Preguntas Frecuentes

Estas son algunas de las preguntas y respuestas tecnicas frecuentes de Cumorah.org. Como muchas veces se repiten algunas mismas preguntas por distintos usuarios, se dejaran acá las mas comunes. Si notas que alguna pregunta “importante” del funcionamiento no esta respondida, probablemente es porque ya se ha respondido antes y la respuesta esta aca. La idea es ser lo mas claro posible, si tienes alguna pregunta adicional, simplemente hazla para seguir completando este espacio. Las preguntas y respuestas, aun cuando tratan de seguir un cierto orden, no necesariamente estan ordenados.

NOTA: Esta no es una pagina para hacer preguntas “doctrinales”, de la Iglesia o cosas así, para eso deben consultar con sus respectivos lideres en sus capillas o unidades eclesiásticas.

Que es cumorah.org?. Es un sitio oficial?.

En forma rapida, no. Es solo una pagina personal. Cumorah es un “portal” que nacio el año 2005 con el fin de compartir una coleccion de libros de dificil acceso. Al poco tiempo se comenzo a agregar noticias y se transformo mas en una especie de blog como lo que es ahora. La orientacion es algo asi como “de todo un poco”, mostrando mas que nada los intereses de la gente que escribe en la pagina y que quiere compartir con el resto de los Santos. En ningun momento trata de ser una iglesia en internet, escuela dominical virtual, pagina “inspirada”, doctrinal o medio oficial de la Iglesia. Al contrario, la idea va mas bien como una pagina socio cultural del universo mormon en español. Por cierto, la pagina no es oficial en ningun sentido.

En resumen:

Cumorah.org es solo un blog personal y no esta relacionado formalmente con la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias.
Las opiniones, puntos de vistas y doctrinas aqui expuestas no pueden ser consideradas oficiales y solo representan el pensamiento de quienes las escribieron

Puedo colaborar?, como?

Claro que puedes, de hecho, es importante recibir articulos ya que expresan otra opinion, y en cumorah la pluralidad es importante. Sin embargo, soy algo exigente para publicar articulos en la pagina; estos deben estar mas o menos bien redactados, y lo mas importante, es que deben ser bien investigados, con fuentes que puedan ser verificables y comprobadas. Eso es importante ya que mucha gente confia en que las cosas escritas aca son veridicas. Puedes compartir cosas o mandar colaboraciones enviando un correo a admin arroba cumorah.org. Mucha gente ha compartido cosas preciosas antes, con lo cual muchos nos sentimos muy bendecidos.

Las colaboraciones puedes enviarlas a   admin  @ cumorah.or

Tengo una duda, ando buscando la pelicula/musica/subtitulo/libro XYZ, puedo enviarte un email si lo tienes? Sabes donde conseguirlo?

La verdad, mejor que no. Casi todo lo que tengo ya lo he compartido, por lo cual, si no esta aca, muy posiblemente es por que no lo poseo. Sin embargo conseguir cosas es relativamente facil, puedes comprar casi todo en distintos sitios tales como amazon.com, deseretbooks.com, ebay.com, almacensud.com, zarahemlachile.com, etc etc.

Lo mismo va para quienes pregunten por X pelicula, acerca de si la tengo o la puedo conseguir. O no tomare en cuenta el mensaje, o simplemente lo borrare.

Que ocurre con los derechos de autor en la pagina, puedo descargar las cosas?.

Puedes descargarlas si quieres, si no quieres o tienes dudas, lo mejor es que no lo hagas. Si es legal o etico, es una pregunta con varias aristas. En el aspecto legal, la pagina esta basada en Chile, por lo tanto sigue mas que nada la legislacion de este pais. Segun la interpretacion de las leyes chilenas dadas por esta pagina, tu puedes descargar, copiar, reproducir, etc etc lo que desees en material audio visual o libros sin tener que pedir permisos o pagar licencias (ni siquiera poseer o comprar el titulo original) siempre y cuando lo bajado sea utilizado sin fines de lucro y para uso personal.

Esto es lo que se desprende de la Ley 17336 de “Propiedad Intelectual”

Citar

artículo 66: Se prohíbe grabar, reproducir, transmitir o retransmitir por los organismos de radiodifusión o televisión, o utilizar por cualquier otro medio*, con fines de lucro, las interpretaciones o ejecuciones personales de un artista, sin su autorización.

*: Internet cae dentro de “otro medio”

Es decir, claramente, no se puede copiar ni hacer nada, si es con fines de lucro. Si es sin fines de lucro, no se establece la misma restriccion. Si fuese prohibido todo, no estaria esa aclaracion en la ley.

Aun mas claro es el articulo 47 de la misma ley chilena:

Citar

Art. 47. Para los efectos de la presente ley no se considera comunicación ni ejecución pública de la obra, inclusive tratándose de fonogramas, su utilización dentro del núcleo familiar, en establecimientos educacionales, se efectúe sin ánimo de lucro. En estos casos no se requiere remunerar al autor, ni obtener su autorización.

Es decir, la utilizacion de obras protegidas con derecho de autor no esta restringida cuando se utiliza dentro del ambiente familiar o educacional (creo que tambien corre para las iglesias) si se hace sin lucro.

Luego, lo que entendemos de la ley (lo que leimos antes de crear cumorah y comenzar a compartir cosas, con el fin de asegurarnos) es que es permitido legalmente el copiar, reproducir, transmitir y compartir cosas en un ambiente “sin lucro”. Lamentablemente, la ley chilena fue escrita en la decada de los 70s por lo cual, siendo sincero, no esta claramente adaptada a la realidad del mundo digital que vivimos en internet, por lo cual ciertamente esta algo en el aire el bajar cosas de internet. Sin embargo, claramente no hay algo en contra de esta interpretacion, como si lo hay al compartir software con licencia via internet (cosa que habran notado, no se hace en cumorah por lo mismo).

Ahora, la idea general de cumorah es poder compartir todo este valioso material de dificil acceso para la mayoria de las personas en forma gratuita con el fin de darlo a presentar. Si has disfrutado mucho de alguna pelicula, musica o libro, te invitamos encarecidamente a que compres un original por medio de un distribuidor establecido, como por ejemplo en la AMM, o en diversas paginas de venta por internet.

Evidentemente, por lo mismo, animamos a perseguir y denunciar a todo aquel que comercialice estos materiales y no sean los legitimos dueños de los derechos de reproduccion y lucro de los mismos. Por favor, NO DESCARGUES MATERIAL DE CUMORAH Y LUEGO LO VENDAS. Es ilegal, y es muy feo.

Pero yo he visto que ponen “advertencias” en los dvd, cds, libros, que dicen “prohibido la reproduccion” y todo eso. Que pasa ahi?.

Es verdad lo que dices, pero el que lo pongan, no quiere decir que sea legal. Yo podria ponerle un cartel a mi casa diciendo “prohibido mirar mi hermosa casa”, pero, ya sabes…

Hablas solo de Chile, Y que ocurre con mi pais?

Bueno, hablo de Chile por que es lo que mas conozco. Tengo entendido, pero no lo tengo claro, que la mayoria de los paises latinoamericanos tienen una legislacion muy parecida a la Chilena, por lo cual tampoco seria ilegal la distribucion sin fines de lucro. Hablo por lo menos de Mexico, Colombia y Argentina. En el caso de España, tampoco es ilegal el descargar musica o peliculas de internet, al contrario, es un derecho por el cual pagan un canon. En el caso de los Estados Unidos, SI es ilegal el descargar este material. Si estas en ese pais, recuerda que no es libre en ese aspecto como el resto de america. En Canada es completamente legal el descargar, copiar y distribuir material audiovisual de internet.

Para estar seguro en el caso de cada pais, deberas revisar de antemano tu legislacion de “derechos de autor”.

Entonces, si puedes compartir, podrias volver a subir la Pelicula XYZ con mejor calidad?

Ehmmm, no. Nuestra idea es compartir, sin embargo, tambien deseamos contribuir a abrir el “mercado en español”. Tenemos dos razones principales para subir la musica y videos en una calidad solo aceptable, pero en ningun caso buena o excelente. La primera, es que los archivos son mas pequeños y por lo tanto mas faciles de subir y bajar. La segunda, es que la idea es presentar estas cosas. Si a ti te gusto y quieres tenerla en mejor calidad, por favor compra el original. Lamentablemente, de subir las cosas en ultracalidad, para muchos no habria ninguna motivacion para comprar los originales. Por cierto, no compres copias de los originales, contribuyes a algo ilegal.

Puedo copiar los articulos de cumorah en mi blog/pagina/revista/etc?

Claro, seria un honor para nosotros. De hecho, ni siquiera tienes que pedirnos permiso para hacerlo; sin embargo, debes seguir un par de reglas. El contenido de esta pagina esta protegido por una “licencia de distribucion” llamada CreativeCommons, con algunos derechos reservados. Tienes total permiso para copiar, distribuir, comunicar e inclusive para hacer cosas derivadas de material de cumorah siempre y cuando, cuando lo hagas, hagas reconocimiento (por medio de una cita tipo “obtenido en cumorah.org, desde cumorah.org, publicado en cumorah.org”, etc) de donde sacaste el material. Que este sea utilizado sin fines comerciales y que los trabajos derivados desde las cosas escritas aca sean distribuidas con esta misma licencia, es decir, tambien libres.

Quieres saber mas? http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.0/cl/

Por cierto, y muy importante. Nosotros no exigiremos jamas autoridad sobre lo que escribas, publiques o comentes en cumorah. En algunos lados, si tu publicas o compartes algo, pasa a ser “copyright” de esa pagina. Consideramos eso como feo, asi que jamas haremos algo semejante. En cumorah solo nos consideramos “dueños” de las cosas que nosotros escribimos y eso lo compartimos libremente por CreativeCommons. Tampoco utilizaremos o venderemos tu email, no los compartiremos, ni haremos nada raro con tus datos o cualquier cosa semenjate.

Trato de publicar un comentario y este no aparece. Que ocurre?

Tu comentario tiene la direccion de alguna pagina?, si es asi, probablemente el sistema guarda el mensaje pero no lo publica por que piensa que puede ser Spam. Trata de volver a escribir el mensaje esta vez sin la direccion de pagina avisando que el sistema no esta recibiendo los mensajes anteriores, asi me dare cuenta que el filtro antispam capturo tu mensaje equivocadamente y le dire que los publique. Los mensajes no estan borrados, simplemente el sistema estaba esperando que le dijese que no es spam.

Como puedo citar un comentario anterior?

Utilizando los comandos copy y paste, pon el texto que deseas citar dentro de las siguentes llaves

<blockquote> LO QUE ESTAS CITANDO </blockquote>

No puedo encontrar las peliculas de esta pagina.

Tecnicamente, debido a reclamos de algunos usuarios hemos optado por dejar de compartir peliculas y musica en esta pagina. Sin embargo continuamos haciendo los reviews de ellas y dando nuestras impresiones de las peliculas que nosotros hemos comprado o conseguido.

De todas formas, de vez en cuando colocamos algunas instrucciones de como encontrar algunas peliculas pero en la pagina de Facebook de cumorah. Metete a cumorah y busca por “Cumorah .org“.

Pero quiero ver la Pelicula XYZ!, Puedes conseguirla???.

Puede ser, pero no es seguro. De todas formas quizas en vez de estar esperando que aparezca la pelicula, puedes comprarla en sitios como www.amazon.com.  La gran mayoria de las peliculas que nosotros tenemos las hemos comprado en ese sitio sin problemas asi que te la recomendamos como de gran valor.

149 Responses

Write a Comment» 1 2 3
  1. 51

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    peposaurio si el admin se tomó la “gran molestia” de copiar y pegar la lista o piensas que escribió palabra por palabra? yo igual se lo agradezco y tu cuál es tu problema?

    1. 51.1

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      Tal vez me vas a acusar de metiche, pero la verdad eres una persona muy grosera. Si te molesta que otros comenten yo creo que te equivocas de medio. Este foro es un lugar donde el administrador del sitio nos permite opinar libremente (con ciertas restricciones que el a comentado en otras ocasiones). Pero si no te gusta la dinámica no creo que sea el lugar para ti. En verdad tus palabras se ven muy agresivas. no necesitas decir groserías para ser grosera. La última linea da lástima…

  2. 52

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    les quiero mucho

  3. 53

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    Javier:
    Perdón si parecí grosera. El admin dice que publique de nuevo, obviamente ya lo hice muchas veces antes de preguntarle, quité apellidos extranjeros y palabras que pudiera confundir al sistema, trato de escribir con ortografía, intenté subir solo una línea para ver en cual estaba la supuesta palabra prohibida y ni eso me dejaba subir, entonces escribí solo la letra A y tampoco me lo permite, por eso me pareció muy sospechoso. Me extraña que no te parezcan groseras las respuestas que me han dado ellos a mí y mi última pregunta fue legítima no con ironía: cuál es tu problema significa qué te molestó, es decir por qué intervienes con esa actitud (vivo en el norte de México y es una expresión bastante común y normal) Si el admin me estaba tratando de ayudar es porque esa es la función de este apartado: dar soluciones, respuestas a preguntas sobre el sitio o al menos es lo que yo pensé. Y creo que su actitud no ayudó mucho y así empieza la contención. Y ahora tú también me llamas grosera. Y si te pregunto cuál es tu problema pensarás que te estoy agrediendo y no es así!! De verdad. Cuando se acaban los argumentos empiezan los insultos. Así que aquí dejamos esto.

    1. 53.1

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      Con todo respeto Matilde: cuál es tu problema?

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        golo , en este caso , matilde tiene razón, México al igual que varios países de habla hispana no tienen homogeneo su hablar y desafortunadamente el sentimiento aflora cuando se encuentran con este tipo de comunicación, cada uno adopta su modo de hablar o escribir de acuerdo a sus experiencias. El norte del país se reconoce por tener gente que habla o escribe golpeado o muy duro o rudo , sin embargo son personas muy sociables y agradables , yo realice mi misión en el norte del país y siendo del centro los primeros días tuve que entender y acoplarme, en el sur del país es donde se habla mas amoroso si quieres verlo así , incluso aunque estés muy viejo tus hermanos mayores seguirían diciéndote : este es mi hermanito,y usan muchos diminutivos como algo normal esto a veces le crea shock al centro o norte del país que son mas secos en su hablar , etc, etc… supongo en Chile o cualquier país sucede lo mismo , el problema es cuando se desconoce. Y Matilde , ni modos demasiado tarde el indicar que eres norteña seguramente de chihuahua o monterrey , jajaja, aunque sus vecinos no se quedan atrás en eso de hablar o escribir golpeado….Un saludo a toda la comunidad SUD , ya que independientemente de donde seamos compartimos algo en común…SOMOS SANTOS DE LOS ULTIMOS DIAS y es muy agradable este portal que el admin nos abre para relacionarnos y aprender de todos.

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          Yo tambien soy del norte del pais, y tambien e escrito por este medio y jamas e tenido problemas por el acento. Las escusas por cualquier motivo no son validas, hay un valor que se llama respeto, que se aplica en cualquier parte del mundo, sea acento, idioma, costumbre o habito. Yo acepto tu opinion pero no la comparto, y jamas lo hare, es mejor aceptar que estan molestos a que poner escusas.

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            Como diría tu compatriota Chespirito en su personaje el Chavo del Ocho: ” eso eso eso eso”

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              no te doy otra nomas porque…a mi abuelita tambien la bloquea lo del spam

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                jajajajajajaja, notable

  4. 54

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    Golo por si tu pregunta es sincera te diré: esta “conversación” viene de la página de Emma mi tatarabuela y ahí está mi pregunta inicial y las respuestas que recibí me acusaron de que no tengo caridad, de ignorante, etc. no veo mucha caridad ni respeto en sus palabras. Y esos últimas comentarios te parecen respetuosos? Y no estaba molesta solo muy sorprendida. Luego ya no pude publicar más y lo que quería comentar porque hasta ahora nadie corrigió y es importante es que: la palabra apóstata no significa ser hijo de perdición, derramar sangre inocente y negar al Espíritu, eso nos hace candidatos a serlo y jamás insinué semejante cosa de ella. Ellos se fueron a los extremos. Apostasía suena feo pero solo significa alejarse de la verdad (Guía para el Estudio de las Escrituras, viene al final del Libro de Mormón) y de acuerdo a esa definición pues lamentablemente ella sí lo fue. Y yo siento empatía en algunas cosas, pero no la admiro tanto como a otras muchas. El artículo me hizo pensar si Emma tendría tiempo de arrepentirse y que sucedería con ella y su descendencia es todo. Les molesta que le diga a las cosas por su nombre y al mismo tiempo desee misericordia para ella? no le veo incongruencia. Yo lo deseo sinceramente para ella porque eso deseo para mí y mi familia que no son miembros. Y hoy estoy muy contenta porque ayer me dijeron los elderes que mi cuñada y mi hermano están escuchándolos y están entusiasmados, después de 15 años de pedir por ello y predicarles quizá ya sea su tiempo. También ´porque por fin he estado encontrando muchos nombres de mis antepasados después de tanto tiempo y es maravilloso el sentimiento y buscar y encontrarlos es altamente adictivo!! había estado desvelándome muchos días. Bueno en fin golo ese fue mi problema que quería aclarar eso. Ah y sí soy de Chihuahua y viví 10 años en Monterrey y ahora vivo en la frontera.

  5. 55

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    Matilde ojala puedas apoyar a tu familia a conocer mas del evangelio, y curiosamente no me equivoque en tu ascendencia norteña, a pesar de que Golo se fue por el lado cómico e hizo alusión a chespirito, me sorprendió ya que Golo a posteado buenos comentarios anteriormente por eso se le explico cultura general del país, en fin … un saludo Golo y Matilde.

    1. 55.1

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      En realidad mi pregunta a Matilde no era por el tono de sus posteos, sino por los CINCO comentarios que hizo porque no le salía publicado uno.

      En mi caso, 3 veces en Cumorah no han aparecido mis posteos por motivos de Spam, pero nunca se me pasó por la mente que me estaban censurando o vetando; simplemente no me salió publicado, chuta…. Mala suerte y punto.

  6. 56

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    Gracias Francisco por tus buenos deseos. Mi misión fue en el centro del país y sí seguido me preguntaban “¿pero no esta enojada verdad?” jaja hace poco un elder de Santo Domingo decía que se le habían pegado varias expresiones como “¿o qué?” al final de las preguntas, como cuando decimos por ejemplo: ¿vas a venir o qué? decía que eso sonaba muy desafiante que a ver si no lo golpeaban en su país. Tenemos a un chileno en mi barrio muy dulce pero no le entendemos todo, habla muy rápido, es verdecito pero al rato se acopla. También gracias por intentar aclarar “bienaventurados los pacificadores” aunque no me ofendo tan rápidamente… me ayuda a perfeccionarme en paciencia. Eleanor Roosvelt dijo: “Nadie puede hacerme sentir mal sin mi consentimiento” y bueno como dicen por acá: es parte del show (o sea de vivir la vida) saludos.

  7. 57

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    porfavor porfavor adm.les pido de todo corazon que me ayuden con esta pregunta es importante para mi ya que mi mejor amigo me la lleva haciendo muchas veces y no se que decir….
    la pregunta es : porque el pte josepht fielding smith segun el manual se caso 3 veces en el templo ?

    espero la respuesta

    gracias

    1. 57.1

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      Hermano Gilmar, ¿es en serio esa pregunta? Leete D&C132. Vamos que a estas alturas se hagan este tipo de preguntas…..

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        No veo la necesidad de responder de esta manera selu. Hasta pareces como algunos directores de instituto (respuestas arrogantes que no responden la pregunta)

        La respuesta es muy sencilla. JFS se sello, enviudo, se sellode nuevo, volvio a enviudiar, y se sello nuevamente.

        No fue porque se casara con 2 o 3 al mismo tiempo. Para cada una de sus esposas fue el unico marido y por tanto, el se sello a cada una de ellas. Va tu pregunta por aquel lado u otro?, pq eso mismo aparece en el manual.

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          No es respuesta arrogante no de instituto, Simplemente que ¿donde nos metemos en las clases?, ¿No leemos los manuales?. Si lo he ofendido lo siento. Pero hay preguntas que no entiendo que un sud lo haga. Ojo si es miembro nuevo me callo pero si no lo es… ¿donde está nuestra capacidad de aprender y retener?

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            ja…..
            no se en tu pais, pero en el mio, me da hasta pena cuando los maestros preguntan “alguien leyo la leccion???”. No se si alguien lo hace, pero no recuerdo una vez que alguien dijese eso.

            Es como el press a fin de mes: hicieron sus visitas?

            Al final, recuerda que todos tienen distintas capacidades y no hay preguntas tontas, solo tontos que no preguntan.

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              JAjajaj cuando doy la clase bien en el quórum o en la ED siempre pregunto eso y cuando me dice que no digo que entonces para que se gasta la iglesia un dinero en los manuales y que parte de la clase implica el que nos la preparemos en casa si no, no se avanza. Son muchos años con ellos así que me puedo permitir ciertas licencias en clase jejejejejejeje
              Pero haber un mínimo de cultura nuestra debemos tener y hay cosas que no se pueden preguntar porque se queda uno en evidencia. Siempre justificando a los nuevos obviamente

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                Selu en cumorah todos somos nuevos, el aprendizaje nunca termina y se que eso tu lo sabes, por lo menos en america latina hay infinidad de barrios donde maestros limitados enseñan a otros y estos un día enseñan a otros y así va la colita, ojala los que leen este blog se inspiren al amor a la lectura, algunos lo harán de hobby, pero también hay muchos que trabajan de sol a sol y solo lo que mal escuchan en la capilla es lo que se les queda, recuerda todos tenemos diferentes oportunidades en la vida. En lo personal aprecio el sitio del admin desde hace años por la buena voluntad de compartir.

  8. 58

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    Gilmar García, !no he podido resistirme a responderte.Aunque yo no soy el admn, de éste blog, estoy seguro que el tiene mucha mas información. No se a cuantas esposas se sello j.fielding Smith, porque todo aquello relacionado con la poligamia en la iglesia sud referente a éste asunto es complicado de saber; sobre todo cuanto mas profundizas en el tiempo, pero creo que no viene de más algunos datos referente a éste tema tan polemico. Por ejemplo, en la iglesia sud un varón puede sellarse a varias esposas siempre y cuando éste sea viudo o en algunos casos, esté divorciado. La idea general doctrinal sud es que el hombre puede tener muchas esposas por la eternidad. Pero como el hombre tiene mente inquieta ( el universo está en constante movimiento) este quiere saber, o descubrir que hay de cierto en todo ésto de la poligamia. Parece que toda la información a Jose Smith referente a su perfil atracción-femenina es muy acentuado.Aunque tu pregunta es relacionado con J.Fielding Smith( descendiente de Hyrum Smith) no deja de ser curioso que éste tema de la poligamia se traslade posteriormente a un antepasado lejano. Echemos un vistazo al perfil de Jose Smith: En cierta ocasión dijo: ” Di instrucciones de proceder judicialmente contra aquellas personas que estaban predicando, enseñando o practicando la doctrina de la pluralidad de esposas; porque, de acuerdo con la ley, yo tengo las llaves de este poder en los últimos días….; y constantemente he dicho que ningún hombre tendrá más de una esposa a la vez, a menos que el Señor dicte lo contrario”.-D.H.C.6:46. (Oct.5 de 1843.) “Enseñanzas J.Smith”, pag.399.” Todo muy incogruente teniendo en cuenta con su comportamiento relacionado con las esposas o mujeres que tuvo. Entonces teniendo en cuenta que a Mary Elizabeth Rollins Lightner, esposa de Adam Lightner ( 11 Agosto 1835)…” declaró más tarde que José le había dicho que se le apareció un ángel ordenandole en 1835 que la tomara por esposa. Ella tenia 17 años. En su diario escribió que Heber C. Kimball la selló a José en el templo de Nauvoo. Más tarde fue a Salt Lake City y permaneció en la iglesia aunque su esposo (Adam Ligtner) nunca se unió a la organización”. BIBLIOGRAFIA : Familysearch.org( La iglesia sud,Salt Lake City) – “La poligamia mormona: Una Historia ( Van Wagoner, Signature Books, Salt Lake City, 1989). Éste es un caso mas de poliandria, unido a un galimatías doctrinal en cuanto a la poligamia. Por un lado Jose recibe la revelación en 1843, (D y C 132) y anteriormente el se había unido a otras mujeres por lo ..”secreto”, y a espaldas de Emma Smith; por ejemplo , ” en la primavera de 1842 Jose Smith visita en privado a su amigo Newell K. Whitney. A este hombre y su esposa, Smith presenta su doctrina de matrimonio plural. José tiene 36 años, les explica que Dios le había mandado casarse con su hija mayor Sara, la cual tenia 17 añitos. En visita posterior…José le pide a los Whitney que” les viniera a visitar en secreto y que traigan a su hija Sara, concluye su carta diciendo: ..”pienso que Enma(su esposa) no vendrá esta noche” (In Sacred Loneliness:The Prural Wives of Jose Smith) En definitiva, la iglesia abrió..”la caja de Pandora”, referente a éste tema de las esposas del profeta mormón. – aunque ya se sabia pues era un secreto a voces- La cuestión es saber si la iglesia sud tiene “hoja de ruta”, hacia una transición moderada a una unificación intereligiosa (ecumenismo). El tiempo dirá!

    1. 58.1

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      Si vas de erudito SUD debes informarte mejor porque dices que: “Por un lado Jose recibe la revelación en 1843, (D y C 132)” Si te tomas la molestia de leer el encabezado de esa sección dice claramente que se asentó por escrito en esa fecha pero que se recibió mucho antes.
      Dices que: ” y constantemente he dicho que ningún hombre tendrá más de una esposa a la vez, a menos que el Señor dicte lo contrario”.-D.H.C.6:46. (Oct.5 de 1843.) “Enseñanzas J.Smith”, pag.399.” Todo muy incongruente teniendo en cuenta con su comportamiento relacionado con las esposas o mujeres que tuvo.” Obviamente si el no autoriza a un sud a predicar o practicar la poligamia estaba en contra de la ley. Debes saber que JS era quien autorizaba ese tipo de uniones que uno no podía ir libremente buscando nuevas esposas sin previa autorización.
      Si más de la mitad era sellamientos por la eternidad, es decir que eran válidos en el más allá. ¿Por qué os escasndalizais por eso? Había hermanas que en la tierra estaba con un hombre pero luego en la eternidad querían estar mejor con otro. De ahí los famosos casos de poliandría, creo que ninguno hay evidencias que los consumara por lo que era una poliandria “espiritual”
      ¿Qué quieres decir con “Todo muy incogruente teniendo en cuenta con su comportamiento relacionado con las esposas o mujeres que tuvo.” ¿Qué comportamiento te refieres Pizarro?
      ¿Galimatías doctrinal en cuanto a la poligamia? Más galimatias doctrinal es creer que la salvación es solo por gracia sin ningún tipo de obras pero se exija al creyente 1ª creer en Jesús como su salvador y 2º aceptarlo a través de una oración. Ummm curioso para ser salvos por gracia tienes que hacer mínimo dos obras porque si no crees (obra) y lo aceptas en oración (obra) estas condenado.
      Sinceramente tus aportes quedarían mejor en mormonthink que aquí o en newmormonrder

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        Selu, !siempre he mantenido que una de las cosas que la iglesia sud ha descuidado, es el aspecto doctrinal bíblico de sus miembros ;centrandose más en doctrina Mormona. Lamento decirlo pero tu conocimiento teológico bíblico es muy pobre doctrinalmente. Y no solo bíblico, sino también sobre el l.de mormón. !donde aparece en el l.de Mormon que se podria tener mas esposas? !No será en Jacob 2:24-27 y 3:5??. De todas formas algunos fieles pensarán que se podría justificar más esposas para ..”levantar posteridad “, en ese caso ,según dicen por ahí Jose solo tuvo relaciones carnales esporádicas en un porcentaje muy bajo con sus mujeres, y tampoco se le conoce hijos de esas esposas plurales , consiguientemente si solo estaba justificada la poligamia por el motivo de ..”levantar posteridad,” el caso de J.Smith no estaba justificado. !Selu, por favor , ya que no puedo explicarte temas bíblicos por que no los entenderias, por lo menos lee un poquito el l.de mormón. ! . Como sacaste a relucir el tema de salvación por obras” ,me hubiese gustado profundizar más sobre el tema de la..”salvación por..” gracia o el Evangelio de la justificación (Juan 6:29-Romanos 8:33), pero no es posible porque nos salimos del tema central polígamo” de J.Smith, y me temo que éste no es el foro adecuado para fundamentos bíblicos doctrinales! .

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          eso es lo que siempre dicen los evangelicos, que los “mormones” saben poquito de la biblia….
          bueno, hay que dejarlos vivir en su fantasia. En la practica, un mormon promedio, y que decir que un misionero, acostumbra a comerse con limon a un protestante normal. En la mision, cuando andaba mmuuuuuuuuuuuy aburrido, de vez en cuando me trenzaba en discusiones biblicas, solo para ver sus caras enrredadas cuando ya quedaban sin argumentos. Posiblemente nadie te ha contado que un mormon promedio estudia 2 años la biblia frente a un año el libro de mormon. Y repasa eso cada 4 años….

          No me crees?. Un estudio hecho en EEUU (no por mormones) mostraron que los Santos de los Ultimos Dias eran las personas que mejor conocen la biblia, practicamente los primeros en casi cada tema de conocimiento de religion y si no eran los primeros, en un par eran los segundos a un par de pasitos del que ganara la categoria.

          Solo respecto a la biblia, en promedio, los mormones tenian casi un 30% de mejor conocimiento biblico que los evangelicos (y aun mas frente a los catolicos) y respecto a creencias, los mormones practicamente duplican el puntaje en conocimiento el promedio de evangelicos y catolicos.

          Asi que eso de que los SUD descuidan la biblia, es solo una fantasia. Comprobado empiricamente Wink

          http://www.pewforum.org/2010/09/28/u-s-religious-knowledge-survey-who-knows-what-about-religion/

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            ¡ Adm.,no es cuestión de ¡evangelicos ,ni de “conocimientos”, sino de entendimiento”:..Y Jesús dijo: ¿También vosotros sois aún sin entendimiento? ◄ Mateo 15:16 ►

            .”Me refiero a que cada uno de vosotros dice: Yo soy de Pablo, yo de Apolos, yo de Cefas, yo de Cristo”◄ 1 Corintios 3:4 ►, o lo que és lo mismo: Yo soy mormón, yo de los evangelicos, yo catolico, yo adventista, etc, etc…..Así que ya no (deberias ser) extranjeros y advenedizos, sino juntamente ciudadanos con los santos, y miembros de la familia de Dios” ◄ Efesios 2:19 ► Es interesante descifrar Apoc.2- Las iglesias no salvan, Jesucristo sí !!

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              Y obviamente los protestantes son los únicos que tienen ese entendimiento. Pues me alegro por todos ustedes, que disfruten de su salvación

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              Uffff, asi no se puede.
              Primero afirmas que los mormones tienen descuidado el ‘conocimiento teologico biblico’.
              Te muestro un estudio independiente a nosotros, que muestra que en promedio los mormones conocen la biblia un 30% mejor que evangelicos y un 40% mejor que catolicos, y con que sales?: “No, es que no es conocimiento, es entenndimientoooo”.

              Ahora entienden porque no me gusta discutir con gente de otras creencias?

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                Admin a ese tipo de razonamientos que esta deleitándonos nuestro Hno Pizarro me recuerda a un dicho de mi esposa que dice “la ganas o la empatas pero nunca pierdes.
                A ver por donde sale ahora

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                adm. ¿ de otras creencias? ¿Pero no estamos hablando de doctrina cristiana? Selu. la salida es muy facil ( “A ver por donde sale ahora): l Los fariseos tenian conocimiento de la ley, pero no la entendian!! O sea, yo les presento varias referencias biblicas; de las cuales en una de ellas el apostol Pablo está explicando el concepto de unificación doctrinal cristiana; y el Apoc., de Cristocentrismo, y a cambio me encuentro con ideas de mentes denominacionales centrifugas. Efectivamente, “el estudio independiente muestra que los mormones conocen la biblia un 30% mejor que evangelicos y un 40% mejor que catolicos”..; ¿por ese mismo motivo necesitan el l. de mormón (“otro testamento de Jesucristo”) ,porque la biblia les parece insuficiente para su conocimiento biblico!!?? Selu,¡ahora entiende porqué éste no es el foro adecuado para fundamentos bíblicos doctrinales!

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                Una biblia! Una biblia! Ya tenemos una biblia!. Te parece insuficiente una biblia?

                (Y despues me dice que jose no profetizaba)

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                Admin.

                El problema no es discutir con otras religiones. Sino que radica cuando ellos que han leído 4 cosas ya se creen con autoridad para corregirte, evangelizarte, enseñarte y convertirte de tu error. ¿Te acuerdas en los 90 ese Despertad que hablaba de los mormones? Pues fui a un Salon del Reino para pedir uno y uno de los ancianos me dice que cuando lo leyera iba a aprender de mi iglesia. Ya puedes imaginar mi cara. Le dije que si el se creía todo lo que ponía y me dijo que todo era verdad y contrastado con los docus originales mormones. ¿le pregunté que si estaba seguro? y me dijo que la organización no había puesto nada. Entonces lo abrí me fui a un párrafo y le dije mira esto es mentira y es un copia y pega de un libro evangelico antimormon porque usa la misma cita, con los mismos cortes y la misma interpretación. Añadí que la cita era de JD que son 15 libros de minimo 300 páginas cada uno y que no me creía que el autor o autores del artículo del despertad se hubiera leído mas de 4000 páginas para justo citar lo mismo lo mismo que los aleluyas. Pues así es nuestro amigo Pizarro se ha leído 2 cositas y ya se cree con autoridad para explicarnos nuestras creencias e historia porque nosotros que llevamos años pues somos bobos

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                Pizarro no es lugar para interpretaciones evangélicas de la Biblia que es muy diferente.

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          Hermano conquistador.
          Tu afán por evangelizarnos hace que no cumplas con los mínimos requisitos cristianos. Afirmas que ” Lamento decirlo pero tu conocimiento teológico bíblico es muy pobre doctrinalmente” SIn conocerme de nada has emitido un juicio y me has condenado a la ignorancia Y continuas “Y no solo bíblico, sino también sobre el l.de mormón” Por favor, léete Luc 6:37-38. Imagínate a un carpintero que lleva 30 años en el oficio y que se recicla regularmente y ahora viene otro señor que no tiene ni idea de carpintería. Su conocimiento es de haber asistido a un par de clases y leerse algún que otro libro del tema. ¿puede este enseñar a aquel? No ¿verdad? Pues aplícate la analogía. El que te hayas leído un par de capítulos del LdM y hayas asistido un par de veces a la iglesia, si has ido claro está, no te da ninguna autoridad para decir lo que dices.
          Además faltas a otro principio bíblico de 1 Cor 15:33. Si ya estás salvo pues según ese versículo puedes corromperte al estar en corrompido por rodearte con gente ignorante que se creen salvadores del mundo, que creen en otro Jesús y en otro evangelio.
          Ah y por cierto, y no te ofendas, pues no tengo ningún interés en hablar contigo de la salvación por gracia. Ya he tenido muchas charlas con los aleluyas y no me convencen porque para colmo no hay unidad doctrinal. En fín, yo tu me iba a otro sitio no vayas a perder tu salvación por nuestra culpa que te podemos corromper como bien dice la escritura: las malas compañías corrompen las buenas costumbres, Entonces podrás hacer algo que puedes lamentar y venirte al infierno con los ignorantes mormones.

          Y con respecto a la gracia, gracia la que me haces tu. No tengo ningún interés en hablar contigo creyéndote que porque has leído algo de la iglesia te crees en posesión de la verdad. Tu ya estas salvo ¿no? pues Agur déjanos a nosotros, pobres condenados, que nos quememos en el infierno. ¿sabes que puedes perder tu salvación?

    2. 58.2

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      Aquello de las galimatias me hizo recordar a Cantinflas, ciertamente por estas cosas Ema estaba mas que enredada con el matrimonio plural y le pidio a Jose que definiera el asunto , por la Iglesia y por su tranquilidad emocional, era dificil caminar por la vida encontrandose con los comentarios de la vecindad en cuanto las mujeres del profeta, las amantes imaginarias y las esposas que se multiplicaban como gremlis, aparte de los hijos que nacian de algunas de estas y pudieran ser descendencia de su esposo, Algo mencionas aqui Pizarro de alguna caracteristica del caracter del profeta que lo hacia tener muuuuchos enemigos, no solo por ser un hombre singular, lider en muchos aspectos y profeta elegido , habia tambien esposos celosos y mujeres rendidas a sus atributos, si ya la vida era dificil, para Ema el ultimo tiempo junto al profeta, no fue vivir en el cielo, aunque ella lo amaba y lo amo hasta su muerte, entendia que el Matrimonio plural era una cosa y el magnetismo viril y terrenal del profeta era otra muy diferente.

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        Se te saluda Leya.

        ¿magnetismo viril? Eso es decir que se casaba con ellas por atracción física y carnal. Algo muy lejos de la realidad porque la mitad de ellas se SABE que no hubo carnalidad y casi de la otra mitad se sabe porque las mismas lo negaron. Se pueden contar con los dedos de una mano las que se sabe con “seguridad” que lo consumaron. Lo único que hay es el testimonio de ella diciendo que si habían tenido relaciones.

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          Nop Selu, tu lo entendiste asi.
          Primero déjame decir que me parece tan gratificante haber ampliado mi conocimiento con tus contribuciones.
          Los argumentos de Pizarro, ostensiblemente son aquellos con los cuales por generaciones las Iglesias que no le creyeron al profeta, siguen hostigando a los creyentes de la restauración de todas las cosas, sin embargo me parece genial la refutación, formula la acción de la reflexión, siempre beneficiosa para la confirmación de la fe, los pasos del conocimiento son la inclusión, reflexión e inflexión para dar paso a la confirmación , finalmente a la interacción de este conocimiento como modo de vivir la fe.
          En cuanto al profeta Jose el era un hombre , hombre y profeta , algunas de sus debilidades y su censura de parte del Padre las conocemos en parte en las escrituras modernas, y fijate esto no me molesta por el contrario a mi vista lo engrandece enormemente, mi comentario esta mas bien dirigido en primer termino a que podamos entender un poco mas a Ema su mujer, y lo duro que fue para ella lidiar con los enemigos de su esposo, los comentarios, la oposición de su familia que nunca quiso al profeta, la muerte de sus hijos, el sufrimiento y persecución , el encarcelamiento de su marido, los ataques a su casa,y en los últimos tiempos de vida de su marido,
          una ley , que era complicada poner en practica, incluso para el profeta, enterarse de los matrimonios secretos , enterarse que su marido pedia en matrimonio a otras mujeres,(según los datos vertidos aqui cuyos matrimonios se consumaron con las mas jóvenes) El Profeta era un hombre de gran carisma y magnetismo para las mujeres, y tambien debia lidiar con eso , finalmente con la soledad y la inseguridad de que su esposo no viviria para salir de la carcel, para rematar con BY, el siguente exodo y la disensión para con el liderazgo este, pero no de su fe y testimonio y firme fidelidad al profeta Jose, su marido.
          Las razones por las que Jose puso en practica el matrimonio plural con algunas mujeres elegidas por el , ( o por Dios, previo ser amenazado por la espada de un angel) porque esas, algunas ya casadas, la forma , el fondo y las consecuencias de todo eso, esta aun presentes en nuestros dias , solo imagina en la vida de su fiel esposa.

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            Leya gracias por tu bien manera de expresarte. Inflexión curiosa palabra. Es verdad que al profeta Dios lo censuró muchas veces. Igualito que muchos líderes que no permiten una crítica aunque sea constructiva. Las escrituras están llenas de ejemplos de profetas censurados y corregidos por Dios por no hacer las cosas bien. Si ellos no se escapan a la censura divina, miedo me da que hará conmigo el Señor.
            Hablas del carisma de JS. Ufff no se yo era cojo (tampoco iba dando con la oreja en el suelo pero la operación que sufrió de niño en la que le quitaron un trozo de hueso le dejó secuelas permanentes) y le faltaban dientes (debido al puñetazo que le dieron en una agresión del populacho). No me imagino al pobre sonriendo ejejejejejj. Carismático era pero creo que con todos.
            En fin te agradezco tu puntualización. Muy acertada

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              jajajaj, ahora si se nos cayo la imagen del profeta, a eso me refiero cuando os digo que uds son una delicia, para leer, solo los outsiders de la fe, con profundo testimonio como los que abundan aqui, pueden hacerlo sin sufrir , sin ofenderse y sentir culpa. emisor y receptor solo disfrutar.

  9. 59

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    Admin… generalmente soy muy tolerante, pero con aquellos que no comprenden el evangelio… o que tienen una visión diferente del mismo… pero en este caso creo que es muy claro el anti-mormonismo de Pizarro… en verdad el es un conocido evangélico que tiene la costumbre de visitar los sitios web pro SUD buscando debatir… pero bueno es tu sitio, tu decides quien participa y como lo hace…

    1. 59.1

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      Se te saluda Samuel.
      O sea que mis sospechas son ciertas. Tu confirmas que nuestro conquistador es su manera de evangelizarnos ¿no? Lo que deberíamos hacer es no contestarle más, yo dejé de hacerlo pero lo que escribió hoy no podía resistirme. lo sientooooooo

  10. 60

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    Inflexión o punto de inflexión:
    Por lo que se refiere a la RAE, creo que es sorprendente por un lado, e increíble por otro no poder consultar la dfinicion de la expresión coloquial “punto de Inflexión” siendo una expresión ampliamente usada en los lenguajes de noticias o en narraciones. ¿Cómo te sientes cuando alguien te dice… “Y eso fue realmente un punto de inflexión en este asunto”. Por eso voy a dar la información que no da la Real Academia de la Lengua, y lo que yo entiendo por punto de inflexión, o al menos voy a intentarlo: Lenguaje Periodístico: un punto de inflexión es un punto de cambio, pero concretamete en cálculo es el punto de cambio de concavidad a convexidad. En ingles se utiliza la expresión “turning point. Cuántas veces en una situación, llegamos a un punto en la vida, en que haciendo algo “de hoy en adelante eso cambiara tu vida”. Entonces en relación a esa situación podemos decir que hemos tenido un “punto de inflexión”; me refiero a esos momentos en que un solo hecho cambia toda tu vida. Por tanto cuando en un texto periodístico se habla de punto de inflexión, se esta hablando de un hecho que de repente hace que todo cambie.

    En ocasiones la expresión punto de inflexión también hace referencia a los “giros inesperados que da una situación”, cambios de sentido, que pueden ir en una dirección y luego en otra, incluso girar 180º, y que pueden tener como particularidad que si seguían un sentido, este puede volverse completamente al revés, y empieza de cero.

    La expresión implica también, que en el “punto de inflexión, hay que buscar el sentido a las cosas en ese mismo punto, considerando que el punto donde se produce el giro inesperado, es el lugar de partida para otra nueva situación completamente diferente.

    Matemáticas y Geometría: Punto De Inflexión: Punto en el que la curvatura de una estructura cambia de convexa a cóncava, y viceversa, y en el que el momento flector es nulo. Inflexión, también es el Ángulo, doblado o cambio en el perfil de un elemento.

    Como digo yo filosofando… busca el sentido a lo que haces, que siempre será mejor que hacer cosas que tengan sentido”.

    Espero que tú duda, quede ahora resuelta

    1. 60.1

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      Gracias por tus buenas definiciones. No caí en buscarla sino que me puse a escribir sin mirar la RAE: Sinceramente no es una expresión muy coloquial aquí- Decimos otra que de hecho no me acuerdo cuando la recuerde te la comento. SI conocía la expresión turning point porque hay un video de la iglesia que se llama así y es terriblemente bueno que se necesita un pañuelo para verla.

  11. 61

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    adm.,(Y despues me dice que jose no profetizaba) ¿seguro que usted a leido el l. de mormón? ¡Por favor, no le quite el merito a Nefi ” (2 Nefi 29:3) ¡Qué tenga que venir un “evangelico a ……..!!

    1. 61.1

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      Ahhaha, veo que conoces el libro.
      Claro, Nefi fue el que dijo eso, pero sin el Profeta Jose, nunca hubiese salido a la luz el book of mormon.

      Book of mormon, since 600ac molestando a los una biblia Wink

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        adm, ¡ el Book of mormon me “molesta” tanto como el catecismo catolico, la atalaya de los Testigos de Jehova o el Ramaiana hindú !! ¡Entonces, para ser mas preciso, estariamos hablando de que Nefi, hijo de Lehi y de Saríah és el que profetiza, y Jose el que traduce!. Por cierto ¿qué hace una biblia 600 a.C ? (La palabra Biblia se origina, a través del latín, en la expresión griega (ta biblía ta hágia; ‘los libros sagrados’), acuñada por primera vez en el Primer libro de los macabeos 12:9) (100 a.C) .Eso se llama anacronismo.. (Error que consiste en presentar algo como propio de una época a la que no corresponde)

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          Entonces los gentiles diran: los libros sagrados!, los libros sagrados! Ya tenemos los libros sagrados!!!, no queremos mas libros sagrados!!!

          Contento?

          Pd: la gracia de ser traduccion, es que el traductor puede usar la palabra que mejor expresa el significado en su idioma, no necesariamente en forma literal. en resumen, biblia. Problem resolved!

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          Pizarro no se si te acordaras de mi soy el administrador del blog Grupo de estudios SUD… hace un tiemoo visitastes y comentaste en mi blog… intercambiamos ideas pero luego empazaste con los insultos y cuando borre algunos comentarios me enviaste un email lleno de vulgaridades impropias de un seguidor de Cristo…. finalmente decidi bloquearte… una lastima porque no respondiste con argumentos los temas que te propuse… cambiabas de tema y planteabas otros… como la mayoria de los antimormones…

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            Luis Castillo, si entendemos ..”ser antimormon” a alguien que no comparte el ideario doctrinal mormón , pues estamos de acuerdo. Pero si aplicamos el mismo criterio a los catolicos, ustedes son tambien anti-catolicos ( vease R. McConkie) anti-testigos de Jehova, anti-adventistas, anti-luteranos, anti-evangelicos, etc, etc,etc. Y más teniendo en cuenta que la iglesia sud es la unica verdadera”,y las demas están en apostasia. Usted Luis Castillo, confunde la critica doctrinal con…”la vulgaridad o el insulto” Pero usted y yo sabemos que decidió bloquearme”en su blog, no por ningun insulto, sino mas bien por que a usted se le acabo el discurso y los argumentos doctrinales. Esa es la unica verdad. Yo soy respetuoso con todos. Otra cosa es decir amen a todo.

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              Pizarro te recuerdo que mentir es un pecado…

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                Luis Castillo, aplícate tu propia medicina !!

              2. Karma: Thumb up 0 Thumb down 0

                Oye pizarro, una cosa que no entiendo, para que discutir con castillo o selu, si al fin y al cabo, todos son creyentes, y no ir a ‘conversar’ con, por ejemplo, manuel saine, el que escribe la pagina de pesquisas mormonas al parecer desde Zion, quien es ateo pero le encantan todos estos temas religiosos y cordialmente nos visita.

                Metete a internet, gooogle, su pagina, y de seguro tendras mucho tema de conversar alli. Si al final, nosotros al menos creemos, no sera mas provechoso rescatar a un ateo para tu loable mision?

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            Buenas Luis.
            Sería muy interesante que si tuvieras aún ese @ de ese personaje, que lo pusieras aquí para desenmascararle. Uich eso me recuerda a isaias 29:13 Dice, pues, el Señor: Porque este pueblo se me acerca con su boca y con sus labios me honra, pero ha alejado su corazón de mí, y su temor de mí ha sido enseñado por mandamiento de hombres;
            En fin. si pudieras dejarlo aquí ese mensaje para ver como nuestro gran amigo y buen ejemplo de honestidad y de cristiandad se defiende.

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              Samuel, me he perdío. ¿de que comentario hablas?

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                Nada, un error de traduccion que debe haber cometido.
                A proposito, como estuvo la iglesia? Hoy no pude asistir

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              Por salud mental borre el comentario… peeerooo tengo el email de worpress notificandome del comentario y en el mismo se pueden leer las primeras lineas incluyendo una muestra del vocabulario usado… (incluye la dirección de correo del autor)… demás esta decir que por educación y buenos modales no publicare ni aquí ni en mi blog esta información… lastima que no hay un reconocimiento de la falta ni menos una disculpa… pero eso solo lo hace un verdadero discípulo de Cristo..

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          Pizarro por favor no se llama anacronismo sino ignorancia y en tu caso superlativa.
          Si ese es tu argumento para deslegitimizar al LdM léete 1 Cro 29:29. Ahí habla de libros mas de mil años antes que estos existieran. Por favor, deja ya de recitar a los libros antimormones que ´los conocemos.
          Por cierto, antimormon es aquel que usando medios no lícitos como la mentira, exageración, medias verdades, ocultamiento… intenta probar que estamos equivocados.
          Pizarro aquí no nos negamos a hablar del cristianismo pero el bíblico y no el evangélico que es el que tu nos estás imponiendo.
          Y por último ¿alguna vez ha leído el LdM de tapa a tapa? ¿has ido alguna vez a un servicio dominical nuestro completo?
          Así que Hno Pizarro no te las de de erudito aquí. Que te hemos calao
          Y ahora usa apocalipsis para demostrarnos que el LdM eds falso venga tío usa esa escritura que no puede haber más y asómbranos con tu conocimiento.

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          Y por cierto Pizarro la palabra biblia viene originalmente del griego no del latín

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            Selu, tengo la sensación que usted no ha leído bien lo que puse referente a la palabra biblia..” ..expresión griega”. Lea bien, por favor. Y piense bien lo que dice cuando se dirija a mi persona, pues yo siempre me dirijo a usted por su seudónimo, nunca despectivamente como…”ese personaje”. Con esa actitud suya , está dejando mal su condición de mormón. Usted le pide a Luis Castillo que le muestre la vulgaridad de mis palabras; usted no es buen ejemplo , pues con…”la misma vara que midas se te medirá.

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              Es verdad no lei lo de griego mea culpa. Le pudo disculpas. Selu no es ningun seudonimo es mi nombre. Y este personaje no es un insulto es una manera de referirme a su persona pero si le he ofendido d nuevo le pido disculpas. Y por cierto llevas todo el tiempo afirmando que no tenemos ni idea d doctrina biblica ni tampoco sud. Te atreves afirmar si hemos leido el LdM. Siempre estas echando balones fuera. Te crees con autoridad de enseñarnos de nuestra propias creencias. Te crees que por leer dos libros antimormones ya te da la autoridad moral y espiritual para llamarnos ignorantes. Aun estoy esperando que nos informes si has leido el LdM de tapa a rapa y si has ido a un servicio dominical completo. ¿Y lo de buen ejemplo lo dices tu? cambias te temas sin contestar a nada. Uffff espero que no sea verdad lo que afirma luis de ti porque si lo es, te esta dejando a la altura del betun. Estas criticando lo que haces por detras y eso es grave

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                Creo, estimados colegas, que ya no vale la pena seguir este tema.

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                Selu, el l. de Mormón lo deberia conocer usted, no yó. Y el que tiene que ir a un..”servicio dominical completo” es usted, no yo. ¿Usted a ido a un servicio completo evangelico? .Por otro lado, usted me pide; leo textualmente sus palabras -“venga tío usa esa escritura que no puede haber más y asómbranos con tu conocimiento”- Y tambien me pide que le “demuestre que el l. de mormon es falso”. Selu, primero me tendrá que demostrar usted que el l. de mormon es verdadero!! Y referente a que no puede haber más”, me supongo que hace referencia al canon biblico?? . Usted sabrá que el canón biblico se fué completando con el paso del tiempo, agregandose escritos y epistolas de los apostoles de la antiguedad. ¿donde pone que no se podria añadir mas libros al canon conocido? Lo que no se puede añadir es ..”diferente doctrina”: -“Si alguno añadiere a estas cosas( de este libro)..Y si alguno quitare de las palabras del libro” (Apoc.22:18-19) Pero si se fija bien y nos remontamos al A. Testamento o Pacto, tambien nos está hablando de los mismo: ..”Cuídaras de hacer todo lo que yo te mando; ¡”NO AÑADIRAS A ELLO, NI DE ELLO QUITARÁS ! (Deut. 12:32, “NO AÑADIREIS A LA PALABRA QUE YO OS MANDO, NI DISMINUIRÉIS DE ELLA” ( Deut.4:2) Por ese mismo motivo el apostol Pablo les recuerda a los Galatas judaizantes..”He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis , de nada os aprovecha Cristo.Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que ESTÁ OBRIGADO A GUARDAR TODA LA LEY” ( Gal.5:2-4) ¿qué entendemos con ésto? Pues qué a los libros y a la palabra de Dios no se puede ..”añadir otra doctrina diferente a la de Dios, ni quitar de ella tampoco. Por consiguiente, en la doctrina sud, como en otras confesiones religiosas han ..”añadido elementos de la ley mosaica; por ejem. como el diezmo; al hacerlo se olvidan de las palabras del apostol : “si os circuncidais, o lo que és lo mismo, si utilizais elementos de la ley (mosaica) como la circuncisión, (el diezmo), etc, etc, estais ..”obligados a guardar TODA LA LEY” ¿ se imaginan tener que cumplir toda la ley mosaica? Entonces vemos por las escrituras que la ley de Dios no se puede “trocear”, ni añadir, ni quitar. Este argumento doctrinal seria suficiente para rechazar cualquier ..”otro evangelio diferente que nos presenten. Y éstos argumentos no son paginas antimormonas, sino doctrina de Cristo y sus apostoles. Selu, si usted piensa que estoy equivocado rectifiqueme con argumentos y no solo con palabreria . Y le digo más, si me presenta una sola escritura, tanto en la biblia ,como en el l. de mormon en la cual se exije la necesidad de pagar diezmo en el Nuevo Pacto o Testamento, le aseguro que me convierto a su iglesia inmediatamente. Recuerde! solo le pido una sola ref. Entonces, cuidado con trocear”, o utilizar solo partes de la ley, pues hay que cumplirla toda entera. Segun el l. de Mormon dicha ley se cumplió en Jesus” (3 Nefi 15:4-5)¡Pero si sabes tanto de su libro, podrias deleitarme con su conocimiento. Yo puedo fundamentar ..”la biblia, una biblia”, pero ¿usted podria persuadirme para que crea en el L. de mormon, como elemento necesario para mi salvación?”. Soy todo oidos. Y recuerda que estamos hablando de..”otro testamento de Jesucristo”!!El uso del término «testamento» proviene del vocablo hebreo berith (‘alianza, pacto, convenio o disposiciones entre dos contratantes’) En el contexto cristiano, Nuevo Testamento se entiende al Nuevo Pacto..” porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que es derramada por muchos para el perdón de los pecado”◄ Mateo 26:28 ► Entonces entendemos que Testamento o Pacto se refieren a la misma cosa. Por eso Jesucristo en la Utima Cena recuerda a sus apostoles que es el Nuevo Pacto, o Testamento, y lo diferencia del Antiguo Pacto o Testamento hecho con su pueblo de la antiguedad. El l. de mormon, en su portada, está haciendo referencia a “otro” testamento y se olvida que no hay otro testamento o Pacto, puede ser un anexo, pero nunca “otro”…porque “en ningún otro hay salvación, porque no hay otro nombre bajo el cielo dado a los hombres, en el cual podamos ser salvos”◄ Hechos 4:12 ► Recuerda: ¡ no hay otro “nombre”, ni nuevo, ni antiguo, o sea, ningun otro Pacto o testamento. Seguro que te viene a la memoria el..”nombre nuevo” Y por supuesto, ya fuimos lavados de nuestros pecados en la sangre de Cristo.( Apoc.1:5-6, 5:9-10) y (para LOS CONSTRUCTORES Apoc.21:22) Pero no me creas a mí, pues yo soy un ignorante..”
                “Si alguno de vosotros se cree sabio según este mundo, hágase ignorante a fin de llegar a ser sabio”. ◄ 1 Corintios 3:18 ► Y por ultimo, si éstos argumentos que te he puesto te parecen vulgares o insultantes”, como dice nuestro hermano Luis Castillo, ..apaga y vamonos”

              3. Karma: Thumb up 1 Thumb down 0

                Y…. Si se intercambian correos o fasebus y se van a discutir a otro lado?

                Podrian? Porque aca, ya no es la idea (ademas de que me marean entre tanta idea por alli y por aca)

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                Gracias por la invitación admin, pero NO.
                Ya ha reconocido que no solo no ha leído el LdM ni ha ido a ninguna reunión de la Iglesia. Por tanto, no tiene ninguna autoridad para decirnos no solo que no creemos en el cristianismo bíblico (entiéndase evangélico o protestante) sino que se atreve a darnos lecciones de nuestras propias escrituras y doctrinas. Así que no me molesto a contestar. No merece la pena.

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              Admin.
              Tienes razón no merece la pena en contestarle pero lo de la Biblia era una tentación que no me podía resistir y eso demuestra la deficiencia que tiene en cuanto a nuestra doctrina. Y es verdad no contesta a nada, se le da argumentos que invalidan los suyos y silencio por respuesta. ¿sabes por qué lo llamo Conquistador? Por hacer un símil con el colonizador que usaba la espada como arma y nuestro pizarra también usa una espada, la de su verdad peor dicha espada necesita afilar porque está desconchada.
              En fin, haber por donde sale ahora

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                Creo, estimados colegas, que ya no vale la pena seguir este tema.

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                Selu, aqui todos sabemos que hasta un HLJ de los SUD entiende mejor la biblia que pizarrin, asi que concuerdo con el admin.

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                Creo, que tampoco tiene mucho caso el molestarlo, ademas de mala onda, no se termina nunca el tema.

  12. 62

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    Admin
    Ya que te gusta tanto la historia de la iglesia, ¿quieres que haga un resumen para un ensayo sobre la sucesión de 1844?

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