66 thoughts on “Obama llama a Mitt

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    creo q el chiste fue de muy mal gusto porq el bautismo no se deberia tomar de esa manera algo tan sagrado. Nuestro primer convenio. Y mucho menos un chiste asi contra el Hno. Romney. Un sumo sacerdote un ejemplo de SUD. Una vida dedicada al evangelio de Jesucristo como Misionero, Obispo y Pte. De Estaca. Un hombre bendecido por Dios un fiel representante de lo quue todos SUD deberia llegar a aspirar ser.

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    Esteban, no ahi porque ser tan alarmista, tómalo como algo gracioso y nada mas. y con respecto a que todo sud debería llegar a aspirar a ser como el, perdona pero lo veo peor que el chiste. te informo por si no lo sabes nosotros debemos aspirar a ser como el salvador.

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    Pues, desde mi muy personal punto de vista…..Dios nos proteja a nosotros los latinoamericanos de que el Hno. Mitt Romney llegue a ser Presidente de E.E.U.U. El ya ha dejado muy claro su posicion sobre los inmigrantes ilegales ( que sabemos la inmensa mayoria son latinoamericanos) y por supuesto nuestros paises son vistos por el como “el patio Trasero” de su pais. No creo que este hermano ejerza pero para nada el “amor puro de Cristo” hacia nosotros llegando al poder, mas bien creo que cumplira la admonicion del Libro de Mormon de vernos ” Repugnantes”. Esto siempre ha sido, lo unico diferente sera que vendra de un SUD y eso dolera un poquito mas……no creen???

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      KalEl… yo soy argentino y estoy en contra de los inmigrantes ilegales en mi pais; y no por una cuestion de ser malo. hay pocos fondos; pocos trabajos y encima viene gente de afuera a tomar lo que es tuyo…. yo defiendo los intereses de mi pais primero; luego de los otros. no se nos enseña a ser patriotas. aparte es como tu dices. esta en contra de los inmigrantes ILEGALES… o sea que quiebran las leyes del pais para entrar… A uds como mexicanos les debe pasar mucho con los guatelmaltecos; y no es que yo tenga nada en contra de guatemala; es solo un ejemplo. y romney; obvio que como americano el debe defender sus fronteras y a los trabajadores de su pais; especialmente ahora que todo el mundo esta en crisis economica….

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        Creo que el tema del “patriotismo” lo tienes mal entendido, estás de acuerdo con las reivindicaciones territoriales impuestas por “la espada” que uno u otro país pueda hacer??? Argentina hizo todo lo que pudo para entrar en conflicto por el Beagle en los 80s, y solo se calmó el asunto porque el grupo de militares pensó mejor ir a quitarles las falklands a los ingleses antes de venirse contra Chile. El sentimiento xenófobo y hasta racista de preferir solo por una nacionalidad a tal o cual trabajador es algo completamente fuera de lo que el evangelio nos enseña.

        Lo que sí considero como tema complicado es el asunto de los ilegales, debido al tema legal que eso conlleva. Y el Sr. Romney está en contra de la inmigración ilegal como todos los otros presidentes de los estados unidos. Y bueno para ellos si quieren votar por él, no es algo que tenga que ver con la religión o que nos beneficiará, sino que todo lo contrario, ya que la imagen de dicho presidente a nivel mundial es, generalmente, negativa. Y ojalá que dicha imagen no afecte negativamente la Iglesia.

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          lucho estamos hablando exactamente de lo mismo… el problema son los inmigrantes ilegales… y el esta en contra de que ingresen como uno como argentino (por poner un ejemplo; lo mismo diria si fuera ecuatoriano o peruano o lo que fuera) esta en contra de que ingresen violando las leyes de su pais… o acaso como miembros sud no sostenemos las leyes de nuestros respectivos paises..? no dice eso los articulos de fe…? bueno, como miembro sud yo creo en ser patriota y sostengo y honro las leyes de mi pais, asi como creo que el hermano romney sostiene las suyas… por eso no creo que deba criticarselo por su opinion sobre los inmigrantes ilegales porque creo que la mayoria en su lugar haria lo mismo… se entiende? saludos!

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            El hno romey, se puede ir a FREIR PAPAS, al mismñisimo pte Hinkley lo molestaban en eeuu los miembros estadounidenses para que les quitaran la recomendación al templo a los miembros con permanencia ilegal, y el miraba para el costado. DEJENSE DE EMBROMAR, MATARON A MILES DE PANAMEÑOS, INTOXICARON A MILES DE CENTROAMERICANOS Y LUEGO DE 30 AÑOS SOLO PIDIERON UNA LEVE DISCULPA Y SE VIENEN A PREOCUPAR POR GENTE QUE BUSCA TRABAJOS, PAÍS PERVERSO Y DIABÓLICO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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    QUE COMENTARIO MAS ANTIMORMON DE UN MORMON. ESO DE QUE LA ADMONICION DEL LIBRO DE MORMON ES VER A LOS LATINOAMERICANOS COMO REPUGNANTES. MUY DE LOS CONTRARIO YA QUE LA PROFECIA DICE. QUE LOS LAMANITAS FLORECERAN COMO LA ROSA. Y LA VERDADERA ADMONICION DEL LIBRO DE MORMON ES CONVERSER AL JUDIO Y AL GENTIL QUE JESUS ES EL CRISTO.
    EL EVANGELIO NOS ENSEÑA QUE DEBEMOS SER RESPETUOSOS CON LA LEYES Y GOBIERNOS. Y CREO HONESTAMENTE QUE IR A UN PAIS Y FALTAR A LA VERDAD DE INMIGRACION QUE TIENE ESE PAIS ES FALTAR A LO QUE CREEMOS EN LOS ARTICULOS DE FE. Y TODA DECISION TIENE CONSECUENCIAS. EL HNO. ROMNEY DICE QUE VA A MEJORAR LA INMIGRACION ILEGAL. Y VA A DETENER LA INMIGRACION ILEGAL QUE IMPOSIBILITA QUE PERSONAS QUE ESTAN HACIENDO SUS PAPELES EN EL DEBIDO ORDEN NO PUEDAN DEMORAR SU VISA. CON MUCHO AMOR.

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    Hermanita Martha Maynes, te recomiendo leer 2 Nefi 5 :22 y 23. Si somos descendientes de los lamanitas, estamos incluidos en esos versiculos……o no????

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      KalEl, creo que te has salido del contexto de la escritura… 1.- No todos los descendientes de los lamanitas serían hechos “repugnantes” para los descendientes de Nefi, solo los que permaneciesen en su iniquidad. 2.- Las personas de los Estados Unidos son gentiles o pertenecen a la casa de Efrain, no son “nefitas”. 3.- El presidente Kimball enseñó que debido a los 200 años de paz después de la visita del Salvador, la sangre de los nefitas y de los lamanitas justos se mezclaron, por tanto, tenemos en nuestras venas ambas lineas de descendencia; los lamanitas que surgieron después fueron apóstatas nefitas, ya no descendientes de Lamán por linaje. Y por otra parte, si un pais, cualquiera que fuese, intentara poner orden a su politica migratoria, si lo hace dentro del contexto de la leyes y los derechos humanos, pues bien. Las leyes deben respetarse, y he conocido varios miembros que han aprovechado su viaje a USA para quedarse de ilegales. Eso no es lo que se nos enseña en la Iglesia, ya que “creemos en estar sujetos a reyes, magistrados…” etc.

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        EXACTO WALTER IVAN!!! ES LO MISMO QUE PIENSO YO… Y ES LO MISMO QUE CREO QUE TODOS HARIAMOS EN NUESTROS PAISES SI LOS GOBERNARAMOS EN CIRCUSNTANCIAS SIMILARES… HAY QUE RESPETAR Y HACER RESPETAR LAS LEYES DEL PAIS DONDE UNO VIVE, SIEMPRE QUE SEAN JUSTAS; SINO HAY QUE HACER TODO PARA CAMBIARLAS…. LO QUE PASA ES QUE OBAMA QUIERE LOS VOTOS DE TODOS; POR ESO HACE LO QUE HACE… NO VEN QUE AHORA MOSTRO LA HILACHA Y DIJO QUE ESTA A FAVOR DEL MATRIMONIO GAY??? ES TODO POR POLITICA…
        SI AHORA ALGUN MORMON O CRISTIANO FERVIENTE ESTABA EN DUDA DE VOTAR O NO A ROMNEY YA TIENE SU RESPUESTA; OBAMA ESTA A FAVOR DE UNA LEY QUE ESTA EN CONTRA DE LAS LEYES DE DIOS… NO HAY QUE VOTARLO!!
        POR MI PARTE SE ME CAYO UN IDOLO POR ASI DECIR. NO QUE OBAMA LO FUERA; PERO A MI ME GUSTABA EL.. CON ESTO QUE DIJO DEL MATRIMONIO GAY MI SIMPATIA VA HACIA ROMNEY…

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    Por favor, Soy Mormón y sacerdote, pero el hecho de serlo no es garantía de ser una buena persona ( por supuesto que si debería serlo en la práctica), esta persona es conocida en EEUU por ser un paraásito empresario que se beneficio de miles de despidos comprando empresas en quiebra y hechaNDO TRABAJADORES A MANSALVA.
    Tiene la típica visión del republicano ortodoxo, conde apoya la familia, el no aborto y la religión (que está perfecto) pero apoya las guerras a como de lugar y mata al pobre o necesitado que no tiene dinero para pagar sus cuentas médicas, ewntre otras cosas.
    En mis añoss de miembro, he conocido líderes con un amor ejemplar y fiel servicio, y una pequeña minoría no tan buena. Este personaje forma parte de la muy extrema minorñía para nada buena, y en eeuu son tan estrechos de mente que cualquier cosa que es mormón es bueno. Romey vos estas muy lejos de ser una persona buena y menos que menos con amor!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, Creo que el descendiente de Caín, tiene un corazón más bondadoso que el tuyo!!!!!!!!!!!!!! A PAESAR DE SER del país de las mentiras, perdón de las maravillas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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      Sergio Mlh , por lo que veo odias todo lo referente a ser estadounidense, no tiene nada que ver tus experiencias pasadas con el candidato republicano, Romney es un ejmplo de trabajo, su familia es ejemplar, tanto asi que han escarbado en su vida para hallarle fallas y fallas y no encuentran gran cosa, tu vida pasaria un escrutinio asi?, dices que eres sacerdote?, se nota a leguas tu envidia hacia este señor Romney, la realidad es que Obama a mi me parecia buen presidente sin embargo sus posturas como el apoyo al matrimonio gay, me parece atacan nuestros principios fundamentales como el hecho de que un hombre y una mujer es lo que se llama matrimonio segun Dios, esta en las escrituras lo que sea otra cosa no procede de Dios y Obama ya se paso al lado contrario aunque se diga religioso.

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    Sergio mlh de verdad eres SUD?. SI ES ASÍ POR QUE LO SIGUES SIENDO AÚN? LO DIGO PORQUE VEO UNA VERDADERA INTENCION EN TUS COMENTARIOS, QUE ES MUY VALORABLE Y QUE ESTÁ MUY LEJOS DE LA VISION SUD DE LAS COSAS.
    CON ESA FORMA DE PENSAR SOLO ENCONTRARAS REPRESION POR PARTE DE LOS SUD MAYORMENTE. UN SALUDO

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    Francisco, uno de mis mejores amigos es yanqui, ybtengo invitaciones para ir cuando me de la gana, solo fui por una competencia de ventas que gane a disney con toda mi familia, y prefiero mil veces mi país ssua asados su amor, y no su frivolidad y hamburguesas.
    Con respecto a lo que abajo comento te cuento lo siguiente, soy partidario del gobierno actual en Argentina, pero lamentablemente han apoyado el matrimonio igualitario por que no entienden la doctrina eterna del matrimonio y creen que eso es estar en contra de una iglesia (que saben cual es) que ha hecho mucho daño a nuestro país con sus golpes militares ect, ect ect. Y lamento aveces como en el tema que cuento, estar en algunos temas en la vereda contraria al gobierno, pero sabes que es lo más feo, que al estar en la vereda del frente, me encuentro con gente perversa, avara, oligarca, reaccionaria y mentirosa. No has averiguado NADA de rommey, fijate sus empresas y el dinero no declarado que tiene en el extrangero, eso es amor?????? y quiere sacr ilegales por que van por un poco de ese dinero que el esconde hecjando a miles de sus compatriotas, se más inteligente Francisco y ama la verdad venga de donde venga. Por más que este personaje a mi no me guste, o mejor dicho sea lo que es, la Iglesia no deja de ser verdadera, teneelo en cuenta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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    pat castro jr

    Por favor hno, lee lo que pones, si mi comentario es valorable, por que motivo entonces voy a encontrar persecución por parte de los miembros de la Iglesai, te eschochara Jose el profeta y se revienta los timpanos, no sabes que el podía hablar con un monton de personas que no estubieran de acuerdo con el, y por ende el no las perseguía.
    Muchos mormones apoyaron lamentablemente a ptes malvados como nixon, que mintiendo levanto a un asesino dictador y derribo un gobierno democrático simplemente por que no era de su misma ideología, los documentos estallan con respecto a eso y miran para otro lado, y fueron cómplices de miles de muerte en Chile Atgentina Brasil y centro América.
    Tengo un amigo yanquie ex misionero (yo no lo soy) que al leer las venas abiertas de America latina, cambio en su manera de ver las cosas, sigue amando a su país (que esta perfecto), pero no se como más lo que diga la CNN y presta más atención a las intenciones de sus candidatos.
    Lee un poco más averigua un poco más, pór que si no parecen los seguidores de hitler que se suicidaron cuando perdieron la guerra!!!!!
    La iglesia es verdadera, y lo sigue siendo a pesar de este personaje!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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    Barack Obama fue a la Prepa mas cara en Hawaii, fue a una universidad occidental y a la Universidad de Hardvard.. NADIE SABE de donde salio el dienro.
    Romney Fue a la universidad de Stanford y a BYU y regalo su herencia. Romney ha trabajado duro desde entonces tiene buen sentido a los negocios y hace inversiones estrategica.

    Romney genera empleso desde siempre, eso ha sido su vida. Obama en 4 años a quitado empleos. Obama le quito la casa a muchos americanos, su administracion a sido tan pesima que los Clinton’s estan a favor de Romney por que ven un futuro de Estados Unidos mejor.

    No tedejes llevar por tus emosciones, si no quieres a los gueros no vayas, no cosumas sus productos y dejalos en paz… preocupate por tu pais y listo. Pero no me gustaria saber que te la vives comprando productos Disney o Coca, McDonalds, Burguer King, Kleenex, Colgate, ver peliculas de Hollywood, etc. no seas tibio, se frio o caliente y si vives en Argentina, conoci a “muchos Argentinos ilegales” que no quiere regresar a Argentina. Por algo sera.

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    Ray-Rmonney Tu comentario me da pena hno, sos un ciego, no consumo nada de eso, y los yanqui perdón a todo el mundo deben darle por ser unos asesinos, mataron con sus golpes de estado miles de personas por que el gobierno anterior no era capitalista, y sabes por que se sabe eso, no precisamente por enemigos, si no por algunos pocos estadounidenses amantes de la verdad, que no se dejan engañar como vos. Amo a Mi Argentina, y tengo el orgullo de decir que mi PAIS NO MATO A UN SOLO NIÑO!!!!!! sos mejicano y sos tan despreciado en estados unidos como nada y no entiendo tu amor lacayo a ellos. La Iglesia es verdadero, y lo que digo también!!!!!! compara la muerte de niños pequeños en Vietnan, Afganistan, Irak ect ect ect, y luego deci, ellos seguro iran al cielo!!!!! CIEGO DE ENTENDIMIENTO Y DURA CERVIZ!!!!!!!!!!!

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    Ah, me olidaba, fijate con esos negocios que decís, cuantas personas dejo sin tyrabajos comprando empresas en problemas y reventándolas con todo lo que tenía adentro, muy espiritual en sus esfuerzoz económicos.
    Y recorda lo que te dije, por que defendes lo indefendible, es tu papa???? u otra cosita?????? no lo entiendo, abri los ojos y lee un poco más, lee a galeano, a walter graziano, le monde diplomatic, pero no solo los brutos de la cnn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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      El pueblo recibe lo que más le gusta, si esas empresas han hecho todo eso, es por que tu adorada argentina asi lo quiso, si no me crees ve los fines de semana a esos lugares y encontraras muchos compatriotas de tu pais (con creencia europea) consumiendo y esperate al Halloween… ahi me contaras :)

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    ¿Cuanto te arrastraste vendiendo para gozar del privilegio de ir a Disney???

    Digo, me imagino que hicistes hasta lo imposible por llevar a tu “adorada” familia y de disfrutar de todos los hermosos lugares que tiene USA.

    Y te repito

    Romney genera empleso desde siempre, eso ha sido su vida. Obama en 4 años a quitado empleos. Obama le quito la casa a muchos americanos, su administracion a sido tan pesima que los Clinton’s estan a favor de Romney por que ven un futuro de Estados Unidos mejor.

    No tedejes llevar por tu frustracion, racismo e intolerancia, por que eso es lo unico que demuestras con tus comentarios, un racismo que ni tu puedes con el. Saludos

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    Arrastrado sos vos siendo mexicano chupando las medias de este adinerado.
    Y para que sepas hno. gane una competencia, donde los premios eran a Egipto, Francia y EEUU, lo gane, y la empresa decidió este último destino.
    Y con respecto a Argentinos que eligen comer en esos lugares, son muchos menos que en tu país, y contra ellos no puedo sacarlos a las patadas de esos lugares, cada cual con sus miserias!!!!.
    Ahora siendo MEXICANO y sabiendo como a ustedes los denostan en cada oportunidad que se les presentan, me sorprende (y no debería hacerlo) el amor y admiración por estos asesinos de criaturas en todo el mundo. LEE UN POCO MÁS, SEGUI POR FAVOR MI CONSEJO, LEE HISTORIA, SABE DE QUE ELLOS MEJOR QUE NADIE CONOCÍAN DE HITLER, sabe que las doctrinas de hitler salieron primero de eeuu, ama mas a tu país y recorda que California los angeles, y demas eran de ustedes, te juro no te entiendo, no obstante, no te envidio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! y con esto termino, no hay peor ciego que el que no quiere ver!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Vos fijate no….. Chavez con toda su palabrería, no mato a una sola persona, menos que menos u un niño inocente, Rafael Correa tampoco, Lula tampoco, Cristina tampoco, que pte Yanqui no se va con cientos de ellos al mismísimo infierno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Y un consejo más, ama a tu país y LEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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    Hola Sergio MLH , soy mexicano y estoy de acuerdo contigo ( lastima que seas Argentino…….jajajajajajaj) te pido que disculpes a mi paisano Ray-Romney…..aqui en Mexico se ha creado todo un pensamiento de que el hno. Mit Romney es bueno por el solo hecho de ser mormon, sin pensar que el mas alla de ser eso, es parte de una maquinaria, que es el gobierno de E.E.U.U. que considera a todos los demas paises sus vasallos, se consideran los policias del mundo e invadir paises como Vietnam, Afganistan, Irak etc. etc. es hacer un servicio a su pais. Los mismos mormones van con gusto a matar Afganos o Iraquies pensando que con eso estan sirviendo a su pais ( no importa que no hayan encontrado armas de destruccion masiva en Irak)……..alguna vez has oido que algun mormon hable que de “poner la otra mejilla”?????? o de que las guerras de Irak y Afganistan son guerras injustas???? Bueno la verdad es que no es de extraniar tal actitud, la venganza esta en el inconciente mormon, solo hay que recordar que Jose Smith no queria que Hyrum lo acompaniara a Cartage, para que se encargara de vengar su muerte.

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      Aun asi si Romney fuera catolico como Kenedy seria mejor presidente que Obama, yo nunca he pensado que es mejor opcion por el simple hecho de ser mormon. Siemplemente me dio risa de como un latino al igual que tu, tan consumista del mercado americano, bueno quizas en Mexico no tanto gracias a la Pirateria que apoya al crimen organizado, se quejan tanto del Americano. Pero en fin no lo entienden, seguramente eres de los que piensas que AMLO o PAN o PRI rpresentaban un cambio en lugar de hacer lo que te corresponde. Saludos

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    no se les esta yendo un poquito la mano digo yo?
    yo solo di mi opinion.. y dije porque me gusta romney… y porque ya no me gusta obama; pero algunos de uds han pasado la raya y han pasado a la ofensa personal; piensen si vale la pena pelearse con un hermano en la fe que ni siquiera conocen por algo tan estupido como una ideologia politica personal… piensen y recapaciten hermanos!!!
    yo por mi parte si ofendi a alguien pido perdon…

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      No te preocupes, la verdad no me he sentido ofendido en absoluto y si quiero que gane Romney es solo para ver si en verdad puede, digo por que Obama no mas no hizo nada, como paso con el PAN en Mexico…. :) Saludos

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    Solo por curiosidad….no les gusta Obama por ser negro??? De esos que no fueron valientes en la pre-existencia??? Si, y por eso nacio del linaje de Cain, y olvidados por Dios hasta 1978??? En cambio Romney nacio bajo el convenio y es blanco y deleitable ( segun el Libro de Mormon) Solo pregunto.

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      Por que lo consultas Kalel?, aun enojado por que ocurrio eso?. Por que parece que eres de los que creias esas ideas (junto a muchos, claro)… ahh, es que se me olvidaba, eras de los mormoncitos que seguian a pie juntillas lo que las modas decian, ya que no sabias leer por ti mismo las escrituras (las cuales si se leian, nunca justificaban esa idea) o no estudiabas por ti mismo, si lo hubieses hecho hubieses leido a por lo menos dos profetas diciendo que eso era falso…. pero en vez de morirte de verguenza, haces burla de mostrar tu flojera e ignorancia cuando eras joven y simplemente abrias la boca y tragabas lo que fuese….

      creeme, si yo hubiese estado en tu tiempo, me hubiese puesto de pie en medio de la capilla para reclamar contra esas falsas doctrinas, y si no lo hubiese hecho, me quedaria calladito ahora que llegas a viejo. Verguenza deberia darte lo mucho que recien ahora eres capaz de abrir la boca.

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      KalEl (que nombrecito!! ahora recuerdo de donde lo sacaste… es el nombre krypton de superman en la saga original de peliculas); creo que les hallo la razon a admin y a los demas acerca de lo que piensan y dicen sobre ti…
      SI SUPIERAS LEER BIEN; O AL MENOS ENTENDER EL SENTIDO DE LAS PALABRAS QUE VES CON TUS OJOS (SE LLAMA COMPRENSION DE TEXTO; YO ESO LO VI EN EL 1° O 2° AÑO DE LA SECUNDARIA.. LA PREPA O COLEGIO MEDIO CREO QUE LE DICEN UDS..) VERIAS QUE YO ESCRIBI CLARAMENTE QUE A MI OBAMA ME GUSTABA HASTA QUE HABLO A FAVOR DEL MATRIMONIO GAY… Y COMO YO ESTOY EN CONTRA; NO SOLO POR LO QUE LA IGLESIA OPINA SINO POR CONVICCION PERSONAL ME INCLINE HACIA ROMNEY… SUMANDOLE QUE ES MORMON… PUNTO!!!
      Y SI TAMBIEN HUBIERAS LEIDO BIEN EL HERMANO FRANCISCO UN PAR DE COMENTARIOS ABAJO DEL MIO EXPRESO ALGO SIMILAR… QUE TAMBIEN OBAMA LE CAIA BIEN HASTA QUE SE ENTERO DE SU APOYO AL MATRIMONIO GAY…
      ES MAS TE DIGO, AUNQUE NO ME CREAS -QUE A ESTA ALTURA ME IMPORTA UN COMINO TU OPINION- QUE CASUALMENTE UAND E LAS RAZONES POR LAS QUE ME ATRAIA OBAMA ES QUE ERA NEGRO Y DE ORIGENES POBRES.. Y CELEBRE SU VICTORIA EN EL 2008; PORQUE ME PARECIA QUE PODIA SER UN CAMBIO EN LA POLITICA ESTADOUNIDENSE Y APARTE PORQUE ERA UNA CACHETADA AL RACISMO ANGLOSAJON AMERICANO….
      Y SI ENTRE MIS IDOLOS; POR ASI DECIR, SE ENCUENTRAN DENZEL WASHINGTON, TIGER WOODS, MICHEAL JORDAN, WHITNEY HOUSTON (Q.E.P.D.) Y DEMAS GENTE DE COLOR…. PARA QUE VEAS LO CERRADO Y RACISTA QUE SOY…. ES MAS; PENSANDOLO BIEN YO DIRIA QUE SOY RACISTA; PORQUE SIEMPRE ADMIRE Y SEGUI MAS A LOS DEPORTISTAS Y ARTISTAS DE RAZA NEGRA QUE LOS DE RAZA BLANCA…
      Y SABES QUE?? NO SOY MUY RUBIO PRECISAMENTE… Y MI ESPOSA ES UN TANTO TRIGUEÑA…
      APARENTEMENTE ACA EL UNICO QUE ESTA LLENO DE PREJUICIOS ERES TU QUERIDO KALEL (Y HASTA TU NICK TE QUEDA GRANDE…) Y VES PREJUICIOS DONDE NO LOS HAY… COMO SIEMPRE DICE MI MAMA: “EL QUE ES CHANCHO (CERDO) PIENSA QUE TODOS LOS DEMAS SON CHANCHOS…”
      SALUDOS…
      OJALA ALGUN DIA VEAS ESTE COMENTARIO.. Y SI NO; BUENO TE LO PIERDES

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    KalEl

    Hno, está equivocado, soy Mormón, y se que la Iglesia es verdadera, lo que no significa que me como todo lo que vende EEUU. aÚN, POR MÁS QUE PAREZCA MENTIRA, TENGO UN MONTÓN DE AMIGOS NORTEAMERICANOS O MEJOR DICHO ESTADOUNIDENSES, Y LAS DISCUCIONES QUE POR MI CASA SE ARMAN, SON SOLO APLACADAS POR QUE MI esposa nos amenaza con sacarnos a las patadas de la misma.
    Me encanta la política y más la internacional, no obstante con ella al cielo no regresaré nunca, tengo una familia que amo, y soy miembro de la Iglesia hace casi 13 años, me encanta la doctrina, amo a los misioneros y quiero que mi hijito salga y predique como su padre no lo hizo por ser grande ya y ayude a todas las personas como aún los elderes republicanos hacen.
    No obstante eso, creo no ser tan estúpido como para apoyar por que si a cualquiera por que es Mormón, lejos estan esos republicanos ortodoxos de lo que era el Profeta jose y su amor por la gente, su amor hacia los negros y los niños, jamás hubiera apoyado a uno de estos impresentables, de3 eso estoy más seguro que en mi nombre.
    Por lo tanto JAMÁS Jose dejo a su hermano para que lo vengara, no se de donde sacaste eso hno!!!!, mira que he leódo cientos de cosas en contra de la Iglesia, una más mentirosa que la otra, pero esa nunca, y no hace falta investigar un poco para darse cuenta de ello.
    Y con respecto con los que he discutido por este tema, les garantizo, los quiero, y amo a la Iglesia, no obstante eso, no le temo a la verdad y ver las cosas como son, LA IGLESIA ES VERDADERA, Y LOS EEUU NO TIENEN LA MENOR IDEA DE LO QUE ES LA VERADADERA HISTORIA, GRAN PARTE DE ELLOS IGNORAN POR EJ QUE AFRICA NO ES UN PAÍS SINO UN CONTINENTE ECT, ECT , ECT, ECT.
    Y otra cosa, ruego que Dios nos bendiga a todos para que en lo que estemos equivicados, tengamos la bendición y valentía de cambiar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Un abrazo!!!!!!!

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    Hno. Sergio MLH, estoy de viaje y no tengo conmigo todos mis libros, espero en dos dias que regreso a casa poder darte la cita, en donde Jose manifiesta su deseo de que Hyrrum no lo acompanie y permanezca a fin de vengar su muerte. Te anticipo que es en Ensenianzas del Profeta Jose Smith……Haber entonces que dice Guido. Saludos.

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    KalE

    Es como decís, pero no la intención, por favor, al saber de la historia de José, sabes que perdono a mas de uno que lo agravió, si no por que se escribió loor al profeta!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
    Me extraña, me doy cuenta que sabes bastante, tanbién se de esa cita, pero me refería a que no estaba el placer de la venganza, aún el Señor mismo manda a que denunciemos los agravios injustos que suframos hno.
    Por lo otro, ya dije todo, el mundo entero sabe que eeuu es un país que trajiversa la historia, quien domina el presente, domina el pasado, y no hay pro ciego que el que no quiere ver, por suerte, hay algunos poquitos en el país de las maravillas que no se come lo que dicen sus representantes avaros y denuncian con amor todas esas barbaridades que cometen, son los más inteligentes, pero son pocos, y soy amigos de algunos de ellos.
    Ahora bien, para los sudamericanos que los defienden siendo ellos mismos denostados, me da literalmente pena, por que yo a los eeuu no los odio, simplemente digo VERDADES, como que en Chile, Argentina Brasil levantaron gobiernos dictadores y por ej en argentina son cómplices con la oligarquia de más de 30000 desaparecidos, las doctrinas de hitler salieron antes de eeuu, en vietnan se cansaron de matar niños, en Irak también, en centroamérica experimentaron y mantaron de intoxicación a más de 15000 hombres, en Chile apoyaron y financiaron al para nada valiente Pinochet, en Venezuela apoyaron el golpe a Chavez, en Honduras apoyaron el derrocamiento de Zelaya por querer hacer una constitución nacionalista, donde defendían los recursos naturales (y adivinen que partido político eeuu los apoyo primero) ect, ect, ect, ect, ect, y cuando la verdad estalla en testimonios de eso, ellos se pinchan los ojos con un hierro caliente para no ver.
    Por lo demás lo bueno de esto es que cuando el Señor venga todo esto se sabrá y cada uno tendrá que pagar por lo que es responsable, y los niños muertos por estos yanquis me consuelo por lo menos que con Jesús están.
    La Iglesia es verdadera, Jose fué el profeta de la restauraci{on, y cada uno lo puede saber.
    Un abrazo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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    Ok, mi estimado Sergio…..aqui tengo la referencia……pagina 469 del Libro Ensenanzas del Profeta Jose Smith…..edicion de 1975.

    “Le declare a Esteban Markham que si nos volvian a tomar, a mi y a Hyrum, seriamos asesinados, o no era ya profeta de Dios; y que DESEABA que Hyrum viviera para VENGAR mi sangre, mas el estaba resuelto a no abandonarme”.

    Hay que hacer hincapie en que no dijo “haga justicia” o alguna otra forma, sino que uso el verbo VENGAR. No creo que quepa aqui ninguna otra interpretacion ya que VENGAR solo tiene un solo contexto. Recordar lo que sucedio el 11 de Sept. de 1847 en Montain Meadow…….fue un acto de pura venganza por lo sucedido anios atras en misuri, por eso digo que la venganza es algo innerente en el mormonismo, nos guste o no. Saludos.

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      eso es segun tu interpretacion (bastante torcida por cierto).

      Que mas vas a poner?, que las bombas de hoffman fueron un acto de venganza por la perdida de las 116 paginas?.

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    Kallel:

    Veo que estás extrapolando una interpretación propia de vengar y estás mal informada. Usar un verbo pero no ver su contexto es errar en el espíritu del mensaje.

    Fijate qué sentido se da al vengar “las injusticias” y el modo de hacerlo por José Smith en:

    Doctrina y Convenios Sección 123 (leer toda inclusive)

    Ahi verás que se refiere a hacer todas las gestiones legales y con “espíritu de mansedumbre” para que los culpables de injusticias hacia los mormones ya sea directa o por información errada, paguen sus culpas segun la ley del Estado. O sea defenderse legalmente o limpiar la honra de los injuriados. Todo siempre bajo la ley y el buen nombre. Se aduce a una defensa intelectual, siendo el carácter absolutamente pacífico si es el punto al que tratas de llegar.

    En este sentido la “venganza” (no usando de literalismo del verbo sino del sentido contextual y cultural de lo que se entiende por los emisores) existe en el mormonismo como en el cristianismo bíblico y es solamente “defensa propia”.

    Esta clase de “venganza” la hallamos a montones en todos los apostoles, cuando en sus apologías defendían a su Señor y las injusticias de los agraviados.

    Por otro lado, comulgamos, ya que en el sentido que usas venganza, está completamente con el mormonismo. éste dice en su canon: “Porque el Señor ha dicho: La venganza es mía y yo pagaré”. Los judíos entendían venganza – sobre todo en contexto de guerra – como tomar replesalía violenta e incluso asesinar al culpable sin haberlo sometido a la ley. Esta actitud es en contra del mormonismo. La Iglesia ha condenado el asesinato en todas su formas, incluyendo el vengativo. En el triste episodio de los mormones asesinos de Mountain Medows, inclusive, la Iglesia confirma su postura canónica que los actos vengativos violentos no van conforme a nuestra fe.

    Consejo: Analiza más profundamente el verdadero mormonismo. Es la Iglesia verdadera y toda verdad se puede analizar dentro de un gran todo.

    Saludos!

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    KalEl

    Hno, te dije anteriormente que tenía esa cita, aún tengo el libro, y por ende se que no se refiere como lo queres utilizar, de hecho, no se hubiera vengado más de una vez con todos los agravios que recibió?, aún como te pongo anteriormente, cuando lo quemaron con brea, no perdono sinceramente a más de un hno? y si sabes eso, como podes decir y hablar de venganza con semejante ejemplos reales anteriores de la misma persona. Y por lo que paso en ese hecho terriblemente infortunio, crees que los Mormones son así realmente, tenes miles de testimonios de su mansedumbre y costumbres con buenos ejemplos de vida y de paciencia, por lo tanto tu comentario del odio y rencor Mormón, perdoname, pero no son valederos que no se remontan a la realidad de la Iglesia en ninguna época. Eso no quiere decir por Ej., que el que escribe no le reventaría la cabeza a patadas a más de uno que le haga la mitad de lo que al profeta u a muchísimos miembros le hicieron, pero yo no soy la Iglesia, soy un miembro de ella, que la falta rato para ser como José.
    Y de verdad hno, preguntale al Señor por todo esto, te dirá la verdad de estas cosas, y es mucho mejor de los que discutimos en este foro.
    Te mando un abrazo, y nos vemos en la revancha que Sergio Maravilla Martínez le de a Chavez!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Otro abrazo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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    Ok, mis queridos hermanos, gracias por su sabiduria……ahora entiendo que VENGANZA NO SIGNIFICA VENGANZA…….ok, muy bien…..entonces podremos considerar que FORNICACION contextualmente no significa FORNICACION….por lo tanto ADULTERIO tampoco significa ADULTERIO…….YUPI!!!!!!

    Alla ustedes si quieren seguirse “chupandose el dedo” Saludos.

    P.D. Por cierto Israel, en toda la Sec. 123 no encontre en ningun lado el verbo VENGAR, en ninguna de sus conjugaciones.

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      Por fornicacion puedes ser suspendido y por adulterio ser excomulgado.

      Creo entonces que no es lo mismo. Parciera que la diferencia radica si haz hecho convenios en el templo. Un joven comete fornicacion y un hermano sellado en el templo comete adulterio, y sobre eso la diferencia de consecuencias.

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      Estimad@ Kalel, humildemente creo que te falta estudio bíblico y en general de las Escrituras. Un estudio serio no se hace solamente mirando un término aislado. La sección que te dí fue clave para que lo agregaras a tu analisis hermeneutico. Creo que no entendiste cómo hacerlo o no sabes hacer hermenéutica o simplemente no quieres entender. Para esto último, no hay razones que valgan, estimad@.

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    Entonces no me queda muy claro… ¿el asesinato de Osama Bin Laden fue un acto de justicia ó venganza? ¿Alguien ha hecho una declaración oficial al respecto? Por favor, no me vayan a salir con que fue “un acto de guerra”.

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    Joseph Smith utiliza en ese parrafo la palabra “Avenge” el cual normalmente es utilizado para establecer alguien que establece justicia como la pelicula The Avengers (¿los Vengadores? más bien Los Justicieros) , esa es la palabra que usa el Profeta Joseph Smith, en la traduccion al español se utiliza la palabra “venganza”.

    Por otro lado tambien hay que ver el uso que se le da a la palabra en 1820-1850. Se tendria que consultar un diccionario antiguo.

    Sin embargo la traduccion podria ser correcta, desafortunadamente Joseph Smith no esta para aclararlo.

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    Ah… y se me olvida este Convenio que se realizaba en el templo como parte de la investidura de hacer justicia fue eliminado por el presidente Heber J. Grant.

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    Bueno mi estimado y “humilde” Israel, nuevamente te agradezco tu sabiduria, ya te habras dado cuenta que soy un irreverente irredento, si, soy alguien con quien un “buen mormon” no le gustaria tratar. Mi condenacion sera por ser sumamente esceptico y como ya dije terriblemente irreverente. Trato de entender a las personas como seres humanos con defectos y virtudes, por ejemplo en el caso de Jose Smith no me trago que fue un modelo de virtud como nos lo quieren “enjaretar”, y sin embargo lo acepto como Profeta. Lo que quiero decir es que si el queria que Hyrum vengara su sangre, pues que bien, eso me indica que era humano e imperfecto, sin embargo en la Iglesia cuando hablan de el es practicamente hablar de alguien perfecto y me vas a perdonar pero Perfecto Solo Jesucristo.
    Solo te recuerdo un detalle………cuando la chusma ataco la carcel de Carthage Jose Smith se defendio vaciando la carga de un revolver, en la Iglesia dicen que no hirio a nadie, sin embargo hay versiones que afirman que murieron dos de los atacantes. Ves la gran diferencia con el Salvador????? Espero que entiendas “mi contexto”

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      Kalel: Puedes cuestionar todo lo que quieras, tranquilo. Aqui no estás obligado a creer. Solo te expongo una falla en tu razonamiento en el analisis del vengar. Y creo que lo sigues comentiendo en tu último comentario.

      Ahora de tu segundo ejemplo, el de vaciar la carga de una pistola cuando viene una turba a matar; una pregunta doctrinal útil que uno debe hacerse: a la luz de la Biblia ¿es justificable la defensa propia?

      ¿Cómo lees en la Biblia? Incluso en el caso de Jesús ¿Qué dicen los evangelios? ¿Siempre se dejó herir cuando fue atacado o a veces se defendió? ¿Él permitía que sus Apóstoles fueran siempre ultrajados o les dejaba defenderse?

      Espero tu respuesta para ver qué nos dices al respecto.

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        Valgame Dios!!!!! Se ve que no entendiste nada de lo que dije, ni captaste mi “contexto”……..en donde dije que no es legitima la defensa propia???? Claro que lo es, lo unico es que si voy a contestar la agrecion aramado entonces no puedo decir que “voy como cordero al matadero”, quien murio como legitimo cordero fue El Señor…..acaso no reprendio a Pedro cuando este quiso defender al Maestro e hirio a Malco???? Si Jose Smith disparo un arma para defenderse no se puede decir que lo asesinaron a “sangre fria”. Entiendelo mi querido hermano “cabeza de chorlito”……..Jose Smith se defendio de manera legirtima, de eso no cabe duda, pero que no se equipare su muerte a la del Señor, cosa que es muy frecuente en la Iglesia. Saludos.

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          en la Iglesia dicen que no hirio a nadie,

          Lo que dices es falso, hay varios libros publicados por la Iglesia en la cual se explica la defensa de Jose Smith (si se puede decir defensa a 4 hombres vs 200), aunque de todas formas, los estudios dicen que despues de los disparos de Jose (lo cual insisto, no ha sido ocultado sino que esta documentado en libros de la Iglesia) no se murio ninguno, solo un par de heridos.

          No me crees, consigue el manual de instituto de historia de la iglesia, el ultimo, y veras en la seccion del martirio como se relata que jose se defendio con pistolas hiriendo a algunos atacantes. (pagina 319)

          pero que no se equipare su muerte a la del Señor

          Nadie lo equipara a la muerte del Salvador, quien fue voluntariamente y a conciencia a su asesinato. En el caso de Jose, no creo que halla ido “voluntariamente”, aunque por cierto el sabia que iba como cordero, directo a un matadero.

          En tu mente seguro insistiras en que “los cabeza de chorlito” mormones equiparan una cosa con otra, armando un mito. Muy distinto a como es verdad. Como lo se?, por que estuve en el museo de la Iglesia en Salt Lake y ahi se muestran las pistolas de Jose Smith y tambien en la carcel de Cartage, y ahi te cuentan la historia con los disparos de jose, y sobre jose y todo…. ah, y esta clarito en el altamente secreto manual de instituto de historia de la iglesia.

          “voy como cordero al matadero” – no se puede decir que lo asesinaron a “sangre fria”

          ufff, Jose sabia que iban a asesinarlo. Y que el ataque seria de 200 vs 4. Si eso no es ir como un cordero que va a un matadero, no se que cosa querias. Que se agarrara a lucha libre con los malos?., que se pusiera una tela en los ojos, fumara un cigarro y diera la orden de fuego en su fusilamiento?. Era manso pero no menso pues!.

          Ademas cuando lo matan es cuando Jose se expone en la ventana, siendo asesinado desde alli. No desde la ventana disparando (sus disparos son por la puerta que daba acceso a la sala donde se escondian).

          pero que no se equipare su muerte a la del Señor, cosa que es muy frecuente en la Iglesia

          que los “hermanitos” lo hagan, no quiere decir que asi sea, o que la iglesia sea la que tenga la culpa. Tambien es frecuente que los hermanitos digan que no hay que beber coca cola, o cualquiera de esas cosas, pero que lo hagan los “hermanitos” es una cosa, hay muchos otros que no lo hacen, y no veo por que comenzar a mezclar con la iglesia como organizacion, aunque los tontos suelen buscar cualquier cosa para hacerse notar. Ups, lo dije, ajajajaja, sorry, donde dije tonto, queria decir senil.

          Saludos

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            Hola!!!! mi querido Ser Exaltado!!!!…..vaya tuvo que acudir la “caballeria” , perdon por distraerte de tus……creaciones….debo decir???? Ya cuantos mundos has creado???…….Todo lo que has dicho no contradice en absoluto lo que he afirmado…….yo dije que en la Iglesia se dice que no murio nadie y es lo que tu has confirmado…..bien por ti……pero tambien dije que habia “otras versiones” que afirmaban lo contrario…….cual es el problema???? Y que en mi muy personal punto de vista Jose Smith no murio como “cordero que va al matadero”…..cual es el problema???? Acaso no tengo derecho a tener mi propia opinion???? Y que el queria que Hyrum viviera para que”vengara su sangre” no lo dije yo sino que di la referencia donde se atribuye a el mismo la explesion. Y tambien afirme que aun asi yo lo acepto como Profeta…o hasta de eso tengo que desdecirme???? Ah!!!! y por lo de senil como me gustaria que nos pudieramos ver para invitarte a correr un marathon a ver quien aguanta mas. Saludos.
            Gracias por descender de tu Trono y ocuparte de vanalidades de los mortales.

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              me alegro notar que ya comenzaste a cambiar, aclarando que es tu “personal punto de vista”, aunque eres deshonesto (o quizas es la edad nomas, se te olvidan las cosas) por que lo que confirme, es que la iglesia no oculta la informacion respecto a que jose hirio a alguien como tu afirmabas (que ahora hallas cambiado a “no mato a nadie”, es otra cosa, pero esa no fue tu primera afirmacion)

              Puedes tener toda la opinion que quieras, pero aclara que eso es tu opinion, por que la historia no dice lo que tu muchas veces afirmas ya que parece ser tu costumbre el tomar los comentarios y rumores, tomar el mas feo, y mostrarlo como la evidencia, cuando una persona que de verdad busque la verdad, simplemente se dedicara a revisar de las muchas opciones ponderando la que sea la mas firme segun todas las fuentes, no buscando de “todas las versiones” la mas rara y enrrostrandola como “wow, la iglesia esta ocultando esta verdad”.

              asi que lo siento KalEl, sera para una siguiente oportunidad.

              Y yo me vuelvo a seguir jugando con mis pequeñas tres creaciones, cada uno un mundo completo por si mismo.

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            No ignoré tu posición, solo te pregunte como lees en la Biblia.

            De si se equipara la muerte de JS a Jesus: Ningún mormón bien informado de la doctrina, comparará el sacrificio expiatorio de nuestro Señor con la de uno de sus siervos, por más apostol o profeta que sea. ¿Pones tú mismo la muerte de Pedro, Pablo, Isaías, etc a la par con la de Jesús?. Eso simplemente no se puede, porque todos ellos fueron llevados a su muerte y no dominaban nada de las circunstancias de ella. Jesucristo siendo Dios Todopoderoso, podría en cualquier minuto haber pospuesto su muerte, pero obediente a su Padre no lo hizo. Favor muestrame qué hombre más pudo haber muerto cuando quería.

            Tal como muchos profetas de la antiguedad, José Smith fue asesinado. Si segundos antes de eso se defendió, lo veo totalmente legítimo por la proporción de la turba, de la injustificada encarcelación, etc.

            Ahora si se piensa que porque se defendió entonces se “disminuye” el honor de que un discípulo muera por sus creencias a modo de mártir, creo que no es aceptable. Los católicos empezaron a definir a los mártires religiosos solo si no hacen uso de defensa propia.

            Creo que esa definición de martir es errónea bíblicamente, pues el mismo Pablo se defendía a manos encadenadas ante Agripa por medio del razonamiento. Misma cosa el primer mártir de la época apostolica: Esteban. Trato de amagar la furia de los lapidadores con su razonamiento, porque no tenía otro medio para defenderse.

            Un hecho muy imteresante y equiparable a Jose Smith es el de Pedro. Pedro cargaba espada en el huerto de Getsemaní (evidencia de la validez para Jesus de la legítima defensa por armas y que llevando la situación al siglo XIX es como si hubiese cargado una pistola para defenderse), la misma noche que el Señor se entregó. A vista y paciencia y aprobación del Señor.

            Si Pedro hubiese sido muerto esa noche en el huerto de Getsemani ¿no hubiese sido considerado mártir si hubiese tratado de defenderse?. Absurdo. El error de Pedro radica en que fue que agredió sin recibir agresión, por lo que fue reprendido por Jesús. Pero no por una legitima defensa.

            A veces la gente se hace definiciones y paradigmas para desligitimar de forma baja y poco documentada lo que no ocurre en su religión.

            No hay nada más sectario que pensar que solo dentro de la religión de uno se manifiesta el honor y los valores. Eso pasa frecuentemente con los “cristianos” cuando miran la muerte de José Smith.

            A todas luces José Smith fue discipulo y martir por sus convicciones.

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    Por cierto Chamblas, lo de Osama Bin Laden fue entre venganza y asesinato a sangre fria. Lo convirtieron en el Gran Villano en forma mediatica, NUNCA se demostro que realmente haya tenido algo que con lo del 11 de Septiembre, pero si recuerdo que ese dia aun no se caian las torres cuando TODOS los comentaristas de la television tanto en ingles como en espaniol, ya lo acusaban de ser el perpetrador. ( Yo estaba ese dia en Anaheim Cal). Creo que lo mataron pues se hubiera convertido en un gran problema si lo hubieran llevado a juicio. Ese caso es una muestra del poder de los medios masivos de comunicacion…….lo mataron y todo el pais (E.E.U.U.) aplaudio……incluidos los mormones…..y eso me consta.

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    Apreciados hermanos en Cristo
    Si hay un gran legado de nuestro PAdre Celestial es el Libre Albedrio, si el Hno. Rommey eligió seguir la politica es su desición sin embargo eso nada tiene que ver con nuestra fé pues nosotros solo debemos seguir a Cristo y lo que El nos ha enseñado a hacer. Si el Hno Rommey sigue el camino de Cristo en esta aventura bien por Ël porque tendrá su galardón y si no lo hace y se deja llevar por los principios terrenales de la Politica seguramente todo lo bien hecho se irá por los suelos. Pero es solo un hombre con sus popios desafios y metas que pueden diferir de las nuestras.
    Si Ël dá muestras de que no está siguiendo a Cristo simplemente será un hermano SUD rebelde a Dios y estaría dejando pasar una gran oportunidad de demostrar al mundo que los principios que nos enseño Jesucristo están por encima de cualquier interés personal.
    El Hno Rommey no es el Profeta ni ninguna autoridad General por lo que su accionar es solo de un mimebro SUD como cualquiera de nosotros con la diferencia que intenta mostrase en un lugar muy visible y dependerá de Ël las desiciones y el camino a seguir.

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    Oye Exaltado!!!! me podrias dar una referencia que mencione lo de la pistola, los balazos y heridos de los anios 60 o 70s. Porque la referencia que me das es de este anio 2012. Algo que caracteriza a la Iglesia es que cuando le conviene niega las cosas y cuando le va bien a sus intereses entonces acepta…….recuerdas el caso de Jhon D. Lee que fue juzgado y condenado 20 anios despues de los hechos en que participo????? Si, cuando a la Iglesia le convino entonces dejo de protegerlo……tu me entiendes…….con respecto a la edad, solo te dire….tu edad ya la tuve, pero tu quien sabe si llegaras a tener la mia. Saludos.

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      quieres las pistolitas en ingles o en castellano?. ok, en español. No te voy a dar una, sino dos referencias de un par de libros del año del ñauca que todos los setenteros conocen:
      Elementos de la historia de la Iglesia, de Joseph F. Smith, pagina 162 y 163
      La Iglesia Restaurada de Berrett, pagina 182.

      Ambos relatos son basados en el clasico relato del martirio de Williard Richards, el cual fue publicado casi inmediatamente despues de la muerte de Jose en el periodico de la iglesia y ha sido republicado una y otra y otra vez.

      wow, que oculto no?.

      y recuerda, cuando te digo que estas algo senil, digamos que se te olvidan cosas, creeme, no lo digo por la edad. Saludos.

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        Oye Admin, le pides mucho a kALEL a el no le gusta leer ,comparar datos y analizarlos, solo le gusta debatir con dichos escuchados hace años de sus maestros de su barrio y calentarte la cabeza, la ignorancia es y sera parte de la convivencia con personas con su perfil, siguiente comentario Kael por favor menciona la bibliografia de donde tomas tus dichos, o desconozco si tu publicas libros con responsabilidad de lo que comentas y por eso defiendes fieramente tus ideas, por lo menos reconoces que son tus ideas, y creeme que son muy limitadas.

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    PAAAAZZZZZZZZZ PLEASEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    ADMIN… NO TE ENROSQUES EN DISCUSIONES INUTILES
    KAL EL…. BAJA UN CAMBIO SI?
    (bah! si a alguien aqui le interesa mi opinion!!!)

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    Kal el.
    Personalmente creo que no eres miembro de la Iglesia y si lo eres ya no tienes ni la mas pequeña porcion del Espiritu que se te entrego en tu confirmacion. Si crees que tus comentarios Invitan a las Personas a Venir a Cristo. Estas muy errado. Ya que claramente estoy seguro que si un investigador llega a parar en esta Pagina web. con temas de la Iglesia en busca de saber que “CREEN” los Mormones. No tendran el mas minimo deseo de acercarse a un representante de la Iglesia e investigar la Doctrina de l Evangelio. y Adm. antes me gustaba entrar en tu Website. pero ahora a cambiado mucho. No recomendaria a ningun investigador y Nuevo Converso a leer esta Website.
    Haz algo para que vuelva ser edificante este SItio.

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