La iglesia pide feedback por … garments!

WOW WO WO WOOOOWWWW!, tienes ganas de criticar los garments?, decir que son bonitos, matapasiones, que el cuello se pone “jeton” o que la calidad de las telas en sudamerica no tiene nada que ver con la calidad de las telas si compras tus garments en EEUU?. Pues tus oraciones han sido contestadas y la iglesia ha abierto una encuesta para que los garments (si, los garments!, luego del vídeo en que lo mostraban en youtube pensé que lo había visto todo, pero me he quedado corto) sean evaluados y se den sus observaciones de como pueden ser mejorados.

Supongo que no saltara el taliban diciendo “hermanos, esto no puede ser discutido si no solo en el templo” (como si en el templo uno se pusiera hablar de costuras, modelos y diseños), pero, sorry: it’s official!

Aunque no esta directamente en lds.org, si es oficial con logito y todo y la encontraran en https://lds.qualtrics.com/SE/?SID=SV_1OdWPwwFV9o1qM5&cid=garmentfeedback y lo mas increible es que, wait for it: Esta en castellano!

Ya, que se me ocurre poner?. Yo hace tieeempo que no compro garments, aunque ahora que tengo la oportunidad de critic…. dar feedback, en realidad al parecer estoy bastante acostumbrado. Mis únicas observaciones serian que los garments que venden en Chile son muy malos (no se comparan, creanme, no se comparan a nivel de telas con los que se compran en EEUU, aunque tambien tengo algunos garments que estoy seguro los tengo desde la misión asi que eso puede explicar algunas cosas) y si pudieran subir un par de centimetros la rodilla, para cuando use pantalones cortos, me sentiria bastante feliz. Ahhh, y claro, por favor, eliminen el modelo de “cuello abierto”, aunque…. supongo habrá alguien a quien le guste ese…

También por pedir podríamos pedir un rediseño a lo victoria’s secrets o algo asi por ultimo…. (ya que en pedir no hay engaño), pero supongo que les corresponde a las damas hacer las observaciones respectivas.

Uffff, tengo mas noticias que comentar!, pero comencemos por lo menos con esta. Y ustedes, que feedback darian?

234 Comments

    Hiram flag

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    No pues wow… acabo de comprar en EUA unos de licra y se pegan mucho parte inferior y por primera vez tengo de cuello cerrado. Muy buena onda ojala asi vendan en otras partes, que haya mas variedad.

    Mormon flag

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    Creo que deberian dar la posibilidad de conprar los de color cafe oscuro y verde militar a todo investido con recomendacion y no solamante al ejercito o quiza otro color o ustedes que me opinan?

    Francisco flag

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    admin , espero que ese comentario de subirle unos centimetros a la rodilla sea una treta tuya para armar la polemica y no estes hablando en serio…si ya se que esre muy sutil pa eso jajajaj…en lo personal a mi me da igual , pero mil veces los de algodon..aunque se que el poliester les gusta a muchos… Y por cierto admin si quieres hacerle a las hnas que aun quieren usar sus minifaldas y sentirse exaltadas tambien pues no esta de mas que te compres unos petite y ya solucion a lo de tus rodillas.. jojo(aunque con sarcasmo, eso si les critico mucho a las de la soc.soc.)

      YO flag

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      pues existen garments cortos para hacer ejercicio, por lo menos los hay en México y así dicen en los muebles: corto

        admin

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        Uhhhh, esos no los conocia. Voy a consultar para la proxima

        Rey Da Silva flag

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        acá en Venezuela habían de esos cortos yo tengo algunos. pero si, la queja de la variedad también es permanente aquí (comparado con los de otras partes). Recuerdo que en la mision bromeaba diciendo que ya habian aprobado los garments de diferentes colores (no los militares) y todas la hermanas se contentaban… jajaja luego las desilusionaba con la verdad….

        Selu flag

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        Los garments cortos que hablas son para las personas bajitas. No existen garments más cortos para poder ponernos pantalones cortitos. La marca de la rodilla debería quedar tocando la rotula. Sea corto o de cualquier largo siempre la marca debe quedar ahí. Si nos compramso un garment para que nos quede a medio muslo la marca, pues romperemos el convenio. Pero todos tenemos el albedrio para usarlos como queramos.

          admin

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          Un poco fanatico eso de ‘si queda a medio muslo rompemos el convenio’

          En este mismo momento, sin hacer nada raro y literalmente hechado en el sofa, por casualidad miro mi pierna (estoy con short) y la marca esta minimo 10 cms de la rotula (mas cientificamente, un largo del celular de distancia).

          No sabia q eso rompia el convenio ;-)

            Francisco flag

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            el ser castos y virtuosos se puede interpretar de muchas maneras por el hombre , pero para el señor solo hay una, vamos admin no creo se deba enseñar escrituras… altura de la rodilla la ropa, el garment ayuda para que tu ropa que elijas lo cubra, por eso las mujeres usan mucho los cortos o PETITE por el deseo de seguir usando sus faldas arriba y que se les vean las piernas, la verdad me dan risa cuando llegan muy propias al templo con vestidos “un poquitin arriba de la rodilla” y como dije se sienten exaltadas, para mi no entienden ni lo que hacen en los templos.. para el hombre es diferente por el uso de pantalones, sin embargo si fueras escoces tal vez les gustaria arribita de la falda, jajajaj, sin ser fariseo admin, pero es el concepto mas que la tela o que cuando te sientes se recorra la tela, en eso no le busquemos 3 pies al gato, si quiero nadar o hacer ejercicio me lo quito y terminando lo vuelvo a poner inmediatamente, es una enseñanza basica cuando se da la clase de preparacion para el templo…¿se da en tu barrio, admin?; lo creas o no, los convenios son los convenios,,, pero que hablo si de antemano se que mucho miembro va y ni sabe lo que esta haciendo, por eso muchos se van aun investidos de la iglesia por que su ardilla en la cabeza les gira lento para las cosas sagradas….

              admin

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              Mi ropa es normal. Si estoy parado, se ubica en donde debe ubicarse, pero me di cuenta que echado (o sentado) simplemente por los angulos del cuerpo cambia de posicion y se ubica a ‘distancia’ de la rotula.
              Por eso mi observacion de un poco fanatico. Entendiendo que el signo debe quedar en cierta posicion, es un poco fanatico pensar q si queda a ‘medio muslo’ automagicamente se esta rompiendo un convenio, cuando en la practica, esto se cumple cuando se esta de pie o durmiendo, mas no cuando estas sentado o echado en un sillon.

              De todas formas, posiblemente hablamos lo mismo ya que yo estaba observando posiciones naturales y no las q se consideran ‘la normal’

                Selu flag

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                Por favor, no pongas palabras que no he dicho. Se rompe el convenio cuando los hermanos compran garments a sabiendas para que le quede el garment a medio muslo y así poder usar minifaldas y pantalones mas corto de lo normal. Es muy diferente que te sientes o pongas las patas parriba que obviamente el garment se mueve. No se va a romper el convenio porque el garmen se suba al sentarte como estás insinuando pero la Iglesia ha dicho que la ropa debe cubrir la rodilla para que cuando nos sentemos estas queden cubiertas. Y que cuando hagamos movimientos como sentarnos, subir escaleras, agacharnos, si tiene la longitud adecuada, por debajo de la rodilla, jamas tendremos que acomodar la ropa para tapar el garment o tapar la la pierna.
                También se rompe el convenio cuando se recoje el mismo para ponerse la minifalda. Una vez en la sacramental mientras repartía la santa cena había una hermana sentada con minifalda y claro este al estar ella sentada encogió aun más y le vi más de medio muslo para arriba y ella estaba investida y del garment, si al menos le tapara las verguenzas, pues no se le veía así que me pregunté donde porras esta hermana lo tenía porque más lugar no había. Hay docenas de citas que dicen como se deben llevar y hasta donde hay que llevar la ropa pero como siempre adaptamos el evangelio a nosotros y nos jugamos el reino celestial porque nos gusta enseñar las piernas

          frankedw flag

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          Selu

          Creo q tu comentarios son con un poco de fariseismo, no creo q porque alguien utilice un garment mas corto y no quede a la altura de la rodilla estas rompiendo los convenios. Los convenios los haces directo con el Señor dentro del templo, y los garmentvson un recordatorio…

            Selu flag

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            ¿llamas fariseísmo al aplicar las normas de la Iglesia? Creo, por tu comentario que no has leído las citas, quizás porque eran muchas y te daban pereza o porque no te interesaba. Pues aquí te dejo una mas que no puse anteriormente:
            El garment no solo hay que llevarlo de día y de noche sino también de la manera correcta. Si te comparas garments para que te queden más cortos para llevar ropa corta rompes el convenio como si te vas a casar y te los quita porque

              Monik

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              Consejo…
              deje de mirar y quizás deje de imaginar donde está..

            Selu flag

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            Una cita mas para dejar claro que son las normas de la iglesia.
            Pregunta cuatro. Es apropiado que la persona del centro de distribución diga al participante que aún no ha recibido su investidura que el garment debe caer sobre la rodilla? Respuesta: Sí, está permitido que la persona del centro de distribución aconseje al participante que el garment debe caer sobre la rodilla

            Selu flag

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            Se me olvidó poner la cita que se haya en las minutas del 3 de octubre de 1975 del programa de ropa del templo

            Francisco flag

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            franke, la verdad , la verdad yo soy muy tolerante con los no miembros e incluso con los que no han entrado al templo, pero los que ya lo han hecho debiesen de tener un poco mas de respeto a lo que se aprende allí, ademas del acto simbólico, eso encierra mucho significado,, pero bueno pregúntale tu mejor a un presidente del templo donde asistes, dile exactamente lo que pones en este foro abierto, algún día entenderás el porque de cuidar ese garment tal cual debe ser y VESTIRTE CUBRIENDOLO, por supuesto que si tienes piernas largas, pero bien largas, se puede entender que te quede en el muslo, pero no creo seas el caso,pero bueno como ya dijiste , fariseoooossss, dizque elegidossss, ya te decantaste en tus propias ideas…. no escuches a nadie de aquí, anda y que te lo diga un manual de la iglesia en cuanto este tema o cualquier presidente del templo que bien les educan para que enseñen a las estacas que sirven……el templo no es una capilla, es el templo señor, el lugar mas especial y simbolico que tenemos como SUD.

            Javier flag

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            Pues es cierto eso. Si para el bautismo es necesario que se guarde la forma al tener que sumergir totalmente a la persona (si se sale parte del cabello o cualquier cosa que quede afuera es razón para repetir la ordenanza) pues creo que el simple nombre de la marca señala donde debe ir la marca, es parte del significado simbólico del garment. Por cierto que con la del ombligo siempre tengo problemas, si me compro de tamaño mediano me queda un poco arriba del ombligo y si compro grande me queda abajo del ombligo… no se deja usar bien.

          YO flag

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          Sí creo que es verdad los cortos son para las personas bajitas, estoy recordando que eso lo escuché en un centro de distribución

      admin

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      Dije, un poquito mas arriba. Si Es para las bermudas, no para las zungas ;-)

        leya

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        Bueno en algo ha cambiado el largo, los originales eran hasta las muñecas y tobillos, los mas antiguos de una pieza, una tapa con botones para las partes pudendas

          admin

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          Ufff, habia que ser bravo para usar de esos.

          Una vez creo q me queje y ahi me contaron acerca de los ‘old days’, nunca mas volvi a decir algo …

    Francisco flag

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    jajajaj, ya vi que el sitio trae la advertencia que copiara tu IP, he¡¡¡¡ bajo aviso , orale a criticar que para el caso ya te tenemos fichado jajajaj, vamos a ver de que área son mas chistositos con sus peticiones extrañas, jajajajjaa…

      Manuel flag

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      Francisco, obviamente no voy a publicar tu comentario en mi blog porque en el insultas de manera casi abusiva a mi invitado. Y si no te gusta su acento, es porque el español es su segundo idioma. Me imagino que si te hacen una entrevista en inglés, por bueno que seas, nunca vas a hablar tan bien como el habla el español

      Y me da gracias que digas que “fumamos la pipa de la paz” despues de dirigirme y a Ben esos insultos.

        admin

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        por favor, problemas de otros sitios, resuelvanlos en otros sitios.

        Francisco flag

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        te mando recado en tu sitio, pero nadie se ríe de mis profetas sin un coscorron.

    leya

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    A las hnas les recomiendo los carinessa II, (tipo de tela y modelo) son cómodos , elasticados, no se notan, compre una talla menos y les quedaran super , esta tela es igual a la que se encuentra allá en los países de mas al norte.
    Ahora ud puede comprarlos en linea, y le llegan a su casita, sin tener que pasar malos ratos en el Centro de Distribucion, que aunque han pasado anos y cambios de administracion siguen teniendo déficit de stock todo el tiempo.

      Dalila

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      Los Carinessa son buenos y re cómodos para hacer ejercicios o deportes, peeeeeeeeeero, son muy resbalosos y… bueno, la parte superior me ha hecho pasar malos ratos :eek:

        leya

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        Tu dices tipo cuello tortuga??? , de solo pensarlo me da claustrofobia jajajajaj, no se que es peor,observar que se muestra hasta los limites mismos o insinuarlo todo, como tu mencionas con escotes que hacen roburizar a los pobres Elderes y jovencitos, o con vestidos y faldas que tienen un largo adecuado pero quedan como guante, en fin la ley fue hecha para transgredirla dicen por ahi, y en cordura y modestia se han escrito voluminosos manuales sin que se llegue al mínimo acuerdo, solo el sentido común es la estrategia.
        Hay una tela que es como tu mencionas, no se si es carinessa, y claro son brillantes y resbalosos, pero no es el caso de los que menciono, compre hace poco en Chile y son de buena calidad.

          Dalila

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          Cuello tortuga no es mala idea para el frío invierno jajaja…
          He visto casos tristes. Hace un par de semanas me encontré con una niña en los vestidores del templo. Iba con una polera acanalada y bajo la polera sólo su gárment, creo que hasta las marcas se podían divisar bajo los agujeros de su insinuante polera, que además también era muy escotada. Me sorprendió que la dejaran entrar así, no sé si existen normas para los obreros que decidan si alguien entra o no por su forma de vestir.

            Anónimo flag

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            Lo que se es que los obreros no pueden impedir la entrada por tipo de vestimenta aveces hay quienes llegan en pans ….. silo si no tienen recomendación …lo de la ropa se tiene que encargar el obispo

    Dalila

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    Yo les cerraría un poco más el escote al de las mujeres, a ver si de una vez dejan de adornar el escote de su pecho con el Medallón de la MMVV y se lo cubren de una vez!!

    Mi única sugerencia sería mejorar las telas, duran tan poco!!! creo que las mujeres tenemos más opciones para elegir…

    Ah! se me acaba de ocurrir una, sacar el elástico a los inferiores de algodón, apretan y se marcan con los pantalones. Esop :)

    Selu flag

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    Y por cierto aquel o aquella que pone que no le gusta los comentarios de un servidor y de francisco, debería pensarse a que maestro esta sirviendo porque si es miembro ufffffff

      leya

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      Ni te inquietes Selu, también es una forma de opinar, si piensa que es anónimo, ADM . esboza una malula sonrisa, como el gran hermano todo lo sabe , todo lo ve y si quiere lo cuenta…

        Selu flag

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        Pero me da cosa que a ti por ejemplo te lo pongan cuando no has dicho nada extraño.

      Francisco flag

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      jajaja, SELU en lo personal que me llenen de manitas para abajo, me tiene sin cuidado, jajaja, en una de esas y también ironizo como kukillo de paren , paren esas manitas jajajajjaa…..saludos selu, saludos leya…
      aunque como ya dije, siempre habrá los que quieran rebajar la norma, de ese caso que se regresen a sus prendas aaronicas, jajajaj, que vuelvan a los rudimentos… tal vez entiendan porque al pueblo de israel no le daban mas en su tiempo, pero bueno , la belleza de vivir en esta ultima dispensación le da entrada a lo sagrado a todos, aunque la escritura es clara muchos son los llamados y pocos los escogidos, que cada quien medite en sus propios retos , porque el camino de la santificación no es una avenida de 8 pistas…..

        frankedw flag

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        Tu te crees uno de los elejidos…?

          Selu flag

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          No será un elegido pero ha dicho verdades como puños. La gente habla de la exaltación como el que va al instituto a hacer un examen y lo aprueban. Que estamos hablando de ser DIOSES y eso no es nada fácil, por no decir imposible. Aspiramos a la deidad pues habrá que comportarse como tal si queremos llegar a ese estado. Ya lo dijo el Señor que seríamos probados en TODAS las cosas y así ha sido, es y será. Una vez estaba dando la clase sobre el sellamiento en el templo y dije que ni por asomo se pensaran que por estar casados en el templo, ya eran salvos que la ordenanza era una presentación de una solicitud al Padre de que queremos estar con el. Una hermana viuda que lleva muchiiiiisimos años en la iglesia me dijo que si ella no era exaltada y le dije que no que aún necesitaba la confirmación del Santo Espíritu de la Promesa y que ella ni nadie en la clase lo había recibido por lo que no había diferencia entre los casados en el templo y los solteros (en mi estaca esto es un problema es como si los casados en el templo estuvieran en un nivel superior al resto) la diferencia es que unos han presentado papeles y los otros no pero que al final sin el sello, la condición de todos es la misma. La mujer cuando acabó la clase me vino a gritos diciendo que ella ya estaba sellada que ya era exaltada con su marido difunto y que quien era yo que ella llevaba muchos años en la iglesia. (tengo un problema y es que no me se callar) Yo ya no me pude morder la lengua y ante la afirmación que llevaba muchos años en la iglesia le contesté pues poco se nota. Total a lo que iba que ella se veía ya de Diosa con su marido que se había bautizado un año o dos atrás y hasta el día de su muerte venía todos los domingos a la capilla con el ABC bajo el brazo. Con esto quiero ilustrar que si no somos capaces de guardar el día de reposo o de ser estrictos en el evangelio, despidámonos de la deidad porque la meta es muy alta y allí no se va dopándose, ni siendo mediocre. Se va con esfuerzo, dedicación, servicio, fidelidad y con caridad al prójimo

            admin

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            No me sentiria muy orgulloso de contar como le bajaba las ideas a una viuda….

            Mas aun cuando la respuesta no es que no tuviese la confirmacion del Espiritu, la respuesta es simplemente que si es exaltado o no es algo que se vera en el 99.999% de los casos recien en el juicio final, y nosotros no sabemos nada mas por que el juicio le
            Corresponde a nadie mas que Dios, quien aplicara justicia al mismo tiempo que misericordia.

            Ir mas alla de esto es hablar de mas, y restregarle en la cara a una mujer viuda que no ha recibido el sellamiento y confirmacion del Espiritu es simplemente, disparar muy, pero muy lejos.

            Capaz q la pobre señora si tenga almacenamiento familiar y tenga mas posibilidades que todos nosotros….

              Selu flag

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              Solo decirte admin que apra anda me siento orgulloso, mas vale una colorá que cientos amarillas y lo que no podemos tener es una esperanza falsa porque así va en mi estaca que nadie se esfuerza por nada porque como van al templo regularmente pues ya no hago servicio, no limpio la capilla, no hago nada por nadie. Y no hace falta ser Dios para saber quien será exaltado o no. Tu estadistica no recoje lo dicho por todas las autoridades generales desde JS hasta Monson que para ser exaltado. Manual del sacerdocio este año pag 185 dice Benson:
              Entrar en elm orden del Hijo de DIos es el equivalente actual a entrar en la plenitud del Sacerdocio de Melquisedec, la cual solo se recibe en la casa del Señor.
              Se habla de la plenitud del sacerdocio y si buscas veras que si no la recibes NO ENTRARAS EN LA EXALTACION así que puedo estar seguro que esa hermana y toda la clase en ese momento no han recibido la plenitud del sacerdocio por lo que no son exaltados. Y este tema no se toca nunca y como tu admin que no te interesa, pues en mi barrio tampoco y de ahí viene la confusión de que estan todos exaltados y la verdad yo no voy a la capilla a escuchar lo bueno que son porque solo hay uno bueno jesucristo. Pero claro, para entender de lo que hablo hay que saber que es la plenitud del sacerdocio y si se desconoce pues me juzgaras como lo has hecho. Tu no tienes nio idea del espacio que tengo en casa para almacenar ni de mis posibilidades, ni cuantos somos, ni nada. Así que por favor, abstente de juzgarme en esto.
              Y no se lo restregué para tu ionformación ella interrumpió la clase para decir que ella ya había hecho TODO lo que el Señor le requería para ser exaltada con su marido y obviamente le contesté. Eso es vana esperanza creer en una ilusión que al final no le llevará a ningún sitio y si crees que hice mal pues lo volvería a hacer la verdad es una y como dice Nefi es dura para los inicuos. EL evangelio es estricto muy estricto y nos empeñamos de amoldar la doctrina y los mandamientos a nuestros gusto, cultura, ideas… y eso no se puede permitir. Edulcorar el evangelio es muy grave y eso es lo que estaba haciendo esa hermana en la clase edulcorando la exaltación.

                admin

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                Selu. Exceptuando el 0.00001% que halla recibido su vocacion y eleccion hecha segura en vida, tooooodoooo el resto, vamos a tener que esperar el dia del juicio para saber como nos fue.

                Evidentemente es incorrecto que alguien diga que esta listo para la exaltacion (a lo mas, cumple requisitos, pero no sabremos si ha ‘perseverado hasta el fin’, digamos, hasta el fin), pero asi tb es incorrecto decir que no esta listo para ella. Creo que la escritura dice que: todo el juicio le corresponde a El, el Señor.

                Mas claro, echarle agua. (Sin contar con que yo trataria de no ser duro con mis juicios por que ya sabes: con la barra que juzges seras medido)

                Selu flag

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                Admin, ¿eres de letras? Porque las estadísticas no son lo tuyo. JAajajajjaajaj Te cuento el llamamiento y vocación que mencionas es la cuarta parte de las Ordenanas Mayores del Sacerdocio de Melquisedec y que tenemos que recibir en esta vida. Quien no la reciba ANTES de la resurrección, apaga y vamonos. Por eso, hay todo un Milenio porque se hará exclusivamente obra vicaria y se harán estos sellamientos para los que se lo merezca, Repito hay que hacerlo antes de la resurrección o bien en vida o bien vicariamente. Por eso por mucho que uno persevere hasta el fin no le garantiza nada porque podrá haber perseverado pero no calificado para recibir estas ordenanzas. Suena duro lo se pero… no lo digo yo. No quiero dar la impresión de fanático ni inquisidor ni de duro pero me gusta el evangelio claro y sin vanas esperanzas. Esto es lo que hay porque el Señor así lo estipuló y se acepta y ya esta son Sus normas no las nuestras. Por eso admin, no juzgo a nadie porque si no tienes las ordenanzas no estas exaltado en ese momento hasta que las eciba que eso era lo que quería dejar claro en la clase que no se vanagloriaran de que por estar casados en el templo ya esta todo hecho.

                admin

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                Oooookey. Te diremos que si.
                Saludos

                Selu flag

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                Solo unas citas para que no me des el sí del tonto.
                En la Guía para el Estudio de las Escrituras bajo la palabra Vocación (llamamiento) y Elección encontramos lo siguiente:
                Los justos seguidores de Cristo pueden llegar a contarse entre los escogidos que reciben la certeza de que serán exaltados. La vocación y elección comienza con el arrepentimiento y el bautismo, y se consuma cuando “marchan adelante, deleitándose en la palabra de Cristo, y perseverando hasta el fin” (2 Ne. 31:19–20). En las Escrituras, este proceso se llama “hacer firme vuestra vocación y elección” (2 Pe. 1:4–11; DyC 131:5–6).
                Si buscamos Elegidos dice;
                Los elegidos (escogidos) son aquellos que aman a Dios con todo el corazón y viven de una manera que a Él le complace. Los que viven como discípulos suyos serán seleccionados un día por el Señor para ser contados entre sus hijos escogidos.
                Entonces tenemos que los Santos fieles serán algún día seleccionados por el Señor. Y por último Elección donde se nos informa cuando llegará ese día:
                Basándose en la dignidad personal en la vida preterrenal, Dios eligió a los que serían la descendencia de Abraham y la casa de Israel y que llegarían a ser el pueblo del convenio (Deut. 32:7–9; Abr. 2:9–11). A dichas personas se les dan bendiciones y deberes especiales para que bendigan a todas las naciones del mundo (Rom. 11:5–7; 1 Pe. 1:2; Alma 13:1–5; DyC 84:99). No obstante, si desean alcanzar la salvación, aun los electos deben ser llamados y elegidos en esta vida.

                admin

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                Se cuidadoso con lo que quieres entender. Hay un porcentaje q sera sellado via ceremonia del sacerdocio, pero su porcentaje es muy bajo. En la misma guia aparece que ‘La vocación y elección comienza con el arrepentimiento y el bautismo, y se consuma cuando “marchan adelante, deleitándose en la palabra de Cristo, y perseverando hasta el fin”

                Lo cual claramente de entiende no como una ordenanza sino como un proceso que dura ‘hasta el fin’. Ten cuidado de no entender la excepcion, como la regla.

                Selu flag

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                Es un error muy extendido como dostrina de la iglesia lo que estás diciendo Admin. La vocación y elección SOLO se recibe después de recibir las ordenanzas mayores del sacerdocio de Melquisedec. Claro que comienza con el arrepentimiento y el bautismo, y se consuma cuando “marchan adelante, deleitándose en la palabra de Cristo, y perseverando hasta el fin” Si perseverás entonces serás considerado digno y merecedor de recibir las ordenanzas y una vez recibidas si sigues fiel es entonces cuando tendrás el llamamiento y vocación. NO antes. El llamamiento y vocación es consecuencia de las Bendiciones Mayores del SAcerdocio de Melquisedec. Y que es el llamamiento y elección pues como lo dijo JS tener a Jesucristo manifestandote diciendo Hijo eres exaltado. Para recibir esa visita, la persona ha tenido que ser fiel como mencionas pero a la vez purificarse con esas ordenanzas para poder ser digno de ver a Cristo. Citas:
                Doctrina Mormona bajo Reyes:
                Los poseedores del Sacerdocio de Melquisedec tienen el poder de avanzar en rectitud, viviendo de toda palabra que sale de la boca de Dios, magnificando sus llamamientos, creciendo de gracia en gracia hasta que a través de la plenitud de las ordenanzas del templo, reciben la plenitud del sacerdocio y son ordenados reyes y sacerdotes. Los que logren esto serán exaltados y serán reyes, sacerdotes, gobernantes y señores en sus esferas respectivas en los reinos eternos del gran Rey que es Dios nuestro Padre
                JS dijo:
                “Si un hombre ha de recibir la plenitud del sacerdocio de Dios, debe obtenerla de la misma manera que Jesucristo la alcanzó, que fué por guardar todos los mandamientos y obedecer todas “las ordenanzas de la casa del Señor.”
                Orson Pratt:
                Se observará por el diagrama de arriba que hay reinos de todos los tamaños, una variedad infinita para adaptarse a todos los grados de mérito y habilidad. Los vasos escogidos del Señor son reyes y sacerdotes que son puestos a la cabeza de esos reinos. Estos han recibido sus lavamientos y unciones en el templo de Dios en esta tierra; ellos han sido escogidos, ordenados y ungidos reyes y sacerdotes para reinar como tales en la resurrección de los justos. Los que no hayan recibido la plenitud del sacerdocio (porque la plenitud del sacerdocio incluye la autoridad de rey y sacerdote) y no han sido ungidos y ordenados en el templo del Mas Alto, podrán obtener una salvación en el reino celestial pero no una corona celestial. Muchos son llamados para disfrutar de una gloria celestial pero pocos son escogidos para llevar una corona celestial, o más bien, ser gobernantes en el reino celestial.”
                JS:
                “Los que poseen la plenitud del Sacerdocio de Melquisedec son reyes y sacerdotes del más alto Dios, y tienen las llaves del poder y bendiciones. De hecho, este sacerdocio es una ley perfecta de la teocracia, y en representación de Dios expide leyes al pueblo, y administra vidas sin fin a los hijos e hijas de Adán.”
                JFS:
                No hay exaltación en el reino de Dios sin la plenitud del sacerdocio […] Todo hombre que es fiel y está dispuesto a recibir estas ordenanzas y bendiciones obtiene una plenitud del sacerdocio, y el Señor ha dicho que El “los hace iguales en poder, en fuerza y en dominio.”
                Manual de Seminario:
                “Los miembros de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días que se consagren tanto a la rectitud que reciben las ordenanzas mayores de exaltación llegan a ser miembros de la Iglesia del Primogénito. El bautismo es la puerta a la Iglesia en sí, mas el matrimonio celestial es la puerta para llegar a ser miembro de la Iglesia del Primogénito; es el grupo interno de santos fieles que son herederos de la exaltación y de la plenitud del reino del Padre”

                Al igual que todas las ordenanzas deben ser ratificadas por el Espíritu Santo para que sean válidas, estas ordenanzas mayores no las sella el E.S sino el mismisimo Cristo en persona. D&C 76:53; 88:3-5

                admin

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                Selu, no quiero seguir este tema,
                Pero mira mas las escrituras antes que interpretaciones que son eso, interpretaciones, te estas enrredando mucho en la doctrina simple al mezclarla con ciertas perlas.

                Saludos

                Selu flag

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                Es una lástima lo que dices pero no son interpretaciones. He sido testigo de muchas cosas que menciono por eso las se. (OJO no estoy diciendo que haya tenido la visita del Señor, que pa eso me queda mucho) Pero tu eres el jefe del foro así que Amén no vulevo a sacar el tema.

                admin

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                Eres libre de seguir. Cuando me refiero a no seguir, no me refiero a
                Censurarte, si no a que yo no continuo.
                Eres libre de seguir si quieres

                Selu flag

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                No gracias, me cortaste el rollo

          Francisco flag

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          jajaja, gracias, franke, gracias…eres el primero que me dice eso en toda mi historia como mormon, un honor…jajajja, aun asi , los que usan el garment sin respeto, repito , no entendieron ni pio de lo que hicieron…. si tu apruebas las minifaldas, animo sigue viendo piernas , yo no las apruebo….hay una diferencia muy grande entre los filisteos y el pueblo de israel moderno… pero es muy fascinante jugarle al israelita con las faldas de los filisteos… si entiendes bien , si no tambien, jajajaj

    Selu flag

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    Todas son citas de los Hermanos. Que también le ponga un no me gusta. Si se atreve

    La modestia es una actitud de humildad y decencia en la forma de vestir, en tu arreglo personal y en el lenguaje y la conducta. Si eres recatado(a), no tratarás de atraer atención indebida hacia ti mismo(a), sino que tu deseo será “[glorificar]… a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu” (1 Corintios 6:20; véase también el vers. 19).

    Uno de los desafíos que enfrentan los miembros de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días en la actualidad es el de obedecer los principios de modestia en un mundo que es cada vez más inmodesto. Por difícil que pueda ser, al obedecer las normas de modestia de la Iglesia demostramos si somos o no discípulos del Salvador Jesucristo; estas normas abarcan la vestimenta, el lenguaje, los pensamientos y la conducta, pero aquí deseo concentrarme en la manera de vestir.
    El propósito original de la ropa fue cubrir nuestro cuerpo y protegerlo de los elementos; ese propósito sigue en vigencia, aun cuando ahora la vestimenta tiene también objetivos más complejos. Actualmente, puede ser la expresión de condiciones variadas como la riqueza, la posición social, la individualidad o la tendencia del grupo; pero la ropa también refleja nuestra actitud y nuestros valores. Para los Santos de los Últimos Días, nuestra manera de vestir demuestra la comprensión que tenemos del evangelio de Jesucristo y nuestra devoción hacia él.

    Debido a que la modestia es uno de los “caminos más altos” del Señor y no una tendencia social pasajera, se ha enseñado a través de todas las épocas.

    La virtud abarca la modestia en el pensamiento, el lenguaje, el vestir y la conducta; y la modestia es la base fundamental de la castidad. Así como uno no camina descalzo por senderos donde hay víboras de cascabel, de igual manera, en el mundo de hoy, es esencial ser modestas para nuestra seguridad. Cuando somos modestas, demostramos a los demás que comprendemos la relación que tenemos con nuestro Padre Celestial como Sus hijas; demostramos que Le amamos y que seremos testigos de Él en todas las cosas. Al ser modestas, hacemos saber a los demás que “[somos] virtuosas”

    Lo que significa ser dignos del templo. ¿Podríamos enseñar a nuestros hijos que el recibir la propia investidura y llevar puesto el gárment sagrado no requerirá un nuevo vestuario o un cambio en el estilo de vida si a temprana edad se comprenden y se viven los principios de dignidad para entrar en el templo? La jovencita que viste faldas que le llegan a la rodilla no tendrá que comprar un nuevo vestuario después de que reciba su propia investidura en el templo. El joven que tiene pensado ir al templo respetará las normas morales de la Iglesia en su conducta social

      Selu flag

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      Pues se atrevió. Espero que lo haya hecho de broma porque si en serio, uffff que mal ejemplo de cristiano

    Selu flag

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    El tema del garment se trajo de nuevo otra vez y fue considerado realizar ciertos cambios que se creen son favorables […] mangas hasta el codo y la longitud de la pierna justo por debajo de la rodilla. George F. Richards diary, Apr. 14, 1923

    Desde hace algún tiempo la primera Presidencia y el Consejo de los Doce
    han tenido en cuenta la conveniencia de permitir cierta modificación en el garment del templo, con el siguiente resultado:
    Después de una cuidadosa consideración y oración se decidió por unanimidad que las siguientes modificaciones puede ser permitidas, y un garment del siguiente estilo puede ser usado por los miembros que así lo deseen, a saber:
    (1) manga hasta el codo.
    (2) pantalón justo por debajo de la rodilla.
    (3) botones en lugar de cordones
    (4) Cuello eliminado.
    (5) Entrepierna cerrada. Heber J. Grant, Charles W. Penrose, and Anthony W. Ivins to Stake and Temple Presidents, June 14, 1923

    Selu flag

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    En vez de llegar a la muñeca, llegan hasta el codo, y la pierna en vez de llegar hasta el tobillo, llega por debajo de la rodilla, siempre cubriendo la rodilla para que la marca del Santo Sacerdocio que quede encima de la rodilla, que es donde debe estar. Zina Y. Card, “Garments,” Temple Instructions, ca. 1923

    El largo del pantalón del garment puede acortarse del tobillo hasta una longitud que se extendienda solamente por debajo de la rodilla. Heber J. Grant, J. Reuben Clark Jr., and
    David O. McKay, Circular letter, July 20, 1938

      leya

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      y porque no podría esta vez llegar a la base del hombro y la sisa y a la mitad del muslo? como he visto en otros lares?

      Anónimo flag

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      Que difícil porque hay veces que el largo no queda hablando del garmen aveces el tiro es muy largo o muy corto por lo menos en las tallas que puedo probar…… claro que es necesario cubrirse debidamente

    Selu flag

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    El presidente [Alvin R.] Dyer dijo que personalmente no veía ninguna inconsistencia en colocar un garment, sobre la persona que va al templo, que cubra la rodilla de modo que el portador se quede con la idea de que esta es la manera en la que debe ser llevado. El presidente Tanner pensó que deberíamos aconsejar a todas las presidencias de estacas y obispos que instruyan a su gente cuando los recomienden para el templo que estén seguros de que su ropa llega por debajo de las rodillas. David O. McKay diary, Apr. 8, 1969

    Selu flag

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    Las faldas deben cubrir toda la rodilla por delante y por detrás cuando esté de pie o sentada. El tajo (abertura) de la falda no debe quedar más arriba de la rodilla ni cuando esté de pie ni cuando esté sentada.
    Esto es para las misioneras pero extensibles a todos y todas.

    Mantén altas normas de modestia para todas las ocasiones. Nunca rebajes tus normas para atraer la atención a tu cuerpo ni para tener la aprobación de otras personas. Los verdaderos discípulos de Jesucristo mantienen la norma del Señor sea cual sea la moda actual o la presión que ejerzan otras personas. (Leales a la fe, bajo el subtema de Modestia)

    Por favor, misioneros regresados y a todos los hombres jóvenes que puedan entender mi preocupación en este asunto, por favor no abandonen la apariencia o los principios o hábitos de las grandes experiencias del campo misional […] No esperamos que todos los días lleven corbata, camisa blanca o traje oscuro ahora que han regresado a la escuela. Pero seguramente no es mucho pedir que mantengan un buen aspecto, que sus hábitos personales reflejen limpieza, dignidad y orgullo en los principios del evangelio que enseñó. Te pedimos por el bien del reino y por todos aquellos que se han enorgullecido o aun se enorgullecen de ti que vivas la letra y el espíritu de nuestro código de conducta para el vestir y la apariencia. En el espíritu de tus obligaciones te pedimos que lo hagas”por tu Honor” Ensign Abril 1979. Por Mi Honor. Mensaje de la Primera Presidencia, por Pres Kimbal

    Santiago flag

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    Quizas es la primera vez que se hace en forma global, sin embargo ya se han hecho encuestas abiertas sobre los garments. En 2010, al menos en Uruguay, se distribuyo un formulario de encuesta oficial sobre los garments con preguntas sobre las telas, talles, diseños y sugerencias en general.

    Anonymous flag

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    Me dio risa eso de que hay modelos mata pasiones pero la vdd es que hay algunos muy sexy (sera que los usa muy pegados?) y eso de que las hnas opinen para que hagan modelo tipo victoria secret hahahahajaja se lo comente al consejero de mi obispo y no le dio risa que amargado

      leya

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      jajajajajaj, hombres…
      yo me imagine a que nos pongamos alitas de angel jajajajajajaj!!!!

    leya

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    Mientras hablamos del largo del garment, la Iglesia se encuentra en una avanzada comunicacional sobre la cuestion gay, (no puedo copiar direccion , pero me llego a traves de Losmormones.org)
    “El Elder D. Todd Christofferson, del Quórum de los 12 Apóstoles, habló públicamente sobre el asunto la semana pasada – y señaló que su propia familia es un gran ejemplo de cómo la armonía puede ser alcanzada entre los miembros de su fe y la comunidad gay.
    “Desde mi propia experiencia, veo que el entendimiento es posible”, dijo. “Creo que el mismo principio que se aplica en la sociedad se aplica en las familias, también.” Puede ver nuestros otros articulos en losmormones.org sobre este tema.

    El hermano del Elder Christofferson, Tom, es gay, había sido previamente miembro de la iglesia mormona. Pero él pidió ser excomulgado – y finalmente encontró una relación con su compañero, el Dr. Clarke Latimer.

    Sean cuales sean las diferencias entre los miembros de la iglesia y los gays que existieron en el pasado, o permanecen en el presente, la familia Christofferson se mantiene unida. “Nada nos permitiría romper el círculo de amor que nos une a todos como una familia”, dijeron los padres de los hermanos Christofferson.

      admin

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      Relash. Estoy esperando q el tema decante un poco mas para poner ‘mi opinon’. La verdad hasta ahora he visto puros fuegos artificiales.

      No olvides que este no es un sitio de traduccion de las noticias de church o deseret news, si no que de analisis y discusion (saaaaaaa, ajjajaja).

    Samuel Rojas flag

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    Según las escrituras “En la gloria celestial hay tres cielos o grados; y para alcanzar el más alto, el hombre tiene que entrar en este orden del sacerdocio [es decir, el nuevo y sempiterno convenio del matrimonio]…” (DyC 132:1-2) la ordenanza indispensable que debemos recibir para alcanzar la exaltación es el Matrimonio en el Templo…

      Selu flag

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      Hermano Rojas, el manual de seminario de D&C, el nuevo, dice lo siguiente:
      “Los miembros de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días que se consagren tanto a la rectitud que reciben las ordenanzas mayores de exaltación llegan a ser miembros de la Iglesia del Primogénito. El bautismo es la puerta a la Iglesia en sí, mas el matrimonio celestial es la puerta para llegar a ser miembro de la Iglesia del Primogénito; es el grupo interno de santos fieles que son herederos de la exaltación y de la plenitud del reino del Padre”
      El sellamiento es la puerta, es decir al igual que después de bautismo hay más ordenanzas, tras el matrimonio celestial que es la puerta a la exaltación, hay también más ordenanzas como dice la cita las Ordenanzas Mayores de Exaltación.

      francisco flag

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      samuel revisa el sitio iberomormonidades, encontraras un articulo muy bueno en cuanto al tema, en lo personal te lo recomiendo, se que te gusta leer y siempre agradeces buena informacion.saludos a tu tierra.

        Yomero flag

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        Hay un articulo en esa pagina que se llama la exaltacion para cuantos? en ese articulo enseñan que solo alcanzaran la gloria celestial mas alta 144 mil, eso es cierto o es una apostasia? por que la verdad yo entiendo algo muy diferente en ese tema, no creo que NPC solo vaya a exaltar a 144 mil y los todos los demas se iran a los demas grados de gloria, Selu, Admin podrian ayudar respecto al tema?

          admin

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          Yo no creo eso. Y estoy practicamente seguro que la Iglesia no cree en eso.

          Yo tomaria con cuidado algunos temas de ese sitio. Ciertamente el autor menciona que son sus conclusiones personales y creo que es simplemente eso. No lo tomaria como apostasia, sino simplemente son conclusiones personales.

          Pd: por cierto, el articulo en el que expone fotos de un monton de jovenes (incluso en capillas) como ejemplo de malos mormones, roza muy fuertemente en temas de privacidad y mal gusto.

            Yomero flag

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            Pero el tener una conclusion personal y enseñarla si es apostasia, bueno a mi entender, la verdad el sitio no fue de mi gusto, hay temas buenos pero la mayoria como tu dices, hay que tener cuidado con lo que leemos

              admin

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              Mientras no la enseñe en la iglesia y deje muy claro que no es doctrina, si no que sus ideas, no veo mucho problema.

              Es lectura rara, pero bueno, imaginate si yo dijera eso: el burro hablando de orejas :-)

                Selu flag

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                ¿Qué significa la expresión el burro hablandode orejas? Que por este lado del charco no se entiende

                Yomero flag

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                Tampoco entendi eso del burro

                admin

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                Uhhh, que incurtos.

                Es una expresion que significa algo asi como ‘miren quien habla’. En este caso, yo diciendo ‘esa pagina tiene temas raros’ seria igual a un burro hablando del tamaño de las orejas de otro animal, sin recordar el gran tamaño de las suyas propias.

                Se entiende?

                Francisco flag

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                jajajja, el burro hablando de orejas, jajajaj, para el que siga sin entender, el admin tambien pone cosas raras de vez en cuando, asi que ese sitio con todo el derecho de poner lo que piense el estudio, la verdad cumorah me gusta por lo social del sitio, y iberomormonidades por el esfuerzo de compartir a pesar de… o sea el escribir ensayos, traducir, compartir bibliografia, es realmente un esfuerzo, y mas si es en español, en ingles hay mucho, pero en español hay muy, pero muy poco, asi que es un gran aporte, por eso los referi alli. Hay otros sitios que tambien te comparten datos historicos de la iglesia pero con muy mala leche a nosotros como mormones, este sitio lo respete desde que el autor lei en varios articulos comparte y dice son mis analisis y se esfuerza por documentar de donde saca sus conclusiones…..Hay otros que solo dicen: HUITZILOPOCHTLI es el cristo, si señores, lo dice julanito o sutanito, lo pensaba kimball, jajajja, ah pero como eso es una idea supervendida por años, y la idea la compartian hasta profetas, eso no es apostasia…jajajja, hace años RETA compartio algo muy bueno en cuanto al tema, esta en un comentario en un articulo de cumorah, busquenlo no les dare la sopa en la boca, jejejej… pero esta el aporte en la casa del admin, muy buena opinion de un paisano…Y porque puse este ejemplo porque en mi Mexico hay cada individuo que sigue jure y perjure en esto y hasta busca y rebusca en las ruinas arqueologicas al hombre blanco y barbado…Y hasta en Chile hay todo un sitio exclusivo de esto,no digo mas, no vaya a ser que me vuelvan a apedrear el rancho jajajja…

                Javier flag

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                Que pasó, que pasó Francisco… según Agricol Lozano (y principalmente Margarito Bautista Páez, padre del lamanismo mexicano, aunque repudiado y convertido en fundamentalista) Quetzalcoatl es Jesucristo y Huitzilopochtli (una advocación de Tezcatlipoca) Satanás

          Selu flag

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          Que rápido leeis, Hombreeeee que no da tiempo a leer todo. ¿cómo lo haceis? ¿no teneis vida? ajajjajjajajj

          Samuel Rojas flag

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          P.– ¿Qué hemos de entender por los ciento cuarenta y cuatro mil sellados de entre las tribus de Israel, doce mil de cada tribu?
          R.– Que aquellos que son sellados son sumos sacerdotes, ordenados según el santo orden de Dios para administrar el evangelio eterno; porque son éstos los que son ordenados de entre toda nación, tribu, lengua y pueblo, por los ángeles a quienes es dado poder sobre las naciones de la tierra para traer a cuantos quieran venir a la iglesia del Primogénito. (DyC 77:11)
          Hablando sobre el tiempo en que las diez tribus perdidas vengan a Sión el Elder Orson Pratt explicó:
          “¿Cuánto tiempo quedarán en la tierra de Sión los que vengan de los países del norte? Algún tiempo. Tienen que cultivar el trigo, la uva, preparar el vino y el aceite, criar rebaños y manadas; su alma tendrá que ser como un huerto regado.
          Morarán en Sión durante un buen tiempo, y en ese período habrá doce mil que serán escogidos de cada una de esas tribus, además de los doce mil que serán elegidos de Judá, de José y de las tribus restantes -ciento cuarenta y cuatro mil en total (véase Apocalipsis 7:4-8; DyC 77:11). ¿Elegidos para qué? Para ser sellados en sus frentes. ¿Con qué fin? Para que el poder de la muerte, la peste y la plaga que predominarán en esa época y que barrerán a las naciones de la tierra no tenga poder sobre ellos. [ver Apocalipsis 7:1-3] Estos grupos que serán sellados en sus frentes irán entre todos los pueblos, naciones y lenguas, para recoger y buscar a la casa de Israel, dondequiera que se encuentren los de esta casa, y para traer tantos como puedan a la Iglesia del Primogénito, en preparación para el gran día de la venida del Señor. ¡Ciento cuarenta y cuatro mil misioneros! ¡Toda una hueste! Todo eso tiene que ocurrir. ” (En Journal of Discourses, 18:25)
          EL ANTIGUO TESTAMENTO MANUAL PARA EL ALUMNO KINGS-MALACHI. TEMAS SUPLEMENTARIOS D: LA CONQUISTA ASIRÍA Y LAS TRIBUS PERDIDAS. (D-7) Las tribus perdidas vendrán a Sión. (Pagina 116).

          Al parecer poco tiempo antes de la Segunda Venida los misioneros de tiempo completo serán ordenados Sumo Sacerdotes y crecerán en números hasta llegaran a ser 144,000 (al 31 de diciembre de 2013 teníamos 83.035 misioneros).

            admin

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            Para complementar a Samuel, es dificil pensar que los 144000 sean los unicos que alcanzaran la gloria celestial por una simple razon:
            Para alcanzar la gloria celestial se necesita, como todos sabemos, entrar en el convenio del matrimonio. Sin embargo, por otra parte los 144.000 son virgenes (apocalipsis 14.4, versiculo que curiosamente no aparece en todo el analisis TJ o iberomormon de los 144)

            Asi q rapidamente una cosa no conversa con la otra… Y eso seria todo con esa teoria.

            Saludos

              leya

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              Siempre quedo con la impresión que serán criaturas angélicas que ya han sufrido la transformación necesaria de sus cuerpos para la misión que tienen, (las condiciones históricas políticas y apocalípticas nos hablan de la conmoción que vivirá la tierra y humanidad) son las primicias de la resurrección, son el el canto nuevo, con ellos se inicia y despliega entonces los poderes, misterio y gloria del ultimo eslabón del sacerdocio para la tierra y su historia reciente , la ordenanza de la resurrección para el genero humano, preparando la congregación definitiva de Israel , siendo la ayuda idónea para la fuerza misional en la predicación del evangelio en sus respectivas tribus.

              leya

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              Canto nuevo o cántico nuevo no es de mi autoria, lo dice Apocalipsis 14:3

              clau flag

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              144.000 exaltados? a mi hasta muchos me parecen…o bueno talvez es que queden 1000 años hasta la segunda venida… No será otra cosa mas sencilla? Esto de los 144.000…? Una persona un voto! Pero no sigo, que aqui estamos para hablar de garments!

          Selu flag

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          Hola Yomero,
          Pues el tema de los 144 mil es uno de los que tengo atravesados porque aparte de lo clarito que lo tienen los tj, no hay mucha información dada en estos últimos días. Lo más oficial es lo que dice D&C 77 y JS habló algo de ello al igual que Wilford Woodruff que afirmaron que ya se están sellando ese grupo. Me metí en iberomormonidades para imprimir todo el artículo para imprimirlo y así buscar todas las referencias y el asunto este lo ha ampliado en el blog así que miraré en mi bibiloteca si tengo esos libros para ver si están en su contexto y esas cosas. Como dicen los tj un texto fuera de contexto es un pretexto hahahahaha y lo dicen ellos como diría admin el burro no se mira las orejas

            Francisco flag

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            como diria el admin, muajajja, muajajaj, me parece que este tema de los 144 mil esta en cumorah, pero no lo encuentro, sino seria un buen tema de conversación en estos foros, en cuanto a la ideologia de los TJ esa esta por la calle de la amargura, no se ni porque mencionarla por aca….no me apedres SElu, saludos, jajaja-

              Francisco flag

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              muajajaj, Yomero te calo ese articulo?; si esta fuerte la conclusión de ese amigo, desconozco todas las fuentes adicionales en las que se baso, de hecho la gloria celestial hasta donde sabemos esta graduada en 3 niveles, quien esta en el segundo nivel?, seria pura especulación, porque no lo han querido decir?, metele al estudio de las escrituras yomero y si tienes oportunidad de leer artículos en ingles, pues afortunado conocerás mas cosas… un saludo….

                Yomero flag

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                Pues e leído muchos artículos en ingles y no es precisamente lo que da a entender, y pues la verdad no me cala, tengo toda una vida por delante y uno en la madures espiritual tambien va progresando, como tal ves tu tambien vayas madurando, eso no significa que ya seamos exaltados, pero asi como podriamos condenarnos, tambien podriamos exaltarnos, la oportunidad es para todos, si fuera solo para 144 mil como menciona ese articulo, por que no podria ser alguien de los que participamos de este blog, tal ves tu, admin, selu, u otro, siempre y cuando se cumpla con los requisitos para ser exaltado….

            Yomero flag

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            Hola Selu, pues si me gustaria un estudio sobre ese tema, y le agradeceria a Admin si ya publico algo nos redireccione paa leerlo, si no lo ha hecho que se haga una publicacion, en ibero mormonidades si me dio mucho al impresion a TJ, y como comentaba Admin, ese sitio tiene la opinion personal de la persona que administra ese sitio, pero si esta muy fuera de doctrina lo que el pone, aclaro, son solo en algunos casos, no en todos

              Selu flag

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              El nuevo manual de instituto del nuevo testamento en inglés amplia la información de los 144 mil que no venía en el antiguo. Compara lo que dice el manual con lo que dice iberomormonidades en su blog. Hombre el corazón dice que no puede ser lo que se dice en ese blog pero algunos razonamientos son bastantes válidos. Indagaré en fuentes sud oficiales y no oficiales

                Yomero flag

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                Yo tampoco creo que el Padre tenga preparadas manciones en la exaltacion solo para 144 mil.

                admin

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                lo mas gracioso es que las conclusiones a la que llega es que hay solo seran 144.000 los exaltados, peeeeeeero Judas sera uno de ellos. No mas comentarios su señoria.

                (pd: ha gente que yo mandaria de vuelta directamente a Principios del Evangelio)

                Javier flag

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                MMmmmhhh… solo 144,000 serán exaltados… mmmhh… y entonces ¿para que #$%%@ entra uno al templo y hace la obra vicaria por sus muertos y sellamientos vicarios? Se supone que los rituales del templo representan y habilitan al iniciado para ser exaltado… no se pienso que es una discusión inutil… habría que negar toda la teología del templo…

                iberomormonidades flag

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                Javier, te agradecería que si tienes algún comentario sobre los 144000 lo hagas en mi blog y no vengas a este a criticarme. Eso es chismorrear. Da argumentos con Escrituras y leete ya la condición de los telestes; medita el versiculo que dice: “quienes no recibieron el testimonio de Jesús en la carne, mas después lo recibieron. “· Y te agradecería que las críticas no la hagas a mis espaldas, no me parece propio contestarte en un foro ajeno. No es ético. Y por cierto, a principios del Evangelio habría que mandar a más de uno.

                Javier flag

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                Haber Iberomormonidades creo que estás confundido. yo no contesté ningún comentario tuyo, si te fijas mi comentario fue dirigido a Admin, Yo Mero, Francisco y Selu… así que creo que sales sobrando (osease, a ti ni quien te fume). Por otro lado si no entiendes que la teología del templo simboliza el transito del alma humana por el devenir del cosmos hasta la llegada a la presencia de Dios donde los elementos rituales representan la exlatación simbólica de la persona con la entrada final al Salón Celestial entonces creo que has perdido el rumbo de lo que señala la investidura. Analizalo bien (incluso la ropa del templo en su conjunto simboliza la condición exaltada del iniciado) Todo esto diferencia en demasía a la investidura de la masonería.
                Por cierto que tu sitio ni lo conozco y no me interesa conocerlo. Con tu comentario me dejas clarola incapacidad que tienes de recibir opiniones ajenas.

                Por cierto (a los demás aclaro para no herir suceptibilidades) los 144,000 se supone que se dividen entre las tribus de Israel… los TJ nunca me lo pudieron explicar jeje…

                iberomormonidades flag

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                Javier. Como hablabas que es una discusion inutil lo de los 144 mil y algunos foristas han dicho que no le gusta ni el articulo ni el foro. Pues deduje que lo leiste tu tambien. Reconoce que comentar lo que expreso en iberomormonidades y criticar aqui, no es etico. Nadie da argumentos solo que no puede ser…. si me he equivocado o hay alguna referencia que se me haya escapado pues agradeceria conocerla para modificar el blog. Si estoy equivocado en los articulos, que me lo digan y hago los cambios pertinentes pero no me vale un porque asi. Hay que razonarlo como lo del cafe para darse cuenta que el descafeinado sigue siendo cafe.
                Lo dicho, que prefiero discutir las cosas en mi blog poque seria una falta de respeto al administrador de este sitio y a los demas el hablar aqui.
                Y de nuevo te pido disculpas javier y lo de principios del evangelio no iba a por ti.

              Francisco flag

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              ok , como entre otros me lo dedicaste a mi, solo te digo muajajaja, atrevete a explicar mejor ese tema y mandaselo al admin para que lo publique, ya samuel arrojo las escrituras clásicas pero me parece ni el admin se ha atrevido a ampliar un tema así en cumorah, no apedres el rancho del iberomormon que por cierto me impresiono que apareciera aca en cumorah¡¡¡¡; este es de los nuestros, su análisis lo empieza diciendo que es su idea, muy respetable, hay cientos de blogs mormones color de rosa y cientos que solo hacen copypaste, ese sitio como este gozan de administradores que hacen un esfuerzo adicional por dar información en formato de ensayo “EN ESPAÑOL” que por lo que leo no tienes idea de lo complejo que es en tiempo y esfuerzo, en ingles hay varios pero en español muy pocos con este estilo y hay muchos que nos atacan sutilmente o con todo a los mormones, así que de mi parte lo tomo como un sitio amigo y me a motivado a escudriñar y esforzarme mas antes de debatirle un punto de forma tan ligth, algún día el admin de cumorah se animara a comentar algo al respecto a este tema en sus clásicos ensayos, metele sesos javier, escarbale en los diarios e historia bajo palabras de profetas modernos o antiguos y notaras que no es un tema tan básico como tu lo haces ver…. colocar 2 escrituras sud de D y C, y mencionar a los TJ, pfttt, eso ya lo tengo en mi estudio de seminario desde los 14 años… y principios del evangelio mmmmm, me parece que a todos una vez al año no nos afecta darle una leída mas,ademas es un librito que se lee en unas cuantas horas pero cada vez podemos sacarle algo bueno, jajajja.

                Javier flag

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                Mmmmhhh, creo que me malinterpretas, me refería a que mi comentario iba dirigido dentro de la plática de ustedes, no como crítica a ustedes y su posición sino que la idea de que solo 144,000 van a ser exaltados contradice el propósito del templo y su ritualismo. “Echarle seso”, mmmhhh, en pocas palabras te refieres a que mi comprensión del templo es mínima y carente de conocimiento… creo que tu comentario es muy ligero. (por cierto que miro mi comentario y veo que no puse niguna cita de DyC y por cierto que lo de los TJ era solo un comentario no lo relacioné con el templo). Sin embargo te recomiendo unas lecturas que no son SUD pero que si te dan una idea de lo que la concepción de lo sagrado en muchas religiones antiguas eran muy similares a la teología del templo: “Lo sagrado y lo profano” de Mircea Eliade, “sagrado y profano” de Marcel Mauss, “Formas elementales de la vida religiosa” de Emile Durkheim. Hay un muy buen artículo de Jeff Lindsay llamado “¿Están relacionados El templo mormón y la Masonería?”. se me hizo una exposición muy bien documentada y muy buena. Esto juntalo con todas las escrituras que quieras respecto al templo (sección 76, 84, 109, 132 de DyC, Ezequiel, Levítico, libros de Moisés y Abraham, etc. etc.) Incluso hay un interesante estudio de Hugh Nibley sobre el Libro de Abraham donde trata de explicar que el Libro de Abraham se encontraba con las momias junto con el Libro de Los Muertos y el Libro de las Respiraciones los cuales se ponían abajo de la cabeza del muerto en un contexto religioso donde el muerto se preparaba para entrar al mundo de los dioses y que es el contexto de los fascímiles. Pero bueno… no creo ser tan instruído.

                Por cierto que mi negativa a conocer el sitio de Iberomormonidades se debe más bien a su reacción pues nunca lo consideré a él en mi cometario y se sintió aludido, no conozco su trabajo y probablemente no lo leeré ya que nunca le falté a él al respeto.

                Francisco flag

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                javier eres de mi tierra, eres mexicano, tu bien sabes que significa esta expresión:
                (osease, a ti ni quien te fume)
                pero esta bien, sana paz, el ibero le he debatido algunas de sus ideas, sin embargo se que es un tipo muy estudioso y buen sud,el madrileño acaba de terminar unos buenos ensayos acerca de los doce y su historia, reconozco que tiene muy buena lectura y no se detiene, me sorprendió lo rápido que lanzo esos ensayos cuando yo todavía me estoy documentando, me lanzo un strike sin que lo viera venir, yo le recomendé cumorah como un excelente sitio, no imagine que entrara porque lo de el es menos social, acá es un sitio social, pero bueno entro en mal momento o ni modos, acá en cumorah todos nos aguantamos, estamos aquí por puro gusto y disfrutamos de los comentarios de todos. un saludo paisano y gracias por tu bibliografia….

                Javier flag

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                No me lo tomes a mal pero la frase la apliqué con toda la intención. Mira yo entiendo que es estudioso y que investiga pero creo que eso no le da motivo a descalificar a la persona por su opinión. Creo que comentarios como “no vengas a este a criticarme. Eso es chismorrear” cuando yo ni siquiera lo mencioné (y tal vez mi error fue escribir sin fijarme que tan atrás estaba su comentario, creo que gráficamente se ve en que comentario iba inserto el mío). Por otra parte el decir “Y por cierto, a principios del Evangelio habría que mandar a más de uno.” creo que se vuelve ya más personal la cosa. No está descalificando mi comentario, me descalifica a mi como persona. Yo se que nos aguantamos, pero es triste que él lea con ligereza sin siquiera checar lo que se escribió.

    David flag

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    Y al final ¿que pasó con la viudita?

    Me llama la atención, cuando se trata un tema, y los que mas saben, según consta en actas, todas las referencias, pueden llegar a ser tan duros con aquellos, que tal vez, siguiendo los pasos por cumplir el evangelio, en circunstancia especiales, le rebotan en la cara, todas las esperanzas. Porque en definitiva, más allá de todas las fuentes que se mencionan, por orden, y manuales…. uno vive bajo las esperanzas de las promesas. Estoy de acuerdo, que hay que decir las cosas, máxime las del Señor.
    ¿Que habrá pasado con esa viudita, esa noche en su oración al Padre?
    Hay veces que se debe tener tacto, y con aquellos que no tienen tanta capacidad de comprensión, tener misericordia, y alentarlos.
    La iglesia va en camino, de abrir “su verdadero pensamiento”, y porqué lo pongo en comillas: porque se está aggiornando:
    Ya hubo reuniones y platicas con la madre de las rameras (¿me equivoco?
    Ahora el tema de la homosexualidad….
    Ya ocurrió con el sacerdocio y los negros…
    Se abrieron ventanas en cuanto a la poligamia…
    El tema de la vestimenta que se recibe en el templo…

    Por eso cuando veo comentarios tan radicales, me recuerda al cuerpo del sanedrín.

    Se que no les gustará mis comentarios, pero lo veo de afuera, ya casi viejo. Pero mis esperanzas, están intactas en el amor de Cristo.
    Me imagino lo que pensaran, que ya no soy mas miembro, que estoy a un paso del cadalso.
    Y que no tengo sacerdocio….
    Y que perdí mis derechos….
    Pero por hombres que hablan y tratan mal a las ovejas del Señor, en aras de decir la “verdad” me fui de la iglesia.
    Sí, abandoné la batalla, porque vi que era una batalla de hombres petulantes. (me refiero a lo que a mi me tocó vivir)
    Hacia rato que no escribía, y tengo pocas ganas de hacerlo, pero veo que se hieren los sentimientos de las personas, en afán de qué?. De demostrar que se más que uno. El conocimiento no los va llevar a la exaltación.
    La viudita, en esa gran emoción de saber que está sellada a su difunto esposo, su esperanza es tan grande, que ya “cree” que logra la exaltación, es verdad que no la tiene, pero creo que está mas cerca de muchos que opinan y opinamos en éste espacio.
    Su sensación de que está viviendo sus últimos años, la esperanza de que está cada día más cerca de lograrlo
    Me extraña que los eruditos ya determinen, como segunda unción, algo que pasa por alto y es llegar “antes al juicio final” y declarar ante el Padre.
    Si, hay una promesa del Hijo, pero que hombres determinen si es “elegido, para una elección y vocación·, creo que es un paso apresurado.
    Solo opino. Y se que abrá rebote.

    ¿Que pasará con mi esposa y yo?
    ¡¡Por favor no me lo digan…!!

    Déjenme creer, como la viudita, en tener esperanzas, y que el Señor me dará una oportunidad.
    Que Él me ama, aunque no tenga tantas ordenanzas, sellamientos.. etc.
    Espero que me brinde “una oportunidad”, porque amo a mi esposa.
    La iglesia tiene promesas muy altas, como se mencionó aquí, y cuál es el camino… ¿llegaremos de este modo?
    Espero no incomodar, pero es lo que sentí al leer tantos comentarios.
    David

      Selu flag

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      David para ponerte en situación y que puedas dar un juicio justo te daré detalles de la clase.
      Localización, Escuela Dominical de adultos de un barrio. Tema; D&C 132. La clase iba normal hasta que llegamos al famoso vers 26. Entonces los sellados levantaban la cabeza con cara de triunfo y con una sonrisita para decir con el gesto corporal que ahí se encontraban ellos. En cambio, las parejas no selladas y lo que es peor los solteros su cara era un poco de desesperanza. Entonces en defensa de los solteros y para levantarles el ánimo (porque siempre se les está machacando de que se casen YA) fue cuando dije que no se pensaran por un momento que aquellos que están sellados ya lo tienen todo hecho y que ya están exaltados porque no es así. Lo que han hecho es presentar una solicitud al Padre y este la ha recogido pero aún falta el sello como dice el vers. 26 Por tanto, no hay diferencia entre los no sellados y solteros y los sellados. Solo que estos ya han presentado papeles y los otros no. Pero no hay más diferencia. A los solteros se les iluminó la cara (pensarían que no estaba todo perdido) pero esta hermana la viudita que tanto defiendes (Es una hna muy conflictiva y es famosa en el barrio por su impertinencia y de dejar a la gente en ridículo. Una vez otra maestra de ED que estaba hablando del diezmo y explicando que debe ser integro y eso… pues tu viudita le espetó en mitad de la clase, “pues tu no pagas el diezmo”) gritando en medio de la clase y llorando me vocifera ¿entonces me estás diciendo que no estoy exaltada? ¿Qué piensan? ¿Le digo que si lo está y sigue navegando por las aguas de la vana esperanza y se hundirá al final del camino o le doy la tempestad para que tenga tiempo a vadearla y poder al final llegar a buen puerto? Los maestros están para dar la verdadera doctrina y no pueden permitir que en una clase se enseñe falsas creencias, ideas, teorías o doctrinas. Entiendo que es un error generalizado y en la mayoría de los casos es sin malicia. Se ha llegado a creer eso porque no hay mucha información accesible a todos para saber la verdadera doctrina pero eso no quita que se tenga que adulcorar la verdad y adaptarla a las personas. Es al revés nos tenemos que adaptar nosotros. Como se sintió dolida y ofendida, hasta entonces yo no le falté al respeto ni dije nada extraño (y no presumí de conocimiento porque lo que dije es básico) entonces estábamos diciendo el amén y cuando abrí los ojos esta hermana ya estaba parada al lado mía preparada a dejarme en ridículo (como hace siempre) y me soltó que estaba equivocado que ella lleva MUCHOS (enfatizó esa palabra) años en la Iglesia, yo solo la miré a los ojos y le dije poco se nota. Ahí reconozco que lo hice mal que me tenía que haber callado. Le pedí perdón al domingo siguiente por mi impertinencia y tenemos una relación bastante cordial ahora. Preguntas como sería la oración de la viudita esa noche con su Padre Celestial. Mi opinión es que se tenía que haber arrodillado y haber pedido perdón por su arrogancia y soberbia por creerse ya exaltada. Perdón por creerse estar a la altura de Dios, Perdón por compararse con Dios ya siendo pecadora como todos nosotros.
      Esto lo comparo al miembro que desea que su padre que tiene mala vida conozca el evangelio y cambia su vida. Este acepta el evsangelio de amor, perdón y misericordia que se le rpesenta pero en la entrevista bautismal informa que es un asesino. Que años atrás era un drogadicto y que en plena crisis un mafioso rival vino a darle su merecido y este lo mata. Los elderes piden permiso a la primera presidencia y le niegan el bautismo. ¿Donde está el amor y perdón para este hombre? Se le hizo creer una cosa y ahora a la hora de la verdad no puede ser perdonado, ¿a quien culpo, a los elderes, a monson? No a nadie así es el evangelio son las normas de Dios y las tenemos que aceptar. Lo mismo con el vers 26. Si esta hermana se ofende y le rompe sus esperanzas no es mi culpa. La solución es sentarse con las Escrituras a meditar y buscar un testimonio.
      Y por cierto David, quien me conoce sabe que no presumo por conocer “más”, no creo saber m.as que nadie porque siempre aprendo de los demás” porque todo lo que leo lo intento compartir. El problema que no es bienvenido porque rompe a veces esquemas y prefiero estar en mi casa resguardado de las inclemencias del tiempo que salir afuera y ayudar al hermano de entrente que se está mojando porque le entra el agua de la tormenta.
      me gusta estos vers de Juan 14;
      21 El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré y me manifestaré a él.
      22 Le dijo Judas, no el Iscariote: Señor, ¿cómo es que te vas a manifestar a nosotros y no al mundo?
      23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él y haremos morada con él.
      24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.
      y Juan 15:
      10 Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre y permanezco en su amor.
      11 Estas cosas os he hablado para que mi gozo esté en vosotros, y vuestro gozo sea completo.

    Selu flag

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    Por cierto, un detalle que se me olvidaba para que os pongáis en situación. Yo cuando oro en la capi siempre digo perdónanos por nuestros pecados que seamos más fieles en el cumplimiento de tu voluntad. Y en las clases alguna vez lo he dicho que soy pecador y hablando de la carnalidad digo porque todos ustedes son pecadores y ¿Saben como son las oraciones de mis hermanos? Pues perdónanos por nuestras faltas y cuando hablan en clase de lo carnal reconocen que solo comenten faltas o pecadillos. Y cuando digo en clase que todos somos pecadores, ¿saben lo que me han soltado? Habla por ti no por los demás. Como lo leen, varias veces diferentes hermanos dicen eso. No permiten que se les llame pecadores (en general nunca individual) Así que díganme como la Santa Paciencia puede aguantar a pesar que las Escrituras dicen claro lo pecadores que somos y que necesitamos a Cristo hasta para respirar. Solo para que sepan las ideas con las cuales hay que lidiar todos los domingos. Siempre hay alguien ofendido o molesto ya que al no reconocerse las debilidades de uno y sus pecados, eso hace que no cambiemos porque como lo hago bien. Yo me miro y pienso uffff que lejos veo la exaltación todavía ¿llegaré? en cambio, los hermanos ya están llamando al timbre de la puerta de la exaltación.

    Estela flag

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    Yo solo se que si compasión y amor a tope, estoy pérdida…

    leya

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    la verdad me conmueve el sufrimiento de aquellos que no han soportado y han abandonado este barco, y lo ven con añoranza desde las orillas de la playa, lo que yo siento es que el amor del Padre es infinito en cantidad y tiempo, el extiende su misericordia , no solo la hace alcanzable si no que es paciente desde su trono , majestad y gloria, en cuanto a la vida de un hombre y sus obras no todo esta escrito, sentenciado y juzgado.

    David flag

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    ¡Que puede uno decir o agregar, en temas como los que se tratan! ¿Ayudan? Yo creo que si!
    Se empezó, hablando sobre la vestimenta. Yo metí un bocado en cuanto a la manera que se enseña. No estoy en desacuerdo, pero antes que se entienda, … no soy juez … sino uno que trata de participar, con algunas opiniones. Creo que no hay juicios justos, sino el Señor es el único que los da. Al se humanos, que corre sangre, en las venas, estamos sujetos a cometer errores.
    Ahora Selu, que puedo decirte. Primero que no es “mi viudita”, y si es una persona difícil. creo que es cuando más debes trabajar. ¿No será ella tu prueba?
    Y si levantas un comentarios… “que tenes que lidiar todos los domingos…” creo que es bastante difícil ser maestro. Vuelvo a insistir, y no como consejo o directiva, sino lo que trataría de hacer yo con alumnos difíciles. (Un comentario breve: el verso 26. dice que si son sellados con el Espiritu Santo de la Promesa… y sigue luego de mencionar, que aún de cometer cualquier pecado –menos verter sangre inocente – se levantaran en la 1º resurrección y entraran en la exaltación… Y esto lo que dice la escritura y es lo que entiende la viudita)
    Te contaré una historia de misión que me quedó muy grabada.
    “… Estando en la mitad de mi tiempo regular, recibo un traslado, y llego como líder de distrito a una ciudad hermosa, con una asistencia de 200 miembros. Como los misioneros (6) estábamos en distintas áreas, y vivíamos distantes uno de otro. Y era el día domingo que nos encontrábamos en la capilla, programé la reunión de distrito, en comun acuerdo, para el día martes a las 8:30 hs.
    Llegó el día, pero estábamos mi compañero y yo a tiempo. El resto llegó bastante más tarde.
    Al otro domingo repito el procedimiento, y de común acuerdo, fijamos la hora 8:30. Se vuelve a repetir la situación. Llegan tarde. Entonces comienzo la reunión, luego de las preliminares, con una pregunta: ¿A quien tienen como líder para sus vidas? Las repuesta fueron variadas, desde JS, Pablo, Pedro, o el profeta Kimball (en esos tiempos)
    Continué, diciendo que ninguno de ellos estaban con nosotros en la misión, para ayudarnos, y lo que hacía de un líder, era que se lo seguía por sus enseñanzas y sus obras.
    Entonces apliqué algo que “no está en los manuales, y le dije a una pareja de misionero buscando al mayor, “elder, todos tenemos que aprender a ser lideres, asi que, ¡usted, para el próximo martes prepara la reunión de distrito, y señalando al otro, dije… y usted para el siguiente…”
    Hubo una pequeña oposición, que no se debía ya que el líder era yo … pero… hice lo que había pensado.
    El día martes llegó: la pareja de misioneros asignada, y con mi compañero, estábamos a horario. Los otros dos llegaron ahí nomas.
    Al otro martes los 6 estábamos a horario.
    Cuando pasó ésta experiencia, un día martes, en la reunión, el más viejo en la misión, habló, y me dijo:

    “que estaban arrepentidos, por la forma que me había tratado al llegar yo como nuevo lider, que me había rechazado y prejuzgado sin conocerme…”
    Entonces les dije: ¿estamos bien ahora? y contestaron ¡si! – bueno ¡Manos a la Obra!

    Hay veces que tantos manuales y citas nos aturden (lo digo por mi), y más cuando queremos sostener algo, siempre basado en una bibliografía amplia, o con recordatorios de profetas.
    Uno debe agitar las facultades, mas cuando deber enseñar.
    Selu, no es para competir o buscar quien tiene razón, solo es mi punto de vista.
    Saludos

    SOY SUD flag

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    Hablando de este tema me da curiosidad saber si alguien sabe algo de la ordenanza llamada la segunda unción???Ya que han hablado tanto de hacer firme la vocación y elección, saben que esta ordenanza se sigue administrando hoy en día?

      Selu flag

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      Sí se realiza en todos los templos aún hoy día.

        admin

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        No es aun hoy. Es desde hace unas decadas. Hubo un largo periodo en el cual esto se dejo de practicar, asi como hubo otros periodos en los cuales era practicamente una ceremonia mas.

        De todas maneras, es un tema q puede ser sencillo o complejo, segun el punto de vista, aunque yo diria mas bien que es puntual y particular antes que algo general.

          Selu flag

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          Esa afirmación que haces de no es aún hoy, ¿puedes argumentarla?

      francisco flag

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      te digo lo mismo que a samuel, revisa el sitio iberomormonidades, hay un articulo bueno en cuanto al tema, y alguos mas con muy buenas traducciones y analisis.. saludos soy sud

        SOY SUD flag

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        Gracias Francisco, es un muy buen artículo, lo he leído completo. Me voy a atrever a darselo a mi papá quien actualmente sirve como consejero en una presidencia de Templo pero que no he hallado valor de como tocarle este tema (es de los miembros antiguos de la iglesia cortados con la tijera de “no hacer preguntas o no comentar sobre ciertos temas) lo más que me ha dicho es que en el Templo existen cuartos en los que ni siquiera él a entrado y que no sabe para que son, también que en el Templo se usan dos manuales, uno que incluso los obreros pueden consultar pero el otro que es exclusivo para el Presidente del Templo y que ni siquiera sus consejeros pueden leer, el me ha dicho que nunca ha visto ese manual, pero estoy seguro que ha de tener relación con estas ordenanzas especiales, gracias por tu ayuda, saludos

          Selu flag

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          Si SUD ese manual suele estar bajo llave para unos del Presidente del Templo, es blanco y explica cada una de las ordenanzas del templo, carga teológica y como se efectúa, entre otras muchas cosas de procedimientos en el que el pres del templo es responsable.

          Selu flag

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          SUD, ¿cuanto tiempo lleva tu padre en la presidencia del templo?

            SOY SUD flag

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            Tiene menos de 6 meses, pero quiero decirte que el manual que todos consultan habla sobre como se deben realizar todas las ordenanzas correctamente, el otro es elque quien sabe para qué es…

              leya

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              Creo saber a que te refieres , te explico :
              Es un manual , no secreto, restrictivo a la esfera del presidente del templo, donde se le instruye entre otras cosas los pasos a seguir en las visitas del Salvador, Elias y todas las entidades angélicas a cargo de la Obra de la Redención de los muertos.(aqui adm. ya tiene los ojos como plato}
              En Chile tiene una sección especial, donde instruye indicarle a los obreros ser un poco mas fanáticos, plomos, y que cada dia le hagan mas difícil y desagradable la visita al Templo de Santiago de Chile a los trabajados y cansados hnos de regiones.(aqui adm, ya se calmo y esboza una socarrona sonrisilla)
              Naaa, que va a ser, solo un manual de instrucciones y administracion de la obra, nada secreto, la norma la forma de las ordenanzas y de otras que se han mencionado aqui,
              Si hay algo extarordinario que suceda en el templo, no es tema, sucede a diario, no es un lugar donde las fronteras entre lo espiritual y terrenal se diluyen?, es el único lugar donde el tiempo se detiene, los estados del tiempo son solo presente, donde literalmente toda la humanidad y su historia pasa delante de nuestros ojos? El templo es el monte sagrado donde cada día miles de personas suben, cada uno desciende con una experiencia distinta, algunos los menos con la experiencia sagrada de encontrarse íntimamente con su Hacedor, la mayoría baja con la literalidad de la instrucción de la investidura, con irreflexión de los símbolos, convenios y principalmente de las maravillosas promesas, que son lo medular de la misma. Listos para olvidarse apenas guardan su recomendación hasta su próxima visita.(Porque los convenios son sagrados y solo los recuerdo en el Templo) ( no quiero mencionar los fenómenos Fantasilandia y molear) porque trato de ser empatica con los jovenes y ninos)
              En los Templos hay sucesos extraordinarios cada dia,
              eso es fruto de la fe y la obra de los fieles santos, si eso no ocurriera , eso si seria extraordinario.

                Yomero flag

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                Y por que no compartes algunos? o como me dijo un hermano, son tan sagradas las experiencias que es dificil darlas a entender.

                Javier flag

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                Leya me ha encantado tu comentario… me has hecho reír y reflexionar… cada vez son más los que suben al Templo de forma irreflexiva y ligera y salen adormecidos tanto de sus mentes como de sus conciencias. Un hermano me dijo alguna vez que en el Templo era donde se dormía más rico… fue su experiencia espiritual más fuerte…

              Selu flag

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              SUD como te puedo hablar en privado para comentarte algo?????

                SOY SUD flag

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                Escribeme: soysud999@outlook.com
                Gracias

                Marcelo flag

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                Selu:

                Soy obrero en el Templo desde hace años, y siempre ávido de conocimiento. Si tienes información que quisieras compartir, te dejo mi mail:
                marcelojaviersantamaria@gmail.com

    Selu flag

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    Buenas David.
    Al igual que la misericordia no puede robar a la justicia; ni la justicia a la misericordia, la caridad no puede robar a los mandamientos ni los mandamientos pude robar a la caridad. Estar en un termino medio es muy, pero que muy difícil. Cuando dije lo de lidiar todos los domingos es porque los maestros que hay todos llegan a la misma conclusión (soy el presi de ED y me lo cuentan) no quieren aprender. Los miembros que llevan en el barrio toda la vida están un punto que viven en una nube imaginaria con un puente de cristal que los lleva a la cancela de oro del reino celestial donde está Pedro con las llaves. Es triste pero no quieren aprender ni dejan que aprendan. Con eso hay que lidiar el tener a un grupo que ya lo sabe todo, que esta exaltado y que no son pecadores. Este grupo por ejemplo justifica que en la Feria de Sevilla (busquen en google las fotos) las hermanas visten con el traje de flamenca. La cosa es que el modelo típico y de toda la vida lleva más de la mitad de la espalda descubierta y es muy pero que muy ceñido. Pues es normal que las hermanas se quiten el garments durante esos días para lucir el traje y no está mal visto. En vez de comprarse un traje más modesto, que los hay, llevan el descubierto. También es normal que si hay una actividad familiar de barbacoa, comida, cumpleaños en horario dominical pues huelga decir a donde van y nadie dice nada está bien visto, incluso el ir en verano a la playa. El llevar un traje de novia incompatible con el garment, se prefiere quitárselo antes que comprarse otro más discreto. Lo mismo con los vestidos de los invitados que son las madres de los novios, ellas se quitan el garment para poder ponerse el vestido y todo esta bien y no se les censura por parte de los lideres (incluso son obreras del templo y no tienen ningún remordimiento el quitarse el garment para lucir palmito) Entonces cuando estás enseñando los principios y topas con temas así que se puede hacer ¿callar y que prediquen que por un día que no lo hagas no pasa nada o decir la postura de la iglesia en cuanto al asunto? Decía Nefi que la verdad es dura para los inicuos por tanto si somos humildes cambiaría nuestro corazón y aplicaríamos la enseñanza. Ya lo dijo José Smith, les enseño principios correctos y ellos se gobiernan a si mismo. Pero este gobierno nuestro pude ser bueno o malo. SI es bueno se te debería encomiar y si es malo se te debería censurar porque ya lo dice el Padre que castiga a su pueblo porque lo ama. Un obispo debería censurar esas acciones porque ama a su rebaño si no está siendo participe del pecado por no tomar cartas en el asunto. Es una pena que no queramos aprender para aplicar las enseñanzas del Maestro. Todos tenemos defectos pero para eso nos reunimos como iglesia para aprender juntos como superarlos con hermanamiento y compresión. No con arrogancia de que el pecador eres tu no yo. Como dijo un 70, no critiquemos a los demás porque tienen una manera diferente de pecar que la mía. ¡Que gran verdad!

      admin

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      Tu llamativa fijacion con el tema, no deja de recordarme algo llamado por mcconkie ‘los hobbies del evangelio’. Al recordar tu alta fijacion por cada detalle de estos simbolos al mismo tiempo de tus escusas en el tema del almacenamiento familiar.

      De todas formas, es simplemente un comentario, me recordo eso. Personalmente no creo que alguien se vaya a salvar o condenar por mostrar o tapar algo de piel o por almacenar o no una lata de frijoles.

        Selu flag

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        Admin, me darás la razón que la expiación no es un hobbie del evangelio ¿verdad? y también me darás la razón con que las ordenanzas del templo investiduras, sellamientos… no son hobbies del evangelio ¿verdad? Se nos aconseja a aprender más de ellos para poder entender el plan de salvación ¿cierto? Pues según José Smith y todos los profetas después de el, han comunicado que las ordenanzas mayores son ordenanzas de exaltación y que si no las recibes no llegas al grado más alto, que son ordenanzas que TODOS debemos recibir. ¿qué significa esto? Pues que si no te esfuerzas para ser merecedor de ello pues no alcanzas la exaltación así que si esto es un hobbie me parece que es una manera bastante irreverente de llamarla a la ordenanza más sagrada que la iglesia puede ofrecernos. Y tu ya has dejado claro que no te interesa el tema eso es tan grave como si un miembro dijera que no va al templo porque no le interesa que son un hobbie. ¿Qué pensarías de alguien que llamara hobbies a las ordenanzas que se hacen a diario en los templos? Creo que no tendrías un buen concepto de esa persona como santo de los últimos dias
        Por cierto, el almacenamiento es un consejo NO es mandamiento. Así que no me puedes censurar por mis escusas, no sabes lo que tengo el corazón que gracias a Dios él sí lo mira, y veo que tu no. Porque es la segunda vez que me atacas con el tema.
        Y segundo el Señor ha dicho que no tolera el pecado en el más mínimo grado de tolerancia; y las autoridades generales han dicho claramente que llevar la ropa inmodesta es romper la ley de castidad que si es un mandamiento y no un consejo.
        Y por cierto, me asombra y mucho que cites a Macconkie.

          leya

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          yap Selu paz, aqui no hay una guerra santa, son solo opiniones, algo de instrucción y entretenimiento, una forma diferente de intercambiar los conocimientos que tenemos, los mas sabios tomaran lo mejor y enriquecerá su vida, yo he aprendido mucho contigo, no comparto tu forma , si el fondo de la doctrina, te respeto y valoro , como también respeto la forma del anónimo que a todos nos pone manitos hacia abajo, a veces me sombro de la inconsistencia del testimonio de algunos miembros activos y lideres, me conmuevo con el sufrimiento y la miseria de otros, como tambien se alegra mi alma con la “chispeza ” entre sarcastica e inocente de lokillo, aveces, las menos ,me tirita ceja con la soberbia de los doctores y guardianes de la ley, que escriben aqui, pero aprendo con todos y de todos, tengo analisis psicologico critico tambien,y eso es lejos lo mas entretenido.
          Salutes, un abrazo

            Selu flag

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            Hola Leya
            Escribes tan bien que me haces sentir mal. Eso si que es un talento.
            Que Dios te bendiga

              admin

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              Selu, siento decirte que el almacenamiento de alimentos si es un mandamiento. Aunque como dije, me seria muy raro si de condenara a alguien por no tener unas latas de frijolitos. Pero si nos ponenos estrictos, de que lo es, lo es.
              (Mirar en lds.org por food storage)

              Food Storage

              “Our Heavenly Father created this beautiful earth, with all its abundance, for our benefit and use. His purpose is to provide for our needs as we walk in faith and obedience. He has lovingly commanded us to ‘prepare every needful thing’ (see D&C 109:8)

              Saludos

                Selu flag

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                No lo sientas hombre. Los mandamientos los pone el Señor no nosotros. Anoche he estado mirando en los manuales y no encuentro en ningún lugar que sea mandamiento. Por ejemplo esta cita:
                El presidente Kimball ha aconsejado a los Santos de los Últimos Días que sean autosuficientes e independientes (véase “Preparación familiar,” Liahona, agosto 1976, págs. 110–111). Hay razones muy buenas por las que dio este consejo. El presidente Marion G. Romney ha explicado que “estamos viviendo en los últimos días; vivimos en la época que precede a la segunda [venida] del Señor Jesucristo, y se nos ha dicho que nos preparemos y vivamos de tal manera que podamos ser… independientes de cualquier otra criatura bajo el reino celestial” (Conference Report, abril de 1975, pág. 165; véase también D. y C. 78:13–14).
                Obviamente no justifico el no seguir el consejo porque viendo la crisis que hay es muy sabio seguirlo pero si es un consejo, no puede usarse para criticar a nadie que lo haga ni por eso demuestra menos dignidad. SI tienes alguna cita que no sea ambigua que diga que es una mandamiento del Señor te lo agradecería para poder hablarlo estudiarlo mejor.

                admin

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                Pero hombre, no se que saco con ponerte una cita clara si al final vas a seguir creyendo en tus ideas (ya muchos hemos aprendido la leccion)

                Lo que puse no tiene la mas minima ambiguedad, es de este año, esta en la pagina de la iglesia, en el articulo de ‘almacenamiento de alimentos’ y dice claramente ‘el Señor amorosamente nos ha mandado a ‘prepararnos en cada cosa necesaria’ (dyc 109:8)

                Insisto, esto para mi es super accesorio y por lo menos yo no le doy mucha importancia, pero si nos vamos a poner talibanes, seamos talibanes completos.

                Selu flag

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                ‘el Señor amorosamente nos ha mandado a ‘prepararnos en cada cosa necesaria’ (dyc 109:8) ¿Y dónde se entiende que se refiere a almacenameinto? Sinceramente no lo veo. Porque si lo interpretas así tambien es un mandamiento el estudiar, un mandamiento el esparcimiento… Tienes de mi un cocepto muy errado admin, ¡Que lástima!

      David flag

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      Que a veces leo tarde las cosas, y me quedo atrás, con los temas.
      Mis entradas y opiniones, son como un pasatiempo, es como refrescar todo lo que durante muchos años he leído, aprendido y comprendido.
      En una ocasión se me mencionó que las escrituras – -a ver si me hago entender – estuvieron escritas en un tiempo y para una determinado pueblo, como el caso del antiguos testamento, con todo sus bagajes de leyes y normas para el pueblo judío, y que a veces no alcanza para medir cosas que ya son para éstos tiempos.
      Me recuerdo que selu, dijo algo con respecto con aquel “hombre que se le enseña el evangelio, y se sabe que ha sido mala personas, drogas, y derramar sangre inocente…” que esa persona no puede recibir el bautismo. Y es verdad que la caridad no puede robar a los mandamientos.
      Sabemos que uno de los mandamientos mas serio del Señor, es derramar sangre inocente.
      Hay un caso muy conocido, y es el David, el rey, que en uno cometió dos pecados graves. Y fue con Betsabe. Siendo esposa de Urias, David la hizo llevar a sus aposentos… y durmió con ella. (¡que fineza!
      Pero ocurrió, que quedó embarazada. David, ante esta situación, trató de ingeniarse, de que su esposo vuelto de la guerra, “durmiera con ella”, pero era tan fiel Urias que se quedó a cuidar el Arca. Intentó emborracharlo, pero no lo logró. Entonces David, prepara el plan para que mataran a Urias.
      (Casi el caso parecido que me dio selu, cuando la primera presidencia no autoriza el bautismo)
      Las escrituras dice que su pecado fue “remitido”, tal vez a una espera del juicio y su pago.
      Después me encuentro, en Cumorah, un articulo del 7/09/2010 (la iglesia llega a un acuerdo respecto a los bautismos vicarios)
      Primero, que solo encuentro dos opiniones.
      Y la segunda, es que se había hecho bautismos por personas conocidas, que en su vida terrenal, habían derramado sangre inocente.
      ¿Que pasa? Por un lado la fiel observancia de los mandamientos, claros, precisos, para los miembros, como detalla selu, y ademas con las referencias de Juan, que es verdad…. pero por otro, la iglesia en su afán de sellar, omite un pasos tan importantes.
      Porque se sabe el nombre de la persona por quien se hace la obra, así que no es tan difícil revisar los archivos. Y peor aún – sin la autorización debida.
      Pero bueno son las formas, que se ver hoy día.
      Y entrando en el final, me gusta el acto del Señor y la mujer encontrada en adulterio:
      Es bueno ver como se conjugan en este paso dos cosas:
      La ley estrictamente de Moisés, dada por el Señor, perteneciente a un tiempo anterior, pero que estaba en vigencia.
      Y la otra, cuando el Señor, comienza a develar los misterios de cómo vivir los mandamientos.
      Si el Señor, tenía que “hacer cumplir la ley”, indefectiblemente debió haber sido apedreada hasta morir. Pero con una majestuosa sabiduría, les encomió a aquellos “amantes de la ley”, que tal vez con sus togas y turbantes de identificación del pueblo escogido, gritando justicia, y tenían razón… había sido roto un mandato…. el Señor dijo… lo que ya conocemos.
      Luego el Señor, le dijo a la mujer “vete y no peques más”.
      ¿se quebrantó la justicia?
      ¿hubo un exceso de misericordia?
      ¿la caridad robo al mandamiento?

      No sencillamente, el Señor veía, el alma, ese espíritu desgarrado que debía seguir en éste vida para arrepentirse y lograr concluir su vida terrenal lo mejor posible.
      Y me recordó cuando dije las vestimentas de los sanedrín, y que se está hablando de la ropa del templo: No se si mas corto, largo de tal color, si a la rodilla, o cuantos comentarios más, si lo importante es la santida, con que se lleve la ropa.
      Hay un dicho burdo que dice: ” el abito, no hace al monje”
      Buenas tardes.

        Selu flag

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        David me gusta tu comentario y lo que voy a decirte espero que no lo lea Pizarro porque me lincha vivo. Parece ser que Juan 8:1-11 es una historia de tradición oral. En los manuscritos y códices más antiguos no aparece esa historia. Otros dos importantes códices son defectuosos en esa parte del evangelio. También está ausente en las versiones orientales y georgianas antiguas y en algunos manuscritos armenios. EN occidente el texto es omitido en la versión gótica y no sigo porque me canso JAJJJAJAJ. QUe los PAdres de la Iglesia no citaron ese texto hasta el siglo XII y que se le ponian los asteriscos al comienzo de la narrativa como signo de que era de dudosa autoria. Total David que no es una narrativa Bíblica de Juan
        Que cosas ¿no? una historia tan conmovedora.

    Jorge

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    en mi opinión y es una sugerencia y lo primero que haria es que en cuanto a los modelos sean o esten disponibles en cualquier parte del mundo ya que los gringos tienen una variedad de modelos y telas que por lo menos en Chile no están eso ya es discriminatorio.
    y lo segundo debiera haber un tipo de garment o modelo que permita la practica del deporte con los actuales yo simplemente no puedo .
    por ejemplo es bastante incomodo andar en bicicleta y que decir de la transpiracion. quedan todos sopiados .

    y si es verdad hay garment cortos mi esposa tiene varios y también sin manga también tiene todos traídos de estados unidos . tambien tiene uno que tiene ciertas costuras que realzan la silueta y muchas blondas y otros que en la parte de abajo no son rectos si no que van subiendo a medida que se acercan al extremo de la pierna se los compra un prima en Los Angeles Estados Unidos.

      leya

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      Jorgito seria increíble conseguir con la prima dirección y catalogo, muchas féminas lo agradecemos de antemano.

        Selu flag

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        Jorge, Leya una pregunta, en mi familia compramos los garmets por internet porque hay más variedad que en centro de distribución pero por los comentarios de ustedes entiendo que em EEUU hay más variedad en los centros. ¿eso es así?

          leya

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          Saludos Selu, mira hasta hace poco se podía comprar con variedad de formas y telas en algunas tiendas por web o cerca de los centros de distribución en USA, entiendo que hasta ese momento autorizadas por la iglesia, de un tiempo sus direcciones están inhabilitadas, por esta razón mi interés en el dato que dio Jorge.
          Que tengan un bendecido y maravilloso dia

            Selu flag

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            Gracias por tus buenos deseos, lo mismo quiero para ti.
            No entiendo eso de las web, ¿te estás refiriendo a páginas que no es la de lds.org?

    clau flag

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    Hola

    Espero que pronto se disocie la relacion creo que forzada entre modestia y garment. La modestia es muy importante a los ojos del Señor. Pero espero que el feedback pueda servir para centrarnos en el proposito del garment como recordatorio de convenios sagrados lo que tiene poco que ver on colores, alturas o mangas. Las señales pueden estar igual o no estar incluso. Otras traciciones religiosas, como la judia, tambien contempla simbolos o signos cercanos o pegados al cuerpo con significado de compromiso y de convenio y para hacerlo no necesitan una cantidad de tela que cubra todo el cuerpo. Quiero creer que poco a poco se centren las cosas en lo basico y de esta manera se pueda ser mas libre en la oferta y en la demanda de garments.

    Saludos

      Selu flag

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      Pues sinceramente espero que no. Si ya en mi barrio los varones tienen que mirar al techo cuando salen a dar un discurso o cuando reparten la santa cena, y eso un garment, supuestamente bien llevado, imagínate si se da licencia a que cada uno lleve la ropa según su criterio. Ya no sería una capilla sino un ir a la playa debido a que donde vivo en verano hace entre 45 y 52 grados así que podrás imaginar la ropa que se lleva incluyendo con el garment que a veces uno piensa donde lo puede tener.
      Si Brigham Young levantara la cabeza a mas de uno excomulgaría ya que como dijo una vez: “el largo de las faldas es que pueda levantar el polvo del suelo” jaajajajaj y haber quien le llevaba al contraria

        clau flag

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        Por eso digo, tal vez, no me expresé bien, que la modestia y la castidad son una cosa y el garment son otra. El garment, ha sido y será modificable. La modestia en el vestir es otro tema. Dar licencia a cada uno para vestir como quiera creo que no es el punto ni lo que se comenta aqui, aparte que no se si alguien tiene autoridad para dar licencia o quitarla a terceros sobre nada… Pero en fin, eso. (Tito 1:15)

        Un saludo

          Selu flag

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          Lo veo que son inseparables porque si recuerdas el garmets es para cubrir nuestra desnudez

          Selu flag

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          No creo que se pueda separar porque el garment se creó para cubrir la desnudez de Adán así que separar como dices, cambiaría toda la ceremonia de vestir y el símbolo del garment

            admin

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            Entonces la desnudez ha evolucionado, porque antes era cuerpo completo, y actualmente ya muestra mas piel (brazos y piernas) a pesar de que se dijo en una ocasion que jamas jamas jamases se ‘recortaria’ su tamaño.

              Francisco flag

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              admin no es por machista, pero tu mismo has enseñado que la cultura del siglo 18 y 19 era diferente a la nuestra en el siglo 20, nosotros somos mas permisivos, bueno ya hasta un homosexual que confiese al obispo pero no haya cometido el acto(y se debe confiar en su palabra) puede entrar al templo, asi que que mas da , vamos a evolucionar mas hasta que se derrame el vaso, jajajja.

              admin flag

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              Es simple (y aunque a muchos les moleste): La iglesia se adapta, tarde, pero se adapta a las condiciones sociales.

              A principios del siglo XX los lideres decian que jamas jamas de los jamases se acortarian las investiduras. Mostrar brazos o piernas, era out. Sin embargo actualmente nadie se escandaliza por falda a la rodilla (lo cual hubiese sido ultra prohibido) y pocos se molestan si tiene un par de centimetros arriba.

              Y para que estamos con cosas, en los tiempos biblicos, la mujer ni siquiera podia descubrirse o cortarse el cabello, y ahora, quien en su sano juicio se preocuparia de ello.

              asi que no me extrañarian los cambios, mas aun considerando de que tenemos la cartita de la “revelacion continua”.

                Samuel Rojas flag

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                La Iglesia se adapta a las condiciones sociales en el aspecto organizativo (por ejemplo: Setentas de Área) y en sus procedimientos (por ejemplo: el uso de la tecnología para la obra misional)…
                Pero “no se adapta a los valores morales de la sociedad actual”… pues el Señor a declarado:
                “Ahora, he aquí sabiduría y la voluntad del Señor: Edifíquese la casa, no según la manera del mundo, porque no os permito vivir conforme a la manera del mundo;” (DyC 95:13)
                ““Los cambios en la ley civil no modifican, ni pueden cambiar, la ley moral que Dios ha establecido. Dios espera que defendamos y guardemos Sus mandamientos pese a las opiniones o tendencias divergentes de la sociedad. Su ley de castidad es clara: las relaciones sexuales son correctas únicamente entre un hombre y una mujer que estén legal y lícitamente casados como esposo y esposa.” (Carta de la Primera Presidencia, 6 de marzo de 2014.)
                “El Salvador de la humanidad se describió a sí mismo diciendo que estaba en el mundo sin ser del mundo. Nosotros también podemos estar en el mundo sin ser del mundo al rechazar los conceptos falsos y las enseñanzas falsas, y ser fieles a lo que Dios nos ha mandado” (Thomas S. Monson, Liahona, mayo de 2011, pág. 66.)

                admin

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                Si samuel, te vamos a decir que si. Solo por que tu lo dices.

                Saludos

              Javier flag

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              Y que ¿acaso no recuerdan lo que representa la desnudez en el contexto del A.T.? No es una desnudez literal (sin embargo también la incluye) se refiere a la condición caída del hombre y su debilidad. Vean cuantos ejemplos de que Dios va a mostrar la desnudez de un sujeto o nación se hacen en el A.T. El garment cubre la desnudez como la expiación de Cristo (la caridad) cubre multitud de pecados. Simbólicamente es la expiación de Cristo a la que hace referencia el garment. Sin embargo no dudo que también incluye una desnudez física pues pocas cosas en el evangelio tienen un solo significado.

                leya

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                Ohhh!!! Javier, aveces caen por aquí perlas a nuestras manos, que deben ser atesoradas en nuestra mente , pequeñas senales que hacen mas feliz este camino de probación. gracias!!!! Todo buen conductor debe estar tutto attenti a los simbolos ,instrucciones y condiciones de la ruta de retorno,

                Javier flag

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                Por eso creo que el blanco fue impuesto como el collor estándar. Saludos Leya, en verdad me encanta leerte.

            clau flag

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            “Cubrir la desnudez” no quiere decir, insisto, que el garment tenga que ver con la modestia en el vestir. Si fuese asi como tu dices, no habría necesidad de llevar ropa sobre los gárments… Incluso démonos cuenta que en nuestro sistema de creencias, el gárment es un lienzo donde están grabados unos símbolos que pueden ser reflejados en mucho menos espacio. En fin, que no, que son cosas diferentes.

            Ah y si hubiese que cambiar ceremonias…es que eso, precisamente, es lo que SI se puede cambiar. (como creo que a estas alturas sabemos, al menos los que hemos estado en el templo antes de 1985)

            Saludos

              Selu flag

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              Lo que significa ser dignos del templo. ¿Podríamos enseñar a nuestros hijos que el recibir la propia investidura y llevar puesto el gárment sagrado no requerirá un nuevo vestuario o un cambio en el estilo de vida si a temprana edad se comprenden y se viven los principios de dignidad para entrar en el templo? La jovencita que viste faldas que le llegan a la rodilla no tendrá que comprar un nuevo vestuario después de que reciba su propia investidura en el templo. El joven que tiene pensado ir al templo respetará las normas morales de la Iglesia en su conducta social. Conferencia General de abril de 1999 Hermana Dalton

          Francisco flag

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          Ya confiensen admin y clau , a ustedes les gusta mostrar pierna, jajajja, la verdad defender tan ferreamente el tema de cubrirte se me hace muy interesante viniendo de ustedes, tan buenos comentaristas, pero no me extraña, he visto esposas de obispos y presidentes de estaca meterse sus faldas con calzador y arremangarse el garment para poder mostrar mas pierna y verse ….bajo su perspectiva guapas,,, claro de acuerdo al mundo, la que no enseña no es guapa, o que?, no es eso lo que se enseña en nuestra era?, filosofias de los hombres, mezcladas….mjmjm. jojojo.

            admin flag

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            Yo me exprese claramente: a mi me gustarian un par de centimetros por que me incomoda andar arregamandome el garment a cada rato cuando uso pantalones cortos (que no son precisamente cortos). Me es incomodo y si en pedir no hay engaño, me gustarian tipo pantalon corto de ciclista.

            Ahora esto es super raro, por que por lo menos a mi, no me causa nada (no pienso que estan rompiendo la ley de castidad u otra cosa) si una mujer tiene la falda un poco mas alta o sobre todo, si usa “tops” o esas poleras que serian imposibles si estuvieran con garments, aunque, (y aqui viene lo curioso), mi esposa por personalidad es muy conservadora y recatada para vestir (por eso no abogo por garment corto para ellas, si no para mi)

            Personalmente creo que personas que ven a una joven rompiendo la ley de castidad por usar un pantalon corto o poleras, y que poco menos son personas indignas y todo eso, estan un poco fallados de la cabeza. Mi hermana uso toda esa ropa juvenil hasta su investidura y partir a mision y siempre ha sido un ejemplo de joven sud, tanto antes como despues, y lo mismo considero con mis hijas.

            Mi experiencia me dice que varios de esos hermanos que andaban detras de las jovencitas poco menos que tapandolas o criticandolas por mostrar un hombro o un pedazo de pierna, eran justamente los hermanos que tenian o terminaban con problemas fuertes con la ley de castidad cuando tenian la oportunidad, asi que la verdad, menos aun los tomaria en cuenta, al contrario, les diria a mis hijas que tuvieran cuidado con ellos.

              Dalila

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              A mi parecer la modestia no tiene que ver con el largo o la forma del garment, aunque estoy en desacuerdo contigo Admin, no tengo hijas, pero no las dejaría vestir de forma inmodesta con la advertencia de cuidarse de los depravados que miran.
              Por cierto, Elder Hales deja bien claro cual es la manera correcta de vestir con modestia en un discurso que dio en 2008:

              En la vida cotidiana, la ropa inmodesta como los “shorts” [pantalón corto] que son muy cortos, las minifaldas, la ropa ajustada, las camisas o blusas que no cubren el abdomen y otras prendas reveladoras no son apropiadas. Los hombres y las mujeres —incluso los jóvenes de ambos sexos— deben usar ropa que cubra los hombros y evitar las prendas de escote bajo en el frente o en la espalda o que de cualquier otra forma sean reveladoras. Los pantalones y las camisas o remeras [camisetas] muy ajustados, las prendas demasiado holgadas, la ropa andrajosa y el cabello despeinado no son apropiados. Todos debemos evitar los extremos en la vestimenta, en el peinado y en otros aspectos de nuestra persona. Debemos estar siempre aseados, evitando el desaliño y el descuido en la apariencia

              Nuestra vestimenta es más que una forma de cubrir el cuerpo; es un reflejo de lo que somos y de lo que queremos ser, tanto aquí en la tierra como en las eternidades por venir

              Y aquí está lo que dice Francisco:

              Cuando asistimos a una reunión de la Iglesia, tenemos el propósito de adorar a nuestro Padre que está en los cielos y a Su Hijo Jesucristo. Nuestra vestimenta debe mostrar la reverencia que sentimos hacia Ellos. No nos vestimos para llamar la atención de los demás, distrayéndolos y haciendo que el Espíritu se retire

              Yo he visto escotes tan pronunciados que en verdad llaman la atención de cualquiera, es más, una vez vi un escote tan pronunciado en la parte de atrás que se podía ver la tercera parte de su garment…

                admin

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                No recuerdo haber dicho q mis hijas vestirian en forma ‘inmodesta’
                Lo que dije fue que en caso de mi hermana, y lo replicaria con mis hijas, no necesariamente vestieron en formato ‘garment compatible’ y sin embargo nunca dejo de ser un buen ejemplo (o dejo de ser ‘inmodesta’) o como se quiera.

                Considero lo mismo para mis hijas. No tengo dudas de que si mostraran o no un hombro u otra cosa, serian consideradas hermosas y sanas. O por lo menos, eso me gustaria.

                Y como una imagen vale mas que mil palabras, imagina esto. Tecnicamente esta chica no esta vistiendo en modo “compatibilidad garment”, pero, enserio que esta persona esta faltando a la ley de castidad?.

                O esta otra (sin olvidar, que hace 50 años atras, los lideres la hubiesen enviado a la horca por usar los “inapropiados” pantalones).

                Dalila

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                Tal vez esté enchapada a la antigua, pero yo no permitiría que mis hijas vistieran con un short tan corto y con ese tipo de poleras. Yo nunca las usé, ni las usaría.
                Si la Castidad está directamente relacionado con la modestia, entonces podría decir que sí falta a la ley de castidad, en gravedad menor, pero sí lo está…
                Ahora, es mi opinión, Dios juzgará si efectivamente lo hace.
                Ahora, no ando mirando feo a las hermanas que visten escotadas o faldas cortas, ni siquiera me tomo la molestia de decirles algo, pero en lo personal no me parece correcto.

                frankedw

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                Y que pasa con la vestimenta de las niñas porristas de la BYU que usan faldas más cortas y ropas más ajustadas ?… o sólo se justifica en algunos casos …?

                La foto que muestra admin, no la veo inapropiada, excepto que la use en día Domingo para las reuniones…

                Francisco flag

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                dalila tu tienes al admin en tu tierra, dale un coscorron mas, jajajjaa, saludos admin…

                Dalila

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                Jajajajaja… lamentablemente vivimos como a 1.400 kms de distancia, tendremos que enviarle el coscorrón virtual no más XD

            clau flag

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            Jajaja, Francisco, gracias por tu buen humor! Tal vez sea cierto que insisto mucho en esto…pero es que creo que ayudaria separar las cosas. Mi mujer es conservadora en el vestir, es modesta, como lo es mi hija de 17 años y es un modelo para mi y lo que yo esperaria normal de cualquiera. Simplemente, siendo este un post sobre los garments, y el feedback que se solicita considero que puede ser oportuno expresar que el garment, como portador de simbolos sagrados puede tener extensiones distintas, no mas cortas, necesariamente. Y que una hermana perteneciente, digamos, al ejercito de salvacion, puede vestir y ser modesta y casta a pesar de no llevar garment.

            Y como ya me canso, pues ya estamos, de veras.

            Saludos

            Selu flag

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            No entiendo como alguien puede decir que para los domingos no pero para entre semana si. Si no vale para los domingos tampoco para entre semana. Si leemos el fortaleza para la juventud, deja claro que ese pantalon y camiseta es totalmente inmodesto y hay muchas citas de AG que lo dicen. Y si esa chica rompe le ley de castidad al igual que se rompe cuando uno dice cuenta un chiste “picante” o dice una palabrota.

              frankedw flag

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              Entonces, la universidad BYU está rompiendo las normas?…

                Francisco flag

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                jajaja, frankedw como me haces reir, eres genial, la respuesta es si , esas porristas si estan rompiendo las normas que se enseñan a nuestros jovenes, pero como universitarias tal vez no, desconozco el codigo de honor de la BYU, pero me encantaria que la iglesia les quite el patrocinio y les cobre a todos lo que cualquier universidad privada de EEUU, ya estuvo suave de mantener a este tipo de gente, en MEXICO lloran el cierre del benemerito de las americas los exbenes, pero me da gusto que se volviera CCM, como prepa ya estaba en decadencia, y me consta fui lider de Zarahemla un tiempo por apoyar a un obispo que me invito a pesar de no ser exalumno de esa escuela,(los exbenes saben bien que cada barrio se manejaba con muy pocos melquisedec) doy fe que mucha gente no valora el esfuerzo del diezmo de la viuda y le gusta entrarle al estilo del mundo pero los beneficios de ser SUD…

                admin

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                Ok. A todos les gustaria quitarle los ojos, saludos y recomendaciones con esas pobres porristas de byu. Pero el caso es que en la practica y por mas que no les parezca, ellas no infringen ninguna norma, son representantes oficiales de “la universidad de la Iglesia” y es casi seguro que deben ser mormonas modelo a los ojos de sus profesores y lideres en los barrios de byu.

                Como?, ni idea, pero estoy seguro que es asi por mas que reclamen que no siguen la fortaleza de la jubentud ;-)

                __
                Nota: este comentario fue editado para aclarar el significado q queria dar.

                Francisco flag

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                admin yo si se como; tenéis dinero con dinero puedes hacer todo en esta vida, muajajja…..Me parece sabes perfectamente lo popular de este juego en lo colegial y en lo profesional, y todo lo que lo rodea, vamos admin no os hagais, y por eso dije en otro comentario ojala y un dia desliguen BYU de la iglesia, entre los intelectuales (que no niego hay muchos buenos, pero también otros olvidan la mano que les dio su educación) y algunos deportistas se da al traste con enseñanzas muy buenas, recuerdo el caso de un basquetbolista muy bueno pero rompio las normas y despues queria demandar y etc, sabes bien que la iglesia en los EEUU lucha mucho con lo legal, derechos humanos etc, por eso accede a desfiguros en varias cosas, en nombre de los famosos derechos humanos, la nueva arma pulidita y fina del enemigo…

              frankedw flag

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              Es obvio que en la sacramental un varón o una mujer no debe ir con sbort …

                Selu flag

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                ¿Y si es obvio en la sacramental por qué no es obvio entre semana?. O sea cumplimos las normas y los mandamientos los domingos pero entre semana no se cumplen. MMMMM me voy a tu pais a vivir el evangelio porque se peca los domingos y entre semana no

                Dalila

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                Primera vez que estoy de acuerdo con un comentario de Selu.
                Recuerdo una clase de Esc Dominical de JAS que una chica comentó que vestía diferente de acuerdo a la ocasión. Para ir a la Iglesia vestía de forma muy recatada, pero en la Universidad se veía de minifaldas y poleras escotadas, para que, según ella misma dijo en esa ocasión: “pudiera ser aceptada”…
                No me parece correcto…

                leya

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                Vivo en una zona de alto trafico turistico, y creanme , aveces Fam Sud de paso en la ciudad, asisten no formales a la reunión sacramental.

    frankedw flag

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    Hola Admin, ¿que piensas del relato de 2 lesbianas evangelicas, que quieren asistir a su culto declarando su condición ?

    ¿como actuaría la iglesia en nuestro caso ?.

    Saludos.

    Selu flag

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    Totalmente lo incumple. Leete el código de honor que hay en la página de BYU donde habla del grooming y esa vestimenta es totalmente inapropiada para una chica. Cuando se obedece las normas de modestia de la Iglesia demostramos si somos o no discípulos del Salvador Jesucristo y también demuestra la comprensión que tenemos del evangelio de Jesucristo y nuestra devoción hacia él.

      admin flag

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      uhhhhhhhhh!!!!!! Estas chicas de BYU deben ser un photoshop. Deben ser de Florida State tratando de dar mala fama a grupo oficial de jovenes cheeleaders representantes de byu.!!!!

        Selu flag

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        SInceramente Admin no te tenía por gracioso pero sacar esas fotos es como sacar a mujeres en la playa en bañador. Estás sacando el tema de su sitio. Entonces el fortaleza para la juventud es que las AG estaban aburridas y querían torturar a los jovenes escribiendo unas normas que no son de obligatorio cumplimiento. Me dejas frío con tus comentarios. EL pecado no es el trozo de tela que cubre o lo que muestra. El pecado es la desobediencia. SI tu comentario fuera de un miembro nuevo me callaría pero tu que has ido al templo, sellado y que llevas años en la iglesia que hagas estos cometarios pueriles, me asusta y mucho. Es como dice el LdM a lo bueno llaman malo y a lo malo bueno pero que esto vengan de hermanos que se suponen maduros en el evangelio es una golpe bajo. Pero vamos que cada uno haga lo que quiera yo mañana martes me ire a beber alcohol pero hasta el sábado porque el domingo no se puede que peco.

          admin

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          Si me tenias como un tipo serio, creo que estas muy confundido.

          Saludos :-)

            Samuel Rojas flag

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            No era necesario colocar la fotografía… y no es falta de seriedad es falta de templanza…
            “poned toda diligencia en añadir a vuestra fe virtud; y a la virtud, conocimiento; y al conocimiento, templanza…” (2 Pedro 1:5.6)

              admin

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              Wow. Con esta te superas:”falto de templanza”
              No tenia ni idea que significaba asi que me fui a investigar: “La falta de templanza produce muchos males conocidos, la precipitación en el juicio, la debilidad en el carácter, la flojedad, egocentrismo, agresividad”
              books.google.cl/books?isbn=8498407354

              Esta es mejor!
              “La falta de templanza perjudica a la inteligencia, al oscurecer la luz de la razón. La persona que se lanza a la búsqueda de poder, de dinero o de placer, pierde el contacto con la realidad. El abandono del alma al mundo de la sensualidad paraliza las facultades fundamentales de la persona moral … Termina por cegar la inteligencia y desintegrar el poder de decision”

              Te las traes samuelillo. Tu si que insultas con estilosa profundidad :-)

                Samuel Rojas flag

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                Admin no intente insultarte… la palabra templanza según la Real Academia Española significa en otras cosas “Moderación, sobriedad…” eso es lo que creo que te falto al decidir colocar la foto de las porristas.

            Francisco flag

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            jajajja, relax SELU , admin es admin, la verdad es que tocaste un tema muy interesante de cultura sud pero que si interviene con normas, vamos admin acéptalo tu paisana tiene razón, ella es chilena y me da gusto que por tus lares haya mujeres SUD como ella, ya te mencionaron el manual de la fortaleza de la juventud, te dieron un discurso de un apóstol y tu aun no lo crees, jajajaj, mira hay quien juega con fuego y medio se quema o se quema, hay quien sale medio flameado, no quiere decir que la chica por no acostarse con nadie no pasa nada y hasta que se acueste con alguien y cometa fornicación o adulterio, ahí si , ahí esta el pecado , eso es muy mosaico, pero me parece vivimos una ley mayor y debemos ayudarnos todos, una hermana me dijo que yo era muy dogmático un día, y yo le respondí, hijole mejor dígaselo a Cristo, pues el elevo la norma, cuando dijo si un hombre mira una mujer para codiciarla ya adultero en su corazón, (y aplica en mujeres también), digo no has hecho ningún acto pero ya según el señor por pensarlo, solo por pensarlo zacarratelas, jajajajaj, a si que la modestia es para todos para apoyarnos en cumplir la ley, un día enseñe a un hombre que le encantaba ir presumiendo sus musculos con ropa corta y de lejos veías como las jóvenes y no tan jovenes les giraba el cuello como a el exorcista, jajaja, el se preparo para entrar al templo y este punto si le costo mucho trabajo aceptarlo… pero ya leí que tu eres un ciclista power, jejeje, ni modos admin, no podremos ser perfectos en todo…saludos

              admin

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              shoooo, simplemente, quiero andar con bermudas sin mostrar los garments. Eso es todo :-D

                Selu flag

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                Admin, la foto de la chica sentada es esos minipantalones, ¿podrías darnos el enlace?

                admin

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                Healthdefine.com
                Para descagarla usa ‘save as’

                Selu flag

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                0

                Ah pensé que la foto era de la BYU página

                admin

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                No se como concluiste en eso, si en ningun momento mencione a byu hasta poner las fotos de las cheerleaders.

                Ahora bien, cual era tu idea, ?mostrar un punto? Y ten cuidado con eso Selu, sere muy directo: no me agrada cuando juegan a tratar de hacerme encerronas. Sabia que la respuesta de la url es muy sencilla como para preguntarla, pero a pesar de ello me vi obligado a responder por cordialidad. Si vas a usar eso para jugar a demostrar puntos, te pido por el bien de ambos, no lo hagas.

                Saludos

                Selu flag

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                Perdona pero te equivocas, 1º la foto dela chica no me salió hasta un día después. Alguien comento que entonces la BYU se contradice en sus normas y fue cuando vi la foto y lo asocié y me extrfañó. De ahí el pedir el enclace para ver que pasó. nada de encerronas nio jugarretas como has pensado. Has ido más rápido de la cuenta. No juego a nada y solo muestro el punto del Señor. Si no estas de acuerdo con lo que dice el profeta del Señor en cuanto a la ropa eso es tu problema pero no me descalifiques para argumentar lo que no puedes

    leya

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    El habito no hace al monje pero el habito representa lo que es.
    La castidad, pureza, integridad,son valores, la inocencia un estado no solo del cuerpo y lo que lo cubre, si no también del Espiritu. Todo esto forma parte de la actitud con que vives , andas y piensas la vida,
    Si adm. no ve indecencia en una jovencita y tiene mayor tolerancia y resistencia visual a lo que se denomina pecado, es una evolucion del caracter fruto de sus experiencias y la esencia del espiritu que posee.
    En este punto no estoy haciendo una defensa , solo un analisis, me asombra la cantidad de ataques por las fotografias de jovencitas con vestimenta que se ve a diario en la calle.
    Varones quedais mal parados todos, viendo pecado en un poco mas de carne que se muestra, mientras mas inocentes y menos malicia en la mente, mas compasión, valores, moralidad y fortaleza espiritual.
    Me horrorizo por uds de vuestros pensamientos al ir a una playa. cual talibanes condenando a todos por disfrutar de la vida, la mayoria inocentemente según sus parámetros de vida donde probablemente no haya espacio para el Dios de Israel.

    Recuerden uds que hasta que satanas intervino en jardin de Eden, y el hombre perdio su inocencia recien se le cubrio el cuerpo, ( Ojo que en las imagenes que tenemos, no hay un vestido con mangas hasta las munecas, ni panuelo cubriendo el cabello, y una pollera tapando hasta los tobillos las piernas ,es mas y pienselo por favor porque la túnica es un potente símbolo, la túnica es similar para ambos)
    Miren, quienes necesitan de leyes para todo, mientras mas duras mejor, y se autoflagelan espiritualmente con castigos imaginarios para si mismo y la humanidad, no conocen en lo mas mínimo al Padre, de quien testifico, que ama al pecador, le tiene paciencia y no lo condena a priori, amo El con dulce misericordia a la adultera (otro simbolo potente) y le suplico : yap vete no peques mas, sin quitarle el albedrio.
    Tambien es un signo de no saber gobernarse a si mismo con misericordia, sin temor a los instintos carnales que los gobiernan.
    Dejo el analisis, porque puedo herir sus sentimientos y les estimo en demasía.
    Yap gobiernen su artefacto naval, esta vez marquen ruta al faro del Senor.

      Samuel Rojas flag

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      Las opiniones y teorias psicologicas no son infalibles: “Karl Popper critica el psicoanálisis en su trabajo sobre la filosofía de la ciencia por basar su teoría en hipótesis no falsables y por replantear la evidencia cuando no confirma las hipótesis, recurriendo a lo infalsable. En su modelo de demarcación de la ciencia, Karl Popper tomó al psicoanálisis como ejemplo de seudociencia…” Críticas al psicoanálisis en wikipedia.

      Francisco flag

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      leya, leya , leya, me impresiona de tu parte este comentario, no ayudes al admin, el se metió en camisa de once varas y sabe como salir del atolladero, mira yo no estoy en contra de que vayan en bermudas discretas , chanclas o incluso he mencionado camisas negras a la iglesia, un investigador o converso claramente el señor dejo dicho NO LOS VEDEIS, mas no dijo aplaudanles esta bien lo que hacen, es un deber de nosotros enseñarles con palabra y ejemplo, pero mostrando carnes si estoy en desacuerdo, nadie es SANTO que quede claro , si es que creemos en cristo y las escrituras alli dice claramente que SANTO o CERO PECADOR no es ninguno , NINGUNO solo el CRISTO, seguir su ejemplo es complejo, no se que hubiese pasado si JOSE se hubiera sentado a contemplar a la esposa de potifar y no hubiera corrido en la situación cuando se puso mas sensualon el asunto, las playas con sus miles de encueradas, no las frecuento, entrar a nadar con ropa discreta si se puede, nadie se queja de una bermuda y una playera de algodon , la queja es por tratar de defender la ropa filistea como un aqui no pasa nada señores, eso son filosofias de los hombres mezcladas con las escrituras que paso leya , que pasooooo…. Y eso de que el admin tiene una evolucion y resistencia visual , pfffft, muajajaja, que buen chiste…

        admin

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        Camisa de once varas? No sera un poco exagerado?

        Señores, es sencillo: pueden decir todo lo que quieran, pero si una persona no investida se viste como las fotos que puse, y aunque los mas puritanos la miren todo lo feo que quieran, al final en la gran mayoria de los obispados ni siquiera para llamada de atencion alcanzaria.

        De nuevo, y solo por aclarar. No estoy abogando por vestirse con ropa ‘inmodesta’ (resaltando escotes o casi mostrando los calzones), pero si considero que hay mucha ropa comun y corriente que la mayoria de la gente tacharia como normal, bonito pero en ningun caso inapropiado y que simplemente no se podria usar si se usaran garments.

        Asi que eso de que inclusive sin garments las mujeres (por que esto siempre es machista, nadie se hace problema por un adolecente que este con pantalones cortos, los cuales bajo la regla del garment, tampoco podrian usar) deberian usar ropa ‘tal como si usaran garments’ es simplemente desde mi punto de vista una exageracion que si alguien quiere, zuper!, pero que en la practica es una costumbre social mormona que varios tratan de hacer parecer como ‘la palabra de dios’.

        El Señor enseño muy claramente lo que es la ley de castidad, me sorpende tanto escriba por alli reglamentando centimetros mas, centimetros menos, y agregando detalle sobre detalle encima de la ley. Pero bueno, cada uno tiene su punto de vista y es libre de opinar sobre ello.

          admin

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          y solo para ser mas claro: Enserio que es contra las reglas del Señor que una joven (no investida) vista asi, por que esta “rompiendo la ley de castidad”?

          Y aun mas, alguien me puede explicar por que una chica con polera y pantalon corto, es tan indecoroso tratando de implicar que la superficie cubierta por el garment nos enseña que debemos mostrar o cubrir (o algo asi), pero, nadie dice nada si se encuentran con alguien vestido como este jovencito?. Enserio que el tambien rompe la ley de castidad?. Por que tecnicamente, su ropa tampoco es “garment” compatible, o esto corre solo para las mujeres?.

          Para finalizar, si para usted estos ejemplos son de jovenes que faltan en mayor o menor grado a las “leyes del Señor”, le respeto y le felicito. Dado que ni yo, ni mi obispo ni mi presidente de estaca (ni mis papas ni mi esposa) jamas lo han considerado como algo “impropio” o que “incumpla las leyes del Señor”, pues, tengo una posicion diferente.

            Selu flag

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            La virtud abarca la modestia en el pensamiento, el lenguaje, el vestir y la conducta; y la modestia es la base fundamental de la castidad. Aquí lo tienes admin donde dice que la modestia abarca la ley de castidad, Liahona de Julio 2009 habla la primera consejera de la SS.
            El que ni tu ni tu esposa ni tu pres de estaca ni tu obispo ni tus padres lo consideren impropio no significa que no lo sea. Entonces el Fortaleza para juventud no sirve para nada. Esto que dice la iglesia:En el folleto Para la fortaleza de la juventud, se ofrecen pautas básicas de modestia; ese folleto tiene valor tanto para los jóvenes como para los adultos: “Entre la ropa inmodesta se cuentan los ‘shorts’ y las faldas sumamente cortos, ropa ajustada, camisas o blusas que no cubren el estómago y otras prendas atrevidas. Las jovencitas deben llevar prendas que cubran los hombros y evitar ropa sumamente escotada por delante o por detrás, o que sea atrevida de cualquier otra manera. Los jóvenes también deben mantener la modestia en su apariencia.
            No sirve para nada. y esto que también dice:

            Al elegir vestimenta modesta, busca la guía del Espíritu. Además, cuando consideres los principios relacionados con la modestia, tal vez sea beneficioso que te hagas preguntas como las siguientes:
            ¿Expondría demasiado el cuerpo al sentarme, agacharme, estirarme o subir escaleras?
            ¿Atraigo la atención de los demás por usar ropa indecorosa o provocativa?
            ¿Me es preciso ajustar, esconder o acomodarme el gárment del templo para poder ponerme determinada prenda?
            ¿Por qué es necesaria la modestia?
            Cuando comprendemos mejor la doctrina en que se fundamentan los principios de modestia, nos damos cuenta de que ésta es la virtud que guía y modera las acciones.
            Todo mentira, las AG están aburridas y escriben por escribir según ustedes.
            Te guste o no te guste el vestir como las fotos que pone SI rompe la ley de castidad y no lo digo yo (te crees que a mi no me gustaría usar ropa mas ligera por el calor que hace) sino el Señor. No adaptemos el evangelio, hermanos, a nuestra manera de ser. Sinceramente si los líderes allá en tu estaca no lo ven impropio ufffffff Porque claro está según las citas

              admin

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              ‘No adaptemos el evangelio a nuestra forma de ser’. Intedezante, viniendo de alguien que por ejemplo justifica que el almacenar alimentos, es consejo y no mandamiento….

              Al final, todos acomodan de una u otra manera ‘la palabra’. Lo curioso es que generalmente es le dan mas importancia a aquello que cumplen, y minimizan aquello que no.

                Selu flag

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                Admin, ¿por qué haces siempre lo mismo? ¿por qué cada vez que me contestas en vez de criticar mis comentarios con argumentos me criticas a mi como persona? No lo entiendo. Te he dejado varias citas y una te contesta claramente que la modestia y la ley de castidad están juntas y has hecho caso omiso. Normal si no te interesa es normal.
                Y te vuelvo a repetir NO es mandamiento. No es mandamiento como la ley del ayuno o el diezmo o cualquier otro. Hagamos lo que dice las Escrituras dame dos testigos o más para decidir todo asunto y te pediré perdón públicamente (aunque ya he comprobado que te piden perdón y pasas del tema). Pero que se vea claramente que son mandamientos nada de ambigüedades. Y por favor, critica mis argumentos con otros no me critiques a mi.

                admin

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                Selu, es sencillo: es impresionante como miras la paja en el ojo ajeno y no ves las vigas en tus ojos.

                Yo ya no justifico nada. Di mis puntos y eran mas que claros (osea, habia una escritura que decia que el prepararse era mandamiento justo en el primer parrafo del tema ‘almacenamiento familiar’, 1+1=2) pero tal como dije iba a pasar, te fuiste por las ramas y fuiste incapaz de aceptarlo, asi que yo no le doy mas.

                Entonces, es un ejemplo perfecto de que cada uno entiende las cosas diferentes adaptando el evangelio a sus cirscunstancias personales.

                Y por favor, no me vengas con ‘ohhh, como me criticas como persona’ que solo un comentario atras tenias un ‘uffffff’ a todos esos ciegos lideres que ‘alla’ no pueden ver lo que tu puedes ver.

                Has escuchado eso de ‘con la vara que mides seras medido’?. Me gusta esa escritura.

                Saludos

                Selu flag

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                Me has hecho reir. ¿qué miro qué? ¿Qué tengo qué? Vuelves a atacarme a mi. Una escritura que habla de preparación pero no dice que el almacenamiento sea obligatorio. Consejo SI, muy sabio también pero ir a por mi por eso. Si dije ufff es que me asusta haya gente y líderes de estaca que no vea impropio algo que la iglesia esta escribiendo continuamente sobre la manera de vestir. Y no es como lo veo yo las palabras de las AG son claras te vuelvo a repetir te he dado un discurso que dice que la ley de castidad tiene que ver con la vestimenta y no dices nada. A eso es lo que me refiero, añades que te gusta la escritura de la vara. Pues aplícatela señor admin si te gusta y no es puesta en práctica de nada sirve

                Javier flag

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                De toda la discusión de ustedes entiendo que no hay que “cercar” las enseñanzas del templo con normas y normas como los de la antigüedad.

                “Pero he aquí, los judíos fueron un pueblo de dura cerviz; y despreciaron las palabras de claridad, y mataron a los profetas, y procuraron cosas que no podían entender. Por tanto, a causa de su ceguedad, la cual vino por traspasar lo señalado, es menester que caigan; porque Dios les ha quitado su claridad y les ha entregado muchas cosas que no pueden entender, porque así lo desearon; y porque así lo desearon, Dios lo ha hecho, a fin de que tropiecen”.
                (Libro de Mormón | Jacob 4:14)

                He aprendido con el tiempo que cuando uno se empeña demasiado en mostrar un punto muy probablemente ya hemos “traspasado lo señalado”. Poner norma sobre norma sobre norma… prefiero seguir la sencilla actitud de usar ropa que cubra el garment y solo eso… en cuanto a los jóvenes, pues ellos no ha hecho convenios en el templo y no estan bajo obligación… claro han hecho el convenio bautismal. Alguien me decía que debíamos usar ropa con la que nos sentiríamos cómodos enfrente del Señor, sin embargo eso es taaaan subjetivo…

            Selu flag

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            O sea que repetir lo que dice el folleto de fortaleza para la Juventud y repetir lo que dice el profeta y demás AG según tu es juzgar y medir con una vara. Ok lo he hecho pues. Te pido perdón por seguir a los ungidos del Señor. No lo volveré a hacer

            Dalila

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            Tocas un buen punto. Y yo creo que aplica para ambos, hombres y mujeres.
            Yo no tengo hijas, tengo 3 varones pequeños y ellos siempre han usado poleras con mangas y sus bermudas hasta la rodilla, incluso su traje de baño. No veo el drama en eso. Pero como bien dices, cada uno lo vive a su manera, Dios juzgue.

            Y Selu, admítelo de una buena vez, el almacenamiento SI es un mandamiento 8-)

              Selu flag

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              De mormon.org que es de la iglesia:
              Parece que casi cada semana nos enteramos de un nuevo desastre que ocurre en alguna parte del mundo. Sin embargo, los desastres también pueden ocurrir dentro de las paredes de nuestro hogar. Las calamidades como la pérdida del empleo, una deuda abrumadora, una lesión seria, una hipoteca que ya no podemos pagar , etc. Creemos en estar lo más preparados posible para tales situaciones. Por ejemplo, se nos aconseja tener un almacenamiento adecuado de alimentos, agua potable y ahorros.
              Pero vamos para que algunos no me den más la brasa y me eche en cara mis pecados, esta tarde en la noche de hogar como actividad familiar vamos a salir todos a comprar para crear un almacenamiento en el hogar a partir de hoy. Espero que ya para rebatirme no usen más este discursito

                leya

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                jajajajaj, ole matador !!!!

                Selu flag

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                Hola Leya wapa. Pues mancantao lo que has puesto antes, no me canso de decirlo que bien te expresas. Una pregunta, ¿te sale solo o piensas? Yo para escribir asi… bueno pa que engañarme no podría jajajaajajajj

            Francisco flag

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            muajajajaja, admin eres habil , por eso me gusta tu sitio ingeniero, entre parentesis (no investida) jajaja, yessss teneis razon donde no hay ley no hay castigo, desconozco si tu foto de la chica sea de una sud o una filistea, si es sud , la fortaleza de la juventud las va preparando, la misericordia alcanza para ciertos individuos pero cuando la luz entra a la cabezota ya no hay marcha atras, si es filistea pfttt, ellos juegan en otras ligas por favor,pero mi admin no te salgas por la tangente, tu post es de INVESTIDOS, jajajjaa, eres habil, eres habil………me recuerda un dialogo con un pastor bautista que me tachaba de arrogante por creer en familia eterna y me decia yo tengo la verdad y te la enseñare, con entusiasmo escuche su propuesta, le dije entonces tu esposa y tus hijos que tanto quieres que onda platicame que entiendes tu y me dijo yo aspiro a ser un angel, cuando llegue alla mi esposa no me conocera, ni mis hijos, todos seremos angeles para dar canticos al altisimo, mmm, le dije, no te preocupes, concedido, eres un buen hombre, si no quieres una gloria celestial el señor no se enoja , yo tampoco, para eso esta la terrestre y la telestial y glorias al fin y al cabo….. pero Admin, eres habil pillote, aqui estamos hablando de INVESTIDOS, gente que ya hizo convenios que tu bien sabes cuales son… no os hagais…..Dalila auxiliooooo, que os pasa Chile, si no fuera por Dalila ya me estaría cayendo el veinte del porque las estacas en Chile se derrumbaron, JAJAJAJA. SALUDOS……

              admin

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              oh no. Creo que te confundiste. Las fotos que puse, siempre fueron como ejemplo de jovenes no investidos.

              Lee cada uno de mis comentarios, y sus respuestas, y me referia a eso. Desde el primero de ellos “por ejemplo mi hermana antes de su mision (antes de ser investida) usaba ropa que no era investidura-compatible (basicamente como las primeras fotos, no como las cheerleaders) y nadie la considero nunca como rompiendo la ley de castidad”, a lo cual Selu tiene una posicion muy distinta (el cree que incluso la joven y el jovencito de la ultima foto, rompen la ley de castidad al vestir asi, aun no investidos).

              Estoy completamente de acuerdo, que una vez con investidura, ya paso el tiempo y no se puede vestir de esa manera, excepto en ocasiones “especiales” (digamos, deportes especificos, y donde no incluyo a las cheerleaders de byu, siempre asumi que ellas eran pre-mision. Si investidas visten asi, ufff, me costaria entenderlo y apoyarlo). Eso nunca lo he puesto en duda. Que me gustaria un par de centimetros menos por el tema de bermudas, no lo niego, pero mientras no lo cambien, yo me ciño a eso.

              Asi que no era ser habil, fue que tu te confundiste.

              Saludos

                Selu flag

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                Yomero pero se están desviando ¿no? si una persona es santurrona por hacer lo que dice el fortaleza a la jueventud, o las confes, entonces las personas que escriben esas instrucciones (autoridades generales) también lo son. No puede ser que obedecer el mensaje es de santurrones pero el escribirlo no lo sea. Es ilógico. Pero el problema no es el tamaño de la ropa más grande ni más pequeño sino en que: Por difícil que pueda ser, al obedecer las normas de modestia de la Iglesia demostramos si somos o no discípulos del Salvador Jesucristo; estas normas abarcan la vestimenta, el lenguaje, los pensamientos y la conducta, pero aquí deseo concentrarme en la manera de vestir. […] Para los Santos de los Últimos Días, nuestra manera de vestir demuestra la comprensión que tenemos del evangelio de Jesucristo y nuestra devoción hacia él. […] En el folleto Para la fortaleza de la juventud, se ofrecen pautas básicas de modestia; ese folleto tiene valor tanto para los jóvenes como para los adultos… esto lo ha dicho Silvia H. Alrred 1ª Consejera de la Pcía General de la Sociedad de Socorro.
                No tiene que ver con los Burkas tiene que ver si estamos convertidos, si somos virtuosos y si somos obedientes

              Yomero flag

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              No me lo tomes a mal Francisco, me gustan algunos comentarios tuyos, pero a veces caes tan mal por lo santurron que eres, me han enseñado a ser santo de los ultimos dias, no a ser un santurron de los ultimos dias.

                Selu flag

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                Yomero si una persona que obedece a sud lideres en cuanto a la ropa es una santurrona. Entonces estas dice indo que las Autoridades Generales que dan esas instrucciones y mandamientos son también santurronas. Entonces, ¿cómo llamarías a un santo que desobedece a sus líderes y no cumple los mandamientos? Ya lo dice el LdM a lo bueno llaman malo y a lo malo llaman bueno

                admin

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                Se llama ser humano.

                Saludos

                Yomero flag

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                Jamas lo dije por las autoridades, y jamas lo dije de la forma de desviar los mensajes de nuestras autoridades, Explicar las cosas por este medio resulta muy confuso.
                Cada quien toma la conversacion conforme nos convenga, pero tambien hay que reconocer que hay hermanos que si por ellos fueran andariamos vestidos con el burka como en el medio oriente, a eso me refiero.
                Y como a mi no me gusta discutir que cada quien opine lo que piense de esto.

                Francisco flag

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                No te preocupes Yomero, no te lo tomo a mal, de hecho no se ni que signifique a ciencia cierta esa palabra “santurron”, pero en mi caso tal vez toda mi estaca se reiria si alguien me lo dice, soy considerado de los mas liberales de mi estaca, soy de los que apoya a los jovenes que llevan cualquier camisa “decente ” aunque no sea blanca, nunca estuve de acuerdo con lo que se decia del sacerdocio a los negros y otro temas, y lo enseñaba abiertamente en mis barrios sin preocuparme por ser reprendido ya que siempre tuve documentos a mano para sustentar lo que enseñaba, tal vez por eso elegi cumorah como un sitio amigo y por eso comparto abiertamente mi sentir, simplemente como ya quedo claro, en mi caso no apruebo ropa corta o que muestre de mas en INVESTIDOS, ya hicimos convenios y acuerdos diferentes a los que no lo son, la verdad me da igual que los demas se vistan como quieran pero en investidos SI SOY DE ALTA CRITICA a las hnas que van con calzador, enseñando pierna o mas cosas y arremangadas de garment, u hombres igual y en mi experiencia he visto a decenas de investidos abandonar el barco por no poder conciliar muchas cosas del convenio, y esta bien por ellos,si eso quieren tienen su libertad de escoger….recibe un afectuoso saludo Yomero.

                Yomero flag

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                Saludo recibido…..

      Francisco flag

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      ah por cierto se me olvido, te recuerdo que estamos en el estado telestial mas bajo de todas las graduaciones existentes, el estado de probacion, asi que tu ejemplo de jardin de eden y adan y eva encueraditos no aplica, lo siento leya , pero no aplica, me gusta mucho tus análisis del templo pero aquí si te resbalaste y feoooo, se que quieres mucho al admin y yo tambien lo aprecio pero en este tema nomas no nos ponemos de acuerdo y no importa la variedad es intedezante…..

        leya

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        Entender que la túnica fue puesta a nuestros primeros padres porque la deidad se ofende con la desnudez de su máxima y maravillosa creación, es la razón por la que estamos aquí en esta discusión inútil del largo del nuestro garment, (como la grosura del becerro de antaño) como si esta ropa por si misma le diera al hombre mágicamente protección del pecado y a su mente la castidad, pureza e inocencia.
        El templo y su repetitiva secuencia de instrucciones, entonces cumple la función de ser la gota en la piedra de nuestras mentes (Y lo hice porque sabia que eres obstinado y nervio de hierro es tu cerviz, y tu frente de bronce) e intenta que esta mente y corazón humanos asciendan al monte donde recibirán la instrucción del Espíritu que completa lo tácito de esta secuencia. siendo el portal que traspasa a este mundo caído con todas las tribulaciones ; enfermedades y pruebas de este estado y nos conduce cada vez según la limitación de cada uno a las esferas espirituales de quienes nos asisten en este proceso, la misericordia del Padre es tal, que aun en el estado que tu mencionas ha mandado que se construyan templos para este propósito, pero principalmente para tener un encuentro intimo con sus hijos amados que extraña.
        El pecado que vemos en los demás, esta en nuestra mente y es nuestra mente que lo procesa asi, por eso hablo de inocencia, aveces encontraba los bañadores de mis hijos en el borde de la piscina, ellos felices en sus juegos acuáticos inocentes, los observaba y me sentía agradecida de su salud y belleza, entonces presurosa corría a cubrirlos, pero para protegerlos de otros no de si mismos, ni de mi, su madre que los ama con un amor puro y similar al del Padre .
        Por otro lado y ya que lo mencionas los afectos naturales y espirituales nos mueven en la vida, pero esto no afecta mi entendimiento y albedrío Francisco, pero si y por sobre toda las cosas me mueve a la empatia y misericordia.

          Yomero flag

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          Hijoles, que inspiracion, que Espiritu para escribir, me gustan mucho los comentarios que pones bajo esa inspiracion.

          Francisco flag

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          leya, saludos, tu preparación profesional , tu intensa lectura, tu amor al evangelio, tu estilo peculiar y tu pinkicerebro te permite expresar líneas intensas y profundas en tu sentir, repito me gusta tu manera de expresarte por escrito, sobre todo del templo, sin embargo estas mal hija, en esto estas mal, los ejemplos y paralelismos empleados son incorrectos, ojos de madre o padre hacia sus hijos por supuesto que de tu parte son castos y virtuosos, ojala todos pensaran como tu, eres psicóloga y sabes bien que la inmensa mayoría del mundo yace en el pecado, pero sigues creyendo que estas en jardín de edén, desconozco si ya sellaron sobre tu cabeza las promesas adicionales y por eso andas por ahí tan pipirisnais, anda y pregúntale a un presidente del templo, igual y te dice algo ,o igual y te deja con tu propia creencia, bueno una lectura al capitulo 42 de alma tal vez ayude, o que abinadi en el capitulo 16 te de mas luz, desconozco lo que entiendas por redimida, o tal vez pienses que por tener el papelito y repetir la secuencia de la enseñanza ya estamos redimidos?; que arrogancia, todos estamos en un estado caído y por eso las normas y enseñanzas, por eso de acatar normas de decencia y ser una luz a los demas, ahí te dejo unas escrituras que bien las conoces, me agrada leer lo que tu escribes leya, dudo mucho que seas como delin pero abusada ya viste en este ultimo año lo que la permisividad y inclinación solo al aspecto psicológico termino de hacer por el…….

          • Alma 42:10
          10 Por tanto, ya que se habían vuelto carnales, sensuales y diabólicos por naturaleza, este estado de probación llegó a ser para ellos un estado para prepararse; se tornó en un estado preparatorio.
          • Mosíah 16:3
          3 Porque son carnales y diabólicos, y el diablo tiene poder sobre ellos; sí, aquella antigua serpiente que engañó a nuestros primeros padres, que fue la causa de su caída; que fue la causa de que toda la humanidad llegara a ser carnal, sensual y diabólica, discerniendo el mal del bien, y sujetándose al diablo.

            leya

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            Gracias papi, hace tanto que un varón no me llama hija, hace poco comencé definitivamente a andar mi solitario y triste camino de la orfandad terrenal.
            En cuanto al Padre de todos , mi Padre es y los brazos de Su amor me consuelan y el Evangelio es para mi lo que es : las buenas nuevas .
            agradezco tambien que te aflijas por mi falta de entendimiento de las enseñanzas del templo, me esfuerzo, estoy en eso, hasta ahí todo bien.
            No tendría que estar refiriéndome en primera persona (cosa que me da pudor), si no fuera porque mas que mis aportes que claramente no compartes porque entiendes diferente (y eso no es malo) te intriga mi perfil psicológico.
            En cuanto al resto y el pararlelismo que haces de mi persona con un triste caso, la verdad Francisco, prefiero no procesarlo siquiera, y en mi pinky cerebrito , la parte femenina de mi esencia delicadamente me hace un guino y alza sus manos al cielo.

              Francisco flag

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              ERES BELLA LEYA, TUS PALABRAS ME HICIERON RECORDAR EL DISCURSO DE RUSSELL M NELSON DE OCTUBRE DE 1996, NO DUDO QUE LA EXPIACION ESTA EFECTIVAMENTE EN TU CORAZON, ERES SINGULAR LEYA, UNA MUJER COMO TU EN UN SITIO DOMINADO POR HOMBRES SIN TAPUJOS COMPARTIENDO SU SENTIR Y POCAS COMO TU EN MI EXPERIENCIA EN LA IGLESIA, TE DEJO LA PARTE QUE ME GUSTO DE ESE DISCURSO.

              Se encuentra un rico significado al estudiar la palabra expiación en los idiomas semíticos de la época del Antiguo Testamento. En hebreo, la palabra básica para expiación es kaphar, un verbo que significa “cubrir” o “perdonar” 19 . Estrechamente relacionada se encuentra la palabra aramea y arábiga kafat, que significa “un abrazo íntimo”, sin duda relacionada con el abrazo ritual egipcio. En el Libro de Mormón hay referencias evidentes de ese abrazo. Una dice: “… el Señor ha redimido a mi alma … ; he visto su gloria, y estoy para siempre envuelto entre los brazos de su amor” 20 . Otra ofrece la gloriosa esperanza de “ser recibido en los brazos de Jesús” 21 .

              QUE HERMOSO VERDAD SIN EMBARGO NO SERA PARA TODOS,LA INMENSA MAYORIA ATRAVESARA LO QUE DICE DYC 19:16 -17 PARA LUEGO SER ASIGNADO A UNA GLORIA TELESTIAL, AUN EL SER MAS MISERICORDIOSO QUE EXISTE; NO PUEDE ROBAR NADA A LA JUSTICIA… UN SALUDO LEYA…

                leya

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                Bingo!!! Entre otros la túnica tiene ese significado, no se “cubrio ” el cuerpo de nuestros padres no se cubrio si no hasta que satanás intervino y abrio sus ojos inocentes, la expiacion comienza “cubriendo” el pecado de la desobediencia y la muerte espiritual que entro por Adan ( “porque si por Adan todos mueren…) y aqui con cuidado si te fijas El Cristo debio expiar para vencer la muerte y la desobedencia introducida por Adan .
                Tu mencionaste que yo por mi amor a mis hijos no veía pecado e indecencia en su cuerpos y actitud, si yo que soy ente carnal y terrenal tengo esa capacidad, por mi infinito amor por ellos, te enteras del Padre, ? En su mente no hay pecado, si el conocimiento que el hombre puede llegar a desobedecer y lo protege de si mismo y de los dardos de satanas. Por eso lo cubre con la Expiacion
                No se cubrio al hombre porque al Padre le parezca la desnudez indecente y pecado ver al desnudo su maravillosa y máxima creación. si no como lo hacían en sus entrevistas antes de la túnica???
                La connotación de pecado de la desnudez es otra, luego hablamos de albedrío, obediencia y porque son necesarios hasta el final de los días los profetas y la revelacion constante.
                Gracias por tus amables palabras, saludos

                admin

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                Aprendan sacerdotes….

                Samuel Rojas flag

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                Admin no sera aprendamos?….

                admin

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                Aprendamos sacerdotes.

                (No me meti, porque creo ser de los que menos se meten en estos temas, pero si les parece bien mi incluyo)

                Francisco flag

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                un abrazo leya, ojala y estuviéramos en la misma estaca serian muy deleitables unas tardeadas platicando contigo con tu familia y la mia, aun a la distancia recibe un cordial saludo.

      Monik

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      Qué bien expresado.
      Pobres hombres estos que “con poco se alteran”
      Pensé que estaba loca porque más escandalosa me pareció la reacción de algunos de los que comentaron tan tajantemente sobre lo indecoroso y bla, bla…
      Las chicas son bien lindas y sí…tienen minifaldas.
      Prefiero mil mirar la foto y no pensar en acercarme a estas personas en una playa y con traje de baño (bañador) :(

    frankedw

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    Cuando me refiero a shorts, me refiero a Bermudas. Es obvio que a la Sacramental no voy a asisitir en pantalones cortos (Bermudas ) y chalas….pero en mi casa sí. Ahora si aparece alguien así, no lo voy a juzgar o a tildar de pecador y lo voy a crucificar….todos tenemos nuestro propios errores y pecados…

    leya

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    mira tal vez falta de criterio, hasta puede ser falta de preparacion , pero pecado???? mayor es la falta de no ir a la iglesia porque estas de vacaciones, si una familia decide consagrar ese dia o parte del dia de reposo, vestidos como quieran en decencia , cual es el pecado?

      Selu flag

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      Hermana Leya se le saluda.
      Debemos recordar el que Señor no tolera el pecado en lo más mínimo y pregunta que cual es su pecado pues muy sencillo el de la desobediencia.
      ¿Qué es el pecado? El desobedecer los mandamientos. ¿Seremos condenados por fumar un cigarro? No, lo seremos por desobedientes. ¿Seremos condenados por beber? No, seremos por desobedientes. El pecado siempre es la desobediencia a la LEY.

        frankedw

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        Cual es el pecado si un día aparece alguien en bermudas, o en jeans y poleras en la sacramental ?, lo vamos a juzgar y decir que está pecando ?. No será la forma correcta, pero es mejor que esté así en la capilla a que no vaya. Quizás está de paso, viene del trabajo, no sé… Pero el

        frankedw

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        Pero el que esté libre de pecado, que lance la primera piedra….

    leya

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    Selu, y ese saludo???, jajajajaj, un distante y circunspecto Hna Leya, me hiciste reir y arreglar el dia, todo bien y feliz, bendiciones y que termines bien tu dia.
    En cuanto al Padre, mi Padre es , y su amor inunda mi alma hasta la molecula refinada del espiritu que vive en mi, y es posible y sin duda que lo percibimos distinto, cosa que no es buena ni mala, solo maravillosamente diferente.

    Antía flag

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    Preparando un discurso me he encontrado con esto. Tiene un par de frases interesantes, sobre todo las aclaraciones que van entre comas (lo cual es muy significativo). Independientemente de mi opinión o interpretación, lo comparto por si resulta de su interés.

    “El uso del gárment no constituye un impedimento para vestirse con la ropa de buen tono que se usa con generalidad en los diversos países del mundo. Únicamente las prendas de ropa indecorosas o de estilo extremado serían incompatibles con el uso del gárment. Cualquier miembro de la Iglesia, sea que haya ido al templo o no, debe procurar, con el debido espíritu, evitar vestirse en forma exagerada o indecorosa.”

    Es del manual “Cómo prepararse para entrar en el Santo Templo”, en la página lds.org

      Samuel Rojas flag

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      Una cita muy apropiada. Saludos.

      Selu flag

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      Bueno a ver si tampoco están de acuerdo con esa cita. Gracias Antía eres un sol

    Susana flag

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    y que paso con la critica de los garment, a mi me carga que la tela dure tan poco elastisada y que uno termine usandolos como si fueran de una persona mas grande…. y ademas la blonda con los labados se deteriora y raspa la piel.

      Javier flag

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      Fijate lo que son las cosas, a mí no me gusta que sea pegado, lo prefiero amplio. Mmmmhhh en general no tengo quejas del garment (claro soy hombre y creo que nos facilitan más las cosas) solo el de mesh que luego lo hacen de muy mala tela. También tebgo la queja de que dejaron de vender la tela drylux en México, era muy bueno para el calor.

      Monik

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      Critica:
      – se ponen como decimos en Chile “getones” (anchos, sueltos, fofos) con muy poco uso,
      – la blanda inferior me estrangula las piernas y eso que no soy rellenita sino delgadilla.
      . el elástico de la cintura… pasable, si la distancia entre entrepierna y cintura no quedara a la altura de los omóplatos. :(
      – un poquitíiiiiin laaaaargos… (superiores)
      – están buscando que solo usemos cuello de tortuga? (beatle), porque con camisa o polera cuello cerrado en V… se asoma… :(

      PROS:
      – el nuevo modelo superior sin “costuras” en el pecho. Genial idea!! :)
      – las mangas :)

    MisiónHero flag

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    Que perdida de tiempo, debo arrepentirme por el malgasto de mi tiempo al leer esto. :P

    Rubén flag

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    El gárment está diseñado de tal manera que cubra los muslos, la espalda en su mayor porcentaje, el pecho, el vientre, dando a entender que son “zonas neurálgicas” que si estuviesen generalmente visibles, llamarían la atención y por lo tanto despertarían el/la libido (el, como impulso sexual, la, como carga de energía sexual). Entonces se entendería que somos participes directos de “llamar esa atención” en otros y que nos gustaría como centro de atención (narcisismo) que nos miren, entonces ser también el centro de la lascivia. Esto expreso para ser concordante con la doctrina y el principio que tratan sobre la Ley de Castidad. Además de que para aquellos que expusieron sobre esto, créanme, tienen la razón también. Cabe en esta parte adicionalmente dar también la razón aquella opinión que claramente y luego tácitamente menciona que, depende de la inocencia y la madurez con las que se mire a alguien. Quiero decir que incluso teniendo el gárment bien puesto, es decir en su lugar ¿qué me dicen de las pantorrillas y los tobillos de las mujeres que casi siempre están expuestos? Esas zonas en el cuerpo son precursoras de la estimulación en la atracción, incluso, las manos, el cuello también son detonantes de esa atracción. Es decir, aquí, si entran en conjunción todos esos elementos corporales, el rostro inclusive (elementos potenciados por Dios mismo para cumplir Sus santos propósitos; proveer de cuerpos a los espíritus que están en su presencia y para otorgarse felicidad en el matrimonio), así como la inocencia, el amor fraternal, la caridad, la misericordia y la ternura con que miremos a nuestras hermanas y hermanos (investidos o no, miembros o no), serán la clave para librarnos de las ataduras del fanatismo, así como también de la liviandad en las cosas del Señor, por lo tanto seremos obedientes, virtuosos, puros incluso siendo normales, seres humanos normales. Usted no se enamoró o se sintió atraído (a) de una falda o unos zapatos (si tiene el problema sicológico del fetichismo tal vez sea una gran motivación para usted que para mí no está determinado sino como una desviación espiritual) o de un par de pantalones, sino que se enamoró o se sintió atraído (a) de una bella mujer o de un apuesto hombre (en lo que respecta al amor y atracción normales entre hombre y mujer) en su inicio fuimos atraídos por el físico, luego los demás etcéteras consabidos. Concluyo diciendo que ambas posiciones tienen razón, la mesura nos libera, el fanatismo para izquierda o derecha nos esclaviza. La liviandad no es buena (por supuesto) pero tampoco el fanatismo. Una cosa, se escoge lo blanco o lo negro…si es gris, es negro.
    Un abrazo para los santos en Sión y sus estacas.

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