compararme siquiera a la sombra de mi Dios… pues siempre he sabido y concebido que ni un grano de arena puede ser más inferior a mí puesto que soy creación suya como el grano de arena lo es… ¿como pretender entonces ser un Dios??…. por favor… esto no es doctrina, esto es sectarismo… gracias

      Jesus flag

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      Lo que comentas es similar a lo que le ocurrió al hijo de Alma en el Libro de Mormón: aparentemente un entendimiento erroneo de una doctrina hizo que su fe se debilitara. Es cierto que una de las doctrinas fundamentales de la Iglesia tiene que ver con llegar al estado exaltado en el que vive Dios, pero eso no significa que lleguemos a ser iguales a El. Dios siempre será nuestro Dios y nosotros nunca seremos iguales a El con excepción de vivir la misma clase de vida que El vive y vivir en el mismo grado de gloria que El vive. Guardando las distancias es similar al hecho de que aqui en la tierra a los miembros de la Iglesia se les llama “santos” para indicar el tipo de vida al que nos hemos comprometido a vivir. A aquellos que alcancen el más alto grado de gloria, la sección 132 de DyC establece que serán “dioses” (así con minúscula) lo cual simplemente indica que son herederos del reino celestial. El presidente Hinckley habló de esto en una entrevista con Larry King pero no pude encontrar la referencia, te la debo.

      Quiero decirte con todo respeto y humildad que siempre que algo de la doctrina de la Iglesia no te quede clara o te inquiete busques una explicación. Te aseguro que siempre hay una respuesta que no solo te aclarará las cosas sino que fortalecerá tu testimonio.

        Dojo

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        Agradezco humildemente tu explicación ya que de casi 20 años que llevo inactivo, jamás alguién se había tomado la molestia de responder una de tantas inquietudes que tengo respecto de la Doctrina de la Iglesia, me he esmerado enormemente en buscar explicación a mis interrogantes, de hecho el año pasado volví a leer El Libro de Mormón y te aseguro que no encontré reparo alguno, pero cuando comencé a leer nuevamente D y C, comenzaron mis dudas a acrecentarse aún más, fue entonces que todos los días e ingresado a esta página en búsca de respuestas y leo los temas que tan gentilmente el Administrador expone… No quiero ser imprudente ni tampoco abusador de confianza pero me gustaría si Ud.. Sr. lo permite, que pudiesemos contactarnos y así tal ves, si su criterio así lo estima prudente, poder exponer los temas que me inquietan….

          Jesus flag

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          Por mi parte estaría encantado de tratar de aclarar cualquier inquietud que tenga. Admin: ¿podrías ayudarnos a establecer este contacto? Muchas gracias.

            admin

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            pongan su correo nomas. recomendacion, no con la arroba si no algo asi como

            mi correo es admin arroba cumorah.org

            para que lo capturen las paginas anti spam.

            Dojo

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            Ok.. mi Correo es alvarosip arroba hotmail.com, gracias nuevamente y a administrador, mis más sinceras felicitaciones por la página

          Jesus flag

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          0

          Mi correo es jxglez arroba gmail.com

          KalEl flag

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          Admin, me parece prudente, debido al dialogo entre Dojo y Jesus que se aclare un poco la doctrina ( esa si es doctrina) de la Pluralidad de Dioses. Tal ves iniciando otro tema….que opinas????

            admin

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            quizas mas adelante, ademas Dojo tiene varias mas dudas que solo esa, yo iria mas con calma ademas que son temas un poco mas largos que lo tipico.

            Javier flag

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            Te recomiendo leer la siguiente página:
            http://mundolds.blogspot.com/2011/02/la-trinidad-sud-el-monoteismo-y-la.html
            en especial la sección “Trinidad”, que aclara la Teología SUD de manera adecuada. Espero haber sido de ayuda

        Jorge Carmona flag

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        jajaja no intentes corregir una doctrina verdadera de la Iglesia, de que realmente se enseña que seremos como EL es, solo porque no se escucha bien o incomoda.

      Mauricio flag

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      Dojo..

      Para darte una respuesta de una manera gráfica, quizá….si eres hombre (pues no lo sé), tienes el potencial de ser papá (si es que no lo eres aún) y llegando a ser papá, eso no incurre en que tu papá deje de serlo; es decir, siempre tendrás un papá (que será el abuelo de tus hijos, (para que me entiendas de quien hablo) a sí tu tengas hijos. Llegamos a ser como nuestros padres porque tenemos el mismo potencial en nuestros “genes”(esa es la idea). Espero sea claro.

    Dalila

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    Por cierto… está buenísimo este artículo… jejeje

    Edwin T. flag

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    Antes que me fuera a la mision, en la reunion sacramental se leyó una carta de la presidencia del Área, indicando que para la Santa Cena, las puertas ya deberian de estar cerradas desde el Himno Sacramental.
    Nunca se llevó a cabo esa instrucción.

    Luis Francisco flag

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    Que interesante el comentario de Dojo, me puso a pensar en aquel mensaje de lps discursos “lechuga” y “cebolla” ¿será que al improvisar imprudentemente un mensaje en lugar de edificar podemos confundir? por mi parte desde que Admin publicó ese artículo trato de preparar con mas detenimiento mis discursos, pero con esta inquietud de Dojo, pondré todavía mas cuidado. Saludos

    Andrea

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    El tomar la Santa Cena con la mano derecha, yo la tomo con la mano que este mas cerca de la bandeja nomas

      Lucho Ahumada

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      Un corolario de dicha dostrina es que “las mujeres, por no tener el sacerdocio, no pueden tomar las bandejas de la santa cena cuando esta se reparte”… menos mal que eso ha sido arreglado en muchos lugares donde se creía eso…

      Cristian

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      si eso de tomarlo con la mano derecha lo habia escuchado tambien, pero como dicen lo importante es que entendamos la ordenanza como tal la efectuemos de manera digna y lo demas no se encuentro que son solamente dostrinas innecesarias, que las mujeres no puedan tomar la bandeja, la mano que la tome, etc son cosas que no influyen en la ordenanza, lo importante es realizar la ordenanza con sencillez de corazon

    sudmex flag

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    Pues las que recuerdo a botepronto más bien las enseñaban hermanos y no la Iglesia:

    1. Que un hombre nunca debe entregar la charola de los sacramentos a una mujer porque en ese momento le “está entregando SU sacerdocio”.

    2. Que no se debe hacer ninguna oración en un lugar oscuro.

    3. Que las personas que son malas se enferman de cáncer y que si sanan es que se arrepintieron y Dios las ha perdonado. Esto lo enseñaba un hermano médico.

    4. Que ya no se enseña que la Coca-Cola no debe tomarse porque la Iglesia perdió una demanda contra esa compañía.

    5. Que tiene decirse la frase “pongo las manos sobre tu cabeza” en las ordenanzas en las que se impone las manos, si no, debe repetirse la ordenanza.

    6. Misioneros que testifican a los investigadores “con todo su corazón” que Jesucristo estuvo en los siguientes sitios arqueológicos (dependiendo de la misión en que haya servido el misionero): Monte Albán, Palenque, Chichen Itzá, Tajín, Tulum, etc.

    7. Que el que oficia la dedicación de una sepultura debe levantar la mano derecha durante la ordenanza.

    8. Que las hermanas no deben sentarse en la fila del estrado donde se sienta el obispo.

    9. Que ninguna mujer debe cerrar las puertas del salón durante el servicio sacramental, solamente un poseedor del sacerdocio.

      Zeusco

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      Shuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu y pensar que mi comentario saco a relucir todo esto, para la proxima me callo mejor

        KalEl flag

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        No mi estimado Zeusco, el comentario que provoco todo esto fue el mio.

      adl flag

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      el punto 2 me llamo la atencion, pobre lehi, no debio orar cuando soñaba que se encontraba en un lugar oscuro y lugubre hahaha.

    KalEl flag

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    Por cierto Admin, reclamo mis derechos de copyright, ya vez como te he levantado el rating………jajajajaj

    Zeusco

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    Haber si me ayudan con una duda que he tenido por tiempo, cuando fui misionero (en la misma epoca que conoci a un mozuelo admin ) en Concepcion Chile, acompañe a unos hnos a entregar el Esp Santo a una hna que le habiamos bautizado unos minutos antes, en medio de la oracion a un hno le sono la alarma del reloj y levanto sus dos manos para apagar el reloj, yo solicite rehacer nuevamente la horacion, claro como era el misionero todos aceptaron, estuvo bien???.

      KalEl flag

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      0

      Bueno, para mi se hizo lo correcto. Es lo mismo que cuando se efectua un bautismo, si se cambia el orden del nombre de la persona que se esta bautizando o se omite alguna palabra de la oracion debe repetirse la ordenanza……bueno, eso opino yo.

      Lucho Ahumada

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      0

      De acuerdo

      Gerardo flag

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      0

      Si en algo ayuda mi opinion, creo que obraste de la manera adecuada.

    mike garcia flag

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    en el barrio en el que asisto solo el hijo del obispo ( que fue el pdte de los diaconos y ahora el de los maestros) sube al estrado a repartir los sacramentos

      KalEl flag

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      Eso se llama NEPOTISMO, y es visto y practicado en la iglesia a TODOS los niveles.

        Lucho Ahumada

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        jjajajjaa… así es, más que dostrina es nepotismo…

        Jorge Carmona flag

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        jajaja asi es NEPOTISMO, y es 100% verdadero que se practica en la iglesia en todos los niveles.

    MARIOMIR

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    Es increíble la cantidad de “dostrinas” , algunas son realmente absurdas, cómicas o vergonzosas , Esto nos debe mover a una pequeña reflexión, ¿ En que tipo de religión realmente creemos?, ¿Creemos en una religión llena de normas, reglas, costumbres, “dostrinas” ? ¿Creemos en una religión solo externa, de ritos y ceremonias sin contenido? ¿Creemos en la religión que enseño Jesucristo y sus profetas y apóstoles ? . Hablo por mi propia experiencia personal, cuando se llega recién a la Iglesia, uno se queda solo con lo externo, “Que bonito lo que enseñaron los elderes”, “que bonita la reunión sacramental y las clases”, “Que bonito el bautismo” , etc., Pero cuando uno va madurando intelectual y sobre todo espiritualmente, No podemos seguir quedándonos con esa opinión tan superficial, comenzamos a ver mas allá de lo evidente, y el análisis debe ser mas profundo, empiezas a descubrir y darte cuenta que esas bonitas ceremonias representan lo que debiera estar sucediendo en nuestro interior, La verdadera religión es la del ESPIRITU, la del CORAZON y por que no decirlo ,de la MENTE también, si solo nos quedamos con lo externo , estamos en lo superficial, a riego de caer en lo frívolo, en lo absurdo y en todas estas “COSAS” que nos distraen del verdadero camino de Jesucristo , que es el camino hacia una conversión espiritual ,el camino de la fe, el camino del sacrificio, de la humildad, el camino del AMOR.
    No todo lo que dice un líder o autoridad general , es “La palabra de Dios”, en muchas ocasiones es solo “la palabra de ellos”, Por lo tanto debemos guiarnos principalmente por las escrituras y lo que dice el profeta y los apóstoles (si no contradice la doctrina) y también debemos discernir por el Espíritu, escuchemos esa voz interior, ese calido y apacible sentimiento que muchas veces ignoramos y que nunca se equivoca

      Dojo

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      Ufff hermano Mariomir, veo y observo mucha prudencia y sabiduría en sus comentarios, pues fue lo que exactamente me ocurrió… ingresar a la Iglesia como un simple investigador a los 13 años y luego ser bautizado y comenzar a digerir las enseñanzas que fueron señaladas como Doctrina de La Iglesia por aquellos Líderes de la época y que en mi inmadura conciencia fue procesando y segregando lo bueno y aceptable de lo confuso y extraño… pero llegó un instante en que no pude soportar más la confusión y me aparté de ella.. debo reconocer que esta no fue la causa principal por lo que deidí alejarme sino que obviamente fueron otras pero que si aportaron en gran manera a que mi testimonio del Evangelio fuese pobre y débil apesar de ser un jóven muy activo en mi Barrio y Estaca en aquellos años…. “No se debe entregar jamás la charola de la santa cena a los hermanos para que estos ayuden pasandola de mano en mano”, “Que las mujeres jamás debían tocar las charolas”, “eso del mantel que cubre la Santa Cena, se me advirtió muchísimo cuando fuí prestbitero que no fuese tocado por nadie que no tuviera el Sacerdocio”, “Que la Coca Cola”, “que el té de hierbas era lo mismo que tomar té”, etc… y bueno a causa de ello es que decidí ahondar más respecto de algunas enseñanzas de compleja profundidad entrando a cuestionarlas, provocando en ello que me sintiera que más que una Religión, estaba inmerso en un Sexta de corte Masónica y entre otras cosas por lo que no me pareció prudente continuar… Dentro de los temas que jamás tube una explicación convincente fueron por ejemplo,, “que ibamos y podíamos llegar a llegar a ser Dioses”, “Que El Bautismo por los Muertos”, “Que las traducciones de José Smith de los jeroglificos Egipcios que formaron y constituyeron el Libro de Moisés” en fin y una diversidad de otros temas..

        Zeusco

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        Hno Dojo, uno como zorro viejo ya paso esas cosas. Imaginate una cosa “LA IGLESIA ES FALSA” uffffffffffff que fuerte, entonces otra debiera serla, entonces con mucho respeto pensemos en otra iglesia que si debiera serlo: TJ??? (heeee no), Adventistas (tampoco), Evangelicos (no), Catolicos (no creo), Otras Denominaciones Cristianas (tampoco) ENTONCES ninguna es VERDADERA, que malo seria DIOS si todo lo que prometio es mentira, osea DIOS NO EXISTE, pero eso basico, primero debemos saber si DIOS EXISTE O NO, luego si JESUCRISTO es su hijo, y eso segun entiendo ya lo aceptas, luego hay que saber si sus enseñanzas son VERDADERAS, eso tambien lo aceptas, queda entonces creer que alguien dice la verdad, para eso es la ORACION (super basico), es lo que te enseñan los misioneros, es MAGICO por que de una vez puedes saber que TODO es verdad, ose si DIOS existe y te contesta tu oracion TODAS tus dudas desaparecen.

        En mi caso me paso cuando llevaba un mes en mision (junio 1994) y tuve una experiencia que me hizo pensar mucho, alguien me pregunto si yo habia ORADO alguna vez por el libro de mormon, y de verdad NUNCA lo habia hecho, como no me gusta mentir le dije NO, pero me propuse orar, ORE durante una semana fervientemente, en la mañana al despertarme, al comer, en cada charla oraba con mas fervor, en la noche eran las mejores oraciones, un dia ocurrio que estaba orando y de repente escuche una voz muy fuerte y ronca, no era nadie que estuviera en la habitacion (ya que estaba solo), esta voz con mucha fuerza me dijo “PARA QUE PREGUNTAS SI SABES QUE ES VERDAD”, chuta dije yo que fuerte, mi pecho ARDIO LITERALMENTE, casi no cabia en mi, la verdad la situacion me sobre paso, quede en el cielo, y te puedo contar otras esperiencias que tuve y he tenido con el tiempo, que han acrecentado mi TESTIMONIO de que la IGLESIA ES VERDADERA, lo demas es cosas de hombres (imperfectos).

        Algo que vi una vez fue un video que publico en ADMIN en este sitio, era de un hno gringo que vivio en Chile, creo que fue pdte del templo, era una entrevista bien personal, parece que fue en su casa, no pude encontrarla, admin puede ayudar, y el comentaba sobre como obtuvo su testimonio, es bien especial la forma, si puede revisalo.

        Como vives en Chile, algun dia nos podemos juntar y converdad, yo no soy la gran maravilla como miembro, pero si de algo puedo ayudar es con mi Testimonio.

          Dojo

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          Hmno. Zeusco, es verdad, fijese que con el correr de los años en mi proceso de inactivida, obtuve unos hermosos testimonios que hasta el día de hoy me llenan de emoción del solo recordarlos, acerca del Sacerdocio y la Oración, pero lo que mas me confunde es que los obtuve fuera de la Iglesia, además he vivido experiencias que me han remecido por completo y es que por ejemplo, con mi Esposa, la cual no es miembro por ser de crianza fuertemente Católica, comenzamos a vivir un proceso de búsqueda y de acercamiento a Dios, fue así que concurrimos juntos al Barrio al cual nos corresponde por jurisdicción, apróximadamaneten dos o tres oportunidades, pero mi Esposa se sentía muy incomoda pero por Amor a mí, ella accedía a a acompañarme, perro dentro de su honestidad y franqueza, (la cual agradezco enormemente), me señalaba lo incomoda y confusa que se sentía en aquella capilla, pero de todas formas accedió a a recibir a los misioneros, paricipando de las charlas y de otras actividades que organizamos en nuestro hogar con otros hermanos incluyendo al Obispo, pero a la hora de decidir si bautizarce o no, ella optó por no hacerlo ya que jamás sintió que lo que ahí enseñaban era verdadero pasesar de orar frecuentemente… el tema es que yo no podía forzarla a seguir, por lo que no concurrimos más y nos alejamos de la Iglesia, pero aún sentíamos la enorme inquietud de acercarnos a Dios y fue entonces que recibimos la invitación por parte de unos amigos evangélicos, y accedimos a concurrir hasta su congregación (Iglesia Cristiana y Misionera), fue entonces cuando no encontrabamos en aquel lugar junto a nuestros pequeños hijos y sentimos la nececidad de aceptar el llamado de ir a Cristo que el pastor predicaba y fue que ambos fuimos al pulpito y con nuestros ojos llenos de lágrimas, sentimos muy fuerte le presencia del Espíritu Santo, el cual nos conmovió por completo, fue así que mi Esposa muy segura de sí misma me señaló su deseo de continuar asisitiendo a esa congregación, a la que asisitimos en diversas ocasiones posteriormente… pero por asuntos temporales.. no pudimos seguir yendo… el tema es que un día le manifesté mi necesidad de querer volver a la Iglesia, a mi Barrio, pero ella fue muy enfática y me dijo “NO, FUE EN AQUELLA IGLESIA EVANGÉLICA EN DONDE YO SENTÍ LA PRESENCIA DE DIOS Y SU ESPIRITU Y NO EN TU IGLESIA”, por lo que no ese tocó más el tema ya que no tuve argumentos para contradecirla… Pensando en todo aquello, me pregunto del por que jamás en La Iglesia, nunca sentí la presencia del Espiritu Santo o viví alguna experiencia similar en las Reuniones de la Iglesia… la única vez qeu si lo sentí fue para mi Bautizmo, pero después jamás… entonces, agregando esta experiencia a mis dudas doctrinales, es que me siento muy confundido, hoy siento la necesidad de querer estar seguro de elegir bien, ya que no solo por mí sino que tengo una gran responsabilidad de guiar de manera correcta a mis hijos pequeños por el verdadero camino de Cristo… si en everdad Ud desea ayudarme mi correo es alvarosip arroba hotmail.com, se lo agradeceré enormemente al igual como lo estan hcaiendo el hmno Jeusu y el Hmno Administrador…

            admin flag

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            Tengo una rara experiencia, no es con tu tema directamente, si no una “anécdota” que me paso en la mision de todo lo contrario….

            En un pueblito donde servia conocimos un hombre, que en vez de mormon como tu caso, era evangelico inactivo. Muy buena onda y todo eso, pero no se sentia bien en su iglesia y hace años que no iba aunque tenia todo el deseo. Yo dije “aqui estamos papito!, vamos para adelante” asi que leimos harto las escrituras, le invitamos a la Iglesia y finalmente nos acompaño en un domingo de ayuno y testimonio. Hasta alli todo bien.

            En la reunion se emociono y comenzo a sentir el espiritu fuertemente, asi que termino parandose y dando su testimonio en la sacramental. Nosotros estabamos todos contentos, hasta que comenzo a agradecernos por la ayuda, por acercale a Dios y por lo que habia sentido en la Capilla asi que habia tomado la determinacion de volver a la Iglesia, a su iglesia…..

            Nadie sabe para quien trabaja, asi que al final resulto que “activamos” a un evangelico. Igual, nosotros contentos, total igual un hombre que vuelve a Dios, quizas no en la Iglesia, pero de todas formas peor es nada. Lo “gracioso” es que como decia, nadie sabia para quien trabajaba. Al final resulto ser al revez de como nosotros pensabamos :)

            Dojo

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            Agradezco que haya compartido esa experiencia, es verdad uno nunca sabe para quien trabaja, digo esto ya que mi hermano menor, quien también es bautizado por la Iglesia, por causa de su trabajo conoció a un compañero que es Evangélico, el tema es que mi hermano al igual que yo, comenzó a tener una relación muy cercana en temas de Religión y por consecuencia, mi hermano le sucedió una situación muy especial; a raíz de una invitación de su compañero, este asistió a una congregación evangélica, mientras se encontraba en la Reunión o culto como así lo llaman, se encontraba en la última banca cuando de pronto escuchó un leve susurro el cual lo conminaba a cerrar los ojos, mi hermano hizo caso a esta muy leve voz y los cerró, luego esa voz le indicó que los abriera y mirara hacia la puerta de ese lugar y viera hacia el exterior, luego le indicó que mirara hacia la congregación y observara con detención, luego esa voz le señaló que era ahí donde e él lo quería, que era ese el lugar donde debía estar y no otro… mi hermano, asombrado con esa experiencia y luego de haberse complicado tanto la existencia del hecho de saber que lo que estaba haciendo era o no la voluntad de Dios, comprendió que era en ese lugar donde finalmente debía continuar, y así lo ha estado haciendo hasta el día de hoy, quien ahora esta onvencidicimo de que Su Iglesia, es la verdadera senda que lo levará finalmente a su presencia dignamente…

              admin flag

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              Bueno, hay de todo en ese aspecto.
              Una vez por accidente (de verdad, por accidente), hicimos cerrar una congregación evangélica. Resulta que en otro pueblito (donde serviamos mision), nos hicimos amigos de una pareja evangelica, de mucha mucha fe, muy agradables. Con ellos siempre conversabamos pero bien por encimita. Resulta que el pastor de ellos se comenzo a enojar por que “se juntaban con los mormones” (teniamos nuestra capilla al lado, creo que ese era el motivo por el cual conversabamos), el cuento es que el pastor les puso contra la espada y la pared, y ellos tuvieron que comenzar a elegir entre nosotros o ellos (nosotros nunca les pusimos en esa encrucijada) sin que nosotros supiesemos. Ellos oraron y todo eso, y finalmente, sin que nosotros les predicaramos directamente, decidieron comenzar a seguir a la Iglesia.

              Lo malo para el pastor (y por que estaba tan preocupado) era que ellos eran los dueños del local donde esta congregacion se reunia. No se bien lo que ocurrio ya que me tuve que ir a otro sector pero segun lo que me comentaron, el local de la Iglesia evangelica paso a ser pension de misioneros y esta familia despues fueron de los lideres de la pequeña rama, ademas de otros evangelicos que llegaron a la Iglesia luego de todo eso.

              Siempre he pensado que en esa ocasion, el pastor fue el que nos hizo el trabajo asi que simplemente, nadie sabe para quien trabaja (aunque tambien tengo otras historias de la mision en los cuales TJs y Catolicos nos ayudaron sin saber, asi que igual aunque tuve un Fail por lo menos, la mayor parte de las veces fueron Wins)

            Mauricio flag

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            Dojo.

            Con todo el amor del mundo debo decirte que para tener respuesta sobre la veracidad de la Iglesia de Jesucristo debe estudiarse las escrituras para reconocer las ordenanzas (ritos), los principios, las doctrinas y la organización de la Iglesia tal cual como el Señor los instituyó y “buscar” fervientemente respuesta de Dios por medio de las oraciones en cuanto a este asunto. Dentro de esos principios y doctrinas hay uno muy relevante y es el Sacerdocio verdadero. Es posible que a donde estás yendo ni siquiera sepan algo sobre sacerdocio y menos de Aarón y de Melquisedec (hablando de las divisones del Sacerdocio propiamente). No sé si tengan profetas y apostóles y qué ordenanzas manejen exceptuando el bautismo (tampoco sé como lo realicen y si se confiere el don del Espíritu Santo). Son las doctrinas básicas las que debes estudiar para después ahondarte en enseñanzas un poco más “complicadas” según tu testimonio. Recuerda que Pablo enseñó primero tomar leche y después comer carne ( y hablaba de estos asuntos).

            Por otra parte, muchas personas confunden el Espíritu Santo con sensaciones y emosiones más que con sentimientos. Eso sucede cuando se está en un grupo grande de personas, como cuando habla un político y la gente se quiere morir y salen corriendo a votar porque ese es el candidato o con un cantante en concierto, pero la comunicación con el Espíritu ( o por medio de Él con Dios) es algo más personal, lo puedes sentir a solas, en tu cuarto quizá, y sentirás paz, tranquilidad entre otros sentimientos que se expresan en Gálatas 5:22 y en otras escrituras. El susurro del Espíritu es suave, apacible. El te confirmará todo lo que hayas meditado despues de leer las escrituras, tanto el Libro de Mormón como la Biblia y aún, D&C, que es un gran reto que tienes y deberías “preguntar” por el. Todo depende de ti y requiere “esfuerzo”…
            Un abrazo….

            Dojo

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            Creame hermano Mauricio que he estado sumergido en la búsqueda, y es que son tantas las dudas que tengo de La Iglesia, que no he obtenido una respuesta que realmente me motive a decidirme de una vez por todas a seguir por dicha senda, le aseguro que he orado mucho, tal vez sea que falte mayor deseo por entender o aceptarlas, pero mi corazón me dicta lo contrario y por ende mientras no sienta de verdad que es realmente La Iglesia Verdadera de Jesucristo.. lamentablemente no continuaré en ella… algo me inquieta y me lleva a procurar la verdad y es por eso que insisto en esa búsqueda… hermano ya sabe mi correo… estaré pronto a recibir sus consejos…

            Gerardo flag

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            No sé si llegaré a tiempo con mi comentario o si este te sea útil para algo o servirá para alguien más.
            Me llamaron la atención tu experiencia, de tu esposa y tu hermano en cuanto a la iglesia cristiana evangélica, que visitan.
            Tengo hoy muchos, muchísimos años de miembro SUD y en todos esos años he tenido la oportunidad de pasar por muchas experiencias, que han enriquecido mi testimonio de la iglesia pese a todas los cuestionamientos que constantemente me hago, aun hoy día, en cuanto a doctrina y dostrinas.
            Por ejemplo en una ocasión hice un ejercicio semejante al de Zeusco, es decir usando términos matemáticos la comprobación por el absurdo. José Smith no fue profeta de Dios, el Libro de Mormón no fue revelado, etc. etc. La conclusión fue que si todo eso un fuera verdad, no habría manera de que la iglesia hubiera nacido, creada ni subsistido como tal. Y que todas sus enseñanzas tampoco serían verdaderas, pero el caso es que funcionan y son palpables y tocables, al igual que la oración.
            Pero lo más importante y es a lo que quiero referirme es a una experiencia que me impresionó, y me afectó para toda mi vida.
            Vamos por partes. Creo que tú eres chileno, de modo que voy a usar un ejemplo chileno. Supongamos que tú eres simpatizante del Colo Colo y vas todos los fines de semana al estadio, pero he aquí que vas a los partidos en que juega la U de Chile y te sentás en la tribuna junto con todos los simpatizantes de la U, lo más seguro es que te aprendas todos los cánticos y hurras de la U. que conozcas a todos los jugadores de la U su forma de juego, sus tácticas, su forma de pararse en la cancha etc. Pero recordemos que tú eres realmente simpatizante del Colo Colo. Entonces como tal lees algo acerca del Colo Colo lo que opinan los críticos y alguna jugada por televisión. Conocerás, más o menos algún cántico, pero has visto muy poco como juegan sus jugadores y para poder opinar te tenés que basar en lo que otros opinan, ya sea bueno o malo, pero tú no te has podido hacer tu propio TESTIMONIO acerca del Colo Colo, lo que si has podido es saber mucho de la U de Chile.
            De modo que si queremos hacernos de un Testimonio debemos acercarnos a donde ese testimonio puede ser encontrado y edificado.
            En mi caso la experiencia que te pasare a relatar me ocurrió mientras hacía uso práctico y real de mi sacerdocio.
            Junto con otro sacerdote (compañero de Orientación Familiar, estábamos haciendo nuestras visitas como Maestros Orientadores, previamente habíamos hecho una oración y nos estábamos dirigiendo desde la casa de una familia hacia la casa de otra familia, que teníamos asignada.
            NUNCA, y así como mayúsculas NUNCA me había sentido ni me sentí solo en mi vida, excepto en esa oportunidad.
            Caminábamos por la vereda y llegamos a una esquina donde había una iglesia cristiana evangélica, como las que tu nombrás. Era esta un amplio salón con la puerta justo en la esquina y sendas ventanas una por cada cuadra, es decir un ángulo recto con una amplia ventana en cada cateto y la puerta en el mismo ángulo. Era una noche de verano y las ventanas estaban abiertas, de manera que se podía ver y oir exactamente lo que sucedía adentro (lo cual no viene al caso) pero si que a modo de broma o comentario sin ningún sentido, inmediatamente de pasar frente a la ventana y antes de llegar a la puerta, dije a mi compañero: “¿Vamos a entrar?” nada había más lejos de intención que entrar allí, solo había sido un comentario sin ningún valor ni sentido ni para mi ni para él.
            ¿Alguna vez te restregaste las manos o cualquier parte del cuerpo con alcohol? ¿Recuerdas la sensación de frío en esa parte del cuerpo, cuando el alcohol se evapora? Pues bien, al pasar por frente a la puerta de ese lugar, yo sentí esa misma sensación pero por dentro de mi cuerpo, como si algo se desprendiera o evaporara dentro de mi, al mismo tiempo me ganó una enorme debilidad, mis piernas se aflojaron y para poder sostenerme en pie y seguir caminando, debí apoyarme en los hombros de mi compañero que caminaba a mi lado, a la vez que decía en voz alta: “Fue una broma, nada más.” Mi compañero, me respondió: “Ya se que fue una broma.” Y yo le dije: “No, no te lo decía a vos”. Es que yo había sentido OTRA voz, que me decía: “NI EN BROMA, si entrás entrarás solo.” Y vaya que en ese momento, si me quedé sólo.
            No se quién te acompañe a ti, a tu esposa o a tu hermano, cuando asisten a esa iglesia cristiana evangélica de la que hablás, pero es seguro que NO ES EL MISMO ESPIRITU que nos acompañaba a mi y a mi compañero, en aquella ocasión.

            adl flag

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            tocar este tema me parece interesante, aunque ya es viejo el tema (2011) he tenido mi tiempo de alejamiento de la iglesia, en ese tiempo nunca he dudado de la veracidad de la iglesia, pero en ese tiempo asisti a algunas otras iglesias, a veces por acompañar a amigos o familiares, solo puedo decir que ninguna de esas congregaciones me ha hecho ni me hizo sentir el espiritu, hablan muy bonito de Dios y de Jesucristo, pero por alguna razon no siento nada en sus palabras y enseñanzas, todo lo contrario a la iglesia, que con solo leer un tema de la liahona puedo confirmar su veracidad.

            mientras me encontraba en esos dias de inactividad, literalmente cada domingo a las 7am me despertaba con un sentimiento de que debia ir a la capilla, creanme, era cada domingo hasta que me canse de sentirlo y asisti hahahaha, de verdad ese domingo fue maravilloso, no paso nada que no pase cada domingo, pero simplemente me sentia en casa. en mis años como miembro nunca me he sentido tan en casa como en una capilla SUD.

            PabloA flag

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            Hermano Zeusco, primeramente me dirigire a UD.
            Su experiencia en la mision acerca de buscar su propio testimonio me hace recordar la mia propia y veo las enormes similitudes en ambas…
            Recuerdo exactamente el dia en recibi mi testimonio del Libro de Mormón. Estaba estudiando la clase de seminario y llenando los dichosos cuadernillos en que nos daban la tarea (admin y otros viejitos se deben acordar). Obviamente el libro que se estudiaba ese año era el LdeM. Recuerdo bien que era en el libro de Alma; mas no que pasaje… Pero lo importante aqui es que mientras iba leyendo para poder completar la asignacion de repente me sobrevino un fuerte sentimiento que invadio mi corazón;. y una seguridad absoluta, como el saber que yo soy yo y que estoy vivo y respirando, y aqui escribiendo esto en este mismo instante.
            Fue tan fuerte que levante mi vista del libro y mirando a la nada (me?) dije en voz alta: “Yo se que este libro es verdadero”.
            Y eso fue todo. No hubo visiones, ni apariciones angelicas, ni coros celestiales cantando loor. Ni tampoco papelitos, luces ni fuegos artificiales. Solo la simple y contundente seguridad de que este libro es verdadero.
            Nunca me cuestione ese testimonio. Antes lo acepte gustoso y complaciente; mas al saber que hubo (y hay) muchos hermanos que han luchado y luchan por años para obtener un testimonio… Es mas a veces me sentia culpable de saber que yo habia obtenido este testimonio sin hacer nada de mi parte. Solo estaba leyendolo como parte de mis tareas de seminario y vino a mi. Sin hacer ningun esfuerzo aparente ni “espiritual” de mi parte… Y me sentia mal por la razon que cuento. Por ver de tantos hermanos y hermana a los q les costaba tanto obtener uno…
            Luego al salir a la mision, un dia estaba haciendo divisiones con uno de los lideres de zona. Yo aun estaba en mi primer area; no tenia mas de uno o dos meses de haber comenzado. Y el me pregunto como habia obtenido mi testimonio del Libro de Mormon, muy orgullsamente por cierto. El me dijo que estaba bien, pero cito a un setenta que una vez dijo que todos debiamos orar para obtener nuestro propio testimonio del libro; porque sino llegado el dia en que dudaramos del evangelio y de nuestro propio testimonio sabriamos que era el Espiritu el que nos habia confirmado que era verdad y no nuestras propias mentes. Yo le conteste que yo ya sabia que el libro era verdadero; que cada vez q lo leia sentia el espiritu testificandome del mismo y que no sentia la necesidad de orar puesto que yo ya lo sabia… Y que por otro lado por eso estaba en la mision. Porque sabia que el Libro de Mormon y la Iglesia eran verdaderos y deseaba compartirlo con el mundo.
            Entonces el me djio que a el le habia pasado lo mismo, pero luego de escuchar a este setenta el sintio que debia orar para confirmar que lo que el sentia era verdad.. asi lo hizo y recibio su respuesta o confirmacion…
            Como fuera, yo decidi hacerle caso. Desde ese dia practicamente todos los dias oraba para que Dios me dijera o confirmara que el Libro era verdad… Y nunca sentia nada especial… A veces me forzaba a mi mismo tratando de sentir algo, o de interpretar a algun sentimiento propio como un susurro del espiritu… Pero en el fondo yo sabia que no era el Espiritu sino mi propia voz diciendome lo que yo queria escuchar…
            Pasaron los meses. Segui orando y predicando. Y cada vez q me tocaba compartir sobre el Libro de Mormon e invitar a las personas a que oren al respecto, yo siempre les decia: “Yo se que el Señor contestara sus oraciones como lo ha hecho conmigo. Yo se que El le dira que este Libro es verdad..” Pero me sentia re-mal cada vez que lo hacia, porque aunque no mentia; verdaderamente el Señor habia contestado mis oraciones y me habia dicho que el Evangelio, Jose Smith y la Iglesia eran verdaderos; nunca pero nunca me habia dicho que el Libro de Mormon era verdadero… Y eso me preocupaba mucho. Llegue a pensar que realmente yo NO TENIA un testimonio del libro…
            Hasta que llego un dia. Yo ya tenia mas de 6 meses en la mision y habia enseñado a cientos de personas y testificado docenas de veces que el libro era verdadero… Pero estaba desesperado. Ya no daba mas… Necesitaba ese testimonio, necesitaba esa confirmacion…
            Me arrodille en mi cama a la noche y oré. Oré y lloré. No recuerdo exactamente que le dije al Señor. Pero fue algo parecido a esto: “Padre ya no doy mas!!! Yo se que el Libro de Mormón es verdadero. Pero necesito confirmarlo. Necesito que TU me digas que es verdad.” Y lo que vino a mi mente en ese momento fueron mas o menos estas palabras: “PARA QUE ME MOLESTAS SI SABES QUE ES VERDAD”… No senti nada del otro mundo. No ardió mi pecho ni escuche ninguna voz de lo alto… De hecho esa voz en mi cabeza era mi propia voz, era la voz de mi conciencia diciendome: “No molestes a Dios con esto que sabes que es verdad. Hay cosas mas importantes por las cuales orar y preguntar a Dios..” Y eso fue todo…
            Un poco triste por no ser tan espectacular ni espiritual como pense que iba a ser, me conforme con ello y segui adelante.
            Termine mi mision, sintiendo con muchisima fuerza y conviccion en mi mente y mi corazon que el Evangelio y el Libro eran verdaderos… Y segui con mi vida…
            Hasta que una vez, pasados los años; me encontraba leyendo la revista Liahona del mes. Y alli lei la historia de otro joven que tambien lucho por obtener un testimonio del LdeM. Me llamo poderosamente la atencion del titulo de ese articulo. “Tu sabes que es verdad”. Al leerlo me di cuenta que el al igual que yo habia obtenido previamente un testimonio del libro y que al orar acerca del mismo Dios no le podia testificar a el ni a mi de algo que ya sabiamos… Un testimonio es exactamente eso. La confirmacion espiritual de algo que no sabiamos o que no entendiamos muy bien. Y Dios no me podia dar ningun testimonio ni confirmacion adicional por el simple hecho de que yo ya los tenia. Mi testimonio fue el de esa tarde del año 1998 en que algo (o alguien) me dijo simplemente que el Libro era verdadero. Y la confirmación la recibi CADA VEZ QUE TESTIFIQUE DEL MISMO A CADA PERSONA CON LA QUE ME CRUCE EN LA MISION. No me habia dado cuenta, pero cada vez que lo hacia mi pecho ardia y sabia que lo que yo decia era verdad… Y en la mayoria de los casos sabia que la otra persona tambien habia sentido lo mismo… Desde ese dia comprendi la leccion y creo que no he vuelto a molestar al Padre preguntandole por aquellas cosas que yo ya se por mi mismo que son verdad…
            A que quiero llegar con todo esto: Hermano Zeuzco; al igual que Ud yo se que el Libro de Mormon es verdadero porque el Señor me lo dijo. No necesite orar para saberlo, puesto que el directamente hablo a mi mente y mi corazon y me lo hizo saber… Tal como a Ud. Demas esta decir que le agradezco profundamente por compartir su (nuestro) testimonio…
            Si llega a leer esto; Dios lo bendiga…

            PabloA flag

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            Hermano Dojo. Ahora me dirigire a UD…
            se que han pasado mas de dos años de su ultima publicacion; pero espero que le llegue este mensaje… Espero no ser tan extenso en mi comentario como que el hermano Zeuzco; pero es bastante lo que le quiero compartir…
            Querido hermano. Hay dos cosas que quiero hacerle notar.
            Primero que Ud menciona que no tiene un testimonio por tanto no sabe por si mismo y a ciencia cierta si la iglesia es verdadera. Pero aqui quiero detenerme en algo. Que lo llevo a Ud a entrar en esta pagina, comentar lo q Ud comento e intercambiar mensajes y correos con los demas hermanos? Una busqueda espiritual. Ud esta o estuvo aqui porque desea saber si la iglesia es verdadera. desea o deseaba un testimonio… desea o desaba saber porque se unio a la iglesia y porque luego se fue con la evangelica. Aqui quiero hacerle notar 2 cosas… Uno. Si Ud entro aca fue porque DESEA ESE TESTIMONIO. No fue otro mas sino el MISMO ESPIRITU SANTO el que lo condujo aqui… O quizas SU PROPIO ESPIRITU TRATANDO DE SACIAR ESE HAMBRE ESPIRITUAL QUE UD POSEE. ESAS ANSIAS DE SABER POR SI MISMO QUE ES VERDAD Y DONDE ESTA SE ENCUENTRA. El principio de un testimonio es un testimonio en si mismo… uno pequeño, pero testimonio en fin. Una semilla (tal como se explica en Alma capitulo 32; en el Libro de Mormon) NO ES un arbol; pero lleva en su interior el germen del Mismo… Ud tiene eso en su corazon… La semilla de un testimonio.. y esa semilla crecera si Ud la riega y nutre adecuadamente… Y que es lo primero que debe hacer… leer el Libro de Mormon y saber por Ud mismo de que este es verdadero. todos los profetas han enseñado que este es la piedra angular de nuestra iglesia y de nuestro testimonio… En ello se cimienta todo. Si el Libro es Verdadero; todo lo demas lo es. Jose Smith, la Iglesia, las doctrinas; e incluso las enseñanzas que no entendemos, como le paso a Ud; y a veces aun a mi… Y segunda cosa dentro de este mismo punto que le queria mencionar. Ud nunca dijo que UD SABIA POR SI MISMO QUE LA IGLESIA EVANGELICA ERA VERDADERA. SOLO QUE ALLI SE SENTIA BIEN, MEJOR. PERO NO QUE ERA VERDAD. Su esposa sintio que era verdad, PERO NO UD. Ud hermano NO TIENE UN TESTIMONIO DE LA IGLESIA DE JESUCRISTO, PERO TAMPOCO DE LA IGLESIA EVANGELICA.. Y como bien dice un hermano mas arriba. Si esta no es la iglesia verdadera, ni los evangelicos; quienes entonces? Le repito, el hecho de que Ud este aqui, significa algo… Quizas su espiritu lo esta impulsando a obtener algo que de otra manera no podra obtener… Un testimonio..
            Y por ultimo. Espero q no se ofenda por esto que le voy a decir, y mas aun porque voy a mencionar a su esposa.
            Si Ud leyo mi comentario al hermano Zeuzco alli leera que mi testimonio del Libro de Mormon no es nada espectacular ni muy espiritual que digamos. Simplemente se por mi mismo que es verdad. Durante mucho tiempo busque una respuesta espectacular que conmoviera mis huesos y me hiciera estremecer y supiera que el LIbro es verdadero… Pero no. Tal como dice La Biblia mi testimonio fue un silbido suave y apacible… alli donde se haya la verdadera voz de Dios… Nada espectacular… Sencillo pero contundente, tal como que el sol nos alumbra a todos y brilla de dia y no de noche.
            Quizas su esposa, su hermano, ud y yo pecamos de lo mismo… buscamos algo espectacular que nos dijera que la iglesia y el Libro son verdad… Pero muchas veces Dios NO actua asi…
            A veces simplemente susurra a nuestra mente y a nuestro corazon, pone pequeños y casi imperceptibles sentimientos en nuestro interior que nos guian a la verdad… y si no escuchamos bien puede que nos perdamos… Obvio que yo he sentido cosas maravillosas, inexplicables que han henchido mi pecho de gozo y me han hecho querer gritar aleluya como los profetas de la antiguedad… pero muchas veces tambien me ha hablado casi, casi al odio muy suavemente diciendome: “Sigue asi vas bien…”. O: “Sabes que es verdad.”..
            Le invito hermano Dojo a que si Ud tiene la oportunidad de leer esto se pregunte si no ha sentido esto en lugar de lo otro que esperaba o creia sentir… Si no a sentido paz o tranquilidad al leer o escuchar cosas de la iglesia…
            Obviamente que ud, su esposa y hermano se sentiran bien ya sea en la iglesia evangelica, catolica o mormona… Todas hablan de Dios, y cuando eso pasa; el espiritu no dice que es verdad…
            Pero NO EN TODAS EL ESPIRITU NOS DICE NO SOLO QUE DIOS VIVE, NOS AMA Y QUE SUS ENSEÑANZAS SON VERDAD, SINO ADEMAS QUE HAY UNA SOLA IGLESIA VERDADERA. Solo en una el Espiritu no indica que ESA Y NO OTRA ES VERDAD… Y esa es La iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias…
            Bueno hermano. Me extendi mucho y le pido disculpas.
            Espero que haya entendido lo que quise expresar; pero por sobre todo que lo pueda leer y sobre todo sentir en SU CORAZON QUE LO QUE YO LE COMPARTI ES VERDAD. No porque lo diga yo; sino porque son las palabras de Dios…
            Un abrazo hermano y que la paz de Jesucristo este con Ud y su Familia siempre…

      Dabar flag

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      Estoy de acuerdo contigo.
      Ya lo explicó Bruce McConkie, en su libro y calificó – a lo que llaman en éste epígrafe – como “fanatísmo”. o sea en otra palabra una aglomeración de doctrina falsa o dostrina, como se le llama aquí.

        admin flag

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        lo raro es que a pesar de que mcconkie claramente identifica esas cosas como “hobbies del evangelio” (asi esta traducido en doctrina mormona), en mi opinion, mcconkie era uno de los mas fanaticos de hacer de tradiciones o interpretaciones propias unas nuevas “dostrinas”.

        Para que vamos a comentar los casos….

          Lucho Ahumada

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          Eso da para un tema aparte… jejejejeje…

          Jorge Carmona flag

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          jajaja es verdad, pense que era el unico que pensaba lo mismo de este señor

      Israel Gonzalez

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      Dojo:

      El Espiritu Santo testifica de toda la verdad donde se halle. No es exclusividad de una Iglesia. Sin embargo siempre lo guiará a la verdad más absoluta. Se manifiesta por la fe y no por una autoridad jerarquica eclesial. No es de extrañar que ud tenga experiencias espirituales de Dios fuera de la Iglesia. Las Escrituras nos hablan de muchos no miembros que tuvieron grandes experiencias del Espiritu Santo y eso no es excusa para no creer en la Iglesia Verdadera.

      Ahora bien, respecto de su duda de qué Iglesia unirse. Vámonos al grano, ud no es novato. Para mí es muy simple. Si ud cree que Jesus formó su Iglesia en su ministerio terrenal, solo tiene dos opciones:

      O irse al arbol antiguo o al nuevo. O irse a la Iglesia Catolica Apostolica y Romana, que es sin duda la que tiene una sucesion episcopal ininterrumpida y una tradición extensa e histórica, o irse a la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los ultimos Días, que tambien, aunque más breve y dispensacional, la tiene también. No hay otra denominación a parte de estas dos (incluyendo a los protestantes, otras ramas apostatas del catolicismo y a las ramas apostatas del mormonismo y las del restauracionismo no entran en la elección), así de simple, no hay más que dos opciones!

      Todas las otras opciones, si su deseo es progresar en las ordenanzas del sacerdocio, no son válidas porque todas desmerecen el sacerdocio por sus dogmas. No son parte central de sus comunidades. No creen el la sucesion apostolica, no tienen un metodo para perpetuar esas llaves.

      Si su deseo no es progresar en las ordenanzas y sacramentos del cielo, entonces vayase y hagase miembro de cualquier denominacion y adore a Dios segun los dictados de su conciencia, que si ejerce suficiente humildad y fe, siempre podra tener las manifestiaciones de paz del Espiritu Santo.

      Elija: el arbol antiguo o el nuevo, no hay más. Nosotros optamos por el nuevo, por el vivo. Elija!!! Asi de simple.

      O es Benedicto XVI o es Thomas S. Monson.

      Es así de simple.

      La raiz de como lo hicimos. Nuestro testimonio del Libro de Mormón.

      Elija: o la sucesion “episcopal” catolica romana o la sucesion “apostolica” mormona lds.

      Tarde o temprano igual tendrá que hacer la elección. Y tarde o temprano se dará cuenta que Jesucristo sí restauró su Iglesia y que la sucesion apostolica lds es la verdadera.

      Jesus dijo: “Porque así se llamará mi Iglesia en los postreros días, a saber, la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias”.

    juanreta flag

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    En mi Estaca, recientemente se ha instruido a que si por alguna razón falta uno de los jóvenes del sacerdocio aarónico, o carecen de jóvenes, el obispado tiene que bendecir y repartir. Así que ya os imaginaréis: El obispo termina de anunciar el himno sacramental y se pasa a bendecir con uno de sus consejeros y otro a repartir.
    Según que para que tengan más presente la importancia de los jóvenes.

      Lucho Ahumada

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      eso es solamente una instrucción de una estaca en particular. Ahora, la creo poco afortunada, pero weno…

      Cristian

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      Eso no es una practica muy habitual que vea yo, en mi barrio o estaca cuando falta algun del sacerdocio de aaron, los elderes del barrio son los encargados de suplir esos espacios y en varias ocasiones lo hemos visto, asi que no se, no conozco en plenitud el manual pero asi se practica en mi estaca.

        Lucho Ahumada

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        Conjeturo que dicha instrucción tendrá el transfondo de enseñar al obispado que, por ser la presidencia del Sacerdocio Aarónico del Barrio, su mayor responsabilidad son los jóvenes. Aunque usualmente dichas instrucciones tienen más bien un carácter simbólico que otra cosa…

    admin

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    Me acuerdo de un barrio en la mision en la cual de vez en cuando el presidente de estaca (que era del mismo barrio) junto con sus consejeros, repartian la santa cena como un ejemplo de humildad y servicio en un “cargo inferior”.

    Igual bonito el gesto, el problema es que luego de repartir la santa cena volvian a sus asientos y luego daban un discurso explicando lo obvio y como ellos eran tan humildes y como eran tan serviciales que estaban dispuestos a hacer algo tan basico como servir la santa cena etc etc, echando a perder de golpe todo el efecto anterior…. en fin.

      Javier flag

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      Mmmhhh… ese tipo de “humildad” siempre me deja mucho que pensar… diera la impresión de que es todo lo contrario…

    BENJY flag

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    Años atrás escuché cosas RIDÍCULAS como las siguientes y que se enseñaban acá en Lima (menos mal que no fue muy difundio):

    1. Como miembros de la iglesia no debemos pedir dulces en Halloween,

    2. La más ridícula de las ridículas: Si tienes una pareja (novia o enamorada) solo debes besarla en los labios cuando te cases con ella, osea en el día de tu matrimonio. Algunos pocos lo enseñaban en la iglesia, me da cólera hasta recordar tan retorcidas ideas de parte de algunos y no sé de donde diablos se les ocurre.

      Lucho Ahumada

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      Parece que esas dostrinas son sacadas de los manuales que usan los talibanes en afganistán…

        José Ramírez flag

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        ¡Muy buena esa Lucho! Ante todas esas locuras no me queda más nada que reír…

      Dalila

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      La última, la del beso, seguro salió porque un apóstol (no recuerdo cual) contó en una ocasión que él beso a su novia por primera vez en el Templo, en su sellamiento.

        benjy flag

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        Ahora recuerdo que en el sellamiento de una de mis hermanas el presidente del templo del Lima (quien los selló) dijo en el altar -previo a la ceremonia- que él beso a su esposa por primera vez en los altares del templo… porque era la PRIMERA VEZ QUE IBA A LOS ALTARES DEL TEMPLO CON SU ESPOSA (algo obvio y cómico), seguramente a eso se refería el apóstol cuando dijo lo mismo, pero hay gente media burra que entiende mal las cosas y se van por el lado ridículo.

          admin flag

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          De hecho, esa historia de un apostol que habia dado su primer beso en el templo, parece que tambien es leyenda urbana. En sus tiempos investigue el tema y el que pensaban que habia dicho eso, no habia dicho ni hecho eso.

          http://www.cumorah.org/2009/03/23/cumorah-investigaciones-el-primer-beso-en-el-altar-del-templo/

            Dalila

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            Me atrevería a asegurarte que yo lo escuché en una Charla Fogonera. Lo malo es que no lo recuerdo muy bien a quien lo escuché, y si era referencia a sí mismo o a otra persona. :blush:

            Mauricio flag

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            Si, fue en una charla fogonera para potencial de Insituto y no recuero si fue el Presidente Faust. Pero también lo recuerdo. Eso fue mas o menos en el año 2006-2007 apróx.

            admin flag

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            Mucha gente se confundio con Elder Faust y el primer beso, sin embargo la transcripcion dice que su primer beso fue cuando le pidio matrimonio a su esposa.

            Elder James E. Faust and his wife were the speakers. After she spoke he quickly arose, stood by her and said, “Would you like to know the first time I kissed her?” Then he said, “It was on the night I asked her to marry me. And I’ve been making up for it ever since.”

            Dalila

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            Aaaaahhhhh…. eso puede ser. :biggrin:

          Dalila

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          Si fue Pdte Faust, entonces tiene que haber sido 2004 ó 2005. es que en 2006 yo estaba en misión y estoy segura de haberlo escuchado antes de irme :biggrin:

            Lucho Ahumada

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            Entiendo que el presidente Kimball fue otro que no besó a otra mujer que no fuera su esposa… asi lo sentía EL…

        Dabar flag

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        Tal vez su novia no era muy bonita.

          gusro flag

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          ja,ja,ja,ja….wena…ja,ja,ja

      Cristian

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      Bueno ese es el caso mas claro de dostrina, ya que no es algo establecido, es una postura que tomo algun lider por X motivo pero no indica la postura de la Iglesia, ya que en mi caso, yo disfruto de los besos de mi novia jejejejeje

    Lucho Ahumada

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    Otra tradición popular, aun en uso, es el hecho que no bebemos café porque contiene cafeína, ni bebemos té porque contiene teína. Y todos los derivados que eso conlleva… (no beber coca cola, no beber bebidas energizantes, no tomar Tapsin, etc.)

      Cristian

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      siii esa es una dostrina completamente interpretativa, porque si vamos al rigor de la palabra de sabiduria, no habla de cafeína si no que en ESTRICTO RIGOR es la planta del Cafe y del Té en sí, lo que no hace mension de la cafeína (aunque sea un factor en comun), pero no es algo oficial, mas que una recomendacion de algunos líderes de la Iglesia

        Lucho Ahumada

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        La Iglesia ha interpretado como Bebidas calientes el té y el café, por lo tanto es una interpretación oficial. El tema es el por qué no se consumen, y la respuesta es una sola PORQUE EL SEÑOR LO MANDÓ. Por lo tanto, tomar café descafeinado está en contra de la palabra de sabiduría…

          Dalila

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          ASI ES!!! Es tan simple como eso. Pero la gente no lo entiende e insiste en el tema de la cafeína y teína.

          Es también como el tema de cocinar con alcohol, en una clase de esto hace un par de domingos atrás, en la SocSoc empezaron a explicar cómo cocinar con alcohol para quemarlo y se evapore… Al final dije: “y para que arriesgarnos? por qué no aliñar con otras cosas y evitar el alcohol?”

            admin flag

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            la verdad?, para mi el alcohol como un aderezo en los alimentos (sin contar tortas en todo caso) no cae dentro de la palabra de sabiduria.

            es como ponerse un poco leso el aplicar la palabra o ponerse imaginativo para no poder poner unos cm2 de vino, vinagre u otra cosa en la comida.

          Mauricio flag

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          Totalmenta de acuerdo. Es un mandamiento y el mandamiento es claro. no consumir café ni té. Nada en asuntos de cafeína ni teína. Ahora, es consumirlos, porque también enseña que algunos de estos “elementos” manejado con propiedad tienen sus usos correctos, como el caso del alcohol…buenísimo para los raspones, etc…

          Gerardo flag

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          ¿Y tomar CEBADA MALTEADA que tiene casi el mismo gusto que el café, pero que NO ES café y no tiene cafeína, se puede tomar?

            PabloA flag

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            NO ES cafe…. es malta, que le dicen cafe de malta, pero no es cafe… tome tranquilo nomas!!!

    Lucho Ahumada

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    Ahora me acordé de una que pasa en mi barrio. Los nuevos conversos son presentados al barrio una vez que son confirmados miembros de la iglesia y el barrio “los sostiene levantando la mano derecha”. Nunca había visto algo así, pero dejo el derecho a la duda por si hay (1) o alguna instrucción que solo en la estaca quilicura se tenga o (2) sea una instrucción nueva…

      Dalila

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      No es dostrina, mi esposo me lo comentó el domingo pasado, que aparece en el manual de administracion de la Iglesia

      Javier flag

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      De hecho si aparece en el Manual de INstrucciones nuevo p.152. De hecho se hace para que el barrio lo reciba en hermandad. Esto es tanto con nuevos miembros como con personas que se mudan al barrio.

        Mauricio flag

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        Hey chicos..se llama “Administración de la Iglesia”…el de “Instrucciones” es el anterior, así se llamaba y está obsoleto. Parece una bobada pero tiende a confundir a las personas y “lo pasado es pasado”. La revelación es continua, en eso creemos, no?
        Ah claro, los principios son los mismos, pero algunas cosas han cambiado..por ejemplo, ya no hay comité de bienestar…Eso tomó otra figura….Además, las autoridades generales han realizdo tanto empeño y recursos como para que no diferenciemos el uno del otro…

      Joserons

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      Esto aparece en el manual de instrucciones. Antes no lo hacíamos en el barrio, sin embargo, al estudiar los nuevos manuales; es algo que se hace como lo menciona JAVIER…

    Mario Escarcega N flag

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    En mi barrio se hacen fiestas de XV años a las mujeres jóvenes, que incluyen devocional el el Salón Sacramental, no se si sea común esto, obviamente, el devocional incluye himnos, oraciones y algunos mensajes, posteriormente se efectua la recepcion social en un salon de fiestas de la ciudad. Todo esto lo mas parecido a los festejos de la Iglesia Católica.

      Anonymous flag

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      parece la primera comunion

      Javier flag

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      Obispo Escarcega?… soy el hermano del Elder Ramos en Cuauhtémoc. Yo estuve en el barrio vecino… me recuerda?

      Walter Ivan Cruz flag

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      Eso no es correcto. El tema de los Quince es un tema cultural, el cual no debe mezclarse con cosas de la Iglesia.

      sudmex flag

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      Si no me equivoco, el baile de quince años es una presentación en sociedad y bailes como ése cae dentro de las actividades no aprobadas, según el manual.

      Hace poco un obispo hizo en una capilla una fiesta de esas a su hija, a todos en ese barrio les gustó.

        Mauricio flag

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        Es correcto.

        gusro flag

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        si??? ¿ y en que parte del manual especifica que una fiesta de 15 años o cumpleaños no se puede realizar en el salon cultural???

        me gustaria saberlo…

    serch flag

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    La verdad, en lo personal me apena que se comenten estos temas, es verdad que existen estos errores y son cometidos por miembros con bastante tiempo en la iglesia y es que asi aprendieron, levantaron la iglesia en nuestros pueblos a pura FE no tenian manuales se merecen nuestro respeto y agradecimiento, esto es critica y burla y no tiene nada de enseñanza, y las respuestas que se dan no tienen ningún fundamento y no lo tienen porque no estudiamos, opinan de lo que escuchan y eso no esta bien, como dice el folleto de la Iglesia, UNA CHARLA ENTRE AMIGOS: “A la ley y al el testimonio, desmuestralo con las escrituras”.
    Es verdad que estamos llenos de usos y costumbres, pero tenemos que enseñar con los manuales y las escrituras en la mano y con un buen espíritu podremos ayudar en el perfeccionamiento de los Santos. No tenemos que cometer los mismos errores. …Les quiero mis hermanos y a ponernos a estudiar sino queremos cometer los mismos errores con la Juventud de la promesa

      Cristian

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      A la verdad tienes razon search, pero para personas que son nuevas o que a veces no ven esas cosas, es bueno mostrar esas cosas como para aprender de los errores de nuestros superiores y para tomar cartas en el asunto propio, de apegarnos al 100% a los manuales, no solamente a lo que se asemeje si no que en su totalidad, porque dostrinas como las que leí aqui, fueron las que atrasaban mi bautismo en la iglesia, yo tambien me he reido con las dostrinas pero aunque nos riamos olo tomemos a la chacota se que muchos de nosotros si no la mayoria nos ha servido para fortalecernos espiritualmente y concentrarnos en lo escencial.

      Anonymous flag

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      en cierta forma tienes razon ,pero antepongo obvio a lo que dices ,a que si un miembro tiene dudas se use los manuales y las escrituras y no las doctrinas personales.

      sudmex flag

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      Mi opinión es que hablar de estas cosas ayuda a que se corrijan.

    Anonymous flag

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    una nueva ,desde cuando en las actividades de las mujeres jovenes esta prohibido ver peliculas disney?hay algo en algun manual que la iglesia no puede usarse para ver pelis en actividades ……lo ordeno el pte de hombres jovenes .

      Javier flag

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      Mmmmhhh, pues lo único que se es que las actividades tienen que tener un bojetivo espiritual… pero de eso a prohibir Disney…????????????

        Lucho Ahumada

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        Objetivo espiritual??? a que te refieres con eso???

        El desarrollo de cada persona debe ser INTEGRO, y es por eso que los programas de la juventud toman otras áreas de desarrollo aparte de la “netamente espiritual” (porque según las escrituras, para Dios todas las cosas son espirituales), vale decir, física, social, intelectual, etc.

        Obviamente que sería medio raro ponerse a ver en una clase de escuela dominical una película de Disney, aunque también habría que ver el contexto (como el video que hicieron acerca de consejos para matrimonios con la película “UP”). Debemos dejar de ser talibanes para estos temas, utilizando la frase “espiritual” asociandola a una condición más farisea y canuta que otra cosa…

          Marco an flag

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          Ok Lucho, estoy de acuerdo que sería raro en una escuela dominical, pero en una actividad de MJ??, y para colmo, que lo prohiba el pdte de hombres jovenes???, además a como entiendo a Javier es el mismo punto de vista, es otra forma de decir que no hay nada específico al respecto por lo que si una película de Disney sirve no hay por qué prohibirla.

            Francisco Sifuentes Castilla flag

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            En mi caso les enseño a mis 4 hijos que pueden ver cualquier pelicula de disney entre semana pero el domingo solo pueden ver peliculas que tengan temas biblicos… entonces en un domingo en la guarderia mientras estabamos en una capacitacipon les pusieron una pelicula de Disney y mi hijo de 4 años comentó Noooooooooooooooooo!!!!!! por que es domingo mejor pongan una de la iglesia y pusieron Enemigos ocultos loa niños facinados con los cocodrilos y despues la hija del obispo nos felicitó por que mi niño les enseño a recrdar el sagrado dia de Reposo

            en domingo ellos ven el principe de egipto o jose el soñador o los diez mandamientos etc..

      Walter Ivan Cruz flag

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      Parece que ese presidente tiene algo personal en contra de Disney! Hay muchas, MUCHISIMAS películas, incluidas las de Disney, que tienen muchos buenos mensajes, y son apropiadas para verlas en familia… entonces ¿Por qué no en una actividad de jóvenes?

      Alextian

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      Creo que va en las personas y su dostrina personal… porque a mi me paso algo parecido con los simpson, yo era maestro de los hombres jovenes realizaba mis clases con presentacion en power point y a veces para ejemplificar algunas cosas ponia algunas fotos de los simpson… como las cosas que no hay que hacer etc… y a un consejero de sacerdocio aronico se molesto por eso y me aparto y me comento la situacion de su molestia, yo tenia claro el porque lo hacia con que fin, despues conversando con el obispo para aclarar la situacion a la larga me encontraron la razon a mi, pero para evitar esos roces evite mostrar mas imagenes de los simpson.

      Dalila

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      Creo que es porque, los equipos de la Iglesia se pueden utilizar sólo para ver películas de la Iglesia. Eso es lo que he oído, no lo he leído aun en alguna instrucción

      juanreta flag

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      Quizá sea por una cuestión legal. El emitir una película de forma pública puede violar las condiciones de uso del dvd. En tu país, incluso obligaría al pago del canon. Que sean de Disney o de otra empresa es lo de menos. Los DVD son para estricto uso privado, en casita, ese es el derecho que tienes para reproducir la copia. la película no es tuya, sigue siendo de las productoras.

        admin flag

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        ennnnn teoooriaaaaaa.
        Por que eso es lo que dicen las discograficas y distribuidoras (lo que sale en chiquito en discos y dvd’s), pero otra cosa es lo que dice la ley del pais.
        Por ejemplo, en Chile, tambien corre la proteccion de copyright para solo mostrar los DVD en uso privado, pero, la ley tambien protege y dice que eso no corre para la distribucion publica en escuelas, recintos privados sin fines de lucro e iglesias (sin fines de lucro) tb. Por tanto, legalmente puedes ver una pelicula Disney en Chile, y estoy seguro en casi cualquier pais.

        La ley del pais pesa mas que las condiciones arbitrarias de los DVDs

          Marco an flag

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          Eso es lo que tengo entendido aquí en México, el punto es sin fines de lucro (llámese venta, renta, promoción de algún artículo o cobrando las entradas para verlas en casa), incluso el gobierno del Estado aquí en Tabasco a veces hace cines gratuitos al aire libre y pasan películas infantiles, obvio Disney en su mayoría

      MAO flag

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      Es cierto y no solo para las reuniones de mujeres jovenes. En los edificios de la Iglesia, no se puede ver películas de Disney, hasta donde tengo entendido por cuestiones de derechos de autor entre la Iglesia y Disney. Parece que algo sudecio en gringolandia, pero esa es la instrucción. Lo comento como empleado de la Iglesia.

        Marco an flag

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        Nos podrías pasar el dato de en que manual, boletín o semejante se encuentra dicha instrucción??

      Gerardo flag

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      “El término Mutual sugiere experiencias compartidas en las que hay respeto mutuo y apoyo de los unos por los otros, así como oportunidades de aprender juntos. Las actividades de la Mutual deben brindar a las jóvenes una variedad de oportunidades de prestar servicio a los demás y a desarrollarse espiritual, social, física e intelectualmente.
      Algunos ejemplos de actividades apropiadas son proyectos de servicio, música, baile, teatro, eventos culturales, eventos deportivos o atléticos, exploración de carrera profesional, y actividades al aire libre.
      Las actividades fortalecen a los miembros al darles un sentimiento de pertenencia y apoyo mutuo. Las actividades deben ayudar a que los miembros se sientan unidos a otras personas de su edad, a sus líderes y a sus familias. Las actividades también deben servir para que los miembros vean cómo vivir el Evangelio trae “el gozo de los santos” (Enós 1:3).
      Las actividades de la Iglesia se deben planear para cumplir propósitos centrados en el Evangelio.”
      Esta es toda la información existente en los manuals en cuanto a las actividades en la iglesia y mutual tanto de hombres como de mujeres.
      Todo lo demás es dostrina.
      Sólo hay que evaluar si la pelicula en cuestion (o la actividad), sirve para cumplir con algunos de los objetivos antes mencionados.

    abel flag

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    Aqui les va una…. Tenia 14 años, y escuche a un hermano enseñar que a la hora de imponer las manos para confirmar al hermano recien bautizado, los dedos pulgares deberian de estar juntos simulando una forma de paloma ( como las que se hacen a la sombra de un foco) todo eso porque asi descendio el Espiritu en forma de paloma cuando Jesus fue bautizado….

      Alextian

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      jajajajaj Dostrina Total! xd que loko, yo he estado en ordenanzas como esa y naada qe ver! nunca en ninguna capacitacion del sacerdocio de mi estaca sobre la realizacion de las ordenanzas habia escuchado algo asi que loko

      Maestro Lobo

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      Se ve bonito , pero, nada que ver..!! si es por eso,.. habría que hacer un “cachipun” para ver quien da la bendicion, ya que según la Biblia ” Los apostoles tiraron suertes” para escoger al Apostol faltante.

      benjy flag

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      La instrucción solo indica poner las manos en la cabeza pero no detalla la posición de los dedos (tampoco es necesario), además en el antiguo testamento también había imposición de manos y aun no sucedía los eventos del nuevo testamento. ¿cómo pueden ocurrir en la mente de algunos tantas barrabasadas y lo enseñen como algo oficial?… Es increíble.

      Mauricio flag

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      y cuando van más de 3 hermanos..cómo se hace la paloma?. Solo un comentario, jajajaja.

        Marco an flag

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        Vuelan en forma de V jajajajajajajaja

          Frank flag

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          buenisssimo jajajajjajajajaj ya me quiero ir a dormir son las 3:21 de la mañana y ya es domingo pero no puedo dejar de leer
          jajajajajajaj

    Dojo

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    Tengo una consulta, cuando participaba en seminario a fines de los 80s, oí de un hermano que dijo que en el Templo de Salt Lake City, existe una dependencia o habitación donde existía una mesa en la cual se reune El Profeta con sus Doce Apostoles, pero cuya particularidad es que existiría una silla extra la cual estaba destinada a Jesucristo… el cual guiaba su Iglesia personalmente,, la verdad es que jamás quice preguntar si esto era cierto…

      admin flag

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      leyenda del maestro nomas. Yo tambien escuche alguna vez eso, peeeroooo, no existe una sala asi en Salt Lake.

      En Salt Lake, al lado del templo hay dos centros de visitantes y por lo menos uno de ellos (ya no me acuerdo muy bien) tiene una maqueta a escala completa de todo el templo y no se veian “salas especiales”.

      Aunque si hay una sala de consejo de los apostoles y no me puse a contar el numero de sillas, en teoria si el Señor mismo se apareciese, seria en la salita conocida como el “holy of holies”, el Lugar Santisimo del Templo, aunque el elder packer describe esa sala no para visitas del dueño en persona, sino para meditacion personal del profeta.

      De hecho, una de las pocas descripciones del Señor mismo visitando el Templo (a Widruff Wudruff), no fue en ninguna sala, sino que se le aparecio en una de las escaleras del templo.

      Mas descripcion del templo si te interesa en: http://www.cumorah.org/2008/10/22/la-pelicula-del-templo/

        Dojo

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        Es por eso que no me atrevía preguntar respecto de aquello por que consideraba que si así fuese, entonces no cabrían los espacios para imponer aquella diversidad de “Dostrinas”, se y creo que apesar de estar en duda respecto de la Doctrina de La Iglesia, Jesucristo es parte importante en ella pues se muy bien que la dirige personalmente a través de sus Profetas… el punto en cuestión es el hecho de que se permitan algunos Líderes las Licencias de fomentar o asentir algunos mitos “Dostrinales” que nada bien hacen a la Iglesia… Gracias nuevamente Hmno. Administrador por aclarar esa gran aberración Dosctrinal

          admin flag

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          No creo que sea una aberracion doctrinal.

          Simpelemente es una leyenda urbana mormona. Focklore en la Iglesia. Lamentablemente, la iglesia (y en realidad, todas las iglesias) estan llenas de historias de este tipo. No son hechas de mala onda o con algun fin, simplemente a la gente le encanta adornar los principios del evangelio con “historias de fe”, que escucharon de parte de alguien que escucho que escucho de otro que le contaron que sabia que le paso a un lider….

          Simplemente hay que tomarlo como eso: Folcklore mormon. Hay muchisimas otras historias al respecto, solo busca en cumorah arriba por “folcklore” o las “historias que no leeras en la liahona”. Por lo menos aunque yo no creo en la mayoria de ellas, me entretiene el leerlas :)

        alma flag

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        Admin, solo queria volver a decir que ese comedor existe y es exactamente donde se menciona, un edificio junto al templo. ahi comen juntos los apostoles y el profeta, no recuerdo si una vez al mes o una a la semana (claro que no siempre estan todos) pero es ese edificio pequeño y rectangular que esta del lado del centro de conferencias y no tiene entrada propia sino que se entra por el templo o por los tuneles. lo que si no es verdad es que hay una silla de mas. :smile:

          admin flag

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          ah, ok. Yo me referia a “dentro del templo”, aunque si me parece que dentro del templo en el 4to piso hay salas de reuniones del profeta y los apostoles, ya no me acuerdo bien.

          SALudos :)

        Koke flag

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        trabaje en el templo de salt lake, la sala de la 1ra presidencia y los doce es muy linda, pero no hay dicha silla para Jsucristo, lo mismo para la sala de los doce, pero al centro de los casilleros de los 70 (primer quorum) hay una cupula que viene desde el primer piso, que es el techo del lugar santisimo del templo de salt lake que tiene por entrada el cuarto celestial de ducho templo.

    alma flag

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    Nada que ver, yo conozco ese lugar, en el primer día de misión (temple Square mission) almorzamos ahí y solo tiene 12 sillas. Es el edificio que esta junto al templo. fuera del area de visita.
    Otra cosa muy común que no leí que se comente es que cuando se levanta la mano, algunos dicen “mano derecha” eso no existe, que hace un hermano manco (que le falta la mano derecha? cualquier mano esta bien. otra que escuche una vez, me dijeron que dentro del templo no hay que sentarse con las piernas cruzadas jajaja

      Williams Leiva flag

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      De hecho en el sostenimiento de oficiales únicamente la primera vez pide que se levante la mano derecha, luego solo pide que se levante la mano.

        alma flag

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        voy a prestar atención en la conferencia general porque la verdad nunca escuche que digan “mano derecha” pero por ahi solo no preste atención.

          Dalila

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          En el manual de administración de la Iglesia dice solamente “levantar la mano”

            Walter Ivan Cruz flag

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            En la hoja para el “Sostenimiento de Oficiales” que se imprime en el MLS pide que se levante la mano derecha, pero es la unica vez que lo pide. En algunas conferencias generales (lo pueden leer en las Liahonas) a veces se hace esta solicitud de la mano derecha y otras no.

      gusro flag

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      tal vez para que los hermanos no se duerman….je,je,je

    Nattulina

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    En mis años tambien he visto y oido muchas cosas verdaderamente raras y entre las que ya han mencionado estan:
    1- Un ex-misionero me comentaba que el nunca daria un beso (en la boca) de mas de 3 segundos (!!!!!!!!!!),pk su presidente de mision se los habia dicho y asi evitarian la tentacion (cuek), Menos mal que nunca sali con el, jajajajjajajajajajajajaja
    2- Otro ex-misionero que me comentaba que los varones son los que tienen el derecho de “escoger” a quien les acompañaria por las eternidades, y que las jovencitas debiamos sentirnos agradecedidas pk alguien nos escogio, un cuek mas grande que el anterior…

      El gran Vic flag

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      Punto1. Jajajaja, que tonteria
      Punto 2, que misoginia y petulancia, y si bien es cierto que nosotros escogemos ustedes las mujeres son las que al final deciden si toman con Fe el barco de la vida con nosotros.
      Saludos

      admin flag

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      Posiblemente el primer punto es una recomendacion que se da a muchos ex misioneros (y es una buena recomendacion).
      Para los gringos, un “french kiss” (beso “con lengua”) es como muy muy pecaminoso, por lo cual recomiendan mucho en contra de eso antes del matrimonio (e inclusives, algunos, dentro de el). Por eso es lo de los 3 segundos.
      Otra recomendacion era el tener los cuatro pies siempre en el suelo, en referencia a nunca darse un beso recostado.

      No son doctrinas, son recomendaciones y sinceramente, no me parecen malas recomendaciones.

      El segundo punto, un completo estúpido el ex misionero aquel, e inclusive, parece no haber aprendido nada ya que hay infinidad de mensajes expresando todo lo contrario desde lideres de la Iglesia. Pero bueno, ojala que tenga suerte en su “busqueda”.

        Dalila

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        Yo vi una hoja de recomendación para ex misioneros que se llamaba “Normas para el noviazgo” o algo así… hace años si… y una de esas reglas era la de no besar mas de 3 segundos… y habían muchas mas…

          Mauricio flag

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          Recomendaciones…eso son.
          Y los que escogen son los dos. Un matrimonio compete a dos, no solo a hombres o solo a mujeres…..él y ella escogen…tan sencillo como eso…

      Anonymous flag

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      ustedes las damas nos escogen creo y si realmente nos aman nos pulen nuestros defectos masculinos

      Gerardo flag

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      La verdad mas verdadera de quien elige a quien. La mujer es la que elige al hombre que la eligirá.

    benjy flag

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    Admin una pregunta: ¿Me parece o este tema ha sido el mas largamente comentado?, si no fuera hací ¿cuál es el tema más comentado? (para darle una revisada).

      admin flag

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      Este rompio el record.
      Los anteriores records eran los temas de corrupcion en la Iglesia.
      http://www.cumorah.org/2009/10/31/hay-corrupcion-en-la-iglesia/

      Que de todas formas tiene el record del post con mas comentarios en menos tiempo (en una tarde ya iba en los 100 y de emergencia tuve que escribir mi “comentario”)
      http://www.cumorah.org/2009/11/01/admin-hay-corrupcion-en-la-iglesia/

      y el post de una dostrina de la Yerba Mate, en la cual saltaron todos los argentinos y uruguayos
      http://www.cumorah.org/2008/11/09/la-yerba-mate/

        benjy flag

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        Cheverísimo… Gracias. los revisaré.

        Marco an flag

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        Y los de la evolución apá???

    El gran Vic flag

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    Recordé algo que paso en mi ex barrio, sucede que llego una carta de la presidencia de ara (la cual nunca leí ni se leyó en el Sacramental), en la cual se pedía a los padres que tuvieran hijos pequeños que evitaran en los primeros domingos de mes, subir al púlpito con sus hijos y evitar que los niños también compartieran su testimonio…y bueno como obediencia pues seguí el consejo, cuando se me llamo como consejero con un nuevo obispo, mi esposa e hijo subieron al púlpito a compartir su testimonio, y como se imaginaran mi hijo de 4 años también quiso hacerlo, mi esposa lo permitió y mi hijo solo dijo que Jesucristo lo ama (lo cual es cierto). Entonces yo me sentí apenado y le exprese a mi obispo un disculpa, entonces el me dijo, que como la famosa carta había sido dada por la anterior presidencia de área y ahora había una nueva presidencia de área, pues quedaba sin aplicación y que el como obispo tenia las llaves en el barrio.

    Entonces meditando en eso, creo muchas veces y espero equivocarme, si hay ciertas “cartas” de instrucciones especificas, pero muchas de ella son de las presidencias de área y no de la primera presidencia y quizás esta ultima no este muy enterada de lo que pasa. En fin, creo que es importante que cada uno de nosotros estudiemos, oremos, preguntemos, investiguemos hasta quedar convencidos y los mas importante, EL Espíritu Santo nos enseñara la verdad de todas las cosas. En muchos casos creo que debemos seguir el modelo del profeta Jose Smith, tenia dudas en cuanto a que iglesia unirse, sabia que era muy joven, leyó la Biblia, el Señor le dio una pista por medio de las escrituras, el aplico esa pista y oro…el resto de la historia la sabemos, somos parte de ello, y si bien es cierto que aun siendo profeta no lo sabia todo (doctrina y conocimiento secular) si sabia lo suficiente para lograr su exaltación, y con ese poquito conocimiento de la verdad que tenia siguió hasta el fin, esa es la clave: “perseverar hasta el fin”.

    Saludos.

      Walter Ivan Cruz flag

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      No sé si hubo una carta, pero el Manual de Instrucciones especifica que los niños pueden dar su testimonio cuando son lo suficientemente mayorcitos como para hacerlo solos, sin la guia o ayuda de sus padres o algún adulto. El ambiente más apropiado para ellos es en la Noche de Hogar o cuando dan un mensaje en la Primaria.
      Para poder salir de dudas en esos temas busca el Manual de Instrucciones en línea, así podrás leerlo y saber que cosas son las que están de acuerdo con el orden de la Iglesia y que no.

        Dalila

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        Así es, lo que se quiere evitar es que los niños repitan lo que sus padres le van diciendo al oído, sino que lo compartan solitos. Así que lo que hizo tu hijo está bien

      Mauricio flag

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      Si hubo cierta carta pero el espíritu de ella es lo que comentan los hermanos, dice el manual de Administración. No se debe forzar a los niños a dar un testimonio e inclusive a que lo memorice. Ellos deben hacerlo por su propia decisión. Eso es muy distinto a no poder darlo.

      Frank flag

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      mi hijo tenia 2 años y decia solo su testimonio pero yo lo cargaba por que no alcanzaba el microfono ademas despertaba a los hermanos jajajaja

    Dabar flag

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    Me gustaría una opinión sobre lo que me ocurrió.
    Hace muchos años atrás (1997) en el comienzo de la formación de la estaca en mi ciudad, y sabiendo los líderes que yo debía trabajar todos los domingos, me explicaron lo siguiente sobre cómo tener asistencia el día de reposo:
    “Que podía asistir -cada tres meses “solo” a la reunión de sacerdocio, y figurar en la lista de miembro, como un miembro activo…”
    El año pasado me reecontré con un excompañero de misión (despues de 32 años) y hablando de éste tema me dijo que sí puede ser, porque hay un programa de no se qué.
    Si el mandamiento, dice irás a la casa de oración, a renovar el primer día de cada semana los convenios bautismales…¿porque enseñan que se “puede hacer” cada tres meses solo en 40 minutos, y figurar como miembro activo?

      admin flag

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      segun normativa, para que alguien se considere “activo” en las estadisticas, tiene que asistir a lo menos una vez, cada 3 meses.

      Si es mas que eso, se le considera inactivo.

      Al final no es que se deje o autorice ir una vez cada tres meses, simplemente por un tema de orden para separar quienes son activos de inactivos, se usa esa metrica.

        Dabar flag

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        Gracias por el comentario. Pero creo que se está aflojando un mandamiento y se lo eslastiza, solo por un bien cuantitativo.
        De esa manera, se llenó los números y un distrito pasó a ser estaca, por el bien elastico del mandamiento y “entraron muchos inactivos” a pasar a ser activos.
        Me parece que no es un fundamento estable, para decir que el “reino está creciendo”, y de esa manera “justificar el desembolso de grandes sumas de dinero, para la construcción de varias capillas en donde la asistencia —no supera la treintena de miembros fieles – porque el resto asiste cada 3 meses y son fieles en el cumplimiento del mandamiento.

        Bueno es una ampliación de mi pensamiento en cuanto a lo ocurrido en mi vida.
        Gracias

          admin flag

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          Bueno, esa es una forma de mirarla, pero la verdad, lo que dices era mas cierto hace 20 años que ahora.

          Se dieron cuenta que era “mal negocio” el construir capillas solo para ese tipo de numeros y ahora la metrica se aplica (para construccion de capillas, creacion de barrios y estacas, etc) hace tiempo segun sacerdotes integros (es decir, que diezman), lo cual reduce mucho el campo de accion y lo acerca a un numero mas real.

          Asi que aunque reconozco que lo que mencionas “ocurrio” en tu vida, hace tiempo que eso se mejoro. Actualmente, en realidad, serias solo un numero mas pero sin mucha mas importancia que suma para el numero de activos, cuando el de sacerdotes activos con diezmos (es decir, con recomendacion del templo que es lo que al final realmente cuenta, los con “posibilidades reales de exaltacion”) es el que de verdad cuenta.

            Pepo flag

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            “posibilidades reales de exaltacion”?
            No quiero malentender esa frase, pero me parece que los requisitos para entrar al Templo no habilitan a todos, o sea, no sé si significa que el que tiene vigente su recomendación tiene “posibilidades reales de exaltacion”.
            Muchos van al Templo y a lo mejor no cumplen con sus responsabilidades en la Iglesia, en la familia (por ej no trabajan, maltratan a sus flias, etc), ademas de los casos en que se miente o se ocultan cosas en las entrevistas, etc. Eso en los peores casos, en los mejores, no siempre todos viven una ley celestial, mucho menos la ley que viven en aquel grado mas alto de gloria, la cual imagino debe ser la perfeccion.
            No sé si mal entiendo la doctrina, pero pienso que para llegar a la exaltacion, ademas de cumplir con el matrimonio en el Templo, se deben hacer obras que demuestren real consagracion y fe a la causa de Jesucristo, como hicieron los antiguos y muchos de los pioneros en esta epoca. Cosas que piden en el Templo, pero que no se si las hacemos. O sea, no alcanza tan solo con “ir al Templo”, para tener “posibilidades reales de exaltacion”.
            Se debe ser realmente valiente y mantener una integridad y pureza de corazon y de pensamiento durante muchos años y perseverar en esa conducta toda una vida.
            Se debe ser “perfecto”.
            Se debe compartir el evangelio todos los dias, se debe tener una fe que obre milagros. Por ej., tengo un fliar que necesita de sanidad, pero a pesar de las bendiciones de salud no tenemos la fe para que se sane del todo como Jesus cuando curo a un hombre de la lepra.
            Por supuesto que cumpliendo con esos requisitos para el Templo, la vida puede encaminarse a la perfeccion, no se si me logro explicar.
            Lo que no quiero que se divulgue es que aquel que tiene “vigente” su recomendacion ya tiene un pie en la exaltación.
            Hay mucho mas que eso, mucho mas compromiso, muchas mas obras, etc.
            En mi estaca dicen que hay que llevar siempre la recomendacion, como el DNI, no sea que la muerte nos encuentre sin ella y perdamos la vida eterna.
            Quiza se malentienda lo que estoy tratando de decir.
            ¿Cómo graficarlo mejor? Me imagino viendo del otro lado del velo a los hombres y mujeres que ya lograron la vida eterna, observandome a mi llegando, yo que tengo “vigente” la recomendacion, y sintiendo algo de lastima ya que al comparar las cosas que hicieron ellos con lo poco que yo hice al final asentiran cuando se me diga que debo ir a otro lugar, ya que no soy perfecto como ellos.
            Esto suena un poco catastrofico y pesimista, y quiza sea el resultado de malentender la doctrina.
            No puedo imaginarme a mi ni a muchos de mis hermanos al lado del Salvador, de Abraham, de José Smith, etc, hombres que dieron sus vidas por su testimonio.
            Quiza deberian explicarme cuales son los requsitos para llegar a la exaltacion, ya que no lo entiendo bien al parecer.

            admin flag

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            Creo que lo que no entiendes bien es el significado de “Posibilidades”.

            Simplemente, quienes tengan su recomendacion del templo, estan dentro del grupo con “Posibilidades Reales” de lograr la exaltacion, en ningun caso eso significa que tenga segura su salvacion. Repito, Po Si Bi Li Da Des.

            Saludos

            Dabar flag

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            Otra vez gracias por contestar.
            Lo que relato, fue en el año 1997. No es mucho tiempo si se quiere analizar los actos dentro de la iglesia. Hacer lo que estaban haciendo los líderes locales en utilizar “un método de asitencia”, no condice con la utilización final que fue enviar registros “no fidedignos de asistencia y quorumes”, para que evaluara la formación de estaca.
            Porque eso fue lo que dije…”no soy un número…”. Y ahí fueron mis preguntas:
            ¿Que llamamiento puede tener un sacerdote asistiendo cada tres meses?
            Si se daba la posibilidad a los miembros de asistir de esa manera…¿En que beneficiaba?

            Creo que fue mas el deseo de algunos lideres de pasar a la historia de la iglesia, formando una estaca…sin base sacerdotal… y que se arreglen los que vienen atrás.
            Tal es así que el numero de miembro activo— sin conformar las organizaciones, existen tal como si fuera un “distrito”.

            Utilizan una dostrina, para seguir adelante.
            Y con respecto al nombre de dosctina…Me lleva al libro doctrina mormona, cuando el autor dice que hay dos doctrinas:
            Una doctrina del cielo.
            Y otra doctrina de satanás.
            Es decir que o es VEDADERA o FALSA.
            Por lo tanto la categoría de dostrina entraría en la falsa, es decir hecha por los hombres, o por la tradición fanatizada.

            Bueno es una óptica nomás.
            Ahh, pronto ya ni siquiera seré un número…
            Gracias admin.

            Alextian

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            Pepo entiendo tu punto de vista y es verdad, pero hay un detalle que se te escapa, que TODAS esas cosas estan incluidas en tener la recomendacion vigente, ya que para poder tener la recomendacion DEBES vivir de manera digna en todo sus asuntos, recuerda que para obtenerla debes entrevistarte con TU obispo y responder a preguntas de dignidad, y vida caritativa.
            Pero obviamente eso no necesariamente es 100% la verdad porque tambien uno puede decir que si no ma a todo pero ya eso es mas personal.

      MAO flag

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      Es simplemente normatividad. Es para cuestión de estadísticas y ya. Pero, para mí, que fuí obispo, un hermano comienza a preocuparme si al tecer domingo no va. Uno es el asunto estadístico y el otro, el espiritual, y prima el espiritual..

    Kalfu

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    Recorde que en mi estaca en una charla hacia los jovenes, vino un hermano y dijo que el escuchar reggaeton estaba prohibido dentro de la iglesia y que los jovenes no tenian que escucharlo por ningun motivo.
    Bueno por mi parte no me gusta el reggaeton, pero reconozco que hay canciones que no dicen nada malo. Pero desde esa vez mi obispo de aquella vez lo tenia estrictamente prohibido y poco mas eramos unas pecadoras si alguien cantaba aunque sea una parte de una cancion, que por lo demas no decia nada malo.
    Me imagino que debe haberse dicho porque la manera de bailarlo no es el de que un joven o alguien de la iglesia tenga que bailarlo como asi tambien las letras, pero no todas son asi. El punto es que aca lo concideraban grabisimo debido a que un lider que vino de afuera lo prohibio

      Dalila

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      Mi opinión personal al respecto es que, aunque no diga nada malo la letra, yo creo que es por lo que el regueton representa, como dices, el baile, y el entorno de ese tipo de música.
      Hay temas muy contagiosos, es cierto, pero yo creo que es por eso. No sé nada oficial al respecto. Pero creo que en esto aplica el 13º artículo de fe.

        alma flag

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        bueno Dalila…para no cambiar la costumbre coincido con vos totalmente. Lo mismo pienso de la cumbia de mi país. Claro que no todas las letras son muy malas, pero para encontrar una no muy mala, se escucho muchas malisimas jejeje. también es el clima y lo que envuelve ese tipo de canciones, el ambiente de donde es. como bien lo decis… el articulo de fe n° 13 se relaciona con esto.

          Dalila

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          :smile:

            Kalfu

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            se entiende todo eso y estoy de acuerdo, pero a lo que iba que digan que esa musica esta prohibida, siendo que no es la unica musica que no eleva en nada.

            MAO flag

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            La base es “La Fortaleza para la juventud”. Pero la decisión es local. En mi estaca no se baila. Lo más importante es que los jovenes aprendan el porqué…porque ellos tienen plagados los MP3, MP4, Ipod y demás con eso….se debe enseñar el principio con cualquier tipo de música…y demás cosas

        gusro flag

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        que podriamos decir entonces del rap, hip hop, norteña e inclusive en mi pais el Vallenato (asociado al consumo de licor y la “parranda”)…la famosa musica “Axe” que no se si aun este en chile….

      ozkr flag

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      jajajajaja…. en las fiestas de instituto ponian reggaeton y todo el mundo bailaba…

        Lucho Ahumada

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        Considero que nadie debería escuchar reggaetón porque es una porquería de música (si es que podría considerarse como música) sin embargo, como somos libres y no hay nada que diga EXACTAMENTE que está prohibido entonces, como la gran mayoría de las cosas, queda a nuestro arbitreo.

          Frank flag

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          para tener u criterio mas amplio debemos conocer todo tip de musica y hacer la seleccion por medio del E.S.

    Edwin T. flag

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    En una de clase de institutos, el maestro dijo a las hermanas, que el hombre poseedor del sacerdocio que usa barba y bigote, es un adúltero y fornicario. Y repitió, “el bigote y la barba son símbolos del adulterio y fornicario”

      Edwin T. flag

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      “…del adúltero y fornicario.”

      admin flag

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      pobre brigham young…. (y wudruff wudruff, y joseph fielding smith, y lorenzo, y el presidente grant, etc etc)

        Gerardo flag

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        y pobre de mi que “luzco” barba y bigote desde hace 20 años.

      sudmex flag

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      Caray, entre semana yo uso barba y bigote.

        Anonymous flag

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        yo uso perilla y por pereza no me afeito todos los dias….menudo gilip………………

      ozkr flag

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      una vez el director de institutos dijo que el hombre que no se afeitaba no tenia el espiritu….

        admin flag

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        alguien podria haberle dicho que los hombres que predican por dinero, generalmente tampoco lo tienen….

          MAO flag

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          Oye Admin…trabajo en S&I y no lo hago solo por dinero. Muchos de los líderes actuales son o han pertenecido al SEI, y el ejemplo más importante es el Elder Bednar. Además, la mesa educativa de la Iglesia es presidida por el Presidente Monson.
          Por otra parte, el director estaba errado, pero si hay unos “lineamientos” que se dan aún en la misión y que viven las autoridades generales, por lo cual los miembros de la iglesia, empleados o no, emulan. No tiene nada que ver con la dignidad de una persona, pero cuando el Pte Monson se deje la barba, yo haré lo mismo.

            MAO flag

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            Y siento tener que escribir de nuevo sobre el asunto pero lo que más disfruto de trabajar en Seminarios e Insittutos es la instrucciòn que recibo. Gracias a ello mi esposa y yo hemos tenido responsabilidades como obispo y actualmente como consejero de estaca, porque he tenido buenos mentores en cuanto a las “cosas” de la Iglesia. Y si, como tu, también fui misionero regular. Pilas con esas cosas, que son despectivas y generalizadas…

            admin flag

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            Hummmmm, es verdad que hay un amplio porcentaje de lideres en los EEUU que han trabajado en el sistema educativo de la Iglesia, sin embargo, ni siquiera me atreveria a compararlos con los del SEI en los paises latinoamericanos.

            En EEUU, si tu miras los curriculums de los lideres empleados del SEI, uno puede darse cuenta que son realmente profesionales de un alto nivel que en vez de utilizar sus conocimientos y diplomas en el mundo privado donde podrian tener muchas mayores ganancias temporales, prefieren perder dinero y prestigio profesional, trabajando en la Iglesia. Por ejemplo Henry B. Eyring, tiene un MBA y un Doctorado en Harvard, fue profesor del MIT y todo eso, pero prefirio trabajar en el SEI en la Iglesia. Bednar tiene un doctorado en Purdue y fue decano de otra universidad, antes de entrar a la Iglesia, Elder Monson tambien tiene su doctorado, y el resto de lideres del Sistema educativo, el que es menos, tiene un master en educacion en una universidad pro. Lo se por que alguna vez estuve mirando ese tema para comparar los miembros del SEI en EEUU vs Latinoamerica.

            Ahora, en latinoamerica, no quiero generalizar, siempre hay gente que es buena y es distinta, pero de lo que yo he visto, por lo general, la gente del SEI no tiene muchos estudios mas alla de profesores los que tienen mas, hay algunas excepciones, pero tambien hay hartas excepciones de “maestros profesionales” sin un grado academico y todo sin contar las muchas historias de “masters truchos” entre ellos, por lo curiosamente a mi me da mas la impresion de que en vez de organizacion educacional a veces parece mas un grupo de amigos y familiares, hermanos o primos entre ellos, que se protegen contra viento y marea en un grupo comun.

            A mi me gusta mucho el ambiente academico. En la universidad, trabaje en investigacion y vivi el ambiente de compartir el conocimiento, ahora mismo, hago algunos ramos de Postgrado en una universidad local, y de verdad, lo que he visto en el SEI me parece mas a un trabajo mas ligado con el obscurantismo educacional (aun recuerdo cuando el SEI en Chile una decada atras me parecia que como que ocultaba conocimiento para ser ellos “los unicos”) que una organizacion de real iluminacion y enseñanza (como de hecho, inclusive lo es en EEUU donde se organizan estudios, simposios y publicaciones, en algo que se acerca mucho mas al ambiente academico universitario que lo que es aqui).

            Tu segundo comentario, no se que decirte cuando comentas que gracias al SEI has sido obispo y todo eso. Cuando veo el liderismo que es liderismo gracias a trabajar en las oficinas o en el SEI, como que se me rompe la ilusion de que esta es una iglesia con la caracteristica de “no tener un clero pagado”… pero esa es mi impresion nomas.

            En lo que si tienes razon es que generalizo un poco, pero, es que de lo que he visto y muchos concuerdan que en sus paises tambien pasa, bueno, es la impresion que tengo.

            Saludos :)

            Dalila

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            Discrepo contigo en algo.

            Conocí un hombre que, llevaba como dos años de miembro y le llamaron de obispo. Te puedo asegurar que lo más probable es que no haya tenido grandes conocimientos e instrucción, pero su corazón es muy noble y es muy sabio.

            Te lo digo porque, relacionas tu trabajo en el SEI con haber sido obispo o consejero de estaca, lo que para mi no tiene nada que ver. El Señor mira otras cosas para llamar a los obispos, cualidades que se mencionan en 1 Timoteo.

            admin flag

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            En realidad tambien concuerdo con Dalila. De mi mision, el mejor “lider” que conoci, era un hombre en un pueblito que se habia bautizado y a los 6 o 7 meses le llamaron como presidente de rama.

            En los 24 meses, ningun lider se le acerco siquiera en la fe y fidelidad que ese hombre tenia. Realmente le quiero y admiro mucho, aprendi mucho de el, a pesar de que ni siquiera habia leido “Articulos de Fe” de Talmage en ese tiempo (que para mi seria ultra basico).

            En mi mision tuve que trabajar con un 70 de area que era empleado del SEI en la region, con presidentes de estaca casi “santificados”, obispos que tenian 1000 años en la Iglesia, etc, pero para mi, ningun se acerco siquiera (sobre todo en fe, humildad y trabajo real en la Iglesia) a ese hermano lider de una pequeña rama de 20 a 30 personas que habia sido llamado a los 6 meses de bautizado.

            abel flag

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            En mi pais, todos los que trabajan en SEI es por cuello… aqui entramos nuevamente al foro de Admin en cuanto a la corrupcion de la Iglesia, pero si se se deja pensar que si no trabajo en el SEI no puedo llegar a ser Obispo o Consejero de Estaca o algo asi, aqui hay mucha tela que cortar MAO y si igual que Admin y Dalila conozco personas cuyo corazon y fe no tienen naaaaaaaada que ver con su nivel academico, pero si pude apender mucho de ellos, es mas los extraño………….. mejor los dejo les pegare una llamadita en estos momentos.. ( me puse nostalgico)….

            Teancum flag

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            Porque la gente saca a relucir sus llamamientos como garantia de algo? ” Ok soy el Presidente…” ” Soy el Obispo…” Nadie es el que siembra ni el que ciega sino Dios que da el crecimiento…

          MAO flag

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          Creo que no me dí a entender. A lo que me refiero es que la capacitación recibida nos da herramientas para poder ejercer un liderazgo con más eficacia, al igual que la preparación académica te da más posibilidades de servir mejor al Señor (si nos así, entonces coge el programa de bienestar llamado PEF y tiralo a la basura). No es un misterio que un misionero retornado que sea integro y viva su vida con dignidad, tiene mayores probabilidades de servir mejor y le sea dado “cargos” de responsabilidad al cual el Señor le llame; eso no descalifica a los hermanos que no hayan ido a una misión, ni a aquellos que no han tenido la posibilidad de realizar estudios profesionales y/o superiores, pero el Señor espera que su pueblo cada vez esté mas preparado para servirle en todos los ambitos, y esa es una responsabilidad que tenemos aquellos que somos más jovenes. Esa es la importancia de seminarios e institutos y es la importancia del PEF.

          Lo siento por mis hermanos latinoamericanos y por la mediocridad que nos envuelve por cultura, pero se supone que el evangelio nos da herramientas para crecer y tener bienestar temporal y espiritual. Es cierto que muchos, “quizá”, hayan entrado por amistad pero conozco excelentes trabajadores; hombres que se esfuerzan por vivir el evangelio. Uno de ellos en la actualidad es presidente del templo, y él, junto con su esposa son “puro” amor. Otro gran hermano es traductor simultaneo de inglés (lo hace cuando las autoridades generales vienen) y un gran programador de sistemas, conocimiento que pone al servicio de su labor como director de instituto, como para darles algunos ejemplos. Por lo que a mi respecta, es en estos hombres en los que confío y admiro, porque veo en su vida el deseo de seguir a Jesucristo.

          En la Iglesia hay grandes hombres como también otros para nada deseables y emulables; tal parece que sucede en todos los ámbitos de la Iglesia, pero no por ello podría descalificar a la iglesia misma. Reconozco los buenos líderes y hermanos; a los otros, bueno… que sea el Señor quien se encargue de ellos.

          Admin, es la preparación lo que diferencia a los americanos de nosotros. Tienen un Sistema Educativo muy bien organizado; acá solo tenemos Seminarios e Insitutos, que es tan solo una división. Ojalá algún día tengamos universidades y colegios entre otros; que nuestro pensamiento cambie en cuanto a nosotros como tal. Por otra parte, los misioneros de hace una decada no estaban tan bien preparados como los actuales, sus testimonios no eran tan fuertes, algunos obtuvieron testimonios en la misión; hoy se pide que vayan con uno obtenido, la barra cada vez se eleva más. Depende de nosotros que eso suceda y que preparemos a las generaciones emergentes.

          Y por último, conocí malos misioneros chilenos, como peruanos, colombianos, etc; pero no puedo decir que los miembros chilenos son una vaina y fariseos solo por algunas malas experiencias obtenidas. Sería falto de responsabilidad si dijera eso y terminara diciendo que los americanos son mejores miembros, mas dignos y mas integros porque tú como yo sabemos que tanto allá como acá, el trigo y la cizaña existe.

          Un abrazo..

            Dalila

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            No estoy de acuerdo contigo. Tu comentario sólo me recuerda cuando mi papá, siendo sólo un conductor de transporte de pasajeros fue llamado como obispo, hace muchos años, y un hermano molesto por su llamamiento, fue a nuestra casa a insultarle y a decirle que quien era él para ser obispo, un simple chofer.
            De verdad crees que una persona que no ha tenido la oportunidad de tener un título profesional no es tan eficaz como uno que si lo tiene???
            El propósito del PEF no es entregarle herramientas para tener “cargos de responsabilidad” en la Iglesia, es para que los jóvenes puedan alcanzar la preparación necesaria para sostener a sus futuras familias.
            Si el tener formación académica es esencial para un llamamiento como el que mencionaste anteriormente, no sería necesario consultar al Profeta, ni el Profeta consultar al Señor.
            Esta es la escritura que yo mencionaba en 1 Timoteo

            Conviene, pues, que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospitalario, apto para enseñar;
            no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino moderado, no contencioso, ajeno a la avaricia;
            que gobierne bien su casa, que tenga sus hijos en sujeción con toda honestidad
            (porque el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?);
            no un neófito, no sea que se envanezca y caiga en la condenación del diablo.
            También es necesario que tenga buen testimonio de parte de los extraños, para que no caiga en afrenta y en lazo del diablo.

            admin flag

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            hummm. hecharle la culpa del nivel del sistema educativo aqui a que los gringos “son mas preparados”, no se, pero por lo menos yo no lo comparto para nada, sobre todo en un ambito que es netamente intelectual antes que basado en recursos. Sorry, pero yo he estudiado y trabajando con gringos y para nada me siento que “son mas preparados” que nosotros. Cualquiera que halla servido mision, tambien podra decir que para nada los gringos eran academica o eclesiasticamente “mas preparados” que los el promedio de jovenes latinoamericanos (por lo menos lo que yo vi, aunque tenia la trampa de que por las fechas, casi todo mi grupo del CCM era gente con dos o tres años en la universidad cuando fuimos a la mision), asi que de verdad, eso se me hace a una mala escusa que no hace honor a lo que hablas de capacitacion y herramientas.

            Por un lado, mencionas que gracias al SEI ganaste excelentes herramientas y capacitacion, y por otro lado dices que los gringos son mas preparados y por eso ellos tienen algo mejor organizado que aca….. entonces o las capacitaciones no han servido de mucho o realmente andan con escusas del no muy buen nivel aca por que capacitaciones y herramientas ya tienen….

            Lucho Ahumada

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            Los gringos de ninguna manera son más preparados que nosotros “porque sí”, muchos de ellos lo son porque han aprovechado las oportunidades de instrucción.

            Trabajo en minería y tengo la posibilidad de tener colegas gringos, y muchos son técnicamente menor capacitados que los chilenos.

            En cuanto al SEI, creo que se podría hacer mucho más, pero hay veces que este es una bolsa de gatos, con luchas de poder entre compañeros de trabajo (aunque eso aplica también a las otras areas en el PBO), en fin…

          MAO flag

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          No Dalila, el tener preparación académica no es esencial para un llamamiento, el tener conocimiento doctrinal si, pero más importante es aplicar dicho conocimiento. Yo no tengo ninguna duda de que tu papá fué o es (no lo sé) un buen obispo. La preparación académica solo es, y espero que lo puedas comprender, una herramienta para servir mejor al Señor, y eso incluye el proveer mejor para su familia. Servir mejor al Señor es una frase amplia en cuanto a todo lo que concierne a la Obra, y para un Santo debe ser todo a lo que atañe a su vida, sean horas, días, semanas, meses, años…y todo lugar.

          “…Cualquier principio de ainteligencia que logremos en esta vida se levantará con nosotros en la resurrección;

          y si en esta vida una persona adquiere más conocimiento e inteligencia que otra, por medio de su diligencia y obediencia, hasta ese grado le llevará la ventaja en el mundo venidero…”

          y esta otra “Y os mando que os enseñéis el uno al otro la doctrina del reino.
          78 Enseñaos diligentemente, y mi gracia os acompañará, para que seáis más perfectamente instruidos en teoría, en principio, en doctrina, en la ley del evangelio, en todas las cosas que pertenecen al reino de Dios, que os conviene comprender;
          79 de cosas tanto en el cielo como en la tierra, y debajo de la tierra; cosas que han sido, que son y que pronto han de acontecer; cosas que existen en el país, cosas que existen en el extranjero; las guerras y perplejidades de las naciones, y los juicios que se ciernen sobre el país; y también el conocimiento de los países y de los reinos,
          80 a fin de que estéis preparados en todas las cosas, cuando de nuevo os envíe a magnificar el llamamiento al cual os he nombrado y la misión con la que os he comisionado. ”

          No se si es claro estar preparado en todas las cosas…(para) magnificar el llamamiento..

          Y Admin, no hablemos de américanos y latinos, hablemos de progamas y en eso nos llevan laventaja. No es comparable los recursos de los del norte a los nuestros; por supuesto, ellos llevan pero muchos años y decadas de ventaja…….y me refiero a la Iglesia, claro está…

          Por otra parte, si no estás de acuerdo con el modelo de empleo de la Iglesia, pues comunicate con el Pte. Monson y dile que lo cambie, porque no funciona por lo menos para Sur América. Lo que realmente me preocupa es que este tipo de ideas y de opiniones hagan mella con los jovenes que serían los directamente perjudicados. Y si seminarios e institutos de Chile funciona como dices, lo siento por los santos de este país; sobre todo porque el de Perú, que está tan cerca, funciona a las mil maravillas.

          He seguido tu página desde hace mucho, pero en este momento tengo que dar mi opinión de “no estoy de acuerdo” con una visión tan miope y bizarra como la tienes de un programa de la Iglesia y que se deja ver en tu expresión hacia aquellos que trabajan dia a dia en este.

          Un abrazo y pienso que nuestras posiciones seguirán siendo distantes….

            admin

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            siéntete en todo momento libre de expresar tu opinion.

            Saludos :)

            LUBE flag

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            Hermano MAO:

            Me parece Contradictorio que en sus comentarios esté hablando de educación y preparación y “mucho amor” y utilice los adjetivos “miope” y “bizarro” para catalogar el punto de vista del Administrador. Una cosa es compartir nuestro punto de vista y otra muy distinta expresarnos para ofender.

            En lo particular no comparto su manera de ver el SEI al menos hablo de lo que me ha tocado aquí en México, su opinión me parece increíble para mí y en lo personal por lo general me molesta cuando miembros de la iglesia satanizan las personas que no piensan como ellos. Lo veo como una “tolerancia” que ocupan los grupos extremistas para tachar y crucificar y sentirse agredidos cuando alguien no piensa como ellos.

            En fin. no trato de convencerle de que el SEI es malisímo, al fin y al cabo existe un lema que dice “no morderás la mano que te da de comer” Solo le pido hermano que tenga cuidado con la manera de apuntar con el dedo y usar adjetivos insultantes para los puntos de vista de los que no pensamos como usted.

            Pablo Agustín Torres B. flag

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            Yo estoy casi en un 100% de acuerdo con el hermano MAO… (sere curioso; porque un nombre comunista? jejeje!!) Aca en mi estaca en Argentina (admin, ¿como hago para cambiar mi banderita?) practicamente lo unico que funciona bien es el SEI… Yo fui parte de ello como maestro y luego como supervisor del director (o coordinador; como lo llamen) y doy testimonio que en ningun otro lugar ni cargo de la iglesia (exceptuando la mision obvio!!) aprendi tanto y se me preparo tanto en lo espiritual (y en cuanto a normas y administracion tambien) para poder llegar a ser un buen lider y miembro en general como en ese año y medio… Y yo no era empleado pago, sino ad honorem como todos los demas maestros y maestras… Solo tenia los viaticos por viaje y esas cosas..
            Y si, el Señor mira con el corazon y elige a los hombres por su diginidad y tambien por su conocimiento (por eso dice que no sea neofito en la escritura que cito dalila)que puede ser mucho o poco eso no importa!!!… Yo he tenido y tengo como lideres a vendedores ambulantes de diario, herreros, electricistas, policias, pintoress de obra; y en mi mision gerentes de compañias varias, supervisores y gerentes de propiedades de la iglesia; del SEI y todos han sido (y siguen siendo en su mayoria) excelentes hombres, padres de familia y lideres; en la iglesia y en su trabajo sin importar su educacion o nivel adquisitivo; con amplio conocimiento espiritual; y algunos tambien tamporal…
            es cierto tambien que el SEI, Seminario, Instituto, hombres jovenes, mujeres jovenes; la mision; incluso la preparacion academica y secular son todas cosas que te preparan para que puedas llegar a ser un muy buen lider, padre, y madre en tu comunidad… AHORA: ¿SE PUEDE SER UN BUEN LIDER Y NO TENER UN GRAN EMPLEO? LA RESPUESTA ES SI!!!! SE PUEDE TENER UN GRAN EMPLEO Y NO SER UN LIDER SI TAMBIEN!!! aunque a veces vemos (en los 2 ejemplos) que no es asi…
            el Señor se complace en que seamos personas preparadas y se hace obvio que una persona por muy digna que sea que no sepa leer y escribir es muy dificil que sea un lider frente a alguien que si tiene cierto tipo de preparacion…aunque eso no descarta que si sea llamado… Bueno, es un ejemplo extremo pero se entiende, no?
            Piensen en los lideres y autoridades generales de la iglesia. NO HAY NINGUNO QUE NO TENGA PREPARACION ACADEMICA ELEVADA; NINGUNO! ¿Se han preguntado porque? Para mi es simple; cuando estaba en la mision el Elder Holland presidia el area Chile y el se hizo muy amigo del entonces presidente Lagos (socialista y ateo el) y con eso logro que la iglesia sea mas respetada y conocida en todo el pais. Ahora a un politico e intelectual como el presidente Lagos (encima ateo) se le podia empezar a hablar de Dios directamente? o la conversacion iria por otros lugares comunes para llegar finalmente al objetivo? (recuerden los que hicimos la mision hace iun tiempo: modelo de compromiso; basarse en creencias comunes)…. Cuales serian estas creencias comunes? Imagino que de la politica, y cosas de la educacion que ambos sabian y compartian….
            AHORA LA PREGUNTA ES: Lo llamaron a elder holland como apostol por ser un gran academico? o el Señor lo preparo toda la vida para mediante su guia e inspiracion para tomara las decisiones correctas de estudiar y prepararse para que se transformara en el gigante intelectual y sobre todo espiritual que Dios sabia que seria para asi poder llegar a ser con el tiempo un Apostol del Señor, llamamiento que como todos sabemos, recibio en el concilio de los Cielos…?
            Se entiende no? Bueno, creo que ese es el criterio que se sigue con el llamamiento de algunos hermanos, para algunos cargos en algunas partes… en otras palabras no generalicemos…

      Martin's! flag

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      Hace algún tiempo escuché a un hermano en una clase diciendo que quien tenía pelo largo no debería entrar a la sacramental porque no era bueno para la congregación allí presente, fue ahí cuando otro hermano se levanto, fue directo a la pared, descolgó un cuadro de Jesucristo y se lo llevó.
      Fue la clase más incómoda de mi vida!

        MAO flag

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        Pues no es cierto. Y son de esas cosas que debemos cuidarnos, de no ser piedra de tropiezo para otros

        Lucho Ahumada

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        me hubiera encantado estar en esa clase, y haber visto la cara del hermano que dijo ese exabrupto. Dejemos de ver lo externo en las personas y busquemos lo interior, que es lo que realmente refleja lo que es una persona. Si quiere dejarse el pelo largo es PROBLEMA DE EL, pero sí debemos ser amigo de dicha persona y no criticar la forma de vida que tenga, más bién debemos ser un ejemplo.

    mike garcia flag

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    Lamentablemente siempre nos podemos encontrar un alista muy grande de mitos, leyendas y tradiciones falsas dentro de la iglesia, pero lo mas triste es cuando estas las inician o fomentan LOS LIDERES quienes se supone nos deben acercar mas a Dios, pero su conducta deja mucho que desear al propagar estas supuestas doctrinas en aras de lograr mayor espiritualidad dentro de la iglesia o motivarnos a ser mejores triste ejemplo es de aquella autoridad PAUL H DUNN quien tuvo que reconocer que mentia en muchas de sus historias precisamente para lograr el fin que mencione, no es que haya tenido un proposito perverso o malo pero mentira es mentira aunque digan lo contario y de un lider definitivamente se hace mas grande digan lo que digan http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_H._Dunn
    el enlace es para que lean su historia saludos

    ozkr flag

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    Todo eso erroneo que hablan los miembros y lideres en la Iglesia es pura apostasia!!!!, y hace que muchos miembros nuevos o investigadores se confundan y asi se alejen, yo en la mision en colombia escuchaba cada cosa….. una vez el obispo de un barrio dijo que los investigdores no podian tomar la santa cena porque eso les traeria condenacion porque no se han arrepentido de sus pecados…

      Alextian

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      Ese es otro error crucial yo tambien lo he escuchado tambien y nada que ver una vez se aclaro eso, el que un investigador tome la santa cena no influye en nada es como solo comer pan y agua, es como no se cuando se habla del bautismo si no se hace de manera digna es solo pegarte una bañada y nada mas…

    Martin's! flag

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    Hace algún tiempo escuché a un hermano en una clase diciendo que quien tenía pelo largo no debería entrar a la sacramental porque no era bueno para la congregación allí presente, fue ahí cuando otro hermano se le vanto fue directo a la pared, descolgó un cuadro de Jesucristo y se lo llevó.
    Fue la clase más incómoda de mi vida!

      Zeusco

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      Que genial, claro si no quieren chascones, alguien tiene que llevarse a Jesus

      admin

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      genial!!!!
      kajajaja, no me hubiese gustado estar alli :D

      Alextian

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      shoooo demas! que reverendas dostrinas, claro porque el comun actual de “formalidad” indica que es pelo corto no quiere decir que sea ley, es algo de cultura personal y basicamente dostrina.

      Me da Lata y Rabia de esas personas que se las dan de Super espirituales e implantan sus dostrinas como cosas que se deben aplicar, yo le diria:
      Muestreme la parte del manual o un discurso de la Liahona que diga eso y lo enseñe si no bueno ya sabe.

        Lucho Ahumada

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        yo le diría que no se meta en lo que no le incumbe…

        mike garcia flag

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        Si es cierto y no solo eso, si son lideres luego de que les ganas el punto, sientes inmediatamente la represalia, no discursas, te relevan, etc., asi se las gastan aquellos que no son inspirados o que estan ahi ya solo para servir de prueba de la fe del rebaño que se les asigna

      Marco an flag

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      Aquí sucede pero con las camisas de vestir que no sean blancas, se escandalizan los “hermanitos”, cuando me empiezan con el rollo de que el blanco representa pureza yo solo les digo que prefiero eso que llevar camisa blanca y tener la conciencia negra.

        naslo cespedes carter

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        He aprendido que el color de la camisa no indica la dignidad ni rectitud de una persona, hace un tiempo me encontraba de viaje laboral en algun punto de chile, como no estaba en mi casa no tenia traje ni nada, llegue con parka y polera a la capilla, al comenzar la sacramental se me acerca el pdte. de la rama y me asigna la oracion inicial, accedi muy gustoso, avanzando el tiempo llego mi ocasion de orar y me baje el cierre de mi parka y “ohhhh” no tenia camisa blanca ni corbata, cuando finalizo la sacramental el inspirado pdte. se me acerco y me dijo ” si hubiese sabido que no tenia corbata no le asigno la oracion”, debo decirle que en ese momento era nuevito en la iglesia y desde ese dia he buscado en donde aparece esa dostrina y aun no la encuentro….

      Kalfu

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      Por lo que me han dicho (y me ayudan o me corrigen si me equivoco en algo) en Ecuador hay miembros que pertenecen a cierta tribu o etnia (no lo recuerdo bien) que ellos usan el pelo largo los hombres, inclusive sirven la mision con el pelo largo (en su pais), pero siempre con el pelo tomado, asi tambien lo he visto en el templo, y las pocas veces que lo he visto siempre tiene el pelo tomado y andan muy ordenado.

        admin

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        creo que es verdad. En santiago centro hay una buena comunidad de hermanos ecuatorianos de esa tribu y ellos asisten a las capillas, tienen sus llamamientos y todo, asistiendo con trajes folckoricos y pelo largo, aunque tomado en un moño.

        Tambien me parece haber visto fotos de misioneros tonganos usando ropa tradicional. Te coloco una foto

          Dalila

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          Los ecuatorianos se llaman “OTABALEÑOS” y efectivamente visten de esa manera, se ven mucho en el CCM de Colombia porque ellos sirven entre su misma gente y visten de manera muy particular, su cabello largo y muy bien tomado.

            byron flag

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            Bueno yo soy ecuatoriano y no recuerdo haber visto otavaleños con faldas, el cabello largo si. al menos los que sirven en guayaquil lo hacen con pantalon

              lid flag

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              Bueno yo conoci a un par en el ccm, que luego se fueron a Bolivia no se si Cochabamba o Santa cruz, no lo recuerdo bien, es mas les hicimos una broma ya q cada tanto iba un peluquero a cortar el pelo a los misioneros. Los llamamos y les dijimos q habia una nueva regla q vino de lago salado y era q no importaba si los misioneros venian de alguna tribu era menester q todos incluyendo ellos tenian q llevar el pelo corto y les invitamos a q se sienten para q la persona haga su trabajo de cortarles el pelo }:-) …. uno de ellos accedio, pero el otro se enojo y dijo que el q se atreve a tocar un solo cabello le va a pasar muy mal…. nos descostillamos de la risa pero bueno fue un momento de tontera nuestra jejeje… por supuesto q les dijimos q era broma y no perderian su cabello. Luego se rieron con nosotros…….

        Teancum flag

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        Son Otavaleños, muy poderosos, lamanitas puros. Yoe stuve en Otavalo y senti el espiritu muy fuerte solamente con entrar a la ciudad. De hecho hay un lago al pie de un cerro donde se ve la forma de un corazon ( Jajaj, que romantico) Se llama Yahuarcocha o algo asi, significa lago de sangre, pense en las batallas del Libro de mormon, mnmnmn

    Kalfu

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    hace un tiempo atras en una convencion de los adultos solteros un 70 dijo que la leche y sus derivados iba en contra la palabra de sabiduria y que los hombres no tenian que usar barba ni nada que se le parezca, como asi tambien el usar collares los hombres porque simbolizaba a Judas ya que el se ahorco y al tener collares daba a entender que querian matarse. Al otro dia en no nos dieron leche ni ningun producto lacteo en la convención, que ridiculez!

      Dalila

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      Jajajaja… que tontera… y los niños?? ellos deben tomar leche… y las embarazadas???
      Uuuff.. y les explicó por qué?

        Dojo

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        ¿Y por que te da risa lo expresado por un 70? ¿acaso no es una autoridad y un lider en la Iglesia?

          admin

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          70 o no, lo que dijo es una soberana y absoluta tonteria. Tienes dos alternativas, o enojarte (cosa que muchos hacen) o simplemente tomarlo para la risa, por que una declaracion como la que hizo ese 70 simplemente no puede ser tomada enserio.

          Lucho Ahumada

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          La iconización de los líderes, exaltandolos a lugares por sobre nuestro estado de probación es algo de lo que debemos preocuparnos; ya que una posible decepción de nosotros con esos líderes podrían llevarnos a la inactividad. No todo lo que dicen las autoridades es correcto, pero eso no significa que la iglesia no sea verdadera.

          Alextian

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          Sea 70 o 12 no importa… si no esta en la Liahona o en algun manual, no existe es interpretacion personas y por ende es dostrina, esas dostrinas personales son las que dañan a los miembros nuevos y destruyen mas que unen, todos los niños necesitan tomar leche porque necesitan calcio de hecho un joven hasta la edad de 18 años (y mas) aun desarrolla sus huesos y necesita el calcio que la leche entrega es contra producente que se deje de tomar leche es escencial en el crecimiento y fortalecimiento de los huesos.

          Hay que ser sabios y como dice en las escrituras… analizarlo todo y retener lo bueno… (no recuerdo la cita xd)

        Lucho Ahumada

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        jajajajaja… a sacarse el medallón de mujer virtuosa nomás…

    Lucho Ahumada

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    En una oportunidad estaba siendo entrevistado para renovar la recomendación para el templo, y cuando hablamos del tema del diezmo se vino la polémica de si pagarlo del “sueldo bruto” o del “sueldo líquido”. Al final le dije al obispo que la pregunta es si pago un diezmo íntegro, a lo cual le dije que sí, y se acabó el problema.

    El tema era que en esa estaca se enseñaba por norma que el diezmo debía pagarse “del sueldo bruto”, lo cual a mi parecer no es norma. Sin embargo, lo que me causó mucha curiosidad es el hecho que el presidente de estaca (según me lo comentó mi obispo en dicha entrevista) enseñaba que las personas cesantes “también debían pagar diezmo, porque el Señor los bendecía igual” como queriendo decir que uno recibía bendiciones “únicamente por cumplir con el diezmo”… El problema es que hay gente que les cree porque lo dijo el presidente de estaca…

      Israel Gonzalez

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      El debate bruto o liquido yo creo – quiza me equivoque – pero se da en Chile o algun otro pais, por el sistema de pensiones y salud tan paternalista!. En la mayoría de los mismos trabajadores piensan que el dinero que ellos ceden a su empleador para que abone en su ahorro previsional y que les pague a su institución de salud no es plata de ellos. De hecho me da muchisima risa que le digan “descuentos”, cuando sus sus cuentas de prevision y salud, tal como la luz o el agua, y sólo le hacen un favor pagándoselas.

      El no diezmar de la previsón y la salud, es tan igual para mí como que yo mande a alguien a pagar el agua o la luz o el internet y piense que, porque le pasé la plata a esa persona para que pague por mí, no debo diezmar lo que le pasé. Es usar sentido común.

        Lucho Ahumada

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        Claro, por el tema de la salud no hay lugar a dudas, pero que pasa con el fondo de pensión??? ahi se genera una disyuntiva (1) o se diezma del bruto y después jubilado ya no se debería diezmar de la jubilación o (2) no se diezma del fondo de pensiones pero sí de la jubilación. Sin embargo, no considero correcto que se les obligue a los hermanos a diezmar de tal o cual sueldo, ya que es una decisión personal de como hacerlo. Además, respondiendo a la pregunta si paga un diezmo íntegro al entrevistador le debería bastar.

        De todas maneras, lo que sí me pareció curioso es solicitarles a los miembros a diezmar cuando están cesantes… porque entiendo que el diez por ciento de cero es cero. (aunque eso, en estricto rigor, se podría considerar como un “pago” de diezmo…)

        admin

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        distinta interpretacion.

        Solo por matematicas, te queda una berengena si tratas de diezmar la prevision en este momento ya que esta sigue generando ganancias (o perdidas) durante toda tu vida. Cada mes calculas y diezmas la rentabilidad de la AFP?.

        En ese aspecto, es MUCHISIMO mas sencillo esperar el pago del dinero de la jubilacion cuando te comiencen a pagar la jubilacion. Tecnicamente, si diezmas de eso ahora, a futuro solo deberias diezmar de la utilidad y no de la jubilacion completa, por cuanto ya esta pagado una buena parte. Para no complicarse la vida, para mi este es un caso claro de “mejor esperar para adelante”.

        Respecto al sistema de salud, tambien caben distintas interpretaciones. El cuento es lo que señalaba Luis: Cualquiera tiene derecho a tener su interpretacion, pero un lider no tiene la autoridad para definir entre bruto o liquido y traspasa lo señalado cuando comienza a predicar con su interpretacion, a menos que la Iglesia lo especifique, y no lo ha hecho. De hecho me acuerdo una entrevista que tuve con un ahora 70 del primer quorum con el que conversaba del tema y el mismo me señalo que no habia interpretacion mas alla del 10% y que el mismo habia modificado su “posicion” respecto al tema varias veces en su vida segun tenia mas entendimiento (en todo caso, no le pregunte para donde la habia modificado ni cual era su ultima interpretacion, ya que me miro con cara de “ya esta claro, cierto” jejeje).

        Y bueno, si te quieres entretener aun mas, tambien bajo la justificacion de la interpretacion que das se podria decir que el dinero que cedes al estado por medio de impuestos (renta e IVA) al final tambien es plata y beneficio para el que pago y su familia y por tanto deberia diezmarse. Por suerte no conozco ningun predicador de eso, pero bajo el mismo razonamiento que colocas, un tipo con labia podria hacer pagar un buen porcentaje mas solo por diezmar impuestos….

        Al final, lejos lo mas basico es diezmar por 10% del interes anual, las ganancias, lo cual mucha gente puede tomar tambien como lo que “gana” realmente, descontando todo tipo de impuestos, obligaciones y costos para obtener esas ganancias (de hecho, yo tengo la teoria de que la plata de la universidad se debe descontar de impuestos, por cuanto lo que se gasta en la universidad son costos de “inversion”, pueden entretenerse n con todos esos temas cuando uno comienza a dar mas vueltas).

          Lucho Ahumada

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          En Chile, si depositas dinero en la caja de compensación y dicho dinero lo utilizas para salud o educación; DICHO DINERO NO ES TRIBUTABLE. Aunque también hay topes al respecto. De todas maneras, no sabría decir si dicho dinero “no es diezmable”…

          También están las becas que uno puede recibir para estudiar. Como son ingresos, ¿deberíamos diezmar? … quiébrense la cabeza pensando si sí o si no, pero lo importante de esto es que NO HAY MÁS INTERPRETACIÓN DEL DIEZMO QUE LA QUE LA PRIMERA PRESIDENCIA HA DADO AL RESPECTO, que es pagar el 10% del interés anual (al decir “anual” ya podría abrirse otra ventanita dostrinal…), y la frase “interés” es interpretada como “ganancia”…

            Alextian

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            yo diezmaba de la beca de mantencion porque entiendo que el diesmo es el 10% de lo recibido como ingresos, y como recibo dinero como ingreso por la beca lo diesmo.
            Lo del sueldo no se no me complico la vida, voy a la liquidacion y busco el monto antes de los descuentos y lo diezmo, y para mi se acaba el asunto, no es necesario complicarse tanto

              admin

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              bueno, yo lo entiendo como Interes Anual nomas. Suena raro, pero eso implica muchas cosas y una de ellas no es Ingreso asi de simple.

              Me hizo acordarme de una muy muy buena hermana que tenia un local en el que ingresaba mucha plata por ventas, pero no ganaba nada. Ella se equivoco por un par de años respecto a lo que debia pagar de diezmos ya que como quizas no tenia muchos estudios o quizas de puro ingenua, ella pagaba el 10% de los ingresos totales de su local (las ventas). En un local donde la utilidad es con suerte entre el 7 y el 15%, estoy seguro que mas de una vez debe haber salido para atras con las cuentas. A los años se dio cuenta que el diezmo no era del ingreso, sino que de la Utilidad real que le daba el negocio (el “interes anual”) descontados impuestos, gastos operacionales, gastos financieros, etc, y que todo el tiempo, habia estado pagando un diezmo como 10 veces superior a lo que tenia que pagar. Pero bien por ella, por lo menos lo tomo con humor y se transformo en un muy buen ejemplo para explicar la diferencia entre ingreso e “interes”

              Saludos :)

          Israel Gonzalez

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          En todo caso, queda al arbitrio personal. Di mi opinion.

          Igual pienso que si le sacamos el resquicio con el 10%, como le haríamos si viniese la ley real del 100%. Estamos lejos de eso como Iglesia…

            admin

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            creo que lo primero que hay que asumir, por un tema de respeto y de no saber si uno tiene la razon (para todo el mundo), es que cada persona, entienda como entienda la ley, no busca “sacar resquicios”.

            Que algunos no quieran complicarse y prefieran pagar todo o pagar solo el liquido o pagar solo otra cosa u otros les entretenga profundizar mas para un lado u otro, no tiene nada de malo, simplemente cada uno comprende las cosas en forma diferente, pero de alli y comenzar a emitir juicios a los otros del tipo estos son fariseos, a estos les falta o fe o estos buscan resquicios, es otra cosa.

            Israel Gonzalez

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            Es que si se pueden sacar resquicios, ejemplo (bajo el mismo esquema “liquido”):

            Si de mi liquido ahorro automaticamente otro porcentaje más, diezmo de lo que queda? Eso sigue estando bien si estoy bien con mi conciencia?

            Qué diezmaban los santos cuando no habia ahorro por seguros y pensiones?

            Israel Gonzalez

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            Aunque doy mi opinion, despues de este debate, aprendemos que lo mas importante es la repsuesta que debemos dar los lideres a los miembros: si la iglesia no da una opinion oficial, uno no puede dar la suya como oficial y es lo mas valioso que encuentro de esto …

        Riff

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        Acá en Chile sobre el tema de diezmar sobre el líquido o el bruto un 70 dijo:
        “El que diezma del líquido es un bruto”
        como una autoridad puede responder de esa manera?

          Seba flag

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          Le puso un poco de humor al asunto, Es un juego de palabras (“liquido/bruto”). En Colombia el Pte Costa en su portuñol para enseñar con “humor” decia “aprovecho mi portuñol para decirles algo, las novelas no-velas”.. era comico y enseñaba bien simple un principio principalmente a las hermanas que se pasaban horas mirando novelas. Es un recurso para llegar más con la enseñanza. Una charla que hubo hace años en el area sudamerica, Elder Scott dijo que iba a utilizar ciertos “utiles” para enseñar lo que queria, pero solo con el fin de lograr generar “un gancho donde la enseñanza quede prendida en nuestras mentes”. Al recordar como rompia una bombita de luz con un martillo, facilmente uno se puede acordar lo que enseño aquella vez aun al pasar los años.

          Creo que con humor se vuelve una buena enseñanza y facil de recordar, sobre diezmos del liquido o bruto “el que paga del liquido es un bruto”, es muy buena! :)

            riff

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            mmmmm… creo que no era este el caso, él no lo dijo como broma, habló muy enserio!!! este 70 se caracteriza por ello, es mas (otra pildorita) a modo de ejemplo, a un obispo este 70 le preguntó por la asistencia de la capilla y los planes que tenía para aumentarla, después de escucharla le dijo el 70, sabe que hacer mejor, compre un candado, una cadena y cerramos la capilla y la regalamos a la municipalidad.
            Hay momentos para decir las cosas, hay algunos que por tener un llamamiento de presidir se sienten con la voz de la verdad en cada momento, lo mas cómico es que cuando este 70 está al lado de un apóstol no dice NADA de esto, se hace el espiritual, eso si es cómico

              Seba flag

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              Como se llama el 70?

                riff

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                No, para que entrar a pelar mas, lo que quería mencionar mas que el nombre de este 70 es lo que se ha mencionado antes acá, que no por ser autoridad o presidir en un llamamiento se hace lo correcto, son errores de hombre y uno debe verlo de esa manera, uno los sostiene y apoya en lo que solicitan, pero siguen siendo hombres y se caen feo.
                Yo mencione el dicho de esta autoridad de que EL QUE DIEZMA DEL NETO ES UN BRUTO, mas que nada porque hasta ellos mismos promueven la DOSTRINA

                Seba flag

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                Una autoridad general que vino hace muchos años a Uruguay, en una oportunidad enseño que no se estaban recibiendo las bendiciones del diezmo porque se estaban pagando mal. Dijo que el diezmo se pagaba nominar/bruto. Esa es la doctrina.

                La dostrina es: “cada uno elije si le conviene pagar nominal o bruto”. En cierta manera es uno quien dice si paga integro o no. El obispo en el ajuste de diezmo no pide el recibo de sueldo. Pero no cambia que sea del nominal.

                Para el estado mi sueldo es el nominal. Para la empresa que me contrata mi sueldo es el nominal. Por temas practicos la empresa ya descuenta de mi sueldo lo que va fijo todos los meses para seguro medico, pension, impuestos, etc.. pero perfectamente el empleado podria recibir su sueldo neto y el mismo pagar estos descuentos como paga cualquier otra cosa. Entonces, si la empresa me diera el sueldo neto en mano, lo primero son los 10% de los diezmos. Luego sigo con el resto, impuestos (que es un bien en comun como sociedad, en teoria), seguro medico, jubilacion (es un ahorro en forma de inversion), etc.. Ahora, como estas cosas ya las descuenta de nuestro sueldo la empresa, no cambia en nada cuanto es nuestra ganancia.

                No se si es realmente asi, pero tengo entendido que en USA si la persona hace donaciones los impuestos se calculan luego de esas donaciones. Por lo que el tema haya es algo mas simple. Si fuera aca asi, seguramente todos estarian mucho más contentos de que “fuera del neto” jaj

                Lo importante es ir con alegria a dar nuestros diezmos al Señor, y no con dientes apretados por tener que soltar algo de dinero. En lo personal es un privilegio poder dar los diezmos y contribuir asi a la obra.

                admin

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                Me gusta seba, su intrepidez para definir que es doctrina y que no lo es.

                Personalmente, respecto a si la ‘doctrina’ dice que es liquido o bruto, prefiero remitirme a declaraciones oficiales

                La declaración más simple que conocemos es la declaración del mismo Señor, de que los miembros deberían pagar “la décima parte de todo su interés anualmente” lo cual se entiende significa ingresos. Ninguna persona está autorizada en realizar otra declaración mas allá de esta”
                Carta oficial de la primera presidencia, 11 de marzo de 1970

                Creo q el manual general dice lo mismo….

                Seba flag

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                En el manual 2 no encontre nada. Habria que ver el 1.
                Que tan dificil es definir cuanto es la ganancia de una persona empleada?! Salvo que haya un reselo muuuuy grande para que no sea el nominal, es muy claro que es el nominal. Para el estado y para la empresa que te paga cuanto es el sueldo de esa persona? El nominal! Porque seria distinto al presentarse ante el Señor para pagar sus diezmos? Esto en ninguna forma va en contra de la declaracion que citas. Nadie esta declarando otra cosa al decir esto.

                admin

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                No se en tu pais, pero en el mio, en los sueldos siempre negociamos del liquido.

                Esto es aun mas fuerte en casos de altos impuestos, como los paises europeos o personas con sueldos altos, en los cuales hay una buena buena diferencia entre el sueldo bruto y el sueldo liquido, que es el que finalmente uno recibe y gasta, debido al tema de impuestos a la renta.

                Por lo menos yo, mi ganancia, es simplemente el dinero que puedo gastar libremente, aunque por cierto esa es mi interpretacion personal la cual es plenamente aceptada por mi obispo, press de estaca y lo que sea, cada vez que hago ajustes de diezmos.

                Seba flag

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                Obviamente que si es personal, ya que es uno mismo el que se juzga como integro o no ante el obsipo. Y no es que me interese a mi que tu pagues mas o menos en cuanto a tus diezmos.

                En el fondo lo que demuestra tu comentario es que va por un tema de dar menos dinero (excusado en la diferencia grande que hay entre el nominal y liquido), y esta perfecto si es tu postura. Aca en Uruguay la diferencia tamien puede ser bastante grande.

                Ahora, de ahi a plantear que la “dostrina” es dar del nominal y no al revez, hay una gran diferencia. Porque no planteas que la dostrina es dar del liquido?

                Volvemos al principio, en ultima instancia es uno quien se declara integro ante el obispo, pero, el salario nominal no deja de ser lo que uno gana, incluido salario vacacional, aguinaldos, etc.

                No me quiero extender, solo agrego un ejemplo de que con la forma de pensar de que es del liquido, perfectamente puedo considerar miles de otros gastos que son necesarios para vivir y son “perdida”y no ganancia. X ej, luz, agua, alquiler o cuota de casa, etc.. y luego puedo sumar otros gastos como “inversiones” que pueden ser cuotas de colegio, universidad, cursos, clases musica, etc.. y tambien invertir en salud como gym, club, piscina, etc.. y en definitiva, me quedaria del sueldo real solo una pequeña parte y de esa, que es la “ganancia” (dinero libre para utilizar) realizar mi diezmo. Pero es claro que no funciona asi. Y por ende, los gastos en impuestos tambien son (de nuevo, en teoria) para nuestro beneficio en comun como sociedad, pero sale del trabajo de cada ciudadano. Asi que, aun q cueste, deberiamos verlo como un beneficio (y soy el primero en quejarme en los altos impuestos que hay por estos lados) pero es parte de vivir en sociedad.

                admin

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                Ahora, de ahi a plantear que la “dostrina” es dar del nominal y no al revez, hay una gran diferencia. Porque no planteas que la dostrina es dar del liquido?

                No lo planteo por algo sencillo: nadie tiene la autoridad para decir que es ganancia en la ‘doctrina’ del diezmo.

                Si tu quieres pagar como los reorganizados, del bruto, liquido o solido, bien por ti. Lo que no esta bien es definir cual es la forma ‘doctrinal’ de diezmar. Definir la interpretacion de uno como la ‘doctrina’ es traspasar lo señalado, de hecho, es caer un poco en apostasia. Pero no se para que insisto, ya te lo he explicado como mil veces siempre en vano..,

                Seba flag

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                En todo caso la apostasia seria de las autoridades generales que enseñan eso en capacitaciones y conferencias.

                Solo me gustaria saber si el descuento de tu sueldo nominal no lo hiciera tu empresa. Si te dieran el nominal en la mano y luego tu tendrias que pagar obligatoriamente los impuestos, el seguro medico, todo el resto de cosas, teniendo el 100% en tu mano y antes de ir a pagar esas gastos: cuanto seria el diezmo en ese caso? Apartas primero impuestos o diezmos?

                admin

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                Facil. Si me dan el dinero en la mano y no me obligan a gastar en cosas que yo no he elegido (por ejemplo impuestos y otros) pues pago del dinero ‘completo’

                Si me obligan, no tengo eleccion o directamente me lo descuentan, lo considero un hecho de la causa, pero no parte de mi sueldo. Considero mi sueldo la ganancia que yo elijo como gastar o mi ingreso, pues simplemente lo que me ingresa. ;-)

                De hecho, adicional a mi sueldo por mi trabajo, tambien hago clases en una universidad y eso si me lo pagan en ‘honorarios’ de los cuales no me descuentan nada directamente, en aquel caso diezmo directamente de todo (y tecnicamente diezmo de mas, porque despues igual nomas me descuentan impuestos de eso, pero no me voy a poner mas papista que el papa y complicarme la existencia con eso)

                De todas formas, el tema es que la iglesia directamente ha señalado que nadie esta autorizado a definir que es ‘ingreso’ o ‘ganancia’. El que alguien diga: la iglesia ‘claramente’ se refiere a bruto/liquido/particionado/lo_que_sea, esta simplemente hablando mas de la cuenta.

                Riff

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                En referencia al título del tema “La Superlista Dostrinal” que hay veces en las que agregamos nuestra interpretación a la ley sin un respaldo oficial de la Iglesia, a ese tantiiiito de mas me refería con el comentario de esta autoridad al enseñar como postura de la Iglesia en cuanto al diezmo, cada vez que se le ha preguntado a un apóstol directamente en reuniones de liderismo este tema, ellos siempre tiran la pelota a un 70 que generalmente los acompaña y estos NUNCA dicen si es del bruto o líquido, solo citan las escrituras y las bendiciones que se reciben al cumplir con este mandamiento. A veces los líderes o miembros corren con colores propios, pero saben cuando hacerlo, siempre lo hacen cuando no está un apóstol y se convierten en unos filósofos doctrinales de la ley (conozco hartos de esos), pero con un apóstol solo guardan silencio. Mi obispo responde muy similar a Adm cada vez que le pregunta (no es hacer la pata, pero es así).

                Como otra pildorita una hermana no consumía vinagres, mayonesas y otros mas porque a la laaaaaaaaaarga, (después de toda una conclusión filosofal) tenían alcohol y si los consumía no estaba cumpliendo la palabra de sabiduría, en su caso la palabra de filosofía o no?

      benjy flag

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      Como sólo se ha dicho que el diezmo debe ser del 10% de los ingresos de uno y no hay más detalles, debería pensar: ¿cuánto es mi ingreso…? entonces si el SUELDO NETO es mi ingreso mensual pues eso se diezma. Al final cuando me jubile seguiré diezmando de mi pensión mensual (que viene a ser el descuento que se me hizo del SUELDO BRUTO acumulado en años); así siempre diezmo el 10% de mis ingresos como dice la ley. Pero en todo caso, si me sigo haciendo bolas, es un tema a conversar con mi obispo que es el juez de Israel, y si él considera que lo que he hecho me hace diezmador íntegro pues así será, si mi obispo de dice que haga ciertos reajustes a mis diezmos pues lo haré. En todo caso confiaré en el consejo de mi obispo sobre el tema.

        Kalfu

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        Entonces es el 10% de nuestros ingresos y no el 10 % de lo ganamos si trabajamos??? uy parece que le he estado robando el Señor todo este tiempo sin querer :/

          Lucho Ahumada

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          No, es el 10% del “interés anual” lo que es interpretado por la primera presidencia como “ganancia”. Eso aplica mayormente cuando eres independiente…

        Lucho Ahumada

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        Pero si eso mismo lo acaban de explicar más arriba, aclarando que el diezmo NO ES DE LOS INGRESOS, SINO DE LA GANANCIA. Pero bueno, es tu decisión diezmar de la forma en que TU lo planteas, lo cual ni le quita ni le pone si OTRO decide hacerlo de la otra manera (o sea, diezmar el fondo de pensiones CUANDO SE ENCUENTRE PENSIONADO).

        Ahora, la pregunta para poder entrar en el templo, en cuanto al diezmo es si uno “paga un diezmo íntegro” lo cual, obviamente, se responde con un sí o con un no. Si tu obispo te da una opinión en cuanto a que es diezmar (que sea distinta a la declaración oficial hecha por la primera presidencia que dice que el diezmo es el 10% de todo el interés anual) ES LA OPINIÓN DE DICHO OBISPO. Al final la respuesta es si pagas un diezmo íntegro, y tu obispo no debería considerar, como estándar para su barrio,su propia visión de pagar el diezmo. Pero bueno, al final de todo, igual sigue siendo tu decisión el querer diezmar dos veces el fondo de pensiones…

          benjy flag

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          – En el libro principios del evangelio dice textualmente: “La primera presidencia explicó que ‘la décima parte de todo su interés anualmente’ se refiere a nuestro INGRESO” (Pág. 205 del manual que estudiamos este año en el sacerdocio).

          – Si tengo mi negocio obviamente el diezmo es de las ganancias de las ventas y esa ganancia vendría a ser mi ingreso a diezmar (si lo hago mensualmente al final es lo mismo que una vez al año).

          – Qué pasa si uno piensa que es diezmador íntegro cuando en realidad no lo es?, y luego de conversarlo RAZONABLEMENTE y bajo la influencia del espíritu con el obispo me doy cuenta que había que hacer un reajuste?, pero puede ser que sí efectivamente estaba diezmando íntegramente por lo que me quedo tranquilo con la conciencia. ¿cuál es el miedo o duda de conversar amorosamente con mi Obispo que es el juez de Israel sobre este asunto en algún momento?; a lo menos yo me sentiría tranquilo luego de conversarlo abierta y amigalmente con mi obispo.

            Lucho Ahumada

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            El presidente Howard W. Hunter declaró lo siguiente: “La ley dice claramente ‘la décima parte de todo su interés’. El interés significa ganancia, remuneración, utilidades. Es el sueldo de un empleado, la ganancia de la operación de un negocio, las utilidades que se reciben de lo que uno produce o la remuneración que recibe una persona de cualquier otra fuente de ingreso. El Señor dijo que es ‘perpetuamente’ una ley fija como lo ha sido en el pasado…(La ley del diezmo, Élder Daniel Johnson de los setenta, conferencia octubre de 2006)

          Kalfu

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          por eso tenia la duda, y el punto que se dijo lo entedi, a lo que me referia es que si uno tiene que pagar lo que gana o los ingresos, mas especificamente es porque yo no trabajo no gano nada pero si recibo una pension alimenticia , lo cual yo no diezmo porque no es una ganancia debido a un trabajo solo un ingreso, y una vez le pregunte a mi obispo si correspondia pagar porque me habia entrado la duda hace un tiempo atras, y el me dijo que si queria recibir bendiciones por pagar el diezmo que lo hiciera, pero le dije que yo queria saber si correspondia el diezmo de ese ingreso o no, porque si no corresponde diezmarlo yo creo que no me corresponde las bendiciones porque seria dar dinero y si quiero dar dinero bueno para eso estan las ofrendas. Creo que quede mas confundida ahora, si me aclararan ese punto y si estoy errando se los agradeceria que me ayudaran a entenderlo :)

        Dalila

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        Me recuerda algo que escuché en la conferencia: “el Evangelio es sencillo, aún cuando muchos insistan en complicarlo”
        Para mi, todo este análisis es eso, complicarse, también en la conferencia se dijo que “diezmamos las primicias”
        Me parece sabio lo que dice Benjy, conversarlo con el obispo, y luego, buscar la aprobación del Señor de, si la forma en la que diezmamos es íntegra, creo que sólo el Padre puede hacernos sentir si es la forma correcta o no.

          naslo cespedes carter

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          No puedo estar mas de acuerdo con Dalila, por que complican tanto las cosas?, se debe pagar el 10% de lo que ganas, mas importante de si es liquido o bruto es como te sientes ante el señor de acuerdo a lo que estas entregando, ademas cualquier duda siempre es recomendable hablarla con nuestros lideres, ahora si el consejo de ellos es el que quiero oir o no ya es otro tema….

            Kalfu

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            gracias :)
            aun que lo habia conversado con mi obispo y el me dijo que no sabia. pero de todas maneras gracias, se me aclaran cosas

            Pablo Agustín Torres B. flag

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            Mi mejor amigo, es consejero en la estaca y un dia le pregunte sobre el asunto (liquido, bruto…).. el me dijo que era un asunto personal que no se me iba a juzgar por ello pagara de cualquier forma; siempre que sea el 10%… el me dijo que personalmente esta pagando del bruto… Yo no se si tengo la fe suficiente como para hacer eso, pero como me dijo una vez mi obispo actual es algo entre el Señor y yo… Cuando yo era mas joven primero mi mama y luego mi papa me daban una mensualidad o mesada y de eso pagaba yo el diezmo… y saben que? me sentia bien!!! y le enseñare a mi hijo a hacer lo mismo.. Pero ahora en mi vida de casada el sueldo ne me alcanza y mi papa a veces me pasa dinero para ayudar en la casa, comprarles pañales a los chicos y cosas asi… primero yo diezmaba ello; pero luego me puse a pensar y dije. si mi papa me pasa para que yo le compre pañales y cosas para el bebe… cuando no me alcanza o me quedo sin dinero; entonces porque pago el diezmo de ello si no es una ganancia? es una ayuda? y deje de pagar. le pregunte al obispo y quedo en averiguarme; pero como el anteriormente me habia dicho que era una asunto entre el Señor y yo, siento que debo orar y de ahi saber que es lo que desea El de mi…. aconsejo lo mismo….
            y si quieren mas info busquen un discurso maravilloso del Elder Robbins (70) que dio en una conferencia general hara 2 o 3 años.. si encuentro el link se los doy… pero honestamente no creo que toda esta discusion sirva de mucho si no diezmamos con el corazon.. conoci en mi mision en chile (soy de argentina, no se porq me aparece otra banderita) a un hermano inactivo que fumaba y bebia pero pagaba el diezmo porque el Señor lo bendecia… Saben que paso con el? era un brillante profesor universitario; pero de un dia para otro me entere que se quedo sin trabajo y tuvo que dejar el lugar donde vivia porq no tenia para la renta… Se entiende el punto no? NO LUCREMOS CON EL SEÑOR el diezmo es un asunto entre Uno y el Padre y si algun dia tenemos dudas confiemos en que el obispo que tendra la revelacion necesaria para decirnos cuanto (en nuestro caso) es un diezmo integro y cuanto no

        Pablo Agustín Torres B. flag

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        AMEN!!!!

          Pablo Agustín Torres B. flag

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          EL AMEN!! ES PARA LO Q

          Pablo Agustín Torres B. flag

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          EL AMEN!! ES PARA LO QUE DIJO BENJY…

    Lucho Ahumada

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    La otra dostrina, según mi opinión, es que en el salón celestial no se puede hablar; entiendo que en otros templos es al contrario, se siente un murmullo de las personas hablándose entre ellos de manera muy reverente. Yo creo que no hay nada malo en eso, sobre todo cuando uno quiere expresar verbalmente amor a las personas en un lugar tan sagrado como el templo.

    mike garcia flag

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    se dice tambien que en el salon celestial no se debe de hincarse para orar
    pero no se explica el porque, solo se comenta que es por reverencia?? hay muchas cosas que no se explican convincentemente con manuales refiriendose a pagina y parrafo, autor o numero, referencias concretas, cuando no hay esto es cuando todo queda encasillado en las dostrinas y aun mas cuando para explicar los porques solo se aduce a la espiritualidad, a que una “autoridad”( sin decir quien , porque generalmente se desconoce en realidad si se dijo o no ) o a que hay que ser ” obedientes” solamente y no traspasar lo señalado, realmente es una tristeza cuando se usan estos pretextos para cubrir serias deficiencias en el conocimiento de la administracion de las ordenanzas de la iglesia asi como de los procedimientos sobre todo de los que se supone que deben de estar bien preparados quienes se dicen los lideres

      admin

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      Los obreros del templo son para mi los reyes de crear “normas” que no vas a encontrar escritas en ningun lado. Enserio

        bylly flag

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        Una gran verdad Admin, los OT…. tienen por costumbre generar…interpretar…reinventar…mejorar….añadir… a lo que se enseña en las reuniones diarias de instrucción para los obreros….y lo hablo por que yo soy obrero…..y en las reuniones de instrucción se nos enseña ..muestra…explica algo…y cuando salimos a la practica…en especial …lo obreros mas viejos o fanáticos…le agregan un toque personal….un toque extra de solemnidad….y alguna que otra interpretación personal….
        Sobre arrodillarce en el SC…. de lo que se dice escrito no hay nada… los hnos que van a prestar su servicio como representantes en el templo no reciben ninguna instrucción sobre dicho tema…. cualquier otra cosa es invento ….. El actual Pte del T. B.A. nos ha enseñado que lo único que nos tiene que importar como OT es que los representantes tengan la mejor experiencia en su visita….para que por medio de esa excelente experiencia sientan el deseo de volver a visitar el templo. Y nos agrego en una ocacion, que muchas veces es recomendado romper una regla antes que romper un corazón….y aclaro … que no era eso excusa para hacer lo que quisiéramos…sino que si los hnos. representantes tienen un impulso dentro de los parámetros permitidos y normales….dejarlos que tengan su experiencia espiritual y luego con todo el amor explicarles y acompañarlos…

          Seba flag

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          El Pte Fernandez es unico!! El cambio q hizo en el T de Uruguay es unico

          PabloA flag

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          Billy, en otro lado en este mismo post tengo un comentario sobre el tema; pero valga repetir esto. cuando yo recibi mi investidura en el templo antes de salir al campo misional recibimos la instruccion del presidente del CCM de que no debiamos arrodillarnos a orar en en salon celestial. Y se de otros hermanos que han recibido sus investiduras antes y despues de mi y que han recibido la misma instrucción.. Y yo mismo vi cuando una obrera hizo que se levantara (de buenas maneras) a una hermana q se habia arrodillado a orar… Ahora, me podrias decir de donde viene esto? porque parece se que fue una instruccion (antes pense q era doctrina, pero parece q me equivoque!!) que se dio durante mucho tiempo y viene de hace rato…
          Te agradeceria me saques la duda…
          Un abrazo!!

            bylly flag

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            algo que es cierto, es que cada pdcia del templo es diferente y todas tienen su librito de normas….dentro de los parámetros permitidos por el manual de instrucciónes de los pte del templo….si recordaras…hace algunos años atrás…los hnos no podían entrar al templo con barba o bigote…o las hnas no podían entrar con las uñas pintadas…o las camisas tenían que ser lisas….y podemos seguir con una lista mas larga…y si has prestado atención…en las diferentes pdcias del templo que se sucedieron…muchas de esas cosas no se siguieron implementando… no por parte de la pdcia… si por parte de los obreros… En muchas cosas la Pdcia del Templo es la que indica cientos estandares…..pero que no son doctrina…si no interpretaciones de ellos…..que pueden estar bien… pero son interpretaciones de ellos… y los obreros… por mas que en las instrucciones que se reciben diariamente…2 veces al dia….persisten en viejas tradiciones… recuerdo lo que me dijo un miembro de una de las pdcias del templo … que es mas fácil que los obreros obedezcan una subregla…que una regla… todo esto a cuento de una pregunta técnica que le realice sobre cierta postura que tiene que tener el obrero en cierto cubiculo…. a lo que este miembro de la pdcia del templo me dijo que lo que importa es que las palabras se digan tal cual están escritas que el representante las escuche claramente….si estas parado sobre un pie o el otro….eso no hace a la ordenanza…. y los obreros que me habían instruido…unos decían 1 pie…los mas viejos… y los otros decían el otro pie…los menos viejos… Y para crear nuevas reglas…los primeros son los misioneros del templo….son terribles…la pdcia del templo dice A…ellos hacen B….y yo lo he visto en estos últimos meces…en especial con los misioneros americanos que están en el templo de baires…. pero esa es otra historia…saludos..

            leya

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            el templo es el centro de capacitacion para los que llegaran a la exaltacion, aun cuando todo el aprendizaje paulatino es aplicable en el patio de recreo que es la vida fuera del aula magna. Los oficios ,y posiciones estrategicas y todo lo concerniente al reino celestial se ensena en modo de simbolismo que cada participante debe descubrir y profundizar como parte de los deberes que se tiene como estudiante participante , algunas cosas son literales otras no, los textos de estudio estan disponibles , incluso se encuentran senaladas las lecturas que deben predominar el aprendizaje y sobre la cual todo el resto de conocimiento se basa, como los numeros y las letras en la primaria educacional, para mi el problema radica en leer o escuchar sin entender, y no es raro puesto que eso tambien se traduce en un problema global de alfabetizacion e intelectualidad espiritual y temporal , mucha gente lee sin entender, escucha sin oir, mira pero no ve, sus sentidos son disfuncionales, entonces no es raro que los sentidos espirituales se atrofien y todo se convierta en un sentir concreto limitrofe carente de la luminosidad de la inteligencia pura ( chuata me fui en volada jajajaj ) pero finalmente, creo aqui en un post mas antiguo explique porque no nos arrodillamos en el salon celestial, y es algo simple sencillo y logico. Hay que ir al templo frecuentemente, para repasar, memorizar, entender, practicar , internalizar, intelectualizar , suscribir al espiritu , las materias de la capacitacion para dejar ser hombre natural y enemigo de Dios, no por ser malos y pecadores , sino porque carecemos de la capacidad para entender las verdades eternas… yo me declaro seriamente discapacitada pero…. estoy en terapia…

          PabloA flag

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          Lo de bigotes y barba lo escuche alguna vez… pero no sabia que era “regla” quizas eso explica porque un hermano de mi barrio (muy fiel y bueno por cierto) cada vez que ibamos al templo se afeitaba antes de viajar…
          como sea, yo vi eso una vez que dos obreros del templo (o mejor dicho un coordinador con un obrero) tuvieron una discusion porque el obrero decia que debia hacerse algo asi (no recuerdo que) y el coordinador le decia que no, que el pte del templo habia dicho asa… en fin..

      juanreta flag

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      En cierta ocasión mi esposa y yo afrontábamos un desafío en realidad bastante difícil para nosotros, así que empezamos a asistir con mayor frecuencia al Templo. En uno de esos momentos, en los que sentimos que sólo la mano del Señor nos podía ayudar en medio de la aflicción, nos arrodillamos en el salón celestial a orar. Fue un impulso. Mientras orábamos, vino un obrero del templo, me apretó el hombro y me pidió que nos levantáramos. Fue muy incómodo para mí y mi esposa. Nos dijo que no podíamos orar de esa manera y que no debíamos permanecer mucho tiempo allí.
      Consternado le pregunté el porqué, a lo que respondió que “era la norma”. Mi esposa y yo salimos en silencio, con sentimientos encontrados. Hubiese deseado que nos hubiera dejado por lo menos terminar de orar, antes de dirigirse a nosotros.

      jacobo flag

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      Hay ciertas cosas que no podemos hablar en público con respecto al templo, pero en lo que respecta a este tema de no orar DE RODILLAS en el salon celestial; debemos aprender primero los simbolismos del Templo. El salon Celestial ¿Cual es su significado? ¿Que representa? Y luego pensar por que sería incorrecto orar de rodillas. Pienso que si lo meditamos con el espíritu obtendremos la respuesta.
      Aunque la actitud de los obreros del templo debería ser de comprensión y apoyo para aquellos que no comprenden.

        admin

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        hablando enserio, no entiendo la relación entre no arrodillarse y el salón celestial. podrías desarrollar mas tu idea?

          jacobo flag

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          LO que trato de decir es que como el templo es una forma de enseñarnos cosas eternas de manera simbolica , por lo tanto, como es nuestro deber aprenderlas por nosotros mismos, el arrodillarse en el salon celestial para orar alli , tal vez sea contrario a lo que se quiere que aprendamos. Y por eso el obrero interrumpió esa practica, sin explicar el porque . Disculpen, se me hace muy dificil expresarme de una manera en la cual no puedo decir mucho a causa de lo sagrado de este tema.
          Lo dejamos asi por ahora…

          leya

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          El salon celestial en la simbologia del templo representa , estar en la presencia de Dios en un estado exaltado, ya no esta el velo, ya lo pasaste, los angeles te dejaron pasar, porque fuiste fiel a los convenios con su nombre y todo lo que los acompana, y eres considerado digno de la exaltacion, cada convenio , nombre y demas tambien son de profundo simbolismo, (nada impuro puede morar en su presencia) la fe y revelacion se transforman en conocimiento, no necesitas arrodillarte e invocarlo para comunicarte con El, ya estas en su presencia, El templo y sus ordenanzas actualmente,son para nosotros como lo fue el templo para el antiguo Israel, todo simbolizaba al Cristo y su mision redentora, actualmente no solo testifica de Cristo,tiene la mision de introducir a los miembros en la doctrina de la resurreccion y exaltacion

        Pablo Agustín Torres B. flag

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        PIENSO IGUAL QUE TU JACOBO..

      Pablo Agustín Torres B. flag

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      A VER.. MI PRESIDENTE DEL CCM NOS EXPLICO EN UNA CHARLA PREVIA QUE TUVIMOS LOS Q IBAMOS A RECIBIR LA INVESTIDURA POR PRIMERA VEZ QUE NO NOS ARRODILLAMOS EN EL SALON CELESTIAL PARA ORAR.. Y PUNTO! NO DIJO NADA MAS, Y LO DIJO DE UNA MANERA MUY ENFATICA. ASI QUE YO LO ENTENDI COMO DOCTRINA Y NO LE HE HECHO NUNCA; AUNQUE TAMPOCO HE SENTIDO LA NECESIDAD DE HACERLO. LUEGO DURANTE MI MISION, MI PRESIDENTE (QUE ERA OBRERO) NOS LLEVO COMO ZONA AL TEMPLO Y VOLVIO A DECIR LO MISMO; SOLO QUE NO RECUERDO LA RAZON QUE NOS DIO. Y SE D EUNA VEZ QUE YO ESTABA EN EL SALON CELESTIAL, UNA HERMANA SE ARRODILLO Y AL RATO VINO UNA OBRERA Y LE PIDIO QUE SE LEVANTE, LE ALCANZO UNA SILLA Y LA SENTO. RECUERDO QUE ESTABA CON UNOS HERMANOS DE MI BARRIO Y NOS MIRAMOS; Y LUEGO HABLAMOS DEL TEMA PORQ AL PARECER TODOS HABIAMOS RECIBIDO LA MISMA INSTRUCCION AL RECIBIR NUESTRAS PROPIAS INVESTIDURAS..
      YO FUI OBRERO DE ORDENANZAS UN TIEMPO (OBRERO DE EXCURSION; DEBIA HACERLO CADA VEZ QUE MI ESTACA O BARRIO VIAJABA; O CADA VEZ QUE YO LO HICIERA POR MI CUENTA), PERO ESTABA ASIGNADO A LAS CEREMONIAS INICIATORIAS Y AL VELO. Y YO RECIBI INSTRUCCIONES CONFORME A MI LLAMAMIENTO Y ASIGNACION… Y APRENDI COSAS QUE NUNCA ANTES HABIA SABIDO O ME HABIAN ENSEÑADO ANTES; NI AUN MI PRESIDENTE DE MISION O MI OBISPO; AMBOS OBREROS. A LO QUE VOY ES QUE DENTRO DE LAS PUERTAS DEL TEMPLO LOS OBREROS Y OBRERAS RECIBEN MUCHA INSTRUCION POR PARTE DE LA PRESIDENCIA DEL TEMPLO Y DE AQUELLO OBREROS QUE TIENEN MAS AÑOS DE SERVICIO Y SE POR MI MISMO QUE ESAS INSTRUCCIONES QUE SE RECIBEN VIENEN DE LA PRIMERA PRESIDENCIA, PORQ TODAS LAS SEMANAS EL PRESIDENTE DEL TEMPLO RECIBE INSTRUCCIONES DE ELLOS QUE VIENEN O DE LA PRESIDENCIA DE AREA O DIRECTAMENTE DEL PROFETA. POR ESO DEBEMOS TOMAR MUY EN SERIO LO QUE SE NOS ENSEÑA E INSTRUYE DENTRO DE LOS LIMITES DEL TEMPLO SABIENDO QUE VIENE DIRECTAMENTE DE DIOS. QUIZAS EL ERROR DEL OBRERO SI HUBO ERROR NO FUE ACLARARLES EL PORQUE NO SE DEBIA HACER… O HACERLO DE FORMA BRUSCA; PERO LO QUE QUIERO QUE SEPA HERMANO ES QUE SEPA QUE BASADO EN MIS EXPERIENCIAS Y MIS TESTIMONIOS PERSONALES Y EN LA ENSEÑANZA RECIBIDA POR MIS LIDERES Y OTROS OBREROS LO DE QUE ESTA PROHIBIDO ARRODILLARSE EN EL CUARTO CELESTIAL ES CORRECTO; AUNQUE NUNCA SE ME HA DICHO EL PORQUE… PERO EN MI MUY HUMILDE OPINION… Y TOMELO COMO DE QUIEN VIENE, TIENE RELACION A QUE TODAS LAS COSAS EN EL TEMPLO TIENEN UN ORDEN, Y EL TIEMPO Y MOMENTO PARA ARRODILLARSE ES PREVIO A ENTRAR AL SALO CELESTIAL… SI UD RECUERDA ME VA A ENTENDER. Y LO OTRO PARA MI QUE TIENE QUE VER ES CON LA ROPA; QUE ES ROPA DE REYES… SI QUIERE SABER MAS DE MIS RAZONES; ESCRIBAME POR PRIVADO; PERO RECUERDE; ES DOSTRINA DE PABLO; MIA Y PERSONAL.

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      pues yo hace unos 7 u 8 años aprox vi a una persona de rodillas en esa sala y nadie le dijo algo, acá en México city

        YO flag

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        ah y por cierto nunca más he visto a otra persona hacerlo, y nunca se me había ocurrido hacerlo a mí

      Walter Ivan flag

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      A mí también me dijeron que uno no puede arrodillarse en el salón celestial, y nunca pregunté el por qué. Es una buena pregunta ahora que vaya al templo…

    John Doe flag

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    En serio???, que experiencias has pasado??? en realidad me interesa saberlo ya que yo soy uno de ellos, pero me siento decepcionado porque no podemos tener acceso a las normas y procedimientos, solo la presidencia, pero…. las esposas de ellos se sacan cada cosa de la manga y como se ha mencionado por aqui si arquean la ceja derecha y levantan el dedo indice de la misma mano ya casi le falta poco para ser ley que triste en lugar de decirnos el porque de las cosas solo se limitan a decir que por la reverencia, la espiritualidad etc, pienso que quienes somos obreros en el templo somos ya maduros en el evangelio como para que nos hagan eso, y esperense las hermanas mas ancianas que son obreras de tod la vida sacan cada cosa y lo peor de todo que por su apariencia bondadosa y espiritual, todo les creen, nadie pregunta, todos dan por bueno lo que dice sin investigar. En fin, mientras no haya acceso al conocimiento de la fuente original, se seuiran difundiendo muchisimas dostrinas

      admin

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      tienes toda la razon. Rectifico, las hermanitas obreras del templo son las reyes de crear normas, jejejejeje. Me rio pero tienes la pura razon :)

        Marcelo flag

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        ¿PODEMOS ORAR DE RODILLAS EN EL SALÓN CELESTIAL?

        Les hice las mismas preguntas a hermanos con mucha experiencia: un coorinador de turno en el templo, un sellador y dos misioneros que han servido en varios templos. Todos me dieron basicamente las mismas respuestas. No veo ningún inconveniente en volcarlas en este lugar.
        1) ¿Podemos orar de rodillas en el salón celestial?
        No es apropiado.
        2) ¿Porqué?
        No se recomienda hacer muestras de devoción delante de terceros, que son de características bien privadas; dado que llamaríamos la atención de los demás, y los distraeríamos de sus propias experiencias espirituales.
        3) ¿Tiene algo que ver el lugar donde estamos, o su representación ante quien estamos, o cualquier otro simbolismo?
        NO, tampoco es apropiado orar de rodillas en cualquier otro lugar del templo.
        4) ¿Que le decimos a un hermano cuando nos pregunta si pueden orar de rodillas?
        Le decimos que no es apropiado hacerlo por el motivo que indiqué anteriormente.
        5) ¿Se debe enseñar previamente a no hacerlo?
        No. Aunque en ciertas circunstancias cuando un Pte de Misión concurre con muchos misioneros es prudente que lo haga. Los jóvenes misioneros asistieron en general pocas veces al templo, y si uno lo hace, es posible que todos lo copien y además piensen que es la mejor manera, o la manera correcta de orar en el templo.
        6) ¿Que debe hacer un obrero(a) que está en el salón celestial y se encuentra con un hermano que está orando de rodillas?
        NADA. No se debe hacer nada que prive al hermano de su experiencia espiritual. Si lo tocamos o le decimos algo lo estaríamos haciendo.
        7) ¿Se lo decimos recién cuando se levanta o cuando sale del salón celestial?
        No es conveniente, porque recién tuvo su experiencia espiritual y si lo hacemos probablemente no se va a sentir bien. Ya lo aprenderá con el tiempo porque preguntará o porque algún hermano entre su cercanía se lo dirá.

        PD1 A veces en la Iglesia en general o en el Templo en particular estamos tan preocupados en los pequeños detalles de forma; y no nos damos cuenta que al querer corregirlos, o al no hacerlo con la debida delicadeza, podemos afectar a los demás

        PD2 El Pte Monson enseñó en un seminario de Ptes de Templo, en relación a las normas y procedimientos dentro del mismo: “Es preferible quebrantar una norma, que quebrantar un corazón”.

          admin flag

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          Se agradece la informacion.
          Muy interesante :-)

          PabloA flag

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          Gracias marcelo me sacaste no UNA sino muchas dudas….
          Y me rectifico. En mi comentario de año pasado yo puse que ESTABA PROHIBIDO arrodillarse. Y debo decir que eso es Dostrina, puesto que lo invente yo…. Se trata de una recomendación y sugerencia. No es apropiado como tu dices… Lo de prohibido lo agregue yo, puesto q a mi nunca me lo prohibieron; me dijeron que no se hacia nomas; pero nunca me lo explicaron bien porque… Como sea pido las disculpas del caso…

    Doug flag