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179 thoughts on “Enviar Noticias

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    hola…te saludo desde Punta Arenas,si…al finaaaaaaal de esta larga y angosta faja de tierra ( y x no casi al final del mundo, ajaja)…te comento que el dia miercoles 25 de Agosto a esta hermosa tierra vendra el Elder Richard G. Scott, lo cual es una gran acontecimiento, tomando en cuenta que el suspendió su visita a nuestro pais debido al terremoto que nos afecto, especificamente Concepcion y alrededores.
    Esta es la 4° vez que somos bendecidos de recibir a un Apostol y Testigo Especial del Señor. Nos estamos preparando con mucha fe y animo, y ya tenemos un afiche anunciando su visita y devocional que realizara con nosotros(( 25 de agosto a las 19.00 hrs)).Ademas tiene programado realizar algunas visitas a Hnos.menos activos ese mismo dia.

    espero puedas dar a conocer esta hermosa noticia, hasta el momento desconosco si realizara alguna otra visita a otro lugar de Chile, pero nuestras oraciones han sidos contestadas y este banquete espiritual lo disfrutaremos enormemente.

    Saludos australes…
    sergio alexi vera avila
    secretario de estaca Punta Arenas

    :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel: :angel:
    BLESSINGS

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    Buenas tardes, hace tiempo mande la traducción de el primer artículo de una serie antipornografía que publicó el church news, tengo el segundo artículo está publicado en http://reflexionessud.blogspot.com/2010/11/proteger-nuestros-hogares-de-la.html te anexo tambien el texto
    Proteger nuestros hogares de la pornografía
    Hablar con nuestros hijos; enseñarles a reconocer el espíritu

    Por Sarah Jane Weaver
    Periodista titular del Church News

    Traducción Libre por Carlos Eliú Ang Angeles

    Nota del Editor: Esta es la segunda de siete partes de la serie anti pornografía publicada por los periodistas del Church News

    Un joven adolescente no sabía la contraseña de ordenador de su familia y no tenía el deseo de saltarse el filtro de la computadora y el sistema de rastreo instalado por sus padres. – Mientras descargaba música – él encontró y descargó pornografía. Esto estimuló su curiosidad.

    Un muchacho de 13 años mintió a sus padres y abrió una cuenta un popular chat en Internet. Cuando sus padres encontraron la cuenta, ellos descubrieron que su hijo y sus amigos habían estado usando la lenguaje vulgar y hablando de la búsqueda de actividades sexuales.

    Y un muchacho de sexto grado no mostró ningún interés en muchachas o Internet. Los filtros de su computadora protegieron a su familia contra alguna exposición accidental a la pornografía. De todos modos cuando su madre tomó prestado una pieza de su equipo para acampar, ella encontró pornografía animada ocultada que él había estado viendo con regularidad

    Las historias son tan comunes que a los profesionales de salud mental especializados en adicciones sexuales que casi parece un cliché.

    En un momento en que un estimado de 8 a 10 por ciento de los estadounidenses está lidiando con conductas sexuales compulsivas o adicciones, cientos de obispos y presidentes de estaca tienen a la pornografía como su principal preocupación para los miembros de una Iglesia.

    La pornografía destruye las relaciones familiares, perjudicando el progreso personal y espiritual. Promueve temas que son degradantes y violentos y fomenta expectativas poco en la intimidad. “Retrata un mensaje fraudulento sobre la sexualidad humana que pueden devastar las relaciones”, dijo Rory Reid, un terapeuta, autor y director del programa del Centro de Consejería de Provo.

    En esencia, el problema es tan común que los ejemplos anteriores procedían de familias donde al menos uno de los padres es un profesional de salud mental que trata a las personas que sufren de adicciones sexuales.

    Los adolescentes de hoy “no tiene que estar buscando mucho,” dijo Dan Gray, un trabajador social clínico con licencia y director de la Red LifeSTAR, que se especializa en ayudar a tratar los Santos de los Últimos Días con adiciones sexuales. “Todo lo que necesitas es un par de clics de los dedos…. De repente, Vualá. La pornografía está ahí.”

    Con la invención de la Internet – donde la pornografía es accesible, asequible y se puede ver de forma anónima – El hermano Gray y otros profesionales han visto una explosión de las adicciones sexuales. Y mientras los padres de hoy son los inmigrantes al mundo de la informática, sus hijos son nativos.

    “El tsunami está llegando”, dijo Todd Olson, trabajador social clínico y director del programa de la red de LifeSTAR. En medio de esta marea de pornografía, los padres no tienen otra opción, dijo. “Debemos enseñar a nuestros hijos a nadar.”

    Los Santos de los Últimos días no son inmunes
    Los miembros de la iglesia no son inmunes a la devastación dejada por la destructiva ruta de la pornografía“. Sospechamos que la comunidad SUD no es diferente del resto de la sociedad respecto a la prevalencia o magnitud de las adicciones sexuales”, dijo el hno. Gray.

    Las investigaciones indican que para el último grado de la secundaría, el 100% de los varones han visto pornografía, dije Fred M. Rilley, comisionado de servicios para la familia SUD. En conclusión, la edad promedio de la primera exposición a la pornografía para los hombres es a los 11 años.

    Los profesionales de salud mental están de acuerdo que hay cosas de sentido común que cada familia debe hacer para proteger a sus hijos de la exposición la pornografía.

    Las computadoras deben mantenerse en áreas abiertas de la casa con alto tráfico. El acceso a Internet debe ser restringido por una contraseña, conocida sólo por los padres. Los filtros son útiles para prevenir la exposición accidental. Y los sistemas de seguimiento puede ayudar a los padres saber dónde están sus hijos han estado en el Internet y los padres deben recibir una copia de los e-mails que los niños envían y reciben. Los niños también deben aprender que se debe estar en línea con un propósito.

    “Le decimos a la gente que si tiene acceso a Internet en su casa ya tienen pornografía en su casa,” dijo el Hermano Gray.

    Sin embargo, en el tratamiento de los comportamientos sexuales compulsivos la eliminación completa del Internet en el hogar no siempre es útil. “No soy partidario de deshacerse de la Internet, creo que en ella se basa su posterior recaída”, dijo Jeffrey Robinson, un psicoterapeuta que tiene un doctorado en el matrimonio en la terapia familiar.

    Los niños no vivirán en la casa durante toda su vida, señaló. “Tienen que aprender a utilizar Internet de manera responsable. No hay que evitar o huir de ella. Hay que afrontarla de frente y utilizarla con eficacia.”

    Hermano Reid concuerda, al señalar que en la escuela secundaria y los programas de estudios universitarios se encuentran en línea y muchos cursos universitarios requieren investigación en Internet.

    Los padres deben ser conscientes de que los niños pueden acceder a Internet en casa de amigos familiares. En un estudio de caso, por ejemplo, controles para padres impidieron una adolescente de ver pornografía en casa, así que empezó a verla en la casa de sus abuelos durante las visitas de los domingos por la tarde.

    Los niños necesitan aprender a usar las computadoras y la electrónica, dijo el hermano Olson. “Pero tenemos que vigilar”.

    Advierte contra los teléfonos celulares con acceso a Internet. Él tiene clientes que veían la pornografía desde sus teléfonos durante la escuela o en la iglesia. Las tarjetas flash en las computadoras también son problemáticas y deben ser revisadas regularmente por los padres. Con el uso de las tarjetas, los adolescentes pueden traer y ver pornografía en la casa sin tener que acceder a Internet.

    Los profesionales también advertir a los padres que hoy en día los niños pueden maniobrar los filtros. Hermano Gray recuerda haber asistido a una reunión donde un estudiante de secundaria con una adicción sexual se puso de pie y ofreció consejos escalofriantes: “Ustedes los padres no tienen ni idea”, dijo el estudiante. “Todo lo que han puesto en marcha para bloquearme, me reta a ganarle al sistema”.

    COMUNICACIÓN
    Debido a la pornografía prospera en lugares oscuros, secretos donde los adolescentes aprenden a mentir y engañar, la mejor defensa contra el problema es la apertura y la comunicación, dicen los profesionales.

    Lo más importante que los padres Santos de los Últimos días se puede hacer por sus hijos es enseñarles a sentir el Espíritu y reconocer cuando ya no está con ellos, dijo el hermano Riley.

    “¿Cuántos de nosotros entrenamos a nuestros niños a reconocer el Espíritu?” dijo, citando a Mosíah 3:19 y observando que en despojarnos del hombre natural puede llegar a ser “un santo por la expiación de Cristo el Señor.”

    Además de la protección espiritual, Dorothy Maryon, un consejero profesional certificado, recomienda a los padres ayudar a sus hijos a aprender dos habilidades importantes.

    En primer lugar, dijo, las familias deben ayudar a los niños aprender a regular sus emociones y hacer frente a la vida – con su aburrimiento, la soledad, la ira, el estrés, la fatiga y el hambre. Ellos deben estar ocupados, pero también tienen tiempo para relajarse, a meditar. Los padres pueden ayudar a proporcionar el estudio diario de las Escrituras y la oración.

    En segundo lugar, dijo, los padres deben tener conversaciones regulares, apropiadas para su edad con sus hijos sobre la sexualidad sana. Los chicos reciben mensajes contradictorios, dijo. “Ellos piensan:” Si escucho que el sexo es malo y lo siento tan fuerte, entonces soy malo. ”

    Ayude a comprender que sus deseos sexuales son normales y que este gran poder debe ser guardado para el matrimonio, ella dijo. “Ha sido una tradición en la Iglesia, que si usted habla de las cosas, puede crear curiosidad”, dijo el hermano Robinson. “Ha llegado el momento en que el peligro de no hablar es mucho mayor que el peligro de hablar”.

    El Hermano Reid dijo que los estudios reportan que los adolescentes que provienen de familias donde el sexo no se discute abiertamente “experimentan con el sexo a una edad más temprana, tienen más probabilidades de tener relaciones sexuales sin protección, y tienen mayores tasas de embarazos de adolescentes en comparación con los adolescentes que provienen de hogares que tienen un clima más abierto hacia los temas de sexo. ”

    “El sexo se convierte en el gran elefante en medio de la sala y nadie habla de ello”, dijo el hermano Reid.

    Muchos adolescentes, dijo la hermana Maryon, no se dan cuenta del gran poder de la pornografía – que, como un tsunami, les arrastra lejos de las cosas sagradas para ahogarse en un océano de inmundicia.

    Hoy en día, hay niños criados en familias muy buenas que se ven atrapados en la ola de la marea, dijo. “Esto les lleva a donde no querían ir.”

    Texto original publicado en: http://www.ldschurchnews.com/articles/50215/Protecting-homes-from-pornography.html

    ESpero sea de interes para todos los que visitamos Cumorah

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    Las noticias que podemos ver esparcidas por todo el mundo acerca de los ‘mormones’ estan plagadas de vicios y prejuicios contaminados por los rumores que no hacen otra cosa que alterar la verdad de las cosas. En tal sentido, invito a todas las personas a leer e invitar a leer el libro que escribí: MAGOG. Para tener una idea más clara del libro pueden acceder a la página web: http://www.magogjp.com y conocer un poco más de este libro que se lo difunde tanto en inglés como en español. Es un libro que, dentro de un estilo de novela policial, aclara muchos preconceptos de la iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días y al mismo tiempo entretiene. Es especial para no miembros de la iglesia, o amigos que tengan ‘infectada’ la mente de mala información acerca de los SUD.
    No tengo mayor prueba de ello que los comentarios que adjunto aquí y en la página web. Les comento que he ganado muchos amigos y muchos de ellos ahora aceptan la visita de misioneros en su casa. Me gustaría mucho poder escuchar comentarios en Cumorah.org.

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    Hola Admin:

    Yo soy Ana Maria von Ostermann Rooselot miembro de la Iglesia de Jesucristo de Los Santos de Los ultimos dias del Barrio Achumani Estaca Sopocachi La Paz- Bolivia hace 23 años atras conoci la iglesia cuando tenia 20 años de edad y a los 4 meses me bautice despues de haber recibido las charlas de los misioneros desde el dia que conoci la iglesia hasta unos años despues de haber servido en una mision sentia en mi corazon que entre los miembros de la iglesia de Jesucristo de Los Santos de los Ultimos Dias estaba rodeada de angeles dedicados al servicio de su projimo ya que no solo el libro de mormon que es otro testamento de Jesucristo me llevo a las aguas bautismales si no que tambien me llevo al bautismo la actitud de servicio, amistad y cariño que los miembros brindaban pero despues de 5 años de haber retornado de mi mision esto comenzo a cambiar poco a poco los miembros en mi barrio y estaca y no solo en mi barrio y estaca si no en varias partes del comenzaron a enfriarse arduamente hasta el dia de hoy. antes que nada debo aclarar que yo no soy una miembro perfecta pero ante todo cumplo con lo que a nosotros Los Santos de Los ultimos Dias deberia caracterizarnos el amor y servicio a nuestro projimo lo cual lo cumplo a medida de mis posibilidades hacia los miembros y no miembros de la iglesia ademas si me dan un llamamiento tambien lo cumplo pero aqui en Bolivia hay miembros que incluso han nacido crecido en la iglesia que incluso vi que tal han dado testimonios de Dios, Cristo , Jose Smith acerca del servicio al projimo, familia y llamamientos aprendieron muy bien doctrina de la iglesia se saben escrituras de la iglesia y no se faltan a ninguna transmision Satelital cuando hay conferencias de la iglesia en Lago Salado. en realidad quiero hacer saber mediante este comentario que al parecer los mensajes del profeta Monson, de sus Apostoles y de los 70 no son aplicados en Bolivia la mayoria de los miembros les gusta ser miembros teoricos solo de domingo y no miembros de todos los dias incluyendo a mayoria de obispos , consejeros de barrio, presidentes de estaca, maestros orientadores, maestras visitantes asi tambien a los miembros en general por que segun la mayotia no tienen tiempo nunca ni para visitar a sus familiares que estan votados en los Asilos tal como lo
    puede comprobar yo misma en el Asilo San Ramon de La Paz un miembro de la iglesia que ningun liderlo quiere visitar incluyendo a sus 8 hijos el hermano anda abandonado sin ropa que ponerse quejandose nadie de los miembros me visita soy un miebro fiel de hace 40 años como pueden ser tan insencibles.. La mayoria de los hermanos en Bolivia estan mas ocupados en en lo material y ganar plata incluso durante la semana muchos de ellos caminan las calles ni si quiera le saludan a uno si estan en sus moviliades cerca a uno pasando cerca a su barrio yendo a la capilla ni si quiera una vez le ofrecen llevarle a la capilla pasan de recto punto ni saludano si ven a un miembro en Tribulacion, Vicicitud tampoco les importa al copntrario es donde mas lo dañan a uno ejemplo o lo traicionan ejemplo tuve 3 casos hasta el momento la de un hermano Dentista Hermano Cenovio Navia dentista que cuando me accidente hace 9 años en un taxi el seguro del taxista que conducia tenia que pagar mi accidente incluyendo la internacion de la clinica y la perdida de 4 dientes que habia perdido antes de mi accidente habia acudido al hermano como dentista y todo lo hizo bien al momento de mi accidente el seguro del taxista necesitaba saber cuanto iba costar el costo para la reposicion de mis dientes el hermano Navia me fallo lo cual por que hizo llegar su cotizacion muy tarde lo cual el seguro ya no quiso pagar por que estabamos fuera de tiempo hasta el dia de hoy de hace 9 años sigo con la falta de los 4 dientes los cuales no puedo acceder a colocarmelos por falta de dinero. El otro Hermano Juan Carlos Barrios Contreras de profesion Arquitecto tambien me hizo daño en la quincena del mes de Agosto pedi a el que me hiciera un avaluo del local donde esta mi oficina lo necesitaba con suma urgencia el hermano sin pena alguna me hizo esperar casi un mes por el avaluo no tuvo reparo alguno en cobrarme 300 dolares por elavaluo ya que el año 2006 un avaluo costaba de 100 a 150 dolares no mas como lo necesitaba antes de esto para que me enrtegara el avaluo tuve que amenazarle con la policia asi es como fue con este hermano, pero este hermano tambien se las hizo a otros miembros de mi barrio y otros hermanos de otros barrios. Ahora he sopesado con la Hermana Roxana Castro Carrasco de profesion abogada esta hermana vive en Sucre al Sur de Bolivia mi padre quien tambien es miembro de laiglesia tuvo que ir a Sucre durante una semana con un abogado fuera de la iglesia a presentar una revision extraordinaria de sentencia
    a ultimo momento de presentarla el abogado aviso a mi padre que el no tenia sello para el Tribunal supremo de Sucre que su sello solo hera valido para La Paz entonces mi padre desesperado espero el domingo para ir a la Capilla de la Estaca el Maestro a lo cual al ingresar a la capilla hablo con el obispo y le dijo usted concoe un hermano abogado o abogada el dijo si yo tengo mi pariente voy a llamarla el Obispo la llamo quien resulto ser la Hermana Roxana Castro Carrasco cuyo esposo me habia conocido cuando yo habia estado en la mision en Sucre y varios otros miembros me conocian cuando estuve en la mision incluyendo al obispo que habia presentado a mi papa a la hermana Carrasco Castro cuando esta
    hermana conocio mi papa ella le pregunto que llamamientos tiene usted y su hija a que Barrio y Estaca pertenecen y todo el record de miembro que mi papa y yo teniamos mire hermano le di8jo ella le voy ayudar s udted por que usted y su hija son buenos hermanos asi que mañana lunes venga con su abogado a mi ofina, asi fue se dirigieron a la oficina la hermana solo tenia que estampar su firma en la revision de Sentencia no hacerla y de vez en cuando hacer seguimiento al expediente o si que habia que presentar un memorial presentarlo nada mas asi fue como se tenian que desarrollar las cosas hasta que fuera el sorteo de la revision de sentencia en la sala penal primera pero la hermana engaño a mi padre por que como mi padre es mayor de 65 años no tenia que esperar turno alguno de sorteo de la revision extraordianria por que ademas es una persona enferma con Artrosis padece Hipwertension Alta, vive con un pulmon menos y tiene una bronquitis cronica interna en su organismo que al momento esta detenida y controlada para que no avance mas todos esto problemas padece debido a menos un pulmonquee tiene y por que al momento no podemos marcharnos de La Paz debido al Juicio Penal injusto que nos hicieron es por esta razon que hasta que la revision extraordinaria de Sentencia se presento al Tribunal Supremo de Sucre la hermana Castro a sabiendas de toda esta situacion y que yo y mi padre estamos sumidos en la afliccion y tribulacion total e incluso que no tenemos familiar alguno que nos de soporte familiar alguno en aspecto espiritual y material y que debido a este juicio estabamos practicamente parados en la calle ella habia estado abusandonos haciendose pagar por nada casi nunca habia ido a ver el expediente ni acontrolarlo ella sabia exactamente que sepodia pedir adelanto de sorteo de la revision extraordinaria de sentencia por las enfermedades y la edad de 74 año que mi padre tiene al momento si ella en su momento habria hablado sobre este memorial que se podia pedir adelanto de sorteo de la revision extraordinaria ahorita estariamos con la revision revisada aceptada y de vuelta en los tribunales judiciales de La Paz revertiendse la sentencia penal nuestra vida estaria cambiando de rumnbo y no estariamos en serios aprietos economicos con nuestra casa de vuelta y los los daños pagados tanto por los litigantes y los jueces quienes por habernos juzgado injustamente con mala fe y mala intencion asi tambien de la mala fe de los litigantes que son la ex mujer de mi papa y mi media hermana es asi que esta hermana Castro nos ha tenido desde Abril hasta el dia 20 de diciembre de este año 2010 que se va practicamente 2 años dando vueltas al asunto mientras yo y mi padre hemos estado sufriendo hambre miseria desgracia y sufrimiento y lo seguimos hasta que en febrero este listo esto debido a que tuvimos que cambiar de abogado en Sucre y reincaminar todo de nuevo mientras hemos quedado con el amargo sabor de una vez mas fuimos engañados y abusados por miembros de la iglesia Santo de Los ultimos Dias ella practicamente cobro ya el 50% de lo pactado con ella por que ella pidio 5000 Bs .- practicamente por nada ni habia hecho la revision de Sentencia extraordinaria solo estampo su firma es mas se vendio sinicamente a los litigantes asi fue incluso nos grito al telefono asi es los hermanos de la i9glesia que mas fieles dicen ser y que mas lindos discursos y Testimonios dan y se deseperan por tener llamamientos son los peores abusan a los miembros y no miembros de la iglesia gritan insultan con agreciones verbales a los miembros en las capillas tengo la experiencia de haber presenciado agresion verbal a una miembro de la iglesia por un miembro de la iglesia que trabaja para las ofiicnas de la iglesia en Dsnts Cruz al momento a mi tambien me grito al telefono un miembro cuando le llame para que urgentemente viniera al Hospital Arco Iris a dar una bendicion de Salud ya que mi padre se encontraba gravemente enfermo por otro lado cuando mi padre estuvo en la carcel
    6 meses ni mi obispo ni ningun maestro orientador ni lider de la iglesia alguno en mi barrio quiso ir a visitar a mi padre a a la carcel me quede totalmente sola los domimgos despues de la capilla llegaba a la carcel trayendo almuerzo para mi padre y varias veces los policias que revisaban a los parientes que entraban en la carcel me metieron la mano debajo los genitales al grado de rasgar mis investiduras quien fue capaz de acompañarme a la carcel nadie el obispo incluso me ofrecio todo tipo de ayuda y que no me quedaria en nimgun momento sola ni mi padre abandonado por la iglesia que se ocuparian de sus medicamentos y alimentacion y que me ayudarian en todo lo que fuera ncecsario mientras yo tramitaba sacar a mi padre de la carcel fue dramatico el haberse encontrado con todo al reves en un abandono total ni en navidad se acordaron de mi padre y de mi solo 2 hermanas fueron capaces de acordarse de mi apdre y de mi mandando algunas cosas a mi padre asi fue en ese entonces el obispo hera Cesar Navia Gutierrez que actualmente trabaja para la iglesia en Bolivia y quien tiene un cargo en la Estaca Sopocachi cuando hera obispo me decia no tengo tiempo para visitar a tu padre por que tengo mi familia y mi trabajo y muchas cosas que hacer como mi actual obispo Wilson Paton tambien cuando fue este año mi maestro orientador tambien dijo mo puedo visitarte por que no tengo tiempo o sea esto quiere decir que la mayoria de los miembros en Bolivia de la Iglesia de Los Santos de Los Ultimos Dias no tienen tiempo para su projimo ni voluntad ni amor ni servicio al projimo son solo miembros de domingo teoricos que dice Dios y Cristo lo que tu haces a tu projimo me lo haces a mi ambos dicen asi y toman encuenta en los cielos lo de la hermana Castro en Sucre la aboagada es lo peor por eso nosotros la familia von Ostermann del Barrio Achumani Estaca Sopocachi La Paz Bolivia mediante esta pagina cumorah damos a conocer a los miembros del mundo entero a la presidencia de la iglesia Presidente Thomas Monson y al Corum de sus 12 apostoles que nsotros estamos poniendo en conocimiento todos los daños que han sido causados incluyendo el de la abogada miembro en Sucre Hermana Roxana Castro Carrasco de la Estaca el Maestro a nuestras autoridades de gobierno en especial al Ministerio de Relaciones Exteriores y Culto es decir a la Cancilleria pidiendo que el mismo Canciller y Presidente pidan a la iglesia la salida de la misma y se vaya de Bolivia por que la iglesia en Biolivia no tiene razon de estar para apoyar a calidad de miembros inicuos que hacen daño y abusan a sus propios miembros y son una verguenza para la misma comunidad de la Iglesia Santo de Los Ultimos Dias en Bolivia y para toda la sociedad Boliviana en Bolivia y si realmente la iglesia no quiere salir de Bolvia tiene que resarcirnos los daños causados por todos estos hermanos miembros esto que escribimos no es un chiste nosotros somos miembros fieles de la iglesia sobre todo a lo que se refiere con el servicio al projimo como taambien en los mandamientos y estamos muy dolidos por todas estas actitudes asumidas por los miembros mencionados hacia nosotros sobre todo de esta abogada en Sucre Roxana Castro Carrasco aprovechando de que somos miembros de la iglesia esto no se hace todavia queria seguirnos sacar dinero mas y mas dinero mucho abuso vamos a esperar 10 dias para su respuesta apartir demañan para que el presidente Monson y el Corum de los 12 apostoles incluyendo la presidencia de area Sudamerica Norte Oeste se entere de esto deje por favor admin que el profeta Monson se entere no nos niegue la publicacion por que esto va ir a la radio, television y periodicos por que estahermana Roxana Castro Carrasco nos ha causado daño economico moral
    y tiempo perdido es lo ultimo que alguien de la iglesia pudo ocacionar hasta llegar a enfermarnos de los nervios y no cumplio con nada estamos dolidos demasiado dolidos con estas actitudes e inpotentes de padecer sufrimiento por parte de miembros de laiglesia de todas maneras pedimos a usted que le haga saber todo esto publi8cado al profeta Monson para que el profeta Monson se comunique con nostros es lo siguiente Telefono 5912351786 o Celular 76777058 o mediante nuestra Estaca Sopocachi Barrio Achumani Presidente Pozo o Obispo Wilson Paton
    Barrio Achumani La Paz- Bolivia nosotros pedimos un resarcimiento por la Presidencia de la Iglesia Santos de Los Ultimos dias ( Iglesia Mormona) y esto no es ningun chantaje nada por el estilo si no que no puede ser que los miebros en Bolvia no podamos brindar confianza y amistad asia a otros miembros y a nuestras autoriades de la iglesia en Bolivia
    Saludando a todos los miembros de la Iglesia en el mundo entero y al Presidente Monson y a los del Corum del los 12 Apostoles y Presidencia de Area Sudamerica Norte Oeste con amor esperando que los miebros no tomen a mal en el mundo y mas bien habran los ojos que no siempre hay angelitos en la Iglesia si no que hay muchos miembros lobos disfrazados de ovejas y vuelvo repetir esperaremos la respuesta del Profeta Monson hasta el 10 de enero para adelante tomaremos accion corespondiente para que la iglesia salga de Bolivia con todo el dolor de nuestra alma ante la gran maldad que existente entre varios miembrosde la iglesia
    Hermana Ana Maria von Ostermann Rosselot y Hermano Wilhelm von Ostermann VelascoBarrio Achumani Estaca Sopocachi – La Paz – Bolivia Sudamerica

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      Hermana von Ostermann
      Lamentablemente no tenemos comunicacion y de hecho dudamos muchiiiisiiiiimoooo que el presidente Monson, o alguien que se pueda comunicar rapida y directamente con el, lea este blog, por lo cual no creo que halla ninguna posibilidad de que el Presidente se comunique con usted antes del dia 10 de enero, simplemente por que no se me ocurre como ellos puedan leer esto.

      Por otro lado, tambien tengo mis dudas de que la ley (cancilleria o lo que sea) haga algo contra la Iglesia en Bolivia por cuanto el trato que usted hizo lo hizo con personas naturales y no con la organizacion de la Iglesia. Creo que aunque suene mal, una cosa no tiene que ver con la otra y usted cometio un error al elegir un abogado o lo que sea solo por ser mormon, es para mi un error mezclar una cosa con la otra y simplemente no veo como va a poder ser afectada la Iglesia como organizacion por tratos entre privados.

      Yo que usted, simplemente demandaria a la abogada, claro que siempre eligiendo un buen abogado por sus meritos, no por ser “mormon”.

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    ayuda favor ayúdeme a enviar un correo a la presidencia de área Sudamérica norte:
    soy de Ecuador ciudad Guayaquil.
    Tengo un problema hay un hermano de nombre Fabio Trujillo Perez de nacionalidad colombiana, que tiene una empresa de correo masivo en esta ciudad el pertenece a la estaca Prosperina barrio mapasingue; resulta que el mencionado hermano realizo un despido masivo de sus empleados hace un poco mas que un mes, a los cuales les adeuda varios meses de sueldos mas bonificaciones de manda la ley, varios de los empleados lo han demandado aunque el ha dicho que si va a pagar no lo ha hecho.
    El caso es que estas personas estan perdiendo la paciencia y van ha ir a la capilla un día domingo ya saben donde asiste con pancartas diciendo Mormón ladrón estafador paganos lo que nos debes, quiero evitar que eso pase por que va a ir la prensa también y saldrá por los medios de comunicación dañado la imagen de la iglesia en cierta forma debido a que el es miembro activo no se con quien hablar para que el pague y estas personas no hagan ese acto, pero quizás si los lideres hablan con él este señor se digne a pagar y evite que en un par de semanas ocurra este escándalo. no se si me puedan ayudar gracias

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    Quisiera cmpartir esta entrevista realizada por un periodista del diario electrónico “Panorama News” realizada al escritor español J. J. Benítez en la cual destaca su amplia visión que tiene acerca del redentor y de la espera frustrada de la venida del Mesías según los Judíos… ademas, me parece interezante la opinión vertida por uno de sus lectores al final de la entrevista, “Loham”, respecto de algunos sucesos que anteceden a la segunda venida
    http://www.pnews.cl/2012/01/09/juan-jose-benitez-hoy-por-hoy-sabemos-que-el-pueblo-todavia-espera-al-mesias-pero-el-no-va-a-llegar-nunca/

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    Hola, deseo si pudieras hacer un tema explicando como la resurrección de jesucristo logra que nosotros tambien resusitemos, analisar esto detalladamente ,
    gracias. espero que lo hagas.

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    Dr Smith and the Fantastic Castle

    Is the new wonderful Italian Movie hosted to the 2013 LDS film festival made by an Italian Mormon.

    This is a magical story, located in an enchanted castle where a psychologist tries to save a rebellious teenager from an imaginary world in which she lives in.
    Will Dr. Smith manage to conquer the girl’s trust?

    A funny but also thought provoking movie in which the narrative is lead by psychological and creative duels…

    And if you discovered that reality isn’t what it seems?

    The movie now available for download at:

    http://WWW.MARCOLUI.IT

    TRAILER:

    http://www.youtube.com/watch?v=HoU1L_XusL0&feature=youtu.be

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    Buenas!!! mira, la verdad es que es confuso pero me ha llegado la siguiente informacion:

    Por “El Faro del Sur”:
    CONCEPCIÓN, CHILE – Se difunde a través de las redes sociales ilustración que correspondería al Templo de Concepción Chile:

    https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/165397_538138062895838_616004423_n.jpg

    Y fuentes me dicen:

    hubo una capacitacion en hualpen, con un 70 y se mostro el diseño, varios lideres de la region fueron, ellos mismos y sus hijos mostraron la imagen, la imagen la dio el arquitecto.

    Y eso :D!

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    Hola Admin, Navegando llegue a conocer a un personaje de Nombre Cristobal Nemelka. Dicese apostol, profeta, reencarnacion de Hyrum Smith, etc, etc. Dice ademas tener la porcion sellada del Libro de mormon de la que se habla en Eter. Me lei los 100 capitulos donde lo hace hablar moroni un monton de cosas desde la preexistencia hasta los ultimos dias. Tienen momentos aceptables pero tambien hace agua muchas veces. Aun la historia del sujeto es interesante como ex empleado de la iglesia cuidando el templo de Salt Lake donde tuvo su vision. Lo dejo, quiza surja algo
    Aqui los 100 cap en español: http://www.thesealedportion.com/tsp/download/La_Porcion_Sellada_Secured.pdf
    Saludos

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    “No man knows my history either!” (Nemelka)

    ¡Ja! ¡Por favor! charlatán y negociante, no le alcanza ni la planta del pie a José Smith. Paso.

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    Hermanos, no se donde mandarles este mensaje asi que lo hago por aqui…

    desde hace algunos anios me encontre esto y me gustaria que ustedes lo completaran:

    MIEMBROS DE LA IGLESIA
    1er millon 117 ANIOS 1830/1947
    2do “” 16 “” 1947/1963
    3o “” 9 “” 1963/1972
    4o “” 6 “” 1972/1978

    y lo demas…?????? AYUDEN NO.??????

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    Cuando servía mi misión en las colonias mormonas de chihuahua conocí un hermano muy interesado en un tema al que en un principio no le puse mucha atención, pero posteriormente me puse a investigar y deseo compartir un poco de lo que encontré. Antes de escribir esta aportación busqué en el blog información al respecto y No la encontré, pero si tal vez sea el caso que no busqué bien y sí la hay, pues será un tema para recordar.

    Sin mas preambulo el tema es el siguiente: Nuestro planeta tierra es hueco en su interior, y no sólo es hueco, sino que existen aperturas polares (norte y sur) que conducen hacia el interior de la tierra en donde existe vida humana, específicamente el autor de estas teorías afirma que dentro de la tierra hueca:

    Existe un paraiso terrestre….
    …donde se ubica el Jardín del Edén original
    …donde viven las Tribus perdidas de Israel
    …donde se localiza el Reino Político de Dios
    …donde migraron las colonias Vikingas perdidas
    …donde migraron los alemanes derrotados de la segunda guerra mundial
    …donde proceden los ovnis
    …donde la gente vive cientos de años con salud perfecta
    …donde existe paz y prosperidad para todos
    …donde esta el cielo (el sol interior)

    Las anteriores, son algunas de las aserveraciones de Rodney M. Cluff un miembro de la iglesia y autor del libro “El secreto mas grande del mundo: Nuestra tierra es hueca”.

    QUIEN ES RODNEY M. CLUFF

    Rodney M. Cluff, autor de “El secreto mas grande del mundo: Nuestra tierra es hueca”, nació y creció en la colonia mormona americana de Colonia Juárez, en el norte de México. Se interesó por la teoría de la Tierra hueca a la edad de 16, mientras trabajaba en una granja de Nuevo México, donde el administrador de la granja le dijo a los trabajadores de la teoría. Pensó: ¡un lugar ideal para el Señor para ocultar las tribus perdidas de Israel!

    Después de graduarse de la escuela secundaria, el hno. Cluff sirvió una misión de tiempo completo en México donde conoció a su esposa. Un año después de terminar su servicio misional, se casaron en el Templo de Mesa Arizona y ahora tienen cinco hijos, quince nietos, e incluso dos bisnietos.

    Los Cluff se mudaron a Phoenix, Arizona, donde un día el hno. Cluff notó un anuncio del libro de Raymond Bernard, “La Tierra Hueca” en un periódico sensacionalista . Lo adquirió y allí comenzaron muchos años de estudio y escritura. Después de trabajar 16 años en el Departamento de Servicios de Salud como Especialista en Tecnología de la Información de Arizona, el hno. Cluff se jubiló y ahora vive con su esposa Keta en la comunidad de jubilados de Sun City, Arizona, y continúa sus investigaciones sobre evidencias de planetas huecos como un hobby.

    Él cree firmemente : NUESTRA TIERRA ES HUECA! Respaldado con evidencia científica (incluyendo fotos de satélite de los agujeros polares, análisis de las observaciones de los exploradores polares , análisis de datos sobre terremotos y mucho más), junto con evidencia de las Escrituras y de la historia de que las tribus perdidas de Israel se encuentran ahora dentro del hueco de Nuestra Tierra, presenta sus argumentos a favor de la Teoría de la Tierra Hueca.

    El espera que algún día, pueda tener el privilegio de visitar a sus primos de las diez tribus en los países del Norte de la Tierra Hueca! La ascendencia del autor es de origen israelita, de la tribu de Efraín, y se puede rastrear hasta hasta el exilio de las diez tribus de Palestina, cuando fueron llevados cautivos a Asiria en el 721 a.C.

    Las diez tribus estuvieron cautivas durante más de un siglo por los asirios, pero luego escaparon a las montañas del Cáucaso en algún momento antes de que Babilonia conquistara Asiria en 605 aC. Ellos hicieron su hogar en la región de Crimea y la Estepa de Rusia, justo al norte del Mar Negro hasta el primer siglo a.C. Una vez allí, fueron gobernados por un líder ilustre llamado Odin. Los ejércitos romanos amenazaron con conquistar la región por lo que sus ancestros, por su feroz amor por la libertad y la independencia, decidieron emigrar. Debido a su costumbre de enterrar a sus muertos en túmulos, sus migraciones se han rastreado desde el Mar Negro hacia el valle del río Dnieper en Rusia hasta el Mar Báltico y desde allí hacia el norte de Alemania y Escandinavia.

    Una rama de esta gente se conocía como el Sakae o sajones y se establecieron en el norte de Alemania . Poco después de que los romanos dejaron las Islas Británicas en el siglo IV de nuestra era, ciertas tribus celtas de las Islas Británicas invitaron a los Engles, sajones, jutos (quienes había allanado previamente la costa este de Inglaterra como piratas) a traer sus bandas y a ayudar a derrotar a otros celtas. Desde el siglo VIII al XI eran conocidos como los vikingos escandinavos. Se convirtieron en el poder naval y la fuerza militar más volátil de Europa. A menudo atacaban zonas costeras con flotas de cientos de barcos y ejércitos altamente organizados de varios miles. Los franceses se cansaron de ser saqueados cada temporada de cosecha, por lo que invitaron a los Vikingos a aceptar una gran parte de Francia y criar sus propios cultivos. Los escandinavos estuvieron de acuerdo y el territorio fue conocido como Normandía, o “querido de los nórdicos”.
     
    En 2003, Rodney fue contactado por Steve Currey de la Compañía Expedición de Provo, Utah, quien le pidió que le ayudara a planear una expedición a “Nuestra Tierra Hueca”. Ellos organizaron la expedición “Nuestra Tierra Hueca” el plane era tomar un avión hacia el Ártico para precisar la ubicación de la apertura Polar, y luego ir allí mediante una expedición marítima con la embarcación rompehielos nuclear rusa, el Yamal.

    Lamentablemente, en 2006, tres meses antes de la fecha de salida del vuelo sobre el Ártico, Steve descubrió que tenía 6 tumores cerebrales inoperables, y murió dos meses después. Su familia canceló su participación en la expedición y se regresó el dinero de todos los miembros de la expedición.
     
    Muchos miembros de la expedición se mostraron interesados en continuar la búsqueda de “la Tierra del Interior”, por lo que un miembro de la expedición, el Dr. Brooks Agnew se ofreció a ser su nuevo líder de expedición. El Dr. Agnew formó una nueva compañía de expedición, publicó una nueva página web de la expedición y empezó a obtener donaciones para la nueva Expedición hacia la tierra interior a través de la apertura del Polo Norte. Desafortunadamente, el Dr. Agnew renunció 08 de septiembre 2013 argumentando pérdidas en su compañía de coches eléctricos. Actualmente se están aceptando solicitudes para un nuevo líder de expedición.

    QUIENES HAN ESTADO EN EL CENTRO DE LA TIERRA

    OLAF JANSEN Y SU PADRE (La narración de su estancia se encuentra en el libro “The Smoky God”, autoría de Willis George Emerson).

    Olaf Jansen nació el 27 de octubre 1811 y tenía diecinueve años cuando él y su padre encuentra realizaban su viaje de pesca anual entre abril y junio de 1829.

    Después de tener un viaje exitoso el año anterior, el padre de Olaf expresó su esperanza de que “esta vez podríamos volver a tener la suerte de cargar nuestra pequeña balandra de pesca con marfil, en lugar de bacalao, arenque, caballa y salmón”.

    Al salir de Estocolmo y llegar la tierra de “Franz Josef Land”, el padre de Olaf declaró que, “Había una tradición que decía que cuanto más lejos hacia el norte se encontraba una tierra, era más bella que cualquier otra que el hombre mortal había conocido, y que era habitada por los ‘Escogidos'” Así que decidieron seguir adelante y encontrar a este increíble lugar!

    Después de escapar de una tormenta feroz y peligrosos icebergs, navegaron sin problemas durante once días, siempre en lo que parecía ser una dirección norte. Sedientos, se dieron cuenta de que estaban en aguas dulces y rellenaron sus barriles de agua para beber.

    Alrededor del primero de agosto el mar se calmó y vieron lo que ellos suponían era un reflejo del sol o un planeta, excepto que nunca se movió. Unos días más tarde llegaron a las orillas de un caudaloso río, que los llevaron hacia el interior por otros diez días. A lo largo de la orilla había grandes bosques, con árboles gigantescos, que se extendían por millas.

    Era cerca del día primero de septiembre cuando oyeron voces cantando y avistaron un enorme barco bajando el río hacia ellos. “Era un barco más grande que cualquiera que he visto nunca, y fue construido de manera diferente”, Olaf después declararía.

    “La inmensa nave se detuvo, y casi de inmediato un bote fue bajado y seis hombres de estatura gigantesca remaron hacia nuestra pequeña balandra de pesca. Nos hablaron en un idioma extraño. Sin embargo, su trato no era hostil. Hablaron mucho entre sí, y uno de ellos se echó a reír inmoderadamente, como si encontrarnos hubiese sido un hallazgo raro. Uno de ellos espió nuestra brújula, y parecía interesarles más que cualquier otra parte de nuestra embarcación”.

    Libro completo en español en:
    http://www.alazul.com/sites/default/files/el-dios-humeante-the-smoky-god-spanish-by-ones.pdf

    NOTA INTERESANTE SOBRE EL LIBRO “THE SMOKY GOD”
    Su autor (Willis George Emerson) presenta su obra como la narración de hechos reales realizada a él por Olaf Jansen, un pescador noruego. A los 95 años, en su lecho de muerte entregó sus escritos, mapas e ilustraciones a él, (Willis George Emerson) quien luego lo publicaría. La razón de entregar esta información es no sufrir lo que habia sufrido previamente al narrar su increíble historia. En sus palabras:

    “No me atrevo a permitir que los hechos sean publicados, como yo los he conocido, mientras esté vivo, por el miedo a la humillación, al confinamiento y al sufrimiento adicional. Desde el principio, fui esposado por el capitán del barco ballenero que me rescató, sin otra razón que contar la verdad sobre los descubrimientos maravillosos hechos por mi padre y yo mismo. Pero esto estaba lejos de ser el final de mis torturas. Después de una ausencia de cuatro años y de ocho meses regresé a Estocolmo, sólo para encontrar que mi madre había muerto el año anterior, y la propiedad dejada por mis padres, estaba en posesión de la familia de mi madre, pero inmediatamente me fue cedida. Todo podía haber seguido bien, si hubiera borrado de mi memoria la historia de nuestra aventura y la terrible muerte de mi padre.”

    “Finalmente, un día conté la historia detalladamente a mi tío, Gustaf Osterlind, hombre de cuantiosas propiedades, y le insté a equipar una expedición para mí, para hacer otro viaje a la tierra extraña.”

    “Al principio pensé que el apoyaba mi proyecto. Parecía interesado, y me invitó a ir ante ciertos funcionarios y explicarles, como lo había hecho con el, la historia de nuestros viajes y descubrimientos. Imagine mi decepción y horror cuando, en el corolario de mi narración, mi tío firmó ciertos papeles, y, sin aviso, me encontré arrestado y alejado rápidamente a un atroz y espantoso confinamiento en un manicomio, donde permanecí por veintiocho años, largos y aburridos; ¡espantosos años de sufrimiento!”

    “Durante todos estos años fui tan persistente en el estudio de libros, como un duro trabajador en mi negocio, pero tuve mucho cuidado de no mencionar a cualquier persona la historia referente a los descubrimientos hechos por mi padre y por mí. Incluso en este último día estoy temeroso de que cualquiera vea o sepa las cosas que estoy escribiendo, y los manuscritos y mapas que tengo guardados. Cuando mis días en la tierra se acaben, dejaré los mapas y los manuscritos esclarecedores, espero que, en beneficio de la humanidad.”

    OTROS TESTIMONIOS

    Al igual que Olaf Jansen, existe otras personas que han dado testimonio de haber estado en el interior hueco de la tierra:
    I-AM-THE-MAN quien Bruce Walton descubrió was William Morgan
    Karl Unger (Miembro de la tripulación del submarino alemán U-209)
    Admirante Richard E. Byrd
    Reinhold Schmidt – por Alec MacMillan
    Ret. Col. Billie F. Woodard
    Hank Krastman
    Phoebe Marie Holmes – en su libro “My Visit to The Sun” (Mi viaje al Sol) (to the New Jerusalem being built there for us by Jesus and all the Saints, in the hollow interior of the Sun)
    The Lost Viking Colonies of Greenland

    QUE INFORMACION RELACIONADA EXISTE EN LAS ESCRITURAS Y OTRO MATERIAL DE LA IGLESIA

    D Y C 93:30: “Toda verdad es independiente para obrar por sí misma en aquella esfera en que Dios la ha colocado, así como toda inteligencia; de otra manera, no hay existencia.” Una interpretación (personal) de este pasaje es que las tribus perdidas no pudieron ser llevadas fuera de esta esfera (planeta), pues el Señor las colocó en esta esfera y fuera de ella, no existen. La pregunta siguiente es, si no han salido de este planeta, en donde están?

    El élder George Reynolds comentó en cuanto a la dirección de los viajes de las tribus de Israel: “Determinaron irse a una región ‘jamás habitada por hombres’ a fin de estar libres de toda influencia contaminadora. (vease 2 Esdras 13. Libro Apócrifo) Tal lugar podría hallarse solamente hacia el norte. El sur de Asia era ya el centro de una civilización comparativamente antigua; Egipto florecía en el norte de Africa, y los pueblos que serían los futuros amos del mundo estaban poblando rápidamente el sur de Europa. De manera que no tenían más alternativa que volver sus caras hacia el norte. La primera parte de su viaje no fue, sin embargo, hacia el norte, pues según la relación de Esdras, parece que primeramente viajaron hacia su antiguo hogar; es posible que originalmente emprendieran la marcha con la intención de volver allí, y probablemente a fin de desorientar a los asirios, iniciaron el viaje como si fueran a volver a Canaán. Pero cuando hubieron pasado el Eufrates y se hallaron a salvo de las huestes de los ruedos y persas, entonces dirigieron sus pasos hacia la estrella polar.” (Véase James E. Talmage, Los Artículos de Fe, pág. 566.)

    El relato de Esdras es respaldado por lo que el Señor enseñó a los nefitas, pues les dijo que “el Padre ha conducido fuera de su tierra” a las tribus perdidas (3 Nefi 15:15). La explicación dada por el élder Reynolds considera las numerosas profecías que indican que cuando las diez tribus perdidas regresen, lo harán saliendo del norte (véase, por ejemplo, Jeremías 3:18; 16:15; 31:8; D. y C. 110:11; 133:26).
    https://www.lds.org/manual/old-testament-student-manual-kings-malachi/enrichment-d?lang=spa&query=tribus+israel

    Las diez tribus de Israel componían el reino del norte (Israel) y, en el año 721 a.C., fueron llevadas cautivas a Asiria. En esa época fueron a los “países del norte” y se perdieron, en lo que concierne al conocimiento que tenemos de ellas. Regresarán en los últimos días.

    Isa. 43:6
    Diré al norte: Da acá,

    Isa. 49:12; 1 Ne. 21:12
    Éstos vendrán del norte,

    Jer. 3:18
    Judá e Israel vendrán juntamente de la tierra del norte,

    Jer. 16:14–16
    Vive Jehová, que hizo subir a los hijos de Israel de la tierra del norte,

    Jer. 31:8
    Yo los hago volver de la tierra del norte

    2 Ne. 29:12–13
    Los nefitas y los judíos tendrán las palabras de las tribus perdidas de Israel,

    3 Ne. 17:4
    Voy a mostrarme a las tribus perdidas de Israel,

    3 Ne. 21:26–29
    Cuando sea predicado este evangelio entre el resto de la casa de Israel, las tribus perdidas serán recogidas en la tierra de su herencia,

    DyC 110:11
    Moisés entregó las llaves del recogimiento de Israel a José Smith y a Oliver Cowdery,

    DyC 133:26–32
    Los que estén en los países del norte serán recordados ante el Señor,…y el hielo fluirá ante su presencia. Y se levantará una calzada en medio del gran mar.

    AdeF 10
    Creemos en la congregación literal de Israel

    EXISTEN EXPEDICIONES PLANEADAS EN CURSO
    Sí existen, de acuerdo a la última actualización del sitio web de la NPIEE (North Pole Inner Earth Expedition), la expedición está planeada para el verando del presente año (2014). El enlace a su sitio web es: http://www.x2-radio.com/phoenixsciencefoundation/npiee/index.html

    CONCLUSION
    Tomando como cierto que las tribus no pudieron salir de esta esfera (planeta) y bajo el conocimiento de que se fueron hacia el norte (y que del norte y por el norte regresarán) y de que están perdidas mas no para el Señor, nos lleva a pensar o considerar la teoría de la tierra hueca y la veracidad de la historia de hombres como Olaf Jansen. No sería la primera vez que la ciencia se equivoca con respecto a la forma de la tierra, antes del 11 octubre de 1492 la “tierra era plana” para los científicos de nuestra cultura. El 12 de octubre de 1492 “pasó” a ser “redonda”. Tenemos antes nuestros ojos testimonios y evidencias que nos llevan al menos a aceptar como muy válida la teoría de que la Tierra ha sido, es y será hueca y abierta en los Polos.

    Fuentes:

    https://www.lds.org/manual/old-testament-student-manual-kings-malachi/enrichment-d?lang=spa&query=tribus+israel
    http://www.alazul.com/sites/default/files/el-dios-humeante-the-smoky-god-spanish-by-ones.pdf
    http://cronicasubterranea.blogspot.mx/2008/06/tierra-hueca-madre-de-todas-las_8506.html
    http://www.x2-radio.com/phoenixsciencefoundation/npiee/index.html
    http://pdfspider.com/go/5744038
    http://www.ourhollowearth.com/
    http://www.ourhollowearth.com/ourhollo/index.html
    http://www.bibliotecapleyades.net/esp_tierra_hueca.htm#menu
    http://www.bibliotecapleyades.net/tierra_hueca/esp_tierra_hueca_1a.htm
    http://www.youtube.com/watch?v=zttnMO3aI-U
    http://www.youtube.com/watch?v=oESScq7Ys6g

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    Esta “teoría” es totalmente falsa, la geología ha demostrado fuera de toda duda la estructura interna de la Tierra. (ver Geología en wikipedia).

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    mi duda es sobre un articulo que salio en un revista del diario la tercera el domingo 17 de agosto sobre el accidente del director del hospital de melipilla quien fue durante muchos años mi presidente de estaca un gran hombre. en dicho articulo menciona que el era mazon, ya he escuchado de muchos mazones que muchos miembros de la iglesia los son. lo cual me parece un tema personal de cada uno. mi duda esta en cual es la posicion oficial de la iglesia con respecto a la participacion de los miembros en este tipo de grupos ya sean mazones, rosa cruces, ocultistas etc.

    atento a sus comentarios, muchas gracias su blog es muy interesante

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    Admin!!!! tengo una duda doctrinal que nadie me ha podido responder, espero aquí la puedan aclarar, ya la busqué aquí en cumorah.org pero no hay nada o no encontré nada.

    Doctrina del templo; Miguel es el primero en recibir un cuerpo, por lo tanto Adán y Eva son los primeros en habitar esta tierra, obviamente ni Jesus tenía cuerpo. Ahora, cuando Adán y Eva son expulsados de la presencia de Dios tienen que aprender el evangelio desde cero y se le prometen mensajeros pero, para identificar a los VERDADEROS mensajeros se le dan signos, palabras y tocamientos. Hasta aquí todo bien, el asunto viene cuando mandan a Pedro Santiago y Juan a predicar el evangelio, si son espíritus ¿cómo pueden dar los saludos a Adan y a Eva? es decir, a un espíritu no lo puedes tocar y ojo, nadie a resucitado aún y mucho menos sido trasladado o sea, nadie tiene un cuerpo mas que Adán, Eva y el mismísimo DIOS… Quizá es un cuestionamiento muy banal y la verdad no me afecta si la duda se aclara o no, pero siempre he estado curioso al respecto. ;)

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      Mira comúnmente nohablamos detalladamente del templo en un lugar tan público como el internet (lo cual sinceramente solo es un “respeto” que muchos consideramos debemos guardar a lo sagrado del templo en ambientes profanos). Lo que te puedo decir es que tu problema es ver el relato del templo literalmente, como si así hubiese sucedido. Es un relato simbólico principalmente, que te intenta enseñar principios religiosos por medio de símbolos (algo así como las parábolas). El detalle está en encontrar cual es el principio espiritual que está intentando enseñar. El relato es totalmente atemporal porque pone elementos fuera de un orden cronológico de una manera intencional. Ahora si que depende enteramente de ti y tu cercanía con el Espíritu el recibir “instrucción de lo alto”.

      Saludos.

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        Hola Javier, no estoy dando a conocer lo que consideramos sagrado, así que creo es válido mi comentario, por otra parte si es como una parábola entonces ¿sólo es un cuento que no sucedió? obvio que sucedió y no puede ser una cuestión atemporal, o sea ¿te estás escuchando Javier? entonces las escrituras son sólo un relato que no sucedió, es sólo para enseñarnos la doctrina… :/ think about it

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          No muchacho no confundas mis palabras. Para empezar te dijje que es un “respeto” (nota el entrecomillado) que muchos consideramos tenemos que guardar a lo sagrado. Creo que nunca dije que así es, simplemente me refería a que a muchos les parecera chirriante el ver tanta claridad (y hasta cierto punto soy uno de ellos) pero no lo consideré una falta de respeto tuya.

          Por otro lado te comento, antes de los 90’s el video del templo incluía a otro personaje que era un predicador cristiano (que al parecer representaba al cristianismo apostata y vestía muy modernamente) al cual Satanas le ofrecía dinero para predicar a Adán y Eva y su descendencia. Tenía unas cuantas participaciones pero después fue eliminado. Entonces te digo el error es asumir que el relato del templo es como pasó y no entendemos que es un relato simbólico (no que la creación y Adán y eva sean simbólicos, sino que la representación del templo es simbólica). Piensa solo en esto: habla de dinero en una época en el que no existía el dinero. Habla de la predicación de Satanás a la descendencia de Adán que nunca se ve en el video… Te recomiendo que lo reflexiones. Antes yo lo veía como tu decías, sin embargo cuando entendí que era un relato simbólico (refiriéndome solo al relato del templo) muchas cosas cobraron sentido.

          Saludos

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            Hola Javier, debo confesar que me dejaste pensando con tu último comentario, eso del predicador me sobresaltó, pero entonces ¿qué sucedió? ¿a Adán y Eva nunca se le dieron esos símbolos y el ritual del templo sólo se utiliza en esta dispensación? algo no concuerda…

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              Debieron haberlos recibido cuando y como, no lo sé y muy seguramente fue similar a lo que describe el relato de la PGP de cuando Adán fue bautizado. Lo único que te puedo decir es que hay un momento donde en el video parece ser que Adán y Eva representan a la humanidad (hay varios ejemplos de eso en la ceremonia)… Por supuesto que este es mi punto de vista y no significa que sea as, pero te pongo lo que dice el manual “Investidos de lo alto: Seminario de preparación para el templo” p. 26:

              “De una manera simbólica, las enseñanzas y los ritos del templo nos llevan por un viaje ascendente hacia la vida eterna, finalizando con una entrada simbólica en la presencia de Dios. Los personajes que se representan, el lugar, la ropa que usamos, las señas dadas, y todos los acontecimientos que se desarrollan en el templo son simbólicos. Si los símbolos se comprenden, servirán para que cada persona reconozca la verdad y crezca espiritualmente”.

              Entonces pienso que el como fue no es lo importante, sino que al entender esto, prepararnos y meditar cada vez que vamos al templo y después de ir das gratas experiencias y permite que crezca uestro entendimiento. Por eso dije que depende de ti la “instrucción de lo alto”.

              Saludos.

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    Adrian algunos investidos creen que mientras no revelemos aquello que convenimos en la investidura es valido hablar de las enseñanzas, ordenanzas y practicas del Templo… esto es un gran error.
    Las escrituras y las enseñanzas de los profetas son claras:
    “Al leer las Escrituras detenida y concienzudamente, se nos revela el hecho de que el Señor no comunicó todas las cosas a todas las personas, sino que se establecieron ciertos requisitos prescritos de antemano para poder recibir información sagrada. Las ceremonias que se efectúan en el templo caben dentro de esta categoría.
    No hablamos de las ordenanzas del templo fuera de este edificio…” (Investidos de lo Alto: Seminario de Preparación para el Templo, 2003)
    “Fuera del templo, NO hablamos de los sucesos específicos y sagrados que tienen lugar allí. Sin embargo, dentro del templo habrá personas autorizadas para dar respuesta a tus preguntas.” (Recibe las bendiciones del templo. Richard G. Scott del Quórum de los Doce Apóstoles. Conferencia General de Abril de 1999)
    “Fuera del templo tenemos cuidado sobre cómo hablamos acerca de las ordenanzas del templo, pues son sagradas. Sin embargo, SÍ podemos hablar sobre las bendiciones y los propósitos del templo.” (Preguntas y respuestas. Liahona, Diciembre 2012.)
    Si algo de lo que se enseña en el templo esta en las escrituras o en las enseñanzas de los profetas entonces es valido tratarlo fuera del templo… pero si un principio, doctrina o practica solo se enseña en el templo entonces es incorrecto tratarlo fuera del mismo.
    “Tenemos dos clases de revelación: Hay revelaciones que podríamos llamar revelaciones abiertas, como las que se hallan escritas en Doctrina y Convenios y en otras partes, las cuales pueden darse al mundo. En seguida, tenemos las que podríamos llamar revelaciones cerradas. Estas últimas sólo se han de revelar y suministrar en lugares sagrados que se han preparado…
    Estas revelaciones, que están reservadas únicamente para los miembros fieles de la Iglesia y que se enseñan sólo en los sagrados templos…” (Capítulo 11: Riquezas inestimables del Santo Templo,” Enseñanzas de los Presidentes de la Iglesia: Harold B. Lee, 2001)
    Muchos eruditos SUD (Nibley y Robinson entre otros) hablan y escriben sobre las enseñanzas y ordenanzas del templo pero no lo hacen desde su conocimiento y experiencia personal en el templo (guardan la reserva que se espera de los investidos) … lo hacen desde la información que han obtenido debido a sus estudios de los escritos de la antigüedad.
    La Iglesia (no los miembros) como institución divinamente autorizada puede tratar en publico aquellos asuntos del templo que considere necesarios para aclarar los malos entendidos (el vídeo sobre los garmets es un claro ejemplo).

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      Luis Castillo, un saludo, no contestaste mi pregunta y sólo trataste de “amonestarme con amor” pero la verdad es que entras en esta página con la intención de leer “doctrina profunda” y al igual que mi comentario así son los temas que estás expuesto a leer, por lo tanto, si fueras menos imprudente en el evangelio no entrarías a esta página y te conformarías con la biblioteca oficial de la Iglesia porque entenderías que la información que no ayuda a tu salvación no te va a edificar y es inútil; pero estás aquí en esta página, entonces sólo viene un título a mi mente: fariseo.
      Gracias por tu coment.

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        Jajajaja

        Faataaaaaality!!!

        Por cierto no tengo idea de la consulta que haces, tambien entiendo que el relato dado en el templo (inclusive en las escrituras) en muchos casos son enseñanzas dadas en formas simbolicas y no necesariamente literales.

        De todas formas en la semana mirare a ver si encuentro algo, pero a priori, mucho de lo del templo yo no lo tomaria como ciertamente literal-literal.

        Saludos

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        Adrian, sin irme por las ramas y quitando un poco la venda paisano, leete un poco de las locuras de Don Brigham en cuanto a Adan DIOS, doctrina criticada, tachada de apostata y anexas, ademas de Brigham mas lideres del pionerismo creian en esto y mas cosas, pero ahora hasta te excomulgan si te atreves a decir cosas de esto, leelo como un librillo histórico,se que encontraras mucho de esto en la web tanto de los ANTIS, como de nuestro lado… documentate y luego hablamos… Cualquier respuesta se encuentra dentro de un gran conjunto…Buena pregunta, muajaja…..

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        Adrian tratare de responder a tu pregunta “¿a Adán y Eva nunca se le dieron esos símbolos y el ritual del templo sólo se utiliza en esta dispensación? pero sin tocar lo aprendido en el templo…
        Pero primero permite una observación… ni en esta pagina ni en ninguna pagina SUD personal podemos encontrar doctrina profunda (entendida esta como los misterios de Dios) … lo que hay son datos, información, opiniones y conclusiones personales, de las cuales algunas concuerdan con la verdadera doctrina y otras no…
        Solo Dios nos puede enseñar la doctrina profunda (o sus misterios) pues como dicen las escrituras:
        “él revela lo profundo y lo escondido…” (Daniel 2:22)…
        “¡He aquí, grandes y maravillosas son las obras del Señor! ¡Cuán inescrutables son las profundidades de sus misterios; y es imposible que el hombre descubra todos sus caminos! Y nadie hay que conozca sus sendas a menos que le sean reveladas” (Jacob 4:8)
        Con la edad nos vamos dando cuenta que no basta con estudiar las escrituras, las enseñanzas inspiradas de los profetas o los ensayos de los eruditos… debemos reconocer lo que descubrió el profeta Jose Smith:
        “Las cosas de Dios son de profunda importancia, y sólo se pueden descubrir con el tiempo, la experiencia y los pensamientos cuidadosos, reflexivos y solemnes.”(Capítulo 22: Obtengamos conocimiento de las verdades eternas,” Enseñanzas de los presidentes de la Iglesia: José Smith, 2007)
        Visito esta pagina porque creo que es importante conocer las opiniones de los demás aun cuando a veces difieran de las mías… de todos podemos y debemos aprender, como enseño el Apostol Pablo:
        “Examinadlo todo; retened lo bueno”
        (1 Tesalonicenses 5:21)
        Creo firmemente en estas palabras de Jose Smith:
        “El conocimiento disipa las tinieblas, la incertidumbre y la duda, porque éstas no pueden existir donde hay conocimiento… En el conocimiento hay poder.” (Ibid)
        No estoy en contra de tratar el tema de Adán y las ordenanzas del templo solo creo que debemos usar fuentes externas para hacerlo.
        Tu afirmación que soy fariseo es según la definición de la GEE incorrecta:
        No soy separatista. No me jacto de una estricta observancia de las leyes del evangelio, no evito todo contacto con los no miembros o los menos activos. No sostengo la autoridad de la ley y la tradición oral como de igual valor que la ley escrita. No creo que la religión se deba reducir solo a la observancia de reglas y rechazo el orgullo espiritual. Tampoco fomento que los miembros duden de Cristo y de su evangelio.
        Sobre Adán y las ordenanzas del templo podemos afirmar con seguridad que por supuesto que el recibió estas ordenanzas, permite me compartir algunas citas muy interesantes sobre este tema:
        “La revelación moderna específicamente declara que el orden del Sacerdocio se “instituyó en los días de Adán.” (DyC 107:41) La posesión del Sacerdocio por parte de Adán queda referida en los siguientes versículos: “Y oyó (Adán) una voz del cielo que decía: Eres bautizado con fuego y con el Espíritu Santo. Éste es el testimonio del Padre y del Hijo, desde ahora y para siempre; y eres según el orden de aquel que fue sin principio de días ni fin de años, de eternidad en eternidad. He aquí, eres uno en mí, un hijo de Dios; y así todos pueden llegar a ser mis hijos.” (Moisés 6:66-68)
        El “el orden de aquel que fue sin principio de días ni fin de años” es una fraseología única y peculiar con la cual siempre se ha referido al Santo Sacerdocio según el orden del Hijo de Dios.
        A pesar de que la ordenación de Adán no es mencionada, el hecho de que esta ya había tomado lugar está claramente implícita en este pasaje.
        En los escritos de Moisés otro versículo implica fuertemente que en algún momento durante este período de entrenamiento Adán también fue instruido en cuanto a las investiduras y posiblemente a otras ordenanzas del templo. Moisés dice: “Y así se empezó a predicar el evangelio desde el principio, siendo declarado por santos ángeles enviados de la presencia de Dios, y por su propia voz, y por el don del Espíritu Santo. Y así se le confirmaron todas las cosas a Adán mediante una santa ordenanza…” (Moisés 5:58-59) Aquellos familiarizados con las bendiciones recibidas en el templo reconocerán en esta declaración una referencia muy parecida a la investidura la cual no puede ser más cuidadosamente descrita que como “una santa ordenanza” designada para confirmar todas las cosas pertenecientes al plan del evangelio – la Caída, la influencia de la adversidad en la tierra, la predica del evangelio a toda la humanidad y la necesidad del arrepentimiento y la obediencia a los principios y ordenanzas del plan de salvación.
        El Bautismo es también una “santa ordenanza” pero esta no confirmaría “todas las cosas” a Adán. Debería de haber algo mucho más iluminador que eso. Y esto parece apuntar claramente a la investidura.
        (LOS PRIMEROS 2000 AÑOS, W. CLEON SKOUSEN. Pág.71)
        “Aun cuando en esta dispensación la investidura data de la época de Kirtland y Nauvoo, los Santos de los Últimos Días creen que las ordenanzas del templo son tan antiguas como el hombre y que los principios básicos del Evangelio de Jesucristo, incluidos sus ritos y enseñanzas, le fueron revelados a Adán…” (KENNETH W. GODFREY. La Francmasoneria y el Templo – Enciclopedia del mormonismo)
        “Permítanme sugerir que el motivo de que se construyeran templos en cada época, lugar geográfico y pueblo, y se adorara en ellos, se debe a que Adán recibió el Evangelio, en toda su plenitud, por revelación, y que toda religión y práctica religiosa posterior procede de los restos de la verdad revelada a Adán y que él comunicó a los patriarcas. Las ordenanzas del templo, que fueron necesarias para esa época, se revelaron, sin duda alguna, en aquellos días y, como es natural, el paso del tiempo nos ha legado restos corruptos de ellas.” (John A. Widtsoe. Liahona Febrero de 2007 Pag.17 -18)
        “Cuando nuestro Padre Celestial puso sobre esta tierra a Adán y a Eva, lo hizo con el fin de enseñarles la manera de volver a Su presencia. Nuestro Padre prometió un Salvador que los redimiría de su estado caído. Les dio el Plan de Salvación y les indicó que enseñaran a sus hijos la fe en Jesucristo y el arrepentimiento. Además, Dios dio a Adán y a su posteridad el mandamiento de bautizarse, de recibir el Espíritu Santo y de entrar en el orden del Hijo de Dios.
        Entrar en el orden del Hijo de Dios es el equivalente actual a entrar en la plenitud del Sacerdocio de Melquisedec, la cual sólo se recibe en la casa del Señor.
        A causa de que Adán y Eva cumplieron con esos requisitos, Dios les dijo: “…eres según el orden de aquel que fue sin principio de días ni fin de años, de eternidad en eternidad” (Moisés 6:67).
        Tres años antes de la muerte de Adán, se verificó un gran acontecimiento. Llevó Adán a su hijo Set, a su nieto Enós y a otros sumos sacerdotes que eran sus descendientes directos, junto con otros de su posteridad recta, al valle llamado Adán-ondi-Ahmán. Allí Adán dio a estos descendientes justos su última bendición.
        Entonces el Señor se les apareció [véase D. y C. 107:53–56]…
        ¿Cómo llevó Adán a sus descendientes a la presencia del Señor?
        La respuesta es: Adán y sus descendientes entraron en el orden del sacerdocio de Dios. Hoy en día diríamos que fueron a la casa del Señor [el templo] y recibieron sus bendiciones.
        (Capítulo 13: Bendiciones invaluables de la casa del Señor. Enseñanzas de los Presidentes de la Iglesia: Ezra Taft Benson, 2014)
        Aun queda pendiente la respuesta a tu pregunta original de ¿quien le administro las ordenanzas del templo a Adán? hay una posible respuesta pero sera para otro comentario pues este ya es muy extenso. Saludos.

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        Cuando José Smith dio a conocer las investiduras al quorum de los ungidos, este dijo a Brigham Young que las ceremonias estaban dispuestas de la mejor manera posible debido a las circunstancias y le dijo a Brigham que cuando pudiera que las perfeccionara. Y así hizo Brigham con el paso de los años fue perfeccionanado las ordenanzas y hasta el día de hoy siguen cambiando adaptandose a las necesidades de lso santos. Ante tu duda de lso 3 mensajeros que le dieron los signos a Adán, tienes toda la razón. Pedro, Jacobo y Juan no pudieron ser porque aún no habían nacido ni eran apóstoles del Señor Jesucristo.´¿Cómo se explica este anacronismo? Pues muy fácil, se sabe que al investura es por revelación y se sabe por el Apocalipsis de Adán que este recibió el evangelio de manos de 3 mensajeros celestiales. ¿pudo DIos iluminar la mente del Presi Young y hacerle añadir el 12 de Dicimebre de 1845 los 3 apóstoles citados como los mensajeros que le llevan el evangelio a Adán y Eva? Pues obviamente esto parece ser que así fue. Ahí tienes tu duda de quien le dio los signos a Adán, 3 mensajeros celestiales y ¿qué mejor manera de ilustrarlo que con los apóstoles para también indicar que la salvación viene por seguirlos?
        Piensa que en la época de Adán no se podía llamar al sacedocio de Aarón ni de Mlequisedec porque ambos no existían aún así que la parte ritual puede ser similar pero seguramente, creo yo, los nombres serían diferentes.
        Una vez en la reunión de preparción de obreros del templo, el consejero en su mensaje estaba citando un discurso del Pres Kimball en la que decía que hay ordenanzas que no se reciben en la mortalidad sino que se reciben cuando las personas han resucitado que son ordenanzas de los Dioses. Rapidamente le pedí la referencia y leí todo el discurso y este se basaba en uno de Brigham Young. Entonces busqué tambíen el discurso de este y basicamente lo que dice que una vez resucitado los DIoses reciben ordenanzas que no se pueden recibir en la mortalidad porque hay que tener un cuerpo glorificado para recibirla y estas ordenanzas son: traslación, mandar a los elementos, creación, organizar espíritus… SI te fijas bien el crear se hace porque recibiste una ordenanza que te permite hacerlo entonces si Miguel y jehová eran espíritus sin cuerpo ¿cómo pudieron crear? La creación u organización solo la pueden llevar los Dioses exaltados por lo que sería imposible para dos espíritus, a saber Miguel y Jehová, que pudieran estar en la creación sin un cuerpo glorificado y exaltado.

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          De hecho Selu para mi la investidura del templo tiene dos sentidos:

          1)Representa la entrada final al reino de Dios
          2)y también representa una teofanía por medio de la traslación muy al estilo Moisés (PGP), Juan (apocalipsis), Nefi (1Nefi quien afirma haber sido llevado en el Espíritu), Enoc, etc.

          Claro todo esto en una forma de representar. En cuanto a los 3 mensajeros estaban insertos en el contexto del predicador que al parecer representaba el cristianismo apóstata y a mi parecer la presencia de Pedro Santiago y Juan señalaban la restauración por medio de los directores del Sacerdocio en la dispensación anterior… en fin creo que no podemos encuadrar de una sola manera el mensaje de la investidura… y hasta aquí porque creo que la plática se puede salir de las manos… por lo menos de mi parte…

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          Interesante el comentario de Selu.. aunque no contesta la pregunta de Adrian de que si Adan recibió la investidura esta debería haber sido administrada por un poseedor del sacerdocio con un cuerpo físico (mortal, trasladado o resucitado).
          Podemos analizar las cosas del templo pero insisto debemos tener mucho cuidado…
          “Puedes hablar acerca de la apariencia interior del templo, y puedes hablar libremente sobre lo que sientes en el templo. Sin embargo, los convenios y las ordenanzas del templo, incluso las palabras que se utilizan, son demasiado sagrados para hablar de ellos en detalle fuera del templo. Al evitar hablar sobre estas cosas sagradas fuera del templo, las protegemos de la burla, el ridículo y la falta de respeto.” (¿Qué les puedo decir a otras personas en cuanto a mi experiencia en el templo? Liahona octubre 2010)
          Sin mencionar detalles del templo esta claro como ya comentaron los demás que hay partes literales y partes simbólicas en la presentación de la investidura y si deseamos distinguir entre uno y otro necesitamos hacer un estudio sistemático del esoterismo divino (la obra del templo) a través de la historia… tenemos muchas fuentes: las escrituras, las enseñanzas de los profetas, los estudios eruditos (sean SUD o no), la literatura extra-canónica (suedoepigrafica, apócrifa y patristica entre otras)
          Finalmente debemos de recordar que:
          “La investidura del templo se recibió por revelación. Por tanto, la mejor manera de entenderla es mediante la revelación que se procura vigorosamente con un corazón puro.”
          Comparto lo mencionado por Selu que recibimos ordenanzas no solo en este nuestro segundo estado sino también las recibimos en nuestro primer estado y recibiremos otras en nuestro tercer estado si somos exaltados claro:
          “Es lógico creer que allí existía una organización de la Iglesia. Los seres celestiales vivían en una sociedad perfectamente organizada; todos conocían el lugar que ocupaban. No hay ninguna duda que se había conferido el sacerdocio y que se elegían líderes para oficiar. Eran necesarias ordenanzas pertinentes a esa preexistencia y prevalecía el amor de Dios.” (Preparémonos para las bendiciones del templo. Russell M. Nelson. Liahona Octubre 2010)
          “Esta gente supone que tenemos en nuestra posesión todas las ordenanzas para la vida, salvación y exaltación, y que estamos
          administrándolas. Pero ese no es el caso. Estamos en posesión de todas las ordenanzas que pueden ser administradas en la carne; pero hay otras que
          deben ser administradas más allá de este mundo. Sé que queréis saber cuáles son y voy a mencionar una: no tenemos, ni podemos recibir aquí, la ordenanza ni las llaves para la resurrección.” (Journal of Discourses, 15:137.)
          “… La resurrección es una de las ordenanzas que no podemos recibir aquí sobre la tierra, y hay muchas otras.” (Journal of Discourses, 15:137).
          “Este es un poder que podremos tener cuando lleguemos a la perfección y recibamos el poder de
          crear, de organizar, de controlar los elementos naturales.”
          “”No tenemos el poder en la carne de crear o producir un espíritu. Pero tenemos el poder de formar un cuerpo mortal. Dios ha colocado en
          nosotros este poder. Y cuando el espíritu recibe un cuerpo, prueba su fidelidad y es digno de ser coronado, entonces recibe la autoridad para
          producir tanto cuerpos como espíritus. Pero estas llaves no podemos recibirlas en la carne”
          “Quisiera mencionar algo más: mientras estamos en la carne no podemos organizar reinos ni materia, porque esto está más allá de nuestra capacidad
          y nuestro llamamiento, más allá de la obra de este mundo. En la resurrección, los que hayan sido fieles en todas las cosas durante su estado carnal, que
          hayan guardado su primero y segundo estados y sean dignos de ser coronados dioses como hijos de Dios, serán ordenados para organizar la materia.”
          Las ultimas citas son parte del extraordinario discurso del Pdte. kimball. “Nuestro Gran Potencial Eterno”, de la Conferencia General de Abril de 1977.
          Lo que si discrepo contigo Selu es que en las escrituras es claro que cuando Jehova efectuó la creación no tenia un cuerpo físico… por lo tanto efectuó la creación por la autoridad del sacerdocio que poseía y por delegación de las llaves de creación que el Padre como ser exaltado poseía, ademas recuerda que un espíritu también es materia (DyC 131:7). Saludos.

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            Aunque en la practica, gracias a la costumbre de no hablar de los detalles del templo en vez de protegerlos fue que les hicimos target de burla, ridiculo y de tergiversacion….

            No por nada es que la iglesia ha tenido que salir a mostrar directamente cosas de las cuales antes no se hablaba, al darse cuenta por fin, que esta estrategia ya era insostenible.

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              Que gran razón. A mi me dijeron que estábamos todos desnudos en el templo. Una hermana que nunca había ido decía que el templo se iba a orar. No sabía nada de que se hacía ordenanzas y un largo etc de desconocimiento porque hay una falsa creencia de sagrado. Y esa creencia no has traído burla, el ridículo y la falta de respeto. Lo contrario a lo que se pretendía. Es más en mi barrio, si dices circulo de oración del templo, te mandan a callar que no se puede hablar de eso. Pobre Nibley que dedicó un capítulo entero a hablar de ello. No entiendo como puede haber tanta ignorancia entre nosotros.

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            Luis, yo solo escribí lo que hay publicado sobre los 3 mensajeros que fueron a Adán. Si eran seres trasladados, exaltados o lo que fueran no he encontrado nada que lo especifique. Lo que si está claro que eran personajes con cuerpo de carne y hueso.
            Con respecto a tu discrepancia con lo de Jehová te voy a poner un ejemplo casero, Imagínate, Luis, que eres mi obispo y que me has entrevistado para avanzarme al oficio de presbítero en dos días. (soy maestro) Pero resulta que entre medio, mi padre se quiere bautizar y me pide que lo haga yo. Así que te llamo y te explico la situación para que me avances a presbítero antes y me dices que no puedes porque no estás pero que me autorizas o me das permiso, porque tienes las llaves, a bautizarlo sin ser presbítero. Obviamente, ese bautismo no es válido, ¿verdad? Pues lo mismo con Jehová, el como espíritu no pudo recibir la ordenanza de crear que mira tu por donde en tu cita lo explicas muy bien: “En la resurrección, los que hayan sido fieles en todas las cosas durante su estado carnal, que hayan guardado su primero y segundo estados y sean dignos de ser coronados dioses como hijos de Dios, serán ordenados para organizar la materia.” Para organizar materia hay que ser un ser resucitado. Tu mismo has dado esa cita. Si Jehová no pasó y guardó su primer y segundo estado. NO pudo organizar nada. La cita es muy clara.
            Lo de el espíritu es materia es tirar balones fuera ya que la cita es clara hay ordenanzas que solo reciben los seres exaltados, los que tienen un cuerpo glorificado y sin esas ordenanzas no pueden organizar. No hace falta interpretar la cita ya que por si sola se entiende.

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              Cuidado. Kimball dice que los que sean fieles, recien despues de la resurreccion, seran coronados dioses y tendran el poder para crear.

              Decir que dado lo anterior Jehova/Cristo no pudo organizar nada es pasarse por cualquier parte un millon de escrituras que afirman lo contrario, enseñanzas de templo y toda la teologia, simplemente por no considerar que Cristo desde el principio, era Dios. (Juan 1.1)

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                El problema es que los millones de escrituras que mencionas son a nuestro nuevo entender. La creencia de que Jehová era Cristo no existía en la mente de los santos hasta 1885. Cristo era el hijo de Jehová, Hay hasta himnarios que hablan de ello pero la creencia de que Jehová es el Cristo preexistente en espíritu no era creencia en el XIX.

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                Ufffd, otro que se esta confundiedo con material anti mormon.
                Es cierto que Jose utilizaba indistintamente Jehova y Dios para todo, de hecho lo mismo ocurre en las escrituras, pero llegar a asumir que eso significa que los primeros sud desconocian que Jesus era Jehova o mejor aun, que Jehova era el mismo Padre Celestial (lo que tratan de encajar los anti mormones) es simplemente desconocer hechos tan simples como que el relato de la investidura, desde el principio, habla de Elohim, Jehova y Miguel, y los representan como personajes totalmente separados.

                Seguramente por ahi van a salir que no dicen quien era ese Jehova y todo eso, pero el caso es que la tesis de ‘El Padre es Jehova’ se derrumba automaticamente al representarse los tres personajes por separado, tal como es hasta el dia de hoy, y por otro lado todas esas paginas anti mormonas que sacan este tema, no aciertan a explicar por que Elohim esta separado de jehovah ni cuando hubo un supuesto cambio en el templo adaptando esto (cuando al final, desde nauvoo, que es asi).

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                Otro himno, el 262:
                Jehovah, God the Father is one,
                Another, His Eternal Son,
                The Spirit does with them agree,

                Y mi cita preferida se encuentra en el diario del Hno Edward Stevenson;
                Certainly Eloheim, and Jehovah stands [sic] before Adam, or else I am very much mistaken. Then 1st Eloheim, 2nd Jehovah, 3d Michael-Adam, 4th Jesus Christ, Our Elder Brother, in the other World from whence our spirits came … Then Who is
                Jehovah? The only begotten Son of Eloheim on Jehovah’s world.

                Como habrás podido observar ni una cita antimormona.

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                God, then, the God of the Bible, who is called Jehovah, the person who manifested Himself to Israel as Jehovah, is an individual, a personality, and He made man in His image and His likeness. Now, if we are the children of God, and if Jesus Christ is the Son of God, we can upon that reasoning understand something about what God is like, for there is an eternal principle in heaven and on earth, that every seed begets of its kind, every seed brings forth in its own likeness and character. Journal of Discourses 26:21

                No se si lo sabes admin, pero en el XIX había dos trinidades, la creadora compuesta por Elohim, Jehová (no era Cristo) y Miguel y la de adoración formada por el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. SI no tienes esto en mente, te confundirás. LA fusión de ambas trinidades ocurrió en 1916.

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                Selu selu selu, para variar confundido y confundiendo.

                Y mas aun, tratando de justificar dostrinas usando el JD. Que mas te puedo decir.

                Cual sera tu proxima?

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                Puedo apostar que quienes sostienen que Jehova no es Jesus, estan aaaaalgoooooo confundidos.

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                Y yo puedo apostar que no has leído ninguna de las citas que la mayoria no son del J.D. que en el siglo XIX no lo eran. Es historia, está ahí y no se puede cambiar. SI entientes que no se puede acusar a José Smith de pédofilo por casarse con una chica de 14 porque en esa época no era delito comno ahora, ¿cómo que no ves que el Jehová del XIX no era Cristo? No me hagas darte más citas pero es un sin sentido porque no las lees. Me recuerdas a McConkie y sus herejías o se acepta lo que él dice o eres hereje. Y eso que no te gusta el si te gustara ya me hubieras mandado al pres de estaca.
                Es curioso que domines los temas rosas de mesa de camilla pero cuando se profundiza un poco no eres capaz de defender una postura y criticas al menmsajero en vez de aportar arguementos esclarecedores que ayuden a una compresión mutua

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                Ahhh Selu, por politica, cuando alguien sale con cosas dostrinales raras y justifica interpretaciones que son claramente distintas a las escrituras o a las enseñanzas conocidas usando el JD o citas perdidas por aqui o por alla del medio del siglo XIX, automaticamente les dejo de prestar atencion y ni siquiera les discuto.

                Lo siento, no es que solo ‘domine los temas rosas’, es simplemente que dostrina profunda utilizando mil citas y cruces distintos de declaraciones poco claras del medio del siglo XIX para llegar a aseveraciones ultra especulativas, sorry, pero me produce un aburrimiento kilometrico.

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                ¿Citas aisladas? ¿cosas raras? Si está documentadísimo. Lo que pasa es que no hay que aburrirse y leer. Hay más de una docenas de himnos, diarios, periódicos, sermones que no son del JD, y ciertoel JD es útil para ver las creencias que se tenían aunque no es escritura si es vinculante porque si hay mas de 8 personas que creen lo mismo es para empezar a pensar que era creencia generalizada. FIjate si el JD es útil que Kimball lo usó para un discurso para decir que para organizar materia hay que ser un ser resucitado. Así que si Él lo usó creo que algún valor tendrá. Sin contar las veces que aparece en todos los manuales de seminario, instituto etc etc etc. Y no hablo de doctrina profunda solo las creencias que había en el XIX y que no son las mismas que ahora. No entiendo el porque te pones a la defensiva.
                COn esa actitud pierdes muchas perlas y es una pena porque como dice juan la vida eterna es conocer al DIos verdadero. Conocerlo saber quien es. Por eso, yo tu me preocuparia por esos temas de vez en cuando ver que es lo que hay.

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                Yeah…. ahora tenemos que el diario de Edward Stevenson es el que establece claramente la doctrina de que Jehova no es Jesucristo….. lo que hay que leer.

                Si quieres salir con esas ideas, por ultimo utiliza las escrituras. Hay muchos casos en los cuales Jehova/Señor/Altisimo/Padre Eterno se utilizan en una ensalada, por ultimo trata de confundirnos con eso. Quieres un ejemplo?, DyC 109: La dedicacion del templo de Kirtland. Fijate la ensalada que tienen y lo facil que es “demostrar” alli que Jehova es el Padre Eterno.

                Quieres otro ejemplo?. Uno aun mejor, Moises 1: Dios habla con Moises cara a cara (versiculo 1 y 2), se identifica como Cristo (3) y despues habla de su hijo unigenito (6). Pero el caso es que si no entiendes el principio de investidura divina por el cual Cristo puede tomar el rol y atributos del Padre y del hijo al mismo tiempo (Juan 1.1 / Mosiah 15/ 3 nefi 9:15) entonces apaga y vamonos, por que con estos ejemplos simplemente te vas a confundir mas (por ese motivo fue que tuvieron que aclararlo en 1916, para los “documentadisimos”).

                Al final, esto es aburrido. Encontrarse con especulaciones de diarios de vidas y cosas asi que son tan facilmente aclaradas con las simples escrituras….
                Por eso es que realmente, cuando alguien me sale con que esta zuper documentado, pero con cosas del siglo XIX y donde las escrituras dicen otras cosas, pues…. que mas te puede decir?

                pd : Por cierto, 3 nefi 9:15 es doble fatality. Ademas de explicar que Jesus puede tomar sin problemas los atributos del Padre, ademas aclara que el fue el creador de todo. Para los que se les ocurre decir que Jesucristo “no tenia la ordenanza de crear”.

                15 He aquí, soy Jesucristo, el Hijo de Dios. Yo creé los cielos y la tierra, y todas las cosas que en ellos hay. Era con el Padre desde el principio. Yo soy en el Padre, y el Padre en mí; y en mí ha glorificado el Padre su nombre.

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                No leas lo que te interesa. EL diario de Stenvenson no establece doctrina pero junto con otros diarios, periódicos, himnos y semones que coinciden en los mismos puntos pues es un indicador de las creencias de los santos de essa época. Criticas los documetadísimos, pues son ellos los que te dicen lo que hay. Ya que afirmas que los documentos del XIX van en contra de las Escrituras pues dime un par de escrituras que digan que Jehová es Cristo preexistente sin cuerpo de carne y hueso.
                Jesucristo no tenía la ordenanza de crear, lo dijo Kimball bien clarito y claro que jehová creó, está muy bien documentado pero,,, ¿por qué no puedes pensar que es creador porque tenía un cuerpo de carne y hueso? Repito, ilustrame con un par de escrituras donde se afrime que Jehova era el espíritu preexistente de Cristo antes de nacer y que era un espíritu sin cuerpo

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                Selu. Toma tus escrituras, atras, GEE, jehova. Mira alii

                En la pelea de who is who en doctrina, los libros canonicos siempre ganan, mas si los pones frente a diarios de vida, periodicos o lo q sea.

                Y apuesto que el mismo Kimball te hubiera dado una palmada si viera como tergiversas sus palabras.

                Saludos

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                “Esta gente supone que tenemos en nuestra posesión todas las ordenanzas para la vida, salvación y exaltación, y que estamos
                administrándolas. Pero ese no es el caso. Estamos en posesión de todas las ordenanzas que pueden ser administradas en la carne; pero hay otras que
                deben ser administradas más allá de este mundo.
                En la resurrección, los que hayan sido fieles en todas las cosas durante su estado carnal, que hayan guardado su primero y segundo estados y sean dignos de ser coronados dioses como hijos de Dios, serán ordenados para organizar la materia.”

                A ver admin, ahí está diciendo el pres Kimball que para organizar hay que pasar por un primer estado y un segundo estado y ser coronado dioses y entonces será ordenado para organizar la materia. ¿Dónde tergiverso? He hecho una lectura natural de las palabras del profeta.
                Dices que coja la GEE y las Escrituras, pues bien no hay ni un solo versículo en ningún libro canónico que diga que Jehová era el espíritu preexistente de Jesucristo antes de nacer. Si sabes de algún versículo que diga algo parecido, házmelo saber. Así que si ganan los libros canónicos, ¿por qué no hay ninguna referencia a que Jehová es el Cristo sin cuerpo de carne y hueso?

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                A ver admin, ahí está diciendo el pres Kimball que para organizar hay que pasar por un primer estado y un segundo estado y ser coronado dioses y entonces será ordenado para organizar la materia. ¿Dónde tergiverso?

                Tergiversas al asumir que Kimball esta metiendo inclusive a Jesucristo en esta condicion, es decir, que el no podia “crear” u organizar hasta la resurreccion.
                Que dice Kimball al respecto?: Solo del capitulo 4 de enseñanzas de Spencer W. hay cuatro citas distintas que dicen lo mismo.

                Hoy quiero dar testimonio de que Jesús no sólo es un grandioso maestro, un gran humanitario y un gran intelectual, sino que ciertamente es el Hijo del Dios viviente, el Creador, el Redentor del mundo, el Salvador de la humanidad

                Cristo mismo declaró ser el Señor Dios Todopoderoso, Cristo el Señor, el principio y el fin, el Redentor del mundo, Jesús el Cristo, el Fuerte de Israel, el Creador, el Hijo del Dios viviente y Jehová.

                Sé que, a lo largo de eternidades pasadas y futuras, Jesús es el Creador, el Redentor, el Salvador, el Hijo de Dios

                Quiero… testificar que Jesucristo no sólo vivió unos treinta y tres años en el meridiano de los tiempos, sino que había vivido previamente durante eternidades y que seguirá viviendo por toda la eternidad; y doy testimonio de que Él no solamente fue el organizador del reino de Dios en la tierra, sino también el Creador de este mundo, el Redentor de la humanidad

                Jesucristo era el Dios del Antiguo Testamento y fue Él quien habló con Abraham y con Moisés;

                Fue Él, Jesucristo, nuestro Salvador, quien fue presentado ante la sorprendida multitud junto al Jordán , en el santo Monte de la Transfiguración , en el templo de los nefitas , y en la arboleda de Palmyra, Nueva York ; y la persona que lo presentó no era otro que Su propio Padre, el santo Elohim, cuya imagen Él es y cuya voluntad siempre llevó a cabo

                Enserio quieres seguir sosteniendo que no has tratado de tergiversar a Kimball diciendo que con su cita el prueba que Jehova “no pudo organizar nada”?????.

                Así que si ganan los libros canónicos, ¿por qué no hay ninguna referencia a que Jehová es el Cristo sin cuerpo de carne y hueso?

                Sure?. Vamos a las escrituras.

                DyC 110
                3. Sus ojos eran como llama de fuego; el cabello de su cabeza era blanco como la nieve pura; su semblante brillaba más que el resplandor del sol; y su voz era como el estruendo de muchas aguas, sí, la voz de Jehová, que decía:

                Soy el primero y el último; soy el que vive, soy el que fue muerto; soy vuestro abogado ante el Padre.

                Puez, que te puedo deciz puez hombre: A mi me queda claro que Jehova es el abogado ante el padre, que vive, que es el primero y el ultimo (mil referencias dicen que alfa y omega es Jesus) y ademas, fue el que “fue muerto”.

                Y que Jehova, el Dios de Israel, Antiguo testameno, Abraham, Isaac y Jacob, no te queda claro con Kimball de que es Jesus, pues lee las escrituras:

                Y el Dios de nuestros padres, que fueron llevados fuera de Egipto, fuera de la servidumbre, y a quienes también preservó en el desierto, sí, el Dios de Abraham, y de Isaac, y el Dios de Jacob se entrega a sí mismo como hombre, según las palabras del ángel, en manos de hombres inicuos para ser levantado, según las palabras de Zenoc, y para ser crucificado, según las palabras de Neum, y para ser enterrado en un sepulcro

                Aun no crees?, Pues el mismo Jesucristo lo aclara

                Y sucedió que cuando Jesús hubo dicho estas palabras, percibió que había algunos entre ellos que se maravillaban, y se preguntaban qué deseaba él concerniente a la ley de Moisés

                He aquí, soy yo quien di la ley, y soy el que hice convenio con mi pueblo Israel; por tanto, la ley se cumple en mí, porque he venido para cumplir la ley; por tanto, tiene fin.

                Entonces, a menos que me cuentes como no fue Jesucristo quien dio alguna vez la ley e hizo convenio con “su pueblo” Israel, no puedes mas que rendirte ante el sagrado poder de las santas escrituras!

                Amen hermanos!

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                Lo que he dicho anteriormente es:
                Pues lo mismo con Jehová, el como espíritu no pudo recibir la ordenanza de crear que mira tu por donde en tu cita lo explicas muy bien: “En la resurrección, los que hayan sido fieles en todas las cosas durante su estado carnal, que hayan guardado su primero y segundo estados y sean dignos de ser coronados dioses como hijos de Dios, serán ordenados para organizar la materia.” Para organizar materia hay que ser un ser resucitado. Tu mismo has dado esa cita. Si Jehová no pasó y guardó su primer y segundo estado. NO pudo organizar nada. La cita es muy clara.
                También dije:
                SI te fijas bien el crear se hace porque recibiste una ordenanza que te permite hacerlo entonces si Miguel y jehová eran espíritus sin cuerpo ¿cómo pudieron crear? La creación u organización solo la pueden llevar los Dioses exaltados por lo que sería imposible para dos espíritus, a saber Miguel y Jehová, que pudieran estar en la creación sin un cuerpo glorificado y exaltado.
                Y también dije bueno pregunté:
                ¿por qué no puedes pensar que es creador porque tenía un cuerpo de carne y hueso?
                Como es habitual en ti sobre mis comentarios, has manipulado y tergiversado. NUNCA dije que Jehová no creara sino que como espíritu no puede hacerlo pero si como un Jehová exaltado. Por eso te pedí un par de referencias de los libros canónicos que digan que Jehová es el espíritu preexistente de Cristo. Yo no niego que Jehová organizara, como tu maliciosamente afirmas de mi, sino que un espíritu no puede hacerlo.
                Otra perla si los espíritus no pueden tocar, ¿cómo Jehová toco las piedras una a una del hermano de Jared y estas se iluminaron?
                Por favor, Admin no me interpretes. Argumenta mis argumentos pero no digas cosas que no he dicho.

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              No te confundas admin. Nunca he leido un libro antimormón que diga que Jehová tenía cuerpo. Y ¿sabes? me recuerdas mucho a McConkie que o se piensa como él o eres un hereje. Te dejaré unas citas que no son antis para reafirmar mi punto:

              Ya que mencionas el templo, te daré una cota del templo:

              “…y le [a Adán] proveeremos un Salvador para que pueda regresar a nuestra presencia [de Elohim y Jehová] y con nosotros participar de la Vida Eterna y exaltación.”

              Although Elohim is understood and used in the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints as the name-title of God the Eternal Father and the name Jehovah is reserved for His Only Begotten Son, Jesus Christ, [3] this has not always been the case. Nineteenth-century Mormons—including Joseph Smith, Brigham Young, and John Taylor—generally used Jehovah as the name of God the Father. Latter-day Saints also recognize that the Hebrew word Elohim was used anciently as a generic word for “god.” En Eugene Seaich, Ancient Texts and Mormonism, p. 20.

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                Selu, fíjate bien en la escritura (Eter 3:6-9):
                “Y sucedió que cuando el hermano de Jared hubo dicho estas palabras, he aquí, el Señor extendió su mano y tocó las piedras, una por una, con su dedo … Y el Señor vio que el hermano de Jared había caído al suelo, y le dijo el Señor: Levántate, ¿por qué has caído? Y dijo [Mahonri] al Señor: Vi el dedo del Señor, y tuve miedo de que me hiriese; porque no sabía que el Señor tuviese carne y sangre. Y el Señor le dijo: a causa de tu fe has visto que tomaré sobre mí carne y sangre.
                ¿Quién se le apareció al hermano de Jared? En el epígrafe del capítulo dice Cristo le muestra el cuerpo de su espíritu al hermano de Jared y en una de las citas de Kimball, el presidente dice que Cristo es Jehová…. Por lo tanto, Jehová era un Espíritu.

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                Buenas Walter saludos. El epígrafe es una aclaración para explicar de que va el versículo pero es un añadido que no está en el original.
                Como bien dice el vers 6; el Señor extendió su mano y tocó las piedras una por una. Esto si fuera un espíritu no podría ser según D&C:
                Hay dos clases de seres en los cielos, a saber: Ángeles, que son personajes resucitados con cuerpo de carne y huesos. Por ejemplo, Jesús dijo: Palpad, y ved; porque un espíritu ni tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo. En segundo lugar: Los espíritus de hombres justos hechos perfectos, aquellos que no han resucitado, pero que heredan la misma gloria. Cuando venga un mensajero diciendo que tiene un mensaje de Dios, extiéndele tu mano y pídele la suya para estrecharla. Si es un ángel, lo hará, y sentirás su mano. Si es el espíritu de un hombre justo hecho perfecto, vendrá en su gloria; porque sólo de esa manera se puede aparecer. Pídele que te estreche la mano, pero no se moverá, porque es contrario al orden de los cielos que un hombre justo engañe; sin embargo, aun así comunicará su mensaje. Si es el diablo, fingiendo ser un ángel de luz, cuando le pidas que estreche tu mano, te ofrecerá la suya, pero no sentirás nada; así podrás descubrirlo. Éstas son tres grandes claves mediante las cuales podrás saber si una ministración procede de Dios,
                Un espíritu como no puede tocar no puede hacer el amago de tocar piedras, algo que está vetado a los espíritus. SI en ese relato, es mi opinión, Jehová tuviera cuerpo pues no sería extraño que pudiera tocar las piedras.

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                no sabía que el Señor tuviese carne y sangre. Y el Señor le dijo: a causa de tu fe has visto que tomaré sobre mí carne y sangre.

                Eter: 2000 y tantos años Antes del
                Nacimiento de Cristo.

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                Admin carne y sangre (un cuerpo exaltado es de carne sin sangre) es lo que pensó el profeta que vió. No creo que es estuviera acostumbrado a ver a Dios y así que cuando vio su dedo dedujo que era de carne y SANGRE. La pregunta a hacerse es: ¿por qué pensó que Jehová tenía sangre? Pues me parece que lo que vio el profeta fueron las venas del dedo y ¿Qué llevan las venas? pues sangre. Creo que no cayó que los Dioses no tienen sangre en su interior.

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                ‘Por causa de tu fe has visto como tomare’

                La respuesta a tu pregunta es muy clara. Lo demas es imaginacion. ‘No cayo en cuenta’, si el mismo Jehova le dice que esa es la forma que tomara, tomar, futuro. 2000 años mas, etc etc.

                Esto ya me aburrio. Al final, no se saca absolutamente nada cuando se niega porfiadamente escrituras que son tan claras y no dejan espacio para interpretacion a menos que se quieran forzar ‘es que el profeta no se dio cuenta que la sangre no era sangre etc etc’

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                Conferencia general de octubre de 1978, Elder Romney:
                La enseñanza más clara de que tengamos conocimiento con respecto a la naturaleza del espíritu del hombre fue dada 2200 años antes de Cristo cuando Jesús se apareció con su cuerpo espiritual al hermano de Jared.
                Admin ¿notas que dice que Jehová tenía un cuerpo espiritual? Pues según 1 Cor 15:44; D&C 88:27 un cuerpo así es TAMBIEN un cuerpo resucitado .
                Lo que único digo que las Escrituras dejan la puerta abierta a un Jehová con cuerpo de carne y huesos.
                Y el que porfía es aquel que no es capaz de ofrecer una Escritura que diga que Jehová es Jesucristo preexistente en espíritu. ¿Puedas ofrecerla Si o No? Tan difícil no es.

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                Ufffff.
                “He aqui, este cuerpo que ves ahora es el cuerpo de mi espiritu; y he creado al hombre a semejanza del cuerpo de mi espiritu, y asi como me aparezco a ti en el espiritu, aparecer a mi pueblo en la carne”

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                Dios es Espíritu; y los que le adoran, es necesario que le adoren en espíritu y en verdad. Juan 4:24

                26 Y entonces dijo Ammón: ¿Crees tú que existe un Gran Espíritu?

                27 Y él contestó: Sí.

                28 Y dijo Ammón: Este es Dios. Y dijo de nuevo Ammón: ¿Crees que este Gran Espíritu, que es Dios, creó todas las cosas que hay en el cielo y en la tierra? Alma 18

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                Yo creo que se olvidan de un gran detalle y es que el nombre Jehová (YHVH) es un título principalmente al Igual que Elohim. El primero significa algo así como el que “Existe por sí mismo” y otras interpretaciones que hablan de la su condición de no creado o que no debe su exisencia a otro ser. El segundo se ha traducido como Dios (el cual como todos los que leímos a JS sabemos que es un término plural pero que refiere a su potencia o rol como Dios principal). Realmente estos nombres hacen referencia a características del ser que los toma como suyos y en las escrituras en muchas ocasiones son usados indistintamente. Muy probablemente estos nombres se dieron en un contexto donde había muchos pueblos con muchos dioses distintos donde según la creencia la superviviencia del pueblo y el dios dependía de su mutua ayuda. Yo creo que el nombre de YHVH y Elohim se dieron en el contexto de dejar claro a Israel la superioridad de Dios sobre los demás dioses (constantemente en el AT se compara a Dios con los dioses de los pueblos paganos y remarcando su superioridad sobre ellos) y su nula dependencia hacia el hombre, esto es, no necesitaba del hombre para su subsistencia.

                Pienso (y este es mi pensar muy respetable como el de los demás) que el hecho de señalar a Cristo como el Jehová del AT, es una referencia a que la mayor parte de las referencias del texto a “Jehova Dios” señalan a Jesucristo y no significa que sea su exclusivo nombre (algo que José Smith pareció entnder a la perfección com bien muestra Admin). Pero los nombres o tṕitulos pueden ser usados indistintamente sin que afecte la ecuación. Eso si que sus títulos o nombres excflusivos pare el Padre y Cristo serían: “Hombre de Santidad” y el “Hijo del Hombre de Santidad”… eso creo yo…

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                Mi querido Selu, esa expresión es lo que diríamos algunos “basarse en creencias comúnes”, osease buscó la creencia común en un ser supremo para enseñar de manera más efectiva la existencia de Dios y no es que Amón se refiriera al “cuerpo espiritual” (osease cuerpo con espíritu pero sin sangre) como tu afirmas…

                Sin que te ofendas Selu pero te estas viendo muy aferrado…

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                Mi querido Javier. No me ofendo, solo me ofende cuando hay intolerancia y no hay respeto. Si creo que Jehová tenía un cuerpo exaltado es mi creencia. Solo quise compartir un punto y se me ha machacado. El privilegio de creer no me lo puede quitar. Si yo así lo veo pues ya está. Si estoy equivocado ya me daré cuenta porque la verdad siempre triunfa. Así que seré paciente y mientras tanto me quedo con mi Jehová Creador con su cuerpo exaltado y luego llegó a ser Cristo. Creo que no hago daño a nadie. Pero no seamos como algunos visitantes que se eran unos energúmenos. Espero no haberlo sido y si lo he sido lo siento

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            Solo me voy más atras a refutar la idea que dice que una ordenanza solamente puede ser administrada por alguien con cuerpo mortal. Eso es válido cuando algún mortal puede hacerlo. Pero cuando no hay nadie, las reglas dogmaticas ya no corren.

            Que contraejemplo pongo en la mesa para refutar que solo sacerdotes mortales o resucitados oficien: la ordenación al sacerdocio de Juan el Bautista. Sabemos que un ángel lo ordenó.

            Un ángel (encarnado o no), como posee el Sacerdocio de Cristo, si no hay otro sacerdote y es la voluntad de Dios, perfectamente puede efectuar una ordenanza.

            Hipoteticamente Adán pudo recbir ordenanzas de ángeles.

            Los angeles incorporeos se tocan, se visten, tienen todos los organos del cual su futuro cuerpo de carne se amoldará, etc. Todas las cualidades de lo que aprendemos en la clase de la investidura es totalmente factible a los ángeles del AT. Pues ellos tienen un cuerpo material.

            Pasa que la gente se imagina que si le da la mano a un angel, es como si pasara de largo. Los angeles que no son resucitados son tan normales como cualquier otra persona.

            Saludos!

            Un abrazo

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              hay te va una igonzalez, a ver que me dices, cuando nefi esta a punto de claudicar y ve que su pueblo se lo lleva pifas se le aparece CRISTO y le dice, HOMBRE NO TE PREOCUPES mañana vengo al mundo, esto en las AMERICAS(supongo no te tengo que decir donde esta, dominas el LM).. en la panza de MARIA las patadas estaban bien felices con el bebe a punto de nacer al dia siguiente….mmmmm.. NO el Cristo SE SALIO DE LA BARRIGA y se dio su tour en Las Americas?…..jajajaj… una leida total al apocalipsis te da la respuesta a este evento sin caer en lo basico de decir …ahhh es que el es OMNIPOTENTE Y OMNIPRESENTE , es el jefe chavo el hace lo que le place y rompe las reglas del universo…pfttttt…. primero busca la escritura , si no luego te la doy….hoy no; estoy ABURRIDO , jajajajajaj..

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                Te digo que Cristo siendo verdadero hombre es unipresente, pero siendo verdadero Dios es Omnipresente. Esa verdad se demuestra muy bien con la cita del Lds que das.

                Un abrazo

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                ok igonzalez puedes leer apocalipsis 22 pon atencion en el versiculo12 y 13; se que sabes quien escribio este libro y con quien habla en este momento… disculpame pero el simplismo de omnipresente que me muestras se contradice con esto…el que todo lo puede manda a un angel investido de autoridad a hablar como si fuera el…YO SOY EL ALFA Y LA OMEGA, EL PRINCIPIO Y EL FIN….pero no te arrodilles dice en versiculos atras yo soy solo un consiervo tuyo….. I gonzalez, si en el mundo depravado en el que vivimos un empresario multimillonario con enorme poder puede mandar emisarios en su nombre a diferentes puntos del planeta a hablar en nombre de el y cerrar tratos como si el estuviese alli, que te hace creer que el poder celestial que es mayor no tenga mas capacidad de investir con poder a siervos para arreglar asuntos, por eso te di el ejmplo del LM, para mi Jesus ESTABA EN LA PANZA DE MARIA, un ser investido con autoridad dio confianza a nefi un solo dia atras…experiencia vivida por juan en el apocalipsis… DIOS no ROMPE LAS REGLAS DEL UNIVERSO…..eso lo hace DIOS, pero nuestras mentes tiernas nos hacen creer que el se multiplica en miles, miles,miles…para ser OMNIPRESENTE..pftttt….CUERPO EXALTADO si PERO SUJETO A LEYES UNIVERSALES DEL SACERDOCIO..

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              Igonzals. Hay un pequeño problema con tu ejemplo de Juan el bautista y su ordenación al sacerdocio por un ángel. En griego ἄγγελος significa mensajero. La pregunta es quien nos dice que era un mensajero de orden celestial o simplemente un humano que es mandado por otro con un mensaje y es un mensajero como uno en correos.
              Lucas 7:24 dice:
              Y cuando se fueron los mensajeros de Juan, Jesús comenzó a hablar de Juan a la gente: ¿Qué salisteis a ver al desierto? ¿Una caña que es agitada por el viento?
              Se menciona los mensajeros de Juan pues bien la palabra usada es ἄγγελος. Así que puede haber sido ordenado por un hombre como por un ser celestial. Solo con la palabra y la tradición no se deja claro quien fue.

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                No hay problema:

                Muy consciente de ello es que di ese contra ejemplo. La cita no es bíblica, por ende no aplica griego. Es ingles y por el énfasis que hace, claramente es un mensajero celestial.

                De otras citas podría haber dado bíblicas como el trío angélico que ministro a Abra han en el valle de Mamre.

                Un abrazo.

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    Adan cuyo uno de su significados es muchos, es el prototipo del hombre y de dios. Y…pues eso, que es un modelo y un reflejo del hombre y de la divinidad. El personaje es real, pero hay simbolismo necesario si se prescinde de la literalidad…

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        Hola Javier

        Las personas también son símbolos…

        Disculpa, lo que digo, no se si viene a cuento, es que “hay signos y símbolos” que van mas alla de lo literal. Si recuerdas en algúno de los escritos de Pablo el usa a Adán como símbolo del hombre y lo contrapone con Jesucristo, ideal de todos los hombres. Uno (Adán) es lo que el hombre es y otro(Cristo) lo que puede llegar a ser… Adan, viene de los cielos, participa de la guerra por las ideas de los cielos, en la creación, luego en la tierra obtiene un cuerpo, y pasa por otros muchos pasos por los que el adan hombre común pasa: Ignorancia, conocimiento, socialización, integración o no en moldelos religiosos, filosoficos y sociales, familia, trabajo, sufrimiento, pérdida, gozo, caida y redención y vida eterna. Todo Esto se expresa de manera simbólica, más allá de los episodios literales de la vida de Adan, porque no interesa tanto enseñar sobre él sino sobre nosotros, el adan y la eva común. Adan simplemente es un prototipo, un reflejo del hombre y de sus realidades, incluso la realidad de una divinidad inherente en cada uno de nosotros, latente desde antes de venir al mundo y que se expresa en el dia a dia y alcanzará su exaltación tras la resurrección.

        Jusucristo por el contrario, no es un reflejo, ya quisieramos nosotros, sino un ideal. Jesucristo es el adán superior, el hombre superior. En última instancia El es nuestro mejor modelo de vida y de conducta, pero para saber quienes somos y como somos tenemos a un hombre y mujer, nuestros primeros padres terrenales.

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          Me refería a que tu lo dijiste en palabras más concretas y gracias por ello. Aunque si entiendo que mi comentario puede leerse en el sentido que entendiste…

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    Mas citas:

    Himno 280
    The name of Jehovah is worthy of praising,
    And so is the Savior an excellent theme;

    Himno 336
    While of These Emblems We Partake
    While of These Emblems We Partake
    Man broke the law of His estate
    And Jesus came to expiate,
    Atone and rescue fallen man
    According to Jehovah’s plan.

    John Taylor en The Gospel Kingdom pag 388 dijo:
    Go! Jehovah will support you,
    Gather all the sheaves of worth,
    Then, with Jesus,
    Reign in glory on the earth.

    The Lord [Jehovah] hath spoken through Isaiah (4:1), saying
    “Behold my servant whom I upheld – mine elect in whom my soul delighteth,” evidently referring to the Lord Jesus Christ, the Son of God chosen, or elected, by the Father. History of the Church 4:256

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    En cuanto a todo este tema que ha surgido sobre si Jesús es/fue Jehová y si pudo o no crear el mundo (además de todo el tema del Templo), creo que debemos centrarnos en varios principios al hablar de esto.
    Hay algunos que se escandalizan porque no pueden aceptar el principio de la revelación continua. No creen que la historia de la Iglesia claramente enseña que los principios, la doctrina y los procedimientos han cumplido la escritura “Pues he aquí, así dice el Señor: Daré a los hijos de los hombres línea por línea, precepto por precepto, un poco aquí y un poco allí…” (2 Ne 28:30). Tampoco entienden el modo en el que el Señor nos enseña, ya que a veces habla con parábolas, símbolos, símiles o claramente. Tenemos cerrada la mente, pero no por completamente nuestra culpa, sino que así se nos ha condicionado a razonar.
    El debate alturado es sano; el intercambio de ideas hace que crezcamos y obtengamos luz. No debemos dejar que nuestros prejuicios, nuestras ideas preconcebidas, nos impidan analizar varios ángulos de un tema y compararlos con las escrituras. Y al final, sabemos que quien confirmará la enseñanza es el Espíritu Santo, quien nos “llevará a toda la verdad”.
    Es cierto que muchos documentos nos manifiestan que muchas personas del siglo XIX todavía cargaban con ideas no muy claras en cuanto a quien era Jesús, pero hoy en día está muy claro lo que la Iglesia enseña en cuanto a la majestuosidad de Jesús como Jehová, independientemente de lo que entandamos o creamos entender de lo que leemos. El tema doctrinal aquí está explicado claramente para nuestros tiempos. Ahora, de cómo Jesús, siendo un espíritu, pudo crear los mundos, no nos está revelado. Algunos inferimos de la cita del presidente Kimball que no pudo, pero si leemos detenidamente, la cita afirma que “mientras estamos en la carne no podemos organizar reinos ni materia, porque esto está más allá de nuestra capacidad
    y nuestro llamamiento, más allá de la obra de este mundo. En la resurrección, los que hayan sido fieles en todas las cosas durante su estado carnal, que
    hayan guardado su primero y segundo estados y sean dignos de ser coronados dioses como hijos de Dios, serán ordenados para organizar la materia.”
    (“Nuestro Gran Potencial Eterno”, Conferencia General, Abril de 1977). Fíjense que dice: “mientras estamos en la carne”, refiriéndose a nosotros en este segundo estado; luego afirma que eso está “más allá de nuestra capacidad y nuestro llamamiento”, y termina diciendo que los que sean “dignos de ser coronados dioses como hijos de Dios serán ordenados para organizar la materia”. Lo recalco para poder explicar mi punto, pero hay que tener también en consideración algo muy importante: aunque Jesucristo es el modelo de lo que el hombre tiene que hacer para heredar la vida eterna, no podemos comparar su condición singular y su preeminencia con nuestro estado premortal, mortal o eterno. Eso es imposible. La cita en cuestión no dice que en la vida premortal nadie podía organizar materia. La cita habla exclusivamente de la condición mortal, de este preciso momento, de la actualidad. Después dice que eso está más allá de nuestro llamamiento, pero no dice que Jesucristo no pudo haber sido apartado allá para cumplir con ese, un llamamiento exclusivo, Su llamamiento. Después habla de los que serán coronados dioses, y las escrituras dicen que Cristo era Dios antes de nacer (Juan 1:1). ¿Cómo pudo haber sido Dios si no era exaltado?, pues de la misma manera en la que el Espíritu Santo también es Dios, mediante la ordenación misma del Padre, lo cual les confirió llaves, dones y capacidades más allá de lo que el común de los espíritus premortales teníamos. No conocemos las leyes y principios que gobiernan la esfera premortal (que en algún grado son diferentes para los espíritus desincorporados), así que no podemos saber con certeza que se pudo o no se pudo hacer. Pero ahora es claro para nosotros gracias a las enseñanzas de los profetas y apóstoles vivientes.
    La enseñanza del Templo es en gran parte simbólica. Pretender que en casi dos horas de sesión se nos enseñe todas y cada una de las verdades del evangelio es, a decir verdad, muy inocente. No se debe tomar todo en forma literal, pues no está hecha de forma tan sencilla. La persona que va al Templo debe prepararse mucho antes de entrar, y tiene que volver una y otra vez para siquiera vislumbrar la gloriosa manifestación que allí se nos presenta. Las enseñanzas de las ordenanzas del Templo no están hechas para que los ociosos espirituales, o los negligentes, las puedan entender sin esfuerzo, sino para aquellos que buscan, llaman y piden.
    En cuanto a los mensajeros, la forma en que se identificaron no necesariamente fue así, o sea, no necesariamente fue literal. Dios pudo haberles instruido a hacerlo de una manera diferente, pero en el Templo se nos enseña de la manera en que está porque se relaciona con esta esfera mortal, en la que aprendemos mayormente por los sentidos. Piénsenlo. La enseñanza está adaptada a las condiciones actuales, a nuestra debilidad y lenguaje propio (no sólo el hablado, sino el corporal, emocional, etc.)
    Y Selu, muchas veces concuerdo contigo, pero tengo que discrepar con la cita que haces del script del Templo. Si lo pones en papel, lo puedes interpretar como bien lo dices tú; pero, si te das cuenta, en la imagen, al Padre expresar esas palabras señala a Jehová, quien está a su diestra. Con eso, el argumento de que se habla de otra persona se invalida. Ahora, me puedes decir que eso se ha hecho recién en estos últimos años, pero ¿cómo podrías saber tú que ese gesto (el de señalar a Jehová) no se hacía en las primeras ceremonias de investidura? Puede que sí, puede que no. Pero para nuestros días, un profeta ha hablado y se hizo la luz. Ya no hay más duda doctrinal respecto a ese tema.

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      Amen hermano Walter
      No sabes como envidio el don que tienes para expresar tus ideas.

      Yo soy mapocho nomas: bruto de los por la razon o la fuerza :-)

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        ¡Oh Admin! Yo escribo en mi debilidad… ¡Si fuera yo un ángel, y pudiera expresarme con lengua celestial!
        Creo que tomaré clases para mejorar mi redacción… =) Simplemente puse lo que se me vino en mente, pero creo que me tomaré mi tiempo y organizaré mejor mis ideas para plasmarlas en un blog….

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        Gracias Luis! Ahora vivo en Huancayo, mi padre todavía en La Perla. Raúl vive en Argentina con mi madre. Saludos a toda la buena gente por allá!

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    The conviction that Elohim was anciently the Almighty God and Father of us all, and Jehovah was and is Jesus the Christ, his Son is based on modern scripture (D&C 110:1–4) and not Biblical exegesis. The teachings of modern prophets and apostles has tended to reinforce this usage, such as when President Joseph F. Smith taught, “Among the spirit children of Elohim the firstborn was and is Jehovah or Jesus Christ to whom all others are juniors.”

    The LDS use of the name titles Elohim and Jehovah to designate God Our Heavenly Father and His Only Begotten Son, Jesus Christ respectively is not meant to insist that this is how these titles were always used anciently, including in the Holy Bible. Rather, these titles are a naming convention used in the modern Church for clarity and precision. Since Christ may be spoken of as “the Father” in a great many senses, the modern Saints use these name-titles to avoid ambiguity, regardless of which ‘role’ of a divine Personage is being discussed.

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    Busca lo que dice fair sobre el tema el antispam no me deja añadir el resto.
    ¿Será por eso que no encuentras una escritura que afirme que Jehová es el espíritu de Jesús en la preexistencia? Eso si te has dignado a buscarlo porque con lo aburrido que andas con el tema…

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      Doctrina y Convenios Sección 110:
      1.- El velo fue retirado de nuestras mentes, y los ojos de nuestro entendimiento fueron abiertos.
      2.- Vimos al SEÑOR sobre el barandal del púlpito, delante de nosotros; y debajo de sus pies había un pavimento de oro puro del color del ámbar.
      3.- Sus ojos eran como llama de fuego; el cabello de su cabeza era blanco como la nieve pura; su semblante brillaba más que el resplandor del sol; y su voz era como el estruendo de muchas aguas, sí, LA VOZ DE JEHOVÁ, que decía:
      4.- Soy el primero y el último; soy el que vive, SOY EL QUE FUE MUERTO; SOY VUESTRO ABOGADO ANTE EL PADRE.

      1 Juan 2:
      1.- Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; pero si alguno ha pecado, ABOGADO TENEMOS PARA CON EL PADRE, A JESUCRISTO, EL JUSTO;

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        Hola Walter, a ese tipo de afirmaciones no me refiero porque de esas hay cientos que muestran que Jehová es el Hijo pero también el Padre (salmo 110:1 por ejemplo). ¿Has visto las citas que acaba de dar Luis del Castillo del manual? Pues algo así pero antes de 1885 que se vea claramente que desde José Smith hasta 1885 sí creían que Jehová era el espíritu preexistente de Cristo antes de nacer. Ese es el desafío que he puesto dos sentencias que afirmen eso. Hasta la fecha nadie lo ha conseguido.

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      muajajaj, si la armaste SELU, saludos amigo, tal vez la redacción de ideas vía escrita es lo complejo, ya sabes tipo mormon, “me excuso por la debilidad al escribir”; sinceramente no creo que un mormon justo se la crea que solo por entrar al templo y repetir chorrocientos mil veces la ordenanza ya la hizo y ya esta preparado para ser un dios, hay muchos misterios y mas ordenanzas, muy pocos llegaran a ese estado exaltado considerando el numero global de los participantes en la ronda de creación, tu propuesta es viable pero no tiene el sello papal jajaja, algún día, algún día se sabrá pero no ahora, muy sonrientes hablaron de las piedras de moriancumer, DONDE ACABARON?; se supone que son materia con energía para iluminar un sector de un barco o un cuarto obscuro, bien bonito se explicaron las piedras con luz y el dedote con poder para darle energía , pero con un argumento ingenieril no lo podrían exponer, igual tu propuesta es difícil de digerir, análisis muy personal tuyo amigo, que rango tenia Lucifer, QUE ES UN LUCERO DE LA MAÑANA?; jajaja, las escrituras siempre se leen someramente, aquí concuerdo con Luis Castillo la revelación personal solo le indicara a quien busque muchos misterios, soltaron en la platica UNA ESCRITURA :A causa de que Adán y Eva cumplieron con esos requisitos, Dios les dijo: “…eres según el orden de aquel que fue sin principio de días ni fin de años, de eternidad en eternidad” (Moisés 6:67).
      DE ETERNIDAD EN ETERNIDAD, aver a ver que es ETERNIDAD EN ETERNIDAD, sugiero leer mas a Jose Smith, digo a el lo educaron los meros macizos en la historia de todos los tiempos(en status de profetas) y a veces nos conformamos con la embarrada de un solo manual dominguero, YA ME ABURRI dice el ADMIN, jajajaj, no lo creo , se que lees todo ADMIN, solo que el debate cansa, me parece que el que no tenga el concepto de VIDAS ETERNAS, no podría entender lo que quiere explicar el amigo SELU……y yo no lo voy a explicar leanse todo lo que encuentren de Jose que el lo dejo muy chevere…. y Brigham lo amoldo a su sazon , jajajaj.

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        Como quiera Francisco, por mas que quieras dartela de muy sabio doctrinalmente no dejas mas que pensar que te falta mucho mas que aprender, sobre todo TE FALTA SER HUMILDE, pero bueno, no digo mas, solo entras para comer projimo (buscar quien esta mal para criticar) pareces vieja de vecindad…jejejeje

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          Saludo Yomero, a pesar de que se que te gusta este sitio para aprender pues lo has expresado en otras ocasiones, me sorprende que seas tu y no uno de los instruidos que me lance esa mordida, jajajaja…Me agradas Yomero un dia te dije que muchos solo leen y no opinan, tu a pesar de todo lo haces, el administrador de este sitio siempre ha expresado que es un SITIO SOCIAL , o sea UN CHISMORREO DE LAVADERO DE VECINDAD SUD, jajajaj, asi que me gusta tus palabras…
          SELU el amigo español quisera que este sitio fuera mas tendiente a solo lo doctrinal pero Cumorah no es asi , el exito de ADMIN es por el estilo del sitio…PROHIBIDAS las groserías o comentarios altisonantes pero lo demás es lo que le da sabor al sitio, si no créeme que ni tu ya estarías leyendo este lugar seria muy opaco y gris…..Alguna vez te has preguntado porque el administrador no borra mis comentarios si el los puede leer primero….muajajaj…saludos Yomero….

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      “El nombre del convenio o nombre propio del Dios de Israel. El nombre significa el eterno “YO SOY” (Éx. 3:14; Juan 8:58). Jehová es el Jesucristo preterrenal y vino a la tierra como hijo de María (Mos. 3:8; 15:1; 3 Ne. 15:1–5). Por lo general, cuando aparece el nombre Señor en el Antiguo Testamento, está refiriéndose a Jehová.
      Los profetas antiguos conocían a Jehová (Éx. 6:3; Abr. 1:16). El apóstol Pablo enseñó que Cristo era el Jehová del Antiguo Testamento (Éx. 17:6; 1 Cor. 10:1–4). En el Libro de Mormón, el hermano de Jared vio a Cristo antes de haber nacido éste, y lo adoró (Éter 3:13–15). Moroni también llamó Jehová a Cristo (Moro. 10:34). En el Templo de Kirtland, José Smith y Oliver Cowdery vieron a Jehová resucitado (DyC 110:3–4). (JEHOVÁ. GEE)
      “Entre los hijos espirituales de Elohim, el Primogénito fue y es Jehová, o sea Jesucristo, con respecto a quien todos los demás son menores.”
      “…Jesucristo, a quien también conocemos como Jehová, fue el ejecutivo del Padre, Elohim, en la obra de la Creación…”
      “En todos sus tratos con la familia humana, Jesús el Hijo ha representado y representa a Elohim, el Padre, en poder y autoridad. Esto se puede decir también de Cristo en Su estado preterrenal, premortal o incorpóreo, en el cual se le conocía como Jehová…”
      (Capítulo 40: El Padre y el Hijo. Enseñanzas de los Presidentes de la Iglesia: Joseph F. Smith)
      “Él fue el Gran Jehová del Antiguo Testamento y el Mesías del Nuevo Testamento. Bajo la dirección de Su Padre, Él fue el Creador de la tierra. “Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho” (Juan 1:3). (El Cristo viviente: El testimonio de los Apóstoles. 1 de enero de 2000)

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        Luis, que sí, que esas citas lo dejan claro pero son de JFS. MI desafío aquí es que alguien encuentre esa misma claridad con Jehová/Cristo antes de 1885. Y no una analogía sino la claridad que se expone en las citas que me mencionas.

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          Pues mi hermano, siga el consejo que siempre se nos da, ora al Padre y pregunta si estas cosas son verdaderas, no creo que el Espíritu Santo te haga saber que no es cierto.

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    Admin,

    Te mando una PPT que hice de este tema despues de estudiar muuucho, a ver si sirve para iluminar el debate Jehova/Elohim

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    Dices que; Cristo no es física y literalmente Jehová ¿dónde no he afirmado eso? Y me llamas antimormon y tufillo aspostata, no se, no se. Pero menos mal que están todas mis intervenciones escritas y se puede comprobar que faltas a la verdad

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    Admin! pregunta: que me puede informar sobre el rumor de que en diciembre 2015 ahora si estara a la venta la Cuadruple en Español ????? Por el momento en lds store dice que habra una nueva actualizacion de la biblia a finales de 2015,Que me puede informar?? Gracias!

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      Hola Raul, se lo comenté al dire del SEI y este me dijo que una vez se lo pregunto a un amigo suyo que trabaja en el departamento de traducción y esas cosas y le dijo que la iglesia no tiene la intención por el momento de sacar un cuádruple en español. Si han cambiado de opinión no se sabe pero hace un tiempo atrás no estaba planeado

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      Raul buscate la biblia textual es hasta la fecha la mejor biblia en castellano que existe. Muy por encima de la reina valera. En mi blog hablo de la biblia textual con ejemplos de su superioridad

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    La Biblia Textual (1999) es una traducción contextual al español de la Santa Biblia basada en la Biblia Hebraica Stuttgartensia y en el Novum Testamentum Graece. Aunque es una edición considerada tanto por eruditos judíos como cristianos como una edición fiable de las escrituras, es importante considerar lo que esta versión dice en su prólogo:
    “Estas bases textuales de la Biblia vienen siendo plasmadas en las ediciones críticas de la Biblia Hebraica Stuttgartensia (Antiguo Pacto) y del Novum Testamentum Graece (Nuevo Pacto) sobre cuyo texto se basa principalmente esta obra. Pero aun así, no obstante la excelencia, erudición y noble propósito que guía a estas Ediciones, es importante destacar que el creciente número de sus revisiones denota un necesario proceso de perfeccionamiento que obviamente el Original no necesitaría.
    La inspiración verbal y plenaria de la Escritura recayó exclusivamente sobre los Autógrafos Sagrados, su infalibilidad se limita por tanto al Texto Original, y nunca benefició al copiado manuscrito, aunque este fuera en los idiomas originales de la Biblia. Si esto es así, mucho menos entonces puede beneficiar a las traducciones que de ellas se derivan, y así, LA SOLA CONSIDERACIÓN DE UNA VERSIÓN PERFECTA ES IMPOSIBLE. Nuestro intenso (y extenso) contacto con las labores de traducción, nos ha demostrado durante los 30 años que la obra nos ha durado entre las manos, que es más el resultado de TRASPIRACIÓN que el de INSPIRACIÓN. Las Versiones, por excelentes que pretendan ser, no constituyen más que un esfuerzo humano, personal o colegiado, por presentar en idioma vernáculo la infalible Palabra de Dios. Ante esta realidad, surge la propuesta feliz de una versión perfectible, que siguiendo los pasos humildes de la Crítica Textual, acepta las limitaciones impuestas por las circunstancias, y mediante sus ediciones críticas manifiesta su aspiración hacia una versión perfecta.” (Prólogo de la Biblia Textual)
    Es increíble que los eruditos hayan demorado más de 150 años de estudios y descubrimientos arqueológicos para llegar a la misma conclusión a la que llego el profeta José Smith gracias a las revelaciones que recibió:
    “Creo en la Biblia tal como se hallaba cuando salió de la pluma de sus escritores originales. Los traductores ignorantes, los escribientes descuidados y los sacerdotes intrigantes y corruptos han cometido muchos errores…” (Capítulo 17: El gran plan de salvación,” Enseñanzas de los presidentes de la Iglesia: José Smith, 2007)
    Los eruditos han demoraron más de 50 años para llegar a la misma conclusión que expreso en 1899 el elder Talmage:
    “NO HABRÁ, NO PUEDE HABER, una traducción absolutamente fidedigna de éstas u otras Escrituras, a menos que se haga por medio del don de traducción, como una de las dádivas del Espíritu Santo. El traductor debe tener el espíritu del profeta, si desea expresar en otro idioma las palabras del profeta; y la sabiduría humana, de sí, no conduce a esta posesión. Léase pues la Biblia reverentemente y con cuidado y oración, buscando el lector la luz del Espíritu siempre para poder distinguir entre la verdad y los errores de los hombres.” (Artículos de Fe. Página 263)
    Ahora si es cierto que la Biblia Textual (1999) es mejor que la Reina-Valera 1909 publicada por las Sociedades Bíblicas Unidas surge la pregunta ¿porque la Iglesia uso esta antigua versión como base?
    A fin de publicar una versión propia de la Biblia en español que incluyera las importantes ayudas disponibles, la Iglesia necesitaba contar con los derechos de autor de una versión de la Biblia en español, se escogió la versión Reina Valera de 1909 debido a que era la mejor versión en español cuyos DERECHOS DE AUTOR ESTABAN DISPONIBLES.
    Además debemos recordar que: “La forma más segura de medir la exactitud de cualquier traducción bíblica no es mediante la comparación de los diversos textos, sino mediante la comparación con el Libro de Mormón y con las revelaciones de la actualidad.” (Manual 2. Punto 21.1.7)
    Es por ello que si deseamos conocer y comprender mejor los principios y las doctrinas del evangelio restaurado de Jesucristo debemos usar la Reina-Valera 2009 (edición SUD) la cual es de lejos muchísimo más útil que la Biblia Textual debido a las extraordinarias e incomparables ayudas de estudio que la versión SUD contiene: “Entre las ayudas de estudio de esta edición, se encuentran los resúmenes de los capítulos, las notas a pie de página, pasajes correlacionados con todos los libros canónicos de la Iglesia, y selecciones de la revisión que el profeta José Smith hizo de la Biblia del rey Santiago en inglés…
    El lector que con oración sincera estudie esta edición de la Santa Biblia llegará a adquirir, mediante la inspiración del Espíritu Santo, una mayor comprensión y un testimonio más firme de Dios, el Eterno Padre, y de Su Hijo Jesucristo, nuestro Señor y Redentor, así como de la plenitud del Evangelio de Jesucristo.” (Introducción Reina-Valera 2009 SUD).

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      Luis ¿reconoces que la biblia textual es superior a l¿a que usamos y aún recomiendas la valera? ¿quien a parte de ti en tu barrio o estaca lee esas ayudas? No es logico lo que dices si hay una traduccion mucho mejor…. que cada uno use la que quiera

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        Jose Luis recuerda que aunque uses la mejor versión de la Biblia esta tendrá muchas limitaciones, como claramente le explica el ángel a Nefi “…a causa de las muchas cosas claras y preciosas que se han quitado del libro, cosas que eran claras al entendimiento de los hijos de los hombres, según la claridad que hay en el Cordero de Dios…” (1 Nefi 13:29)
        Las cosas que se le han quitado a las escrituras no iban a ser restauradas por medio de una nueva versión de la Biblia sino por medio de nuevas escrituras; El Libro de Mormón, Doctrina y Convenios y La Perla de Gran Precio, esto fue visto por Nefi y claramente explicado por el Ángel:
        “vi otros libros que vinieron por el poder del Cordero, de los gentiles a ellos…
        Y el ángel me habló, diciendo: Estos últimos anales que has visto entre los gentiles, establecerán la verdad de los primeros, los cuales son los de los doce apóstoles del Cordero, y DARÁN A CONOCER LAS COSAS CLARAS Y PRECIOSAS QUE SE LES HAN QUITADO…” (1 Nefi 13:39-40)
        Aquí es donde la versión Reina Valera 2009 SUD es superior a otras versiones pues esta correlacionada con las nuevas escrituras las cuales aclaran y restauran parte de lo que se había quitado de la Biblia.
        Con esto no quiero decir que no debemos estudiar otras versiones, yo también poseo una copia del la Biblia Textual de 1999 y es muy útil si deseamos hacer un estudio exegético de la Biblia.

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          Entonces lo que es superior son las notas a pie de página no la Biblia en sí. Luis no defiendas lo indefendible, seguro que si la Iglesia dice que se use la Textual en las reuniones eres el primero en hacerlo. Por culpa de la Valera aún tenemos a Autridades Generales usando la historia de la mujer adultera sorprendida en el mismo acto y todos los eruditos bíblicos han confirmado que es una historia ajena al evangelio. Que es un añadido varios siglos más tarde y que no se encuentra en los manuscritos más antiguos y no lo citaban los Padres Apostólicos. Así que tenemos discursos usando historias no bíblicas.
          Por eso te digo que no hace falta tener la Valera 2009 para tener las notas a pie de página. Los cuádruples son más completos en este punto

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            Creo que no debemos de ser tan dogmáticos con las afirmaciones de la crítica bíblica moderna. Es cierto que la MAYORIA (aunque no todos) de los eruditos bíblicos afirma que el relato de la mujer adúltera es una interpolación (Intercalar palabras o frases en el texto de un manuscrito antiguo, o en obras y escritos ajenos) al evangelio de Juan ya que no se encuentra en los manuscritos más antiguos.
            “Por otro lado, VARIOS eruditos defienden firmemente la autoría de Juan de esos versículos, y presentan argumentos en oposición y contra-análisis. Este grupo de críticos es representado por eruditos como Nolan (1865), y Burgon (1886); encuentran contrapartes y apologistas modernos en Hoskier (1920), O.T. Fuller (1978), Pickering (1980), Hodges & Farstad (1985), Pierpont, y Robinson (2005).”
            “Agustín de Hipona afirmó que el pasaje PODRÍA haber sido excluido indebidamente de algunos manuscritos con el fin de evitar la impresión de que Cristo había sancionado el adulterio:
            “Ciertas personas de poca fe, o más bien enemigos de la verdadera fe, por temor a, supongo, que a sus esposas se les deba dar la impunidad en el pecado, removieron de sus manuscritos la Ley del Señor del perdón a la adúltera, como si él hubiera dicho “No peques más”, y así concedido permiso para pecar.” (A Textual Commentary on the Greek Gospels, Vol. 4b, p. 10.)”
            (Las 2 citas son del artículo de Wikipedia “Jesús y la mujer sorprendida en adulterio”)
            “Una hipótesis, que no puede ser comprobada con seguridad, es que la PA [perícopa de la adultera] TAL VEZ estaba en la fuente independiente de Lucas. Eso explicaría el vocabulario afín a Lucas y la introducción al relato (Jn 7,53-8,2), tan parecida a Lucas 21,37-38. Si fuera así, Lucas habría usado solamente la introducción, descartando la historia de la adúltera (o sencillamente pecadora, según las versiones más antiguas). Pudo haber tenido dos razones para hacerlo. Una sería el tema del perdón irrestricto, que en una época de énfasis en la ética, como era el primer siglo, no iba a ser bien visto. La otra razón podría ser que Lucas ha evitado relatar historias demasiado parecidas. Es conocido que, por algún motivo, decidió utilizar en su evangelio la historia de la pecadora perdonada que ungió los pies de Jesús (Lc 7,36-50), y no incluir el relato de la unción en Betania, que estaba en su fuente marcana [Marcos 14:3-9]. Tal vez por la misma causa, para no usar una historia muy similar, tampoco incluyó la PA. Por supuesto esto no es más que una hipótesis, pero si fuera cierta, nos llevaría a la conclusión de que la fuente independiente de Lucas sería una fuente escrita. Sólo eso podría explicar la enorme similitud de vocabulario y estilo entre Lucas y la PA.”
            “Resumiendo, la historia de la adúltera (o simplemente pecadora) perdonada por Jesús fue seguramente una historia real, que no fue incluida en ninguno de los cuatro evangelios canónicos porque la actitud de Jesús iba en contra de la disciplina de la iglesia primitiva. Circuló como parte de la TRADICIÓN ORAL, y así fue conocida por Papías. En el siglo II fue incluida en el Evangelio de los Hebreos, obra que se ha perdido, pero de la cual subsisten datos, entre otros, en la Historia Eclesiástica de Eusebio (s. III) y en las obras de Dídimo el Ciego (s. IV). En el siglo III, el autor de la Didascalia utilizó la PA para ilustrar su argumentación sobre la conducta a seguir con respecto a los pecadores arrepentidos. En el siglo IV, Dídimo citó y comentó la PA en su comentario a Eclesiastés. En el mismo siglo, en medio de la controversia sobre la readmisión de pecadores en la iglesia, circulaban en Occidente versiones de la PA, a las que se refieren Ambrosio, Agustín, Paciano y Jerónimo. A principios del siglo V, la PA fue incluida en el códice D y en la Vulgata de Jerónimo. De ahí en más, la historia volvió a aparecer repetidamente en manuscritos latinos y más tarde también en algunos manuscritos griegos.” (Cristina Conti, Erudita Bíblica del Consejo Latinoamericano de Iglesias)
            La PA nos muestra la perfecta sabiduría con la que el Salvador enfrentaba los desafíos que le planteaban los orgullosos escribas y fariseos, además ilustra en forma sublime su misericordia ante los pecadores, en verdad es un relato muy inspirador. Creo que este relato de Jesús y la mujer adúltera es verdadero y aunque no fue parte del evangelio de Juan podría haber sido parte del evangelio de Lucas, de la tradición oral o de otro registro escrito de la vida de Jesús ya perdido.

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      Luis campeón. Esas notas y esas ayudas que dices han estado disponible en el cuádruple y sí son muy útiles pero si lo que es el texto maestro es malo pues…. Además como bien dice el prologo de la valera 2009, esta no e sunsa traducción sino una revisión y uno de los resúmenes de capítulos fue hecho siguendo teológia y no escritura por lo que no ha sido muy académico. Al menos he visto ese, desconozco si hay más. Tu quedate con tu valera 2009, que yo prefiero mi textual que le da mil veces la vuelta y si necesito ver las notas pues cojo el cuádruple que está aún más completo.

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      Mmmmmhhh, pues yo ceo que cada versión tiene lo suyo. Pues muy interesante tu comentario Luis y concuerdo un poco más contigo. Comúnmente me ha servido más el uso de e-sword junto con un diccionario bíblico. Por ejemplo trae la versión hebrea (en hebreo por cierto y su trasliteración) y me gusta investigar los términos con sus múltiples traducciones. Por cierto que la Iglesia tiene por parte de la BYU una edición de las Escrituras para pc y trae una versión hebrea de la Biblia trasliterada con el diccionario Strong lo cual me ha parecido una muy buena herramienta para estudiar las escrituras en hebreo y griego. Tristemente esta edición no es compatible con Linux y ya no me funciona, ahora solo uso e-sword.

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        Seguramente habrá que esperar hasta el Milenio para tener las Escrituras en condiciones, si es la viluntad de DIos que no lo se. Pero mientras tanto, se debería procurar terner siempre la mejor traducción posible para nuestro estudio personal

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          Vas a recibir cada uno un urim y tumin personal que todos usaran alegremente hasta que llegue Luis Castillo y coloque un monton de citas que basicamente dicen que si ese urim y tumin no es publicado bajo el sello de la iglesia o no es el interprete oficial de la primera y de los 12, entonces es muy bonito pero no sirve para nada.

          Sorry, pero me fue dificil aguantarme :-D

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            Gracias a todos por participar en mi pregunta relacionada con la biblia,en verdad muchas Gracias!!! sin embargo creo que nadie me contesto mi pregunta original, va de nuevo: Alguien sabe en que consiste la nueva impresion/edicion que va a realizar la iglesia de la Biblia 2009?? de hecho en lds store las biblias estan con el 50% de descuento y ahi mismo hay una nota que dice que la nueva edicion saldra a fines de este año, Muchas Gracias !!! por su ayuda y por toda la informacion que me han brindado

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              Mmmmhhh… pues la página no dice mas. Asegura que es por inventario y que saldra una nueva edición de las escrituras con pocos cambios para la Biblia… Sin embargo es curioso que haya un apartado de cuadruple vacío… no se espero que sea así pero creo que me quedo igual que tú…

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    Hola que tal Admin, tengo una pregunta, ¿qué sucede en los “exorcismos” sud?, es decir ¿cómo es el procedimiento que los líderes tienen para eso?, yo no estoy poseído ni tengo a alguien que lo esté y no me afecta en nada desconocerlo pero últimamente he estado escuchando en la radio historias de terror y esas cosas de gente poseída (sé que no debo hacerlo y ya voy a dejar esas prácticas) y en la misión también escuchas rumores de eso, yo nunca estuve en un caso así pero me contaban que tenías que pedir el nombre de la legión y otras cosas que a mi parecer son mitos, también me han dicho que sólo dan una bendición y listo… Espero puedan comentar este tema. Gracias.

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      Adrian, cuando serví en Argentina tuvimos la oportunidad de echar fuera demonios. Es una experiencia muy personal, participamos 8 misioneros por mas de 2 horas. Quedé cansadisimo y casi me desmayo en una ocasión. Nos faltó instrucción del presidente de misión, solo nos dijo que no fuéramos solos y que ayunáramos. No sé si hay un procedimiento, pero dio resultado y el cambio en esta persona fue notable. Aun así concuerdo contigo que está muy mitificado el tema, no se habla y no hay información disponible mas que ayuno y oración como se indica en el nuevo testamento.

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        Hola Christian. No se si lo sabes pero eso de que se echa a los demonios con oración y ayuno es un añadido a la Biblia, no se encuentra en los escritos más antiguos. Y no entiendo como 8 misioneros pasaron 2 horas para echar a un demonio. ¿No hubiera sido más fácil hacer lo que se nos enseña en el templo para expulsar al Diablo? Las cosas del templo son simbólicas pero muchas de ellas se pueden hacer fuera como ese caso.

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        Tu comentario se me hizo interesante he conocido algunos que han pasado por algo similar, por ejemplo mi hermano le tocó tener que hacer uno en su misión (el obispo de su barrio fue “desautirizado” por el espíritu malo… dignidad. He visto que los que pasan por esto (el tener que sacar un espíritu malo) no les gusta dar detalles de lo que pasó solo dicen: “fue muy feo”, “me cansé mucho”, “fueron varias horas”, “la realidad supera la ficción”, “nos recomendaron ayuno y oración”… en fin a pesar de que le insití a mi hermano que me relatara como había estado el siempre se negó con un cierto aire de miedo.

        Por cierto Gitañol (Selu ¿Cierto?) pon la referencia respecto a que fue introducido el “ayuno y oración” para expulsar espìritus malos a posteriori en el NT sino parece que es un rumor…

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          Hola Javier me equivoqué y no me equivoqué. Me explico, el vers de mateo 17:21 es un añadido al original copiado de marcos 9:29 pero este versículo dice solamente que esta clase no sale sino con oración. El ayuno no aparece en este vesículo en los manuscritos antiguos. Me pasé al afirmar que el vers no existía porque es verdad al menos en mat 17:21 pero si existe en el marcos pero sin el ayuno.

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            Gracias, quedó más claro. Solo me gustaría que me dijeras donde lo aprendiste.

            Por cierto me gusta tu seudónimo.

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              Tengo en casa varias versiones de la Biblia tanto en Castellano, Ingles y en Koiné y comentarios de reconocidos Bíblicos. Todo lo leíble cae en mis manos y lo leo jejejejeej.
              De nada, me alegro que te guste Javier

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                Los miembros de habla hispana deben usar la edición Santo de los Últimos Días de la versión Reina-Valera de la Biblia. Esta edición contiene ayudas para el estudio similares a las de la edición Santo de los Últimos Días en inglés.

                En muchos otros idiomas diferentes al inglés, la Iglesia ha aprobado una edición de la Biblia que no es de los Santos de los Últimos Días para que se utilice en las reuniones y las clases de la Iglesia. Los miembros deben utilizar estas ediciones de la Biblia.

                La forma más segura de medir la exactitud de cualquier traducción bíblica no es mediante la comparación de los diversos textos, sino mediante la comparación con el Libro de Mormón y con las revelaciones de la actualidad.

                Manual 2

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                Uich si no me hubieras dicho que es del manual rojo hubiera pensado que es una cita de la Atalaya. Pues por eso que hay que coparlo con el LdM y las revelaciones, la Valera no pasa el filtro porque tiene varios pasajes añadidos de la Trinidad de la cristiandad y eso de camparlo con el LdM y las revelaciones es imposible porque por ejemplo ¿como podemos comparar la historia de ángel que remueve el agua (totalmente espuria) con el LdM par saber si es cierto? o los cambios del antiguo testamento para evitar el antropoformismo de la deidad???? ¿cómo lo comparo?

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                Tu bien sabes que los TJ no usan la Reina Valera… usan su propia versión (la Traducción del Nuevo Mundo)…

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                Es una ironía mía Luis a ellos se les aconseja, entiéndase mandan, a comprar y usar exclusivamente la Traducción del Nuevo Mundo. Justo justo como dice el manual rojo. Pues lo siento, yo con mi Biblia Textual hago maravillas. Anteponer la Valera a la Textual no es como usar un cuchillo de madera en vez de metal.

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              La información esta en la Nota 50 de Pasajes especiales de la Biblia Textual publicada por la Sociedad Bíblica Iberoamericana. Pagina 1300. (En Internet circula gratuitamente en formato PDF). Aunque no hay que ser dogmáticos con las conclusiones de la alta critica bíblica, pues ellos mismos afirman:
              “LA SOLA CONSIDERACIÓN DE UNA VERSIÓN PERFECTA ES IMPOSIBLE. Nuestro intenso (y extenso) contacto con las labores de traducción, nos ha demostrado durante los 30 años que la obra nos ha durado entre las manos, que es más el resultado de TRANSPIRACIÓN que el de INSPIRACIÓN. Las Versiones, por excelentes que pretendan ser, no constituyen más que un esfuerzo humano, personal o colegiado, por presentar en idioma vernáculo la infalible Palabra de Dios. Ante esta realidad, surge la propuesta feliz de una versión perfectible, que siguiendo los pasos humildes de la Crítica Textual, acepta las limitaciones impuestas por las circunstancias, y mediante sus ediciones críticas manifiesta su aspiración hacia una versión perfecta.” (Prólogo de la Biblia Textual. 1999)
              Cien años antes en 1899 el Elder Talmage escribió:
              “No habrá, no puede haber, una traducción absolutamente fidedigna de éstas u otras Escrituras, a menos que se haga por medio del don de traducción, como una de las dádivas del Espíritu Santo. El traductor debe tener el espíritu del profeta, si desea expresar en otro idioma las palabras del profeta; y la sabiduría humana, de sí, no conduce a esta posesión. Léase pues la Biblia reverentemente y con cuidado y oración, buscando el lector la luz del Espíritu siempre para poder distinguir entre la verdad y los errores de los hombres.” (Artículos de Fe. Página 263)

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                Obviamente Luis, mientras no haya una Biblia inspirada por el Espíritu Santo o las A.G. hayan clarificado un versículo, tenemos que dar fe pues a lo que dice la Alta Crítica y a los descubrimientos arqueológicos porque ellos son los que por ahora están refinando las Escrituras Bíblicas acercándose cada día más al original. Obviamente, nunca se llegará a tener los Escritos Sagrados tal y como se escribió originalmente porque es imposible eso, a no se como bien dices que sea inspirado. Mientras llega la inspiración, me quedo con la Biblia Textual y mando a paseo la Valera. Sinceramente le doy toda mi confianza a aquella que esta supervisada por expertos que procuran acercarse lo más fiel a los originales que una versión, la Valera, que el manuscrito mas antiguo data del siglo XII. Muy fiable si señor.

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                ABUSADO GITAÑOL QUE ALGUNOS SETENTAS DE AREA FANATICOS (DE LOS RECIEN LLAMADOS)HAN EXPRESADO QUE LA VERSION REIN-VALERA ES LA NETA DEL PLANETA, NO VAYA A PENDER DE TI LA INQUISICION, JAJAJJA..

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                Pues Quico es una pena que exista en la iglesia autoridades tan ignorantes.

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              Walter me he acordado de ti. Hace unos minutos he estado en el cuarto celestial de Madrid y me da por ojear una biblia que habia en una de las mesas y no era ni valera ni de las ediciones hispanoamericanas sino la holdman and brodman publihers de tenesse. Que inicuos son en este templo que no siguen las instrucciones del manual

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                jajajaaj, Selu que me hacer reír, los obreros del templo de Madrid , insurrectos?

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                No creo que sean inicuos ni nada por el estilo. La razón por la que se nos recomienda la Reina Valera versión SUD es por las ayudas que tiene para el estudio. Nadie ha dicho nada de que se es o no inicuo por usar una versión diferente de la Biblia.
                Yo también poseeo en mi biblioteca diversas versiones de la Biblia que me han servido para entender pasajes de otra manera oscuros en su interpretación. De hecho, el buscar conocimiento tanto por el estudio como por la fe es un mandamiento que se encuentra en las escrituras.
                Deben existir varias razonas por la que se usa la Reina-Valera en la Iglesia. Una de las que yo creo es válida, es que aquí en latinoamérica es una de las versiones más extendidas entre todas las denominaciones no católicas (no es la única, pero es la de más uso), y siendo su lenguaje más conocido y usado se aprovecha el contexto. Pero como dice el manual 2, la forma más segura de medir la exactitud de una traducción es comparándola con las enseñanzas del Libro de Mormón y de los profetas vivientes.
                Si la Biblia textual que usas está doctrinalmente en mayor concordancia con las revelaciones antes mencionadas ¡enhorabuena! Me alegro que puedas sacar mayor provecho que los demás, y estás en una posición de mejor preparación para enseñar a otros. Pero en la Iglesia se nos pide usar como texto base la Reina-Valera. Eso no nos impide ni limita usar otras versiones que aclaren o ayuden a entender mejor el sagrado mensaje. Yo lo he hecho para explicar en algunas oportunidades versículos en mi clase.
                Por otra parte, tal como José Smith lo mencionó, creo en la Biblia tal y como salió de la mano del escritor inspirado, antes de pasar por el proceso que ya se conoce. En otras palabras, no poseemos actualmente la seguridad de que partes de la Biblia que ahora aparecen y no existen en los pergaminos más antiguos no hubieran estado en el original pristino; de hecho, quien puede confirmarnos o no la veracidad de estos pasajes con toda certeza es el Espíritu Santo. Tenemos el ejemplo de los primeros 11 versículos del capítulo 8 de Juan, que falta en muchos de los manuscritos, y en otros aparece en distinto lugar; pero en la traducción de José Smith no solo se confirma la historia, sino que le hace el agregado de que la mujer creyó y fue salva.
                Como repito, no se ha escogido la Reina-Valera por ser la mejor traducción existente, sino creo que por ser una Biblia “del pueblo” por decirlo de alguna manera, por su uso extendido y demás. Lo más importante para mí (y no digo que sea lo relevante para los demás) es que pueda sacar de ella los principios de salvación que me ayuden en el camino de regreso a mi Padre Celestial, porque “el conocimiento envanece, en tanto que el amor edifica” (BT 1 Cor 8:1)

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                Hola Walter,
                Una cosa que algunos no entienden es que la calidad de la traducción de un documento antiguo, en este caso la Biblia, se basa 1 en los traductores que sean eruditos de las lenguas que traducen y de la lengua a traducir y 2 la calidad de los manuscritos que sean fidedignos y antiguos.
                La Reina Valera de 1909 cumple el primero pero no el segundo ya que el manuscrito más antiguo del que se basa es del siglo XII, en plena edad media y de una calidad muy dudosa.
                Si tu le sueltas a las Sociedades Bíblicas que; “Pero como dice el manual 2, la forma más segura de medir la exactitud de una traducción es comparándola con las enseñanzas del Libro de Mormón y de los profetas vivientes.” Se te van a reír en la cara porque eso no es la norma de medir una traducción. Por esa regla de tres la Versión del Nuevo Mundo es la mejor traducción para los testigos porque coincide perfectamente con sus enseñanzas. Hasta que la Primera Presidencia no afirme que ha usado el don de traducción, interpretación, de lenguas o cualquier otro don, para afirmar que una versión es mejor que otra, entonces estaremos a merced de los eruditos que con sus mejores intenciones, esa es mi esperanza, intentan ofrecer una Biblia lo más exacta posible al original pero como bien se sabe esto está a expensas de que mañana se descubran nuevos manuscritos y se tnega que revisar la traducción. La Reina Valera era la mejor Biblia en castellano por excelencia pero ya ha quedado obsoleta ante los nuevos descubrimientos.
                Mencionas los versículos de juan en la Biblia inspirada y que añade una frase más pero haciendo que esto esté de acuerdo con la Valera de que ese relato si existía en las Escrituras. Debes saber que el motivo por el que la Iglesia no usa la versión Inspirada de José Smith es porque no la acabó. A pesar que llegó hasta Apocalipsis en su revisión, seguía yendo para adelante y para atrás modificando añadiendo y quitando versículos por lo que personalmente no me vale que digas que la historia de la adultera es real porque aparece en la traducción de José Smith. Te dejaré un ejemplo de lo complicado que es tu afirmación. Mateo 7 23 dice que “Y entonces les declararé, Nunca os conocí, apartaos de mi hacedores de maldad.” Pues el manual de instituto dice que la versión inspirada cambia el versículo a “…Nunca ME conocisteis…” Cambiando así el significado del versículo. Ahora mira 3 Nefi 14:23 y ¡Oh sorpresa! el texto es como dice la Valera y no como lo cambió JS en su versión inspirada. Entonces según el manual que la traducción mejor es aquella que coincide con el LdM entonces la Valera está bien y la Inspirada está en error, al menos en ese versículo. Por eso digo que hasta que el Profeta no use sus dones de traducción, lenguas… tendremos que confiar en las versiones que nos dan los eruditos.
                El amor edifica tienes razón.
                Mi pueblo fue destruido porque le faltó conocimiento. Por cuanto tú desechaste el conocimiento, yo te desecharé a ti y no serás sacerdote para mí; y porque olvidaste la ley de tu Dios, también yo me olvidaré de tus hijos. Oseas 4:6

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                Si ya había nota eso que dices Gitañol y he leído uno o dos casos mas pero no los recuerdo… A mi me gusta la Reina-Valera es una verdadera joya literaria, sin embargo cuando analizas ciertos pasajes con la trasliteración se lee un tanto distinto. Por ejemplo recuerdo que en Enseñanzas del profeta José Smith el enseñó que el pasaje:

                “Y nos ha hecho reyes y sacerdotes para Dios y su Padre..” que aparece como tal en la RV 1909 en apocalipsis 1:6 estaba correctamente traducido en la KJV (que decía igual en la RV 1909), sin embargo a mi me sorprendió que la RV 2009 quitó el “y” y puso una coma como en la RV 1960. En la versión griega trasliterada pude encontrar que efectivamente aparecía el “y”. Datos curiosos.

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              Si es cierto que la Biblia Textual (1999) es mejor que la Reina-Valera de 1909 Entonces ¿porque la Iglesia publico una Biblia basada en esta antigua versión? Antes de criticar esta decisión debemos informarnos adecuadamente.
              “La presente edición de la Santa Biblia se ha preparado bajo la dirección de la Primera Presidencia y del Quórum de los Doce Apóstoles de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días. Es una revisión de la Biblia Reina-Valera de 1909.” (Introducción de la Edición SUD de la Biblia 2009)
              Para poder publicar una edición propia de la Biblia en español que incluyera las importantes ayudas de estudio disponibles, la Iglesia necesitaba contar con los derechos de autor de una versión de la Biblia en español, se escogió la versión Reina Valera de 1909 debido a que era la mejor versión en español cuyos DERECHOS DE AUTOR ESTABAN DISPONIBLES. (Ver el articulo “Edición SUD de la Biblia” en Wikipedia)
              Si bien es cierto que en algunos versículos las notas de la Biblia Textual son muy instructivas en otros versículos las ayudas de estudio de la Biblia SUD son superiores:
              Veamos las notas sobre la palabra “Creó” de Génesis 1:1 en las dos versiones mencionadas:
              Biblia Textual = (Ninguna nota)
              Biblia SUD = Nota b HEB dio forma, creó, siempre una actividad u obra divina; organizó, formó; véase Abr. 4:1. GEE Creación, crear.
              Veamos las notas sobre Génesis 6:6
              Biblia Textual = (Ninguna nota)
              Biblia SUD = Nota a TJS Gén. 8:13 Y le pesó a Noé, y se afligió su corazón de que Jehová hubiese hecho al hombre… La raíz hebrea significa “pesarle”, “sentirse conmovido”, “tener compasión”. Éx. 32:12, 14; Amós 7:3, 6; 3 Ne. 27:32; Moisés 8:25–26.

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                Luis, como bien señalas: “…se escogió la versión Reina Valera de 1909 debido a que era la mejor versión en español cuyos DERECHOS DE AUTOR ESTABAN DISPONIBLES. (Ver el articulo “Edición SUD de la Biblia” en Wikipedia)” Nunca negué que la Valera no fuera una buena versión pero como bien dice ahí era la mejor en castellano porque los derechos de autor estaban disponible. Obviamente la Textual no está disponible por eso no se puede usar.
                Y como bien dices lo que es de valor de la edición sud de la biblia son las notas no el texto en si. Y vuelvo a repetir que es del texto de lo que hablo no de las notas. La Versión SUD de la Biblia es un compendio de texto y notas hechas por la Iglesia y yo no critico las notas que son excelentes sino el texto en sí. Es más si miras las notas de cuando habla señala que en el original es así o asao, en la Textual está traducido como bien dice las notas. Muchas notas son conceptos teológicos por lo que no le pidas a la Textual que traduzca según eso porque eso no va a ocurrir jamás.
                Dice que: ““La presente edición de la Santa Biblia se ha preparado bajo la dirección de la Primera Presidencia y del Quórum de los Doce Apóstoles de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días. Es una revisión de la Biblia Reina-Valera de 1909.” (Introducción de la Edición SUD de la Biblia 2009)” ¿Y? ¿Ellos son conocedores de esas lenguas antiguas? Pues entonces eso no le da autoridad a la versión SUD. Muy diferente hubiera sido que se mencionara que ellos usaron los dones como Mosíah. Mosíah 8 es muy revelador porque el rey Limhi estaba intrigado por el contenido de las planchas que una expedición había encontrado en una tierra destruida y le pregunto a Ammon si podía traducirlas y Ammon le dijo al rey algo muy revelador: “Puedo de seguro decirte, oh rey, de un hombre que puede traducir los anales; pues él tiene algo con lo que puede mirar y traducir todos los anales que son de fecha antigua; y es un don de Dios. Y las cosas se llaman intérpretes, y nadie puede mirar en ellos a menos que le sea mandado, no sea que busque lo que no debe, y así perezca. Y a quien se le manda mirar en ellos, a ése se le llama vidente. ” Si la Primera Presidencia ha hecho uso de esos dones, humildemente pido perdón por mi soberbia pero si no lo ha hecho, entonces su dirección no implica que la versión SUD sea traducida por el poder de Dios sino que ellos aprobaron el resultado final pero no hubo una revelación de por medio para que el resultado sea exacto.

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                Y por último Luis la Edición SUD de la Biblia NO es una traducción. En la propia introducción de la Biblia dice:
                En esta edición, se han preservado el espíritu y el lenguaje tradicional de las Escrituras. Se han conservado características gramaticales y estilísticas, así como términos arcaicos, salvo cuando ha sido preciso efectuar modificaciones que favorezcan la comprensión y la lectura del texto. Se han actualizado la acentuación, la puntuación y la ortografía. Los términos que han variado con el paso del tiempo y que en la actualidad tienen connotaciones inapropiadas se han sustituido por otros más adecuados. Donde se han hecho cambios en el contenido, éstos se realizaron comparando el texto con fuentes en hebreo, arameo y griego.”
                En ningún momento se dice que eruditos SUD, que los hay y muy buenos, se hayan sentado delante de los manuscritos originales y con papel y boli hubieran empezado a traducir los escritos sagrados.
                Solo, y me refiero al texto no a las ayudas, se ha preservado las construcciones gramaticales y estilísticas, cambiado los términos arcaicos en desuso, modernizado la puntuación, acentuación y ortografía y eliminado palabras inapropiadas.
                Pero nada de una traducción es decir tomar un documento en un idioma y verterlo a otro diferente.
                Es más, te voy a explicar como se hizo esta revisión. Se autorizó a un comité para que de cada país hispanohablante se tomara a 3 hermanos para que durante dos años se leyeran la Biblia completa. Se les mandó escribir sus impresiones conforme la iban leyendo y todo eso fue mandado a SLC. Y de ahí surgió esos cambios mencionados anteriormente pero nunca una traducción. Yo personalmente conozco a dos de los tres que participaron en ese proyecto aquí en España.
                Y vuelvo a repetir que las ayudas a pie de página son increíbles pero el texto en si no lo es. Por lo que no me vuelvas a repetir que las ayudas no vienen que la concordancia con los otros libros… Yo solo hablo del texto Bíblico no de los extras.

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                jajajja, tranquis SELU, recuerda que luis favorece todo lo que lleva el sello papal, ciertamente como dices se aprovecho que los derechos de autor estaban disponibles y por eso la tenemos en esa version, pero es por demas si quieres que luis se incline por la la version textual hasta que tenga el sello anhelado…
                hace poco comente a un amigo de lo que la iglesia ha publicado en español en cuanto a lo de los temas de interes como el sacerdocio a los negros y que textualmente dice que cualquier lider del pasado que haya explicado teorias de la razon de eso no tiene vigencia actualmente:
                En 1852, el presidente Brigham Young anunció públicamente que los hombres descendientes de africanos negros ya no podrían ser ordenados al sacerdocio; sin embargo, a partir de entonces, hubo personas negras que se unieron a la Iglesia mediante el bautismo y recibieron el don del Espíritu Santo. Después de la muerte de Brigham Young, los presidentes de la Iglesia que le siguieron restringieron a las personas de raza negra de recibir la investidura y de casarse en eltemplo. Con el tiempo, los miembros y líderes de la Iglesia propusieron muchas teorías para explicar esas restricciones con respecto al sacerdocio y al templo. Ninguna de esas explicaciones se acepta en la actualidad como doctrina oficial de la Iglesia.
                https://www.lds.org/topics/race-and-the-priesthood?lang=spa
                bien, el se me quedo viendo y me dijo pero si tenia la autorizacion de la primera presidencia y los doce, se enseño por años…mmmmm; si le dije , sigue creyendo en la infalibilidad papal y no aprendas por tus esfuerzos, hay me avisas cuando se debilite tu fe… y si, hay muchas cosas, que ni siquiera a llegado a tocar la iglesia y no por eso no son correctas.pero en fin..

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                Comparar a los Profetas con los Papas es no comprender su misión…

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                Y el aceptar cada palabra del profeta como una verdad revelada tampoco es comprender su misión

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                luis , sabes muy pero muy bien que escribo estilo sarcasmo para algunas de tus aseveraciones, reconoce que tu crees en la infalibilidad de un profeta bajo tus argumentos y eso solo lo enseña la iglesia catolica con su papa, ni siquiera el profeta se siente como el que todo lo que diga es ley y eso lo ha documentado el admin en este sitio N veces…

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                Las palabras de un profeta solo se consideran como una verdad revelada cuando son inspiradas por el Espiritu Santo.

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                AH ,,, YA ESTAS COMENZANDO A VER….MUAJAJJAJA.
                SALUDOS CASTILLO, DENTRO DE POCO LLEGA UNO DE MIS MEJORES AMIGOS DE IQUITOS PERU,TERMINA SU MISION Y REGRESA DE LA TIERRA ANCESTRAL DE MACHU PICCHU, SE QUE POR ALLA USTEDES LE HECHAN MUCHAS GANAS A LAS COSAS DEL EVANGELIO Y A PESAR DE ALGUNAS DIFERENCIAS SIEMPRE ES GUSTO LEERTE….

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                De hecho es muy ilustrativo que diga que fue realizada la nueva versión bajo la dirección de la Primera Presidencia, sin embargo no queda claro a que se refiere ya que ninguno de ellos habla español y dudo mucho que lo lea…

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                La edición SUD fue preparada y revisada por un equipo de traductores, Autoridades Generales, Setentas de Área, eruditos de la Biblia y miembros de la Iglesia. Esta labor se llevó a cabo bajo la dirección de la Primera Presidencia y del Quórum de los Doce Apóstoles. ((Ver el articulo “Edición SUD de la Biblia” en Wikipedia)

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                Anónimo pues no entiendo el porque estos dos hermanos me mintieron al contarme no solo como se hizo la revisión de la Biblia sino que también me mintieron en que ellos participaron. ¡Qué cosas! Pero te cuento que entre creerme lo que dice la wilkipedia que a saber quien ha metido ese artículo y creerme lo que me dice un 70 y un obispo que es también un abogado pues me creo a estos dos.
                De verdad creerse lo que dice el internet sin verificar las fuentes me parece increíble.
                Y por cierto, y ya es la tropocienta vez que lo digo la Edición SUD de la Biblia NO ES UNA TRADUCCIÓN sino uno revisión de lo traducido. Si hubiera sido una traducción hecha por la Iglesia JAMAS se hubiera podido llamar REINA VALERA sino que le hubieran tenido que cambiar el nombre. Esto es una prueba más de que la Biblia que usamos solo se revisó y cambio palabras por sinónimos y se corrigió la gramática y poco más,

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                Si bien es cierto que no toda la información de Wikipedia es correcta… en este si revisamos las Referencias del articulo encontramos que los datos son los mismos de Deseret News:
                “la nueva edición SUD lenguaje-Español de la Biblia es el resultado de los esfuerzos de una gran cantidad de TRADUCTORES, Autoridades Generales SUD, Setentas de Área, LINGÜISTAS PROFESIONALES y miembros de la iglesia, todos bajo la dirección de la Primera Presidencia y el Quórum de los Doce. El Deseret News entrevistó a cuatro implicados en diversos aspectos de la nueva edición española…”
                http://www.deseretnews.com/article/705329933/LDS-Church-publishes-new-Spanish-language-Bible.html?pg=all
                Para todo el que ha leído la introducción esta clasicismo que NO es una traducción:
                “La presente EDICIÓN de la Santa Biblia…” (Introducción de la Edición SUD de la Biblia 2009)

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                Entonces Luis me das la razon. Al no ser una traducción de los manuscritos antiguos tenemos una biblia deficitaria en su texto habiendo otras mejores.

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                Aunque no siempre estemos de acuerdo, el intercambiar opiniones me permite revisar mis paradigmas y obtener otra perspectiva. Saludos Francisco.

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        Ese es el punto, muchos también fueron tomando el tema livianamente y fue hecho como en el templo, pero hay que estar en la situación. La realidad supera la ficción, es algo muy impactante, muy fuera de toda experiencia que haya tenido en mi vida, también están los factores de madures de la edad en que uno sirve como misionero, el apoyo de alguien con mas experiencia y no es llegar y hacer la ordenanza y mágicamente sucederá, ya que no solo depende de tu sacerdocio sino de la voluntad y fe de la persona afectada.

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          Christian, a mi entender la voluntad y la fe de la persona afectada tiene poco que ver porque es al espíritu inmundo al que tu ordenas que salga del cuerpo y este tiene que obedecer. Si la persona es digna y lo realiza con fe con la autoridad del sacerdocio de Melquisedec, el espíritu inmundo debe salir de inmediato porque reconoce la autoridad del sacerdocio y está subordinado a ella.

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        El tema va mas allá de echar fuera demonios, se debería preparar y dar a conocer todo lo que se conoce de la doctrina en cuanto al poder y la autoridad del Santo Sacerdocio para esta ordenanza , sus consecuencias y la secuencia del proceso de purificación , pues lo complicado es que son demonios, y como lo ensena El Salvador en Marcos 5:5-15, una vez que ellos permanecen en un cuerpo, ya no quieren volver a vivir solo como espíritus y buscaran a quien pueda tener las características propicias para albergarlos, esto es animales o personas.
        Una casa (persona) que ha sido librada del poder de Satanás debe de ser habitada por el Espiritu Santo y esto ocurre ahora por medio de la obra completa de la Expiacion de Cristo, no hay otra manera. No es simplemente echar fuera lo malo (el demonio) sino que entre lo bueno (el Espiritu Santo), tal como Pedro predicaba. “Arrepentios y Convertios y recibireis el don del Espiritu Santo” (Hechos 2:38). Cuando se echa fuera lo malo (los demonios, espiritus inmundos), la persona queda como una casa “barrida y adornada” porque el demonio no está, este sin embargo querrá volver a ese lugar y lo hará con mas fuerza que antes pues no querrá volver a ser echado fuera, por eso el estado posterior es peor al anterior. Pero si cuando se echa fuera lo malo por medio del poder y la autoridad del Santo Sacerdocio y hay sincero arrepentimiento, entonces entra el Espiritu de Dios, como aquel mudo que fue liberado del poder del Reino de Satanás si no es llenado del Poder de la expiación, sincero arrepentimiento y cambios sustanciales, pronto el poder maligno de los demonios volverá y será su estado peor que el de antes.
        Debe haber un proceso de purificación, cosa que el Salvador le explica al hombre liberado, pues este quería acompañarlo a la barca y permanecer junto a El como un discípulo mas, sin embargo El Redentor no se lo permite. conociendo tal vez el alma de este hombre impuro que debía pasar por el proceso de la Expiacion, sin que se hubiera concretado aquella aun sobre la tierra.

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          leya, en desacuerdo contigo , ya que incluso esta documentado que espiritus han invadido a niños pequeños(acaso no tenian el espiritu por ser niños y deberian estar protejidos?, por supuesto dirán , ah antes de los 8 años no se puede etc, etc, pero son hechos reales, seria mejor no meterse con este tema ya que se tocan y abren cosas delicadas, muuuuuyyyy delicadas, recuerden que hay una organización también en el lado obscuro con su príncipe a la cabeza, (su poder y sus sacerdocios). un tercio de los desincorporados con su experiencia de milenios y sin velo como nosotros así que saben bien lo que hacen y como actuar, aunque concuerdo con GITAÑOL, ese poder esta subordinado al sacerdocio de melquisedec, ahora una pregunta para ti gitañol, en el periodo de la GRAN APOSTASIA, los siglos de obscuridad sin el sacerdocio de melquisedec a disposicion de la gente que podian hacer esos seres que vivian en esos siglos¡¡¡¡; quedaban expuestos o tal vez un curandero o shaman o sacerdote catolico podia hacer algo? digo ellos no tenian el sacerdocio de melquisedec?; a ver documentame tu que sabes la historia antigua del otro lado del charco….Porque por aca en mesoamerica y sudamerica en esos siglos, muajajjajajja, estaba realmente obscuroooo….

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            Las posesiones en la edad media e incluso en los primeros siglos, no son tales posesiones ya que había enfermedades como la esquizofrenia o la epilepsia que como no estaban diagnosticada pues era más fácil decir que era un espíritu inmundo que buscar una respuesta científica. La ignorancia de esos siglos es muy grande por lo que sería imposible en nuestros días si eran supersticiones o verdaderas posesiones. Yo abogo por lo primero.
            Y si era una posesión verdadera y un sacerdote de babilonia la grande pasaba horas hasta echar al espíritu inmundo, este no se iba por la autoridad sino por cansino por no aguantar más los rezos y los remojones en agua bendita.JAJAJAJJAJAJJAJ

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              Gitañol, eso pasaba en la epoca de apostasia, pero ahora en la actualidad? que sucede con las otras religiones que hacen esto ? de hecho salio en el universal un periodico muy famoso de un exorcismo hecho en argentina en una iglesia catolica y hasta fue filmado.

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                Yo esas informaciones las agarro con pinzas. He estado en muchas reuniones pentecostales y carismáticas donde el “espíritu” de Dios se derramaba y lo que hay es histeria colectiva. Llegué a ver a un hombre tumbado en el suelo dando botes de más de 30 cms dominado por el “espíritu de Dios” y eso es más un ataque epiléptico y sugestión que posesiones y derramamiento de espíritu.
                Sinceramente soy bastante incrédulo para esas manifestaciones. Aquí se ven imágenes llorar sangre, gente con estigmas, apariciones marianas en paredes y suelo, manifestaciones del niño Jesús… Así que me comprenderán que sea tan escéptico a todo eso

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                mi estimado gitañol, haz leido a castañeda?; algo así como las enseñanzas de don juan?; muchos consideran charlataneria e incluso ya le hallaron a su estudio manera de sacarle money con lo de la tensegridad, pero dentro de todo lo que rodea a este personaje hay puntos gemelos en historia antigua mesoamericana de nahuales y tal vez no sabes mucho de santeria, o tantas tonterías que hace la gente como en haiti y países con tradiciones ancestrales, pero creelo hay charlatanes y cosas obscurasss,por su puesto que no se esta hablando de ideologias cristianas, ya que no hay cabida ahí para ese nombre, pero mi amigo SELU ni le escarbemos mas, un buen sacerdote de melquisedec apenas tiene tiempo de hacer lo bueno, bastese el saber que existe el mal…mujajajjajaj

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            Ni Satanás ni los espíritus inmundos que lo siguen pueden posesionarse ni acosar a los niños menores de 8 años:
            “Pero he aquí, os digo que los niños pequeños son redimidos desde la fundación del mundo, mediante mi Unigénito; por tanto, no pueden pecar, porque NO LE ES DADO PODER A SATANÁS para tentar a los niños pequeños, sino hasta cuando empiezan a ser responsables ante mí…” (DyC 29: 46-47)
            Tanto en el pasado como en la actualidad algunas veces se confunde un trastorno neurológico con una posesión de espíritus inmundos. La literatura psiquiátrica describe numerosos casos de síndrome de Tourette que fueron interpretados erróneamente como posesiones del demonio, hasta que fueron adecuadamente reconocidos como un trastorno neurológico.

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          Es muy cierto lo que indicas… los varones que poseemos los oficios del Sacerdocio de Melquisedec (especialmente los Sumo Sacerdotes) deberíamos conocer e instruir a los más jóvenes sobre este tema…
          “Uno de los grandes males es que los hombres ignoran la naturaleza de los espíritus: su poder, leyes, gobierno, inteligencia, etc…” (Enseñanzas del Profeta José Smith. Compilación de José Fielding Smith. 1982. Página 246)
          Generalmente la posesión ocurre cuando una persona se aleja de Dios:
          “Todos los seres que tienen cuerpos, tienen dominio sobre los que no los tienen. El diablo no tiene poder sobre nosotros sino HASTA DONDE SE LO PERMITIMOS. El momento en que nos rebelamos contra cualquier cosa que viene de Dios, el diablo ejerce su dominio.” (Enseñanzas del Profeta José Smith. Compilación de José Fielding Smith. 1982. Página 217)
          “… el diablo, creyendo que puede frustrar los decretos de Dios, va y viene por la tierra, buscando a quien pueda destruir; y cuando haya una persona que SE DEJA DOMINAR POR ÉL, va y la sujeta, y se posesiona de su cuerpo y reina allí, gloriándose poderosamente en él, sin importarle que solamente tiene un cuerpo robado; y por fin llega ALGUIEN QUE TIENE LA AUTORIDAD, y lo echa fuera y vuelve el cuerpo a su dueño legítimo. El diablo se mete en un cuerpo, porque no tiene uno propio; pero cuando lo roba, siempre existe la posibilidad de que sea echado fuera de él.”
          (Enseñanzas del Profeta José Smith. Compilación de José Fielding Smith. 1982. Página 362)
          Sobre el discernimiento y expulsión de espíritus inmundos José Smith enseño:
          “… ningún hombre puede hacerlo SIN EL SACERDOCIO, y SIN TENER CONOCIMIENTO DE LAS LEYES POR LAS CUALES SON GOBERNADOS LOS ESPÍRITUS; porque así como ningún hombre conoce las cosas de Dios sino por el Espíritu de Dios, en igual manera ninguno conoce el espíritu del diablo, ni su poder o influencia, si no posee una inteligencia superior a la humana, y le son reveladas, por medio del sacerdocio, las misteriosas operaciones de las asechanzas del demonio…” (Enseñanzas del Profeta José Smith. Compilación de José Fielding Smith. 1982. Página 248)
          El conocimiento de la doctrina, los principios y las leyes necesarias para expulsar un espíritu inmundo se encuentran claramente expuestos en las escrituras:
          “El que es ordenado por Dios y enviado, éste es nombrado para ser el mayor, a pesar de ser el menor y el siervo de todos. Por tanto, es poseedor de todas las cosas; porque TODAS LAS COSAS LE ESTÁN SUJETAS, tanto en los cielos como en la tierra, la vida y la luz, el Espíritu y el poder, enviados por la voluntad del Padre mediante Jesucristo su Hijo. PERO ningún hombre posee todas las cosas, a menos que sea purificado y limpiado de todo pecado. Y SI SOIS PURIFICADOS Y LIMPIADOS DE TODO PECADO, pediréis cuanto quisiereis en el nombre de Jesús y se cumplirá. Mas sabed esto, que os será indicado lo que debéis pedir; y como sois nombrados para estar a la cabeza, LOS ESPÍRITUS SE OS SUJETARÁN. Por tanto, acontecerá que si veis manifestado un espíritu que no podéis comprender, y no recibís a ese espíritu, pediréis al Padre en el nombre de Jesús; y si él no os da a conocer ese espíritu, entonces sabréis que no es de Dios. Y os será dado poder sobre ese espíritu; y proclamaréis contra dicho espíritu en voz alta, que no es de Dios; NO CON ACUSACIONES INJURIOSAS, para que no seáis vencidos; NI CON JACTANCIA NI REGOCIJO, para que no seáis asidos por él. Aquel que de Dios reciba, acredíteselo a Dios, y regocíjese de que Dios lo considere digno de recibir. Y escuchando y haciendo estas cosas que habéis recibido y las que en adelante recibiréis —y el Padre os ha dado el reino y el poder para vencer todas las cosas que por él no son ordenadas—“(DyC 50: 26-35)
          Totalmente de acuerdo con tu comentario, luego de la liberación debemos asegurarnos que la persona pase por un proceso de arrepentimiento y santificación:
          “Y entrando él en la barca, el que había estado poseído por el demonio LE ROGABA QUE LE DEJASE ESTAR CON ÉL. MAS JESÚS NO SE LO PERMITIÓ, sino que le dijo: Vete a tu casa, a los tuyos, y cuéntales cuán grandes cosas el Señor ha hecho contigo y cómo ha tenido MISERICORDIA DE TI.” (Marcos 5: 18-19)

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            ningún hombre puede hacerlo SIN EL SACERDOCIO, y SIN TENER CONOCIMIENTO DE LAS LEYES POR LAS CUALES SON GOBERNADOS LOS ESPÍRITUS;
            SE TE OLVIDA ALGO MI ESTIMADO LUIS CASTILLO, TU ESTAS DOCUMENTANDO DEL LADO DE LA LUZ; RECUERDAS LA SERPIENTE DE MOISES Y LA DE LOS MAGOS DE FARAON, RECUERDA ES UN ESPEJO, ESA ES LA RAZON DEL EXITO DE MUCHAS SECTAS , INCLUSO CRISTIANAS, LOGRAN EXPULSAR O SIMULAR EXPULSIONES PARA GANAR ADEPTOS Y ENGAÑAR AL NEOFITO, NO EN VANO ESTA ESCRITURA:
            Muchos me dirán en aquel día: “Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: “Jamás os conocí; APARTAOS DE MI, LOS QUE PRACTICAIS LA INIQUIDAD.

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            Siendo Jose un nino, un espiritu elegido desde las eternidades, paso por la experiencia primera de conocer el poder del adversario antes de recibir la presencia del Padre y su Hijo Amado, la experiencia que el describe es aterradora , como lo han descrito muchas personas que han tenido que enfrentarse y mirarlo de frente, dificil es plantearse superior a su poder, puesto que el hijo expulsado usa el miedo, el terror acompañado a su presencia que es tan magnifica , poderosa , perturbadora y envolvente en el terror que paraliza , confunde e intenta destruir y quebranta la voluntad poder y autoridad de quien realiza la ordenanza, a través de toda la miseria que acompaña su innegable poder.
            La ordenanza por si sola no basta, como ninguna lo es, debe ir acompañada de preparación espiritual , teniendo pleno conocimiento a que se enfrentara el oficiante, plena fe en la expiación, la esperanza perfecta en Cristo, poder y autoridad en Santo Sacerdocio, cosa que solo se consigue con una vida recta y devota. Las improvisaciones sueles ser nefastas.

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                Yomero, sentir que seras destruido, así lo describe Jose en la primera visión.

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            Ningún hombre puede hacerlo SIN EL SACERDOCIO, y SIN TENER CONOCIMIENTO DE LAS LEYES POR LAS CUALES SON GOBERNADOS LOS ESPÍRITUS.
            Por cierto estimados contertulios, cuales son las leyes por las cuales son gobernados los espíritus? y alguna vez es ensenado el fundamento doctrinal de la ordenanza en sus reuniones ? derribar mitos, historias románticas al respecto, la irresponsabilidad de la improvisación y sus consecuencias , cosa muy seria , para meditarlo por lo menos.

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              Creo que como se dijo mas arriba, son temas muy delicados, por lo menos eso me han enseñado, y como tambien tu misma dices, tener una vida devota y recta, sin eso el poder del enemigo te invade y te aplasta. Me supongo que casi no se habla de eso puesto que hay muchos que se quieren hacer el heroe y lejos de ayudar se perjudican asi mismos

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                Yomero lo que lo hace delicado es no saber como oficiar, y las consecuencias de la ignorancia y falta de poder y autoridad en el Santo Sacerdocio, aunque el oficiante haya sido consagrado a un oficio en el Sacerdocio.
                Nada peor que ignorar al enemigo de nuestra alma, y pensar que si no le conocemos no existe, que si solo no pensamos en el , que es una fabula , que no es real su poder ,no tendrá poder sobre nosotros.
                El Elder Holland compartió lo siguiente:
                debemos declarar, como lo hizo el joven Nefi: ¡[No daré] más lugar al enemigo de mi alma!” Podemos rechazar al malvado. Si lo deseamos con suficiente intensidad y profundidad, ese enemigo puede y será reprendido por el poder redentor del Señor Jesucristo. Es más, les prometo que la luz de Su evangelio sempiterno puede volver y volverá a brillar donde ustedes pensaban que la vida se había tornado en desesperanza y vulnerabilidad tenebrosas. Que el gozo de nuestra fidelidad hacia lo más elevado y mejor dentro de nosotros sea nuestro a medida que mantengamos nuestro amor y nuestro matrimonio, nuestra sociedad y nuestra alma, tan puros como se espera que sean.
                Por necesidad, también he hablado del Diablo, el diabólico, el padre de las mentiras y la lujuria, quien hará cualquier cosa que pueda para falsificar el verdadero amor, para profanar o mancillar el verdadero amor, dondequiera o cuando sea que lo encuentre. Y he hablado sobre su deseo de destruirnos si él pudiera hacerlo.

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              El conocimiento de la doctrina, los principios y las leyes necesarias para expulsar un espíritu inmundo se encuentran claramente expuestos en las escrituras… disponibles para todo aquel que lo busque.

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