snieto me hizo un comentario bien interesante en el cual yo tambien he pensado y puede ser un buen tema de conversacion.
Una de las mejores cosas de los estados unidos no es precisamente lo que la mayoria de la gente cree, de que pagan mucho (en terminos absolutos, si, pero en relativos ni tanto), sino que hay mucho, mucho trabajo. Viniendo de una realidad en la cual tener o encontrar un trabajo es un tesoro, el que en plena recesion te encuentres que hay anuncios de “se contrata” en todos lados, es algo sencillamente fascinante para mi. La conclusion general es que en Estados Unidos, nadie que este sano tiene problemas para encontrar con que ganarse la vida. Lo pueden decir los cientos de miles de trabajadores ilegales que por lo general no tienen mayor problema para mantenerse relativamente bien, tener su propio vehiculo y vivir en condiciones dignas, con mayor razon no deberian tener problemas los gringos 100% gringos, anglosajones y todo eso. Sin embargo, la realidad es que igual hay bastante gente pobre en los estados unidos, y aun mas, hay una no menor cantidad de indigentes.
He visto cosas sorprendentes. Ademas de los tipicos limosneros tipo hippies, he visto cosas tan tristes como una anciana sentada en la calle en la obscuridad a 15 grados bajo cero en nueva york, gente en el metro de los angeles con graves problemas sanitarios y mentales o personas pidiendo limosna a la entrada de la manzana del templo en Salt Lake.
Que debemos hacer como miembros de la Iglesia?. Tenemos claro lo que deberiamos hacer. Mosiah 4 explicitamente dice que no deberiamos cuestionarnos estas situaciones sino que dar. Sin embargo, el ver gente sana en un pais donde simplemente no faltan las oportunidades de trabajar y en el cual en el peor de los casos hay un sistema de seguro social bastante bueno es como raro, sobre todo considerando que por lo menos en mi caso, con esto de ser estudiante de seguro tengo menos dinero para el mes de lo que ellos reciben.
Quizas no muchos de ustedes tengan una situacion como la que relata snieto o la que les estoy contando, pero de seguro en nuestros paises vivimos esta situacion cada dia. Como actuariamos?. Sin ser autoreferente, cuando no tengo ganas de dar dinero o la pienso un rato, me acuerdo al toque de Mosiah asi que me impulso a dar, sin embargo, hay casos en los cuales no entrego dinero (aunque si ando con algo para comer, si lo entrego), es el caso de los niños. Por pensamiento personal, creo que es un grave daño a largo plazo darle dinero de limosnas a niños ya que simplemente les motiva a no salir del estado en el que estan. Por otro lado, cada vez que un anciano me pide algo, ni siquiera lo pienso, creo que los ancianos lo tienen muy distinto, pero en el caso de los adultos, me lo cuestiono e inclusive en los casos cuando doy algo (por culpa de Mosiah) no lo siento muy de corazon sobre todo cuando se de antemano que la persona que me lo pide me esta manipulando. Pero bueno, asi es la vida. Quizas en realidad deberia mejorar y simplemente no cuestionarme el tema, o…. quizas…. todo lo contrario.
Y ustedes, que opinan al respecto?
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Write a Comment»bueno es interesante, ya que esta lo que nos dice Mosiah, pero les platico lo que me ha sucesido algunas veces respecto a ese tema, estando en El Paso Texas en una avenida habia un gringo (sajon) grande no se veia que tubiera problemas fisicos con un letrero que decia (Hy I NEED A BEER) necesito una cerveza, yo me dije como le voy a dar algo y claro no le di nada, a mi siempre me a gustado ayudar y eso les he enseñado a mis hijos, cuando vamos a comer algun lado en especial comida rapida, si hay alguien pidiendo ayuda afuera mis hijos le compran una comida y se las dan, pero tambien en USA nos paso que le compraron una hamburguesa al tipo que pedia afuera y el la tiro a la basura, en otra ocasion esteoen MX en mi negocio llego una persona tambien de edad media sin aparente problema fisico, pidiendome ayuda yo le dije hay que barrer limpiar los vidrios y mover unas cajas y si lo hace yo te pago un dia de trabajo, que creen se ofendio y se fue y me dijo yo no soy cargador, bueno pero yo no aprendo y a pesar de esto y otros que me han pasado procuro ayudar al que me lo pide
saludos
Pensé que era la única que me pasaba esto!! es increíble pero siempre que alguien me pide dinero en la calle o en el camión tengo sentimientos como de el puede trabajar y no estar pidiendo pero de inmediato esa escritura de Mosiah viene a mi mente de inmediato no cabe duda el rey Benjamin estaba inspirado jeje por que despues de siglos sigue tocando corazones y bueno me conmuevo y les doy obvio no a todos y si me a pasado ver a algunos como los que menciona Luis. Y aquí en México es un negocio ser limosnero que trabajar en oficina por que según estadisticas al día ganan como 200 pesos mexicanos o mas.. es triste pero les conviene seguir pidiendo de pesito en pesito algunas personas son mas generosas y les dan mas.
En mi rama nos han enseñado desde hace tiempo que debemos ser generosos en nuestra ofrenda de ayuno y no preocuparnos por dar limosna pues la iglesia administra nuestro dinero para ayudar a los necesitados.
Sin embargo, al ver un necesitado, yo acostumbro en mi corazón consultar al Señor si debo dar ayuda, pues no debo pasar indiferente, si ayudo busco no pensar en el asunto de qué harán con el dinero que dí para no sufrir un desencanto.
EN Estados Unidos hay limosneros que ganan hasta 40 mil dolares al año osea como 4 mil al mes, eso es mas de lo que yo gano.
el dato lo saque de aqui
http://www.straightdope.com/mailbag/mbegprofit.html
Me identifique mucho con los comentarios en México lamentablemente hay muchas mafias que explotan a los niños o a los ancianos, lo cual es terrible, pero a mi me ha pasado que se sube alguien al transporte publico diciendo que acaba de salir del reclusorio y que necesita ayuda, o una mujer con el brazo enyesado que porfavor se le ayude….y seis meses despues….me los vuelvo a encontrar con el mismo cuento, es bien triste eso, cuando tengo o siento que realmente necesitan se los doy pero he tenido muchas feas experiencias, hay cuates que hasta tienen su tarifa jeje, una vez me toco uno que se subio pidiendo 10 pesos por persona, pero mi nena que tiene dos años, el otro día me enseño algo muy importante, se subio una señora a pedir y yo la verdad no le iba a dar y ella me dijo mami me das un peso, yo crei que era para ella porque luego juega con monedas, y no agarro y le empezo a gritar a la señora y se lo dio, volteo y me sonrio, la verdad que debemos de dar sin juzgar, aunque sea dificil….:)
Afuerita de la manzana del templo en Lago Salado siempre siempre hay dos personas pidiendo dinero. A veces hay 4 o 5 pero diario veo a dos.
Digo diario por que paso por ahi todos los dias.
Y aunque no lo crean los he cachado hablando por su celular. y Contando un fajo gordo de billetes.
se me corto….
Esto yo pasa ya que se ponene justo saliendo del Templo pues salen cientos cada dia y con el espiritu les toca entoces mucha gente les da ( No todos_) asi que a ellos les va muy bien.
ESTE ASUNTO ES SIMILAR A UNA DE LAS PARABOLAS DE JESUCRISTO, CUANDO EL SEÑOR DE LA VIÑA LE PAGA LO MISMO A LOS QUE TRABAJARON TODO EL DIA Y A LOS QUE TRABAJARON LA ULTIMA HORA, … LES DICE O -, SI LE PAGO TANTO, QUE A TI… SE NOS HA PEDIDO DAR LIBREMENTE DE NUESTRAS POSESIONES, DE TODAS… EN MOSIAH, SE NOS ADVIERTE CUANDO INTENTAMOS JUZGAR QUE ALGUIEN NO MERECE LO QUE PIDE, QUE EL HA BUSCADO SU PROPIO MAL…. SI ALGUIEN SE LAS DA DE PILLO AL PEDIR LIMOSNA, “QUE NOS IMPORTA”, SI LO HEMOS HECHO CON UNA INTENCION REAL, EN VERDAD, QUE NOS IMPORTA.
saben a mi tambien me da mucha cosa ver gente pidiendo y sobre todo si son ancianos, pero cuando veo a adultos jovenes, me molesta un poco porque no hacen mucho quizas para conseguir un empleo, en cuanto a lo de mosiah lo entiendo, pero y que ahi de enseñarle a una persona a pescar para que asi pueda tener pescado cada dia y no solo uno,
en el nuevo testamento dice que no es bueno dar delante de los hombres, y entonces como podemos dar si que nos vean los hombres, por medio de nuestras ofrendas de ayuno, la verdad la iglesia maneja muy bien este punto y tiene un metodo de ayudar, y ese metodo esta enfocado a que no sea una limosna,
Una observacion:
En Mosiah 4 nos dice:
Tal vez adirás: El hombre ha traído sobre sí su miseria; por tanto, detendré mi mano y no le daré de mi alimento, ni le impartiré de mis bienes para evitar que padezca, porque sus castigos son justos
Pero que tal si ese hombre que nos pide no esta en la miseria. Si no que en realidad si podria proveer para si mismo si tan solo trabajara.
Es como ir al obispo y decirle que no tenemos para comer pero tenemos television con cable en casa. decirle Obispo necesito para la renta pero no nos gustaria vender nuestro DVD. Esa es mi opinion
Una pregunta nada que ver con el tema…(disculpas, pero necesito saberlo pronto) porqué no celebramos los santos?? en mi familia con otras tradiciones es tipico el celebrar el san Luis, Santa Carmen o Loreto, por Nuestra Señora de Loreto…Y yo no sé que doctrina existe para los sud…
Cada vez que es mi santo (paso el dato 27 de julio) me saludan y no sé decir…Espero que me ayuden. Gracias.
A todo esto, el tema es bien interesante, ya que acá en Pedro de Valdivia y toda esa zona con 11 de septiembre hay N, pero N gente pidiendo y derrepente ya me da rabia dar, pues quedo más pata. Una vez un obispo me dijo que si la gente subia al troncal o la micro piendiendo dinero, debía mirarle a los ojos y si ellos al dar a conocer su situación nos miraban a nosotros es verdad y si miraban por la ventana hacia fuera, no lo es. Tambén me dijo que si uno estaba en armonía con el Esp. Santo nos indicaría qué hacer…sin embargo, si uno ayuda con la ofrenda de ayuno aparte debe dar más o no?? ya que algunos me dicen que no otros que sí. Tons, espero que me guíen…Graciazzzz
SERGIO, IGUAL CREO QUE SON CONTEXTOS DIFERENTES, PERO PARA LA SITUACION QUE TU MENSIONAS, HAY SISTEMAS DE AYUDA EN LA IGLESIA: LA PRIMERA ES LA AYUDA INMEDIATA, EMERGENCIAS Y COSAS QUE SE DEBEN RESOLVER DE INMEDIATO; LA SEGUNDA, HACER ANDAR EL SISTEMA DE BIENESTAR, QUE ENTRE OTRAS COSAS ESTA INCLUIDO LO QUE TU DICES, EN EL FONDO ES ENSEÑAR A PRIORIZAR LAS NECESIDADES BASICAS, HACIENDO UNA DIFERENCIACION ENTRE NECESIDAD Y SATISFACTOR.
EN EL CASO DEL MENDIGO, QUE HACER? ALGUNOS DICEN “PREFIERO COMPRARLE LO QUE ME PIDE…, OTROS, TE OFREZCO UN TRABAJO O ALGO PARA HACER, Y TE DOY LO QUE ME PIDES, NO SE QUE MAS, PERO COSAS ASI,… LO IMPORTANTE ES DAR DE UNO MISMO Y NO NEGARLO A PRIORI… ESO ES LO QUE YO CREO
Nany, como miembros de la iglesia no celebramos santos. Es un concepto “catolico” generado en la conocida Apostasia. El unico camino para llegar a ser salvos, o al Padre, es Cristo. Y la manera de transitar ese camino es el que conocemos como Evangelio.
Con respecto al tema de dar, es complicado. Al menos aca en Uruguay hay 2 o 3 personas en cada semaforo, y si le das a cada uno llegas sin el sueldo a tu casa. Creo que la clave esta en lo que ya dijeron, dar ofrendas de ayuno generosas, pero, y aca lo que me parece más importante, no dejar de SENTIR el deseo de dar.
Igual la clave esta en reconocer los distintos tipos de personas que piden. Estan los que hacen malavares en los semaforos, o limpian el palabrisas del auto, etc.. eso es el “trabajo” de ellos, asi que, no estamos en obligacion de dar. Y asi podemos hacer una lista larga de clases de personas que piden. Si buscamos identificar quienes son los necesitados, y estamos a tono con el Espiritu, vamos a dar sabiamente de nuestros bienes.
El video de “La mano del maestro” es excelente y se relaciona
Para mi merecen mas respeto la gente que por lo menos te limpia el vidrio del auto, o canta una cancion en el transporte publico, o que hace algo por GANARSE un poco de dinero que la gente que solo pide y pide.
Aca en mi pais, hay muchos niños, adultos y ancianos pidiendo limosna, muchas veces damos con todo el corazon de ayudar, pero por otro lado en contraste, se han visto en reportajes de noticieros a muchos de los que piden limosna simular una enfermedad, simular un apuro en el cual necesitan dinero, etc, por ejemplo siguieron de cerca a un tipo que supuestamente era discapacitado y andaba en una especie de carrito hecha de una tabla grande con rueditas, y alparecer no tenia piernas, pero al final de su dia de “mendigo” se le ve entrando a un sitio, mas que seguro es su casa, se demora un rato y luego sale caminando de lo mas normal, lo que hacia es fingir que le faltaban las piernas sentandose de rodillas escondiendo las piernas con una manta todo el tiempo, y lo mismo sucede con muchos “ancianos” y niños, bueno por causa de eso una anda algo incredulo, osea “justos pagan por pecadores”, pienso q la gente no deberia mendigar, por lo menos debemos alentarlos ya sean niños, adultos o ancianos que es mejor comprar aunque sea una bolsa de caramelos y vender, o limpiar carros etc, el trabajo dignifica al hombre, me alegra ver cuando voy con mi mama en el auto como niños ya conocidos que siempre estan en la misma esquina de nuestra ruta se acercan prestos siempre de buen animo ofreciendo limpiarnos las ventanas del carro, o ofreciendo vendernos golosinas, da gusto ver como otros salen adelante, siempre en su pobreza, pero con mucho esfuerzo de su parte, el Señor bendice mas los esfuerzos imperfectos que a los que esperan sin ningun esfuerzo, por ultimo si queremos en verdad ayudar pienso que la mejor manera de hacerlo y asegurarnos que ira a las manos de quien en verdad lo necesita, como ya lo mensionaron, es dando nuestras ofrendas de ayuno.
Saludos desde Peru, siempre cumorah con temas muy interesantes de analizar.
Yo no doy nunca dinero. Les doy comida, y muchos ni la quieren. Me han incluso pedido dinero para comprar medicinas para niños, me he ofrecido a ir a comprársela, y me han dicho que no. Osea, todo mentira, y con documentos médicos falsos. Y mucha gente dice que pide dinero para no comer en el albergue de necesitados, porque no les gusta la comida que les dan allá. El último “necesitado” que me pidió ayuda, fui con el a comprar comida, y quería que le comprase la carne más cara del supermercado. Que pollo no, que era poco. Y que le comprase también productos de belleza, que quería estar guapo. Pues eso, que parece que cada vez hay “pobres” más selectivos. Yo, si no quieren comida, no les doy nada, porque no lo suyo no es necesidad. Es vivir del trabajo de los demás.
Respecto al tema de los Santos, para Nany. Para muchas personas los SUD somos demasiado esctrictos en esto de la idolatria y definitivamente piensan que somos como otras religiones que condenan a diestra y siniestra a cualquier persona que tiene un cuadrito de la virgen o de cualquier otro santito en sus casas.
La verdad es que cualquier cosa que nos aleje de nuestra fe en Jesucristo se convierte en un idolo para nosotros, sin embargo nosotros respetamos ese tipo de celebraciones en aquellas personas que aun no han conocido el Evangelio.
Nosotros tambien tenemos nuestros dias para recordar y celebrar acontecimientos como por ejemplo el dia de los pioneros y el bicentenario del nacimiento del profeta Jose Smith.
Hay una gran diferencia entre celebrar un acontecimiento y otra es convertirlo en un motivo de adoracion.
Basicamente no reconocemos a “los Santos catolicos” porque como dijeron mas arriba, no tuvieron la plenitud del evangelio. Pero si creemos que fueron buenas personas y que hicieron todo lo que pudieron de acuerdo a la luz que recibieron.
Me parece que Elder Ballard dijo algo parecido de Martin Lutero y otros reformadores del siglo 19
GRACIAS ENORMES!! por su ayuda.
No he leido los comentarios, las personas que suben en el Metro de Caracas a pedir dinero, se ganan la vida con ellos, y apesar que se hacen los pobres, llegan a tener ingresos mayores, que los trabajadores comunes, en mi pensar, prefiero dar mas a mis ofrendas.
Nany. Por lo que tengo entendido, la “veneracion” de los santos tiene que ver con la creencia catolica de que los santos, por ser “santos” estan mas cerca de Dios por lo cual pueden “interceder” por nosotros cuando le “pedimos” a los santos ciertos favores. Es algo bien raro para nosotros los mormones ya que nuestra creencia es que el unico que intercede es Jesucristo ante el Padre y nosotros hacemos todo por medio de El. Para los catolicos, es como si pudieses conseguir “pitutos” con Dios si le caes en gracia al “santito”. Nosotros, evidentemente, no compartimos esa creencia.
Sin embargo, eso no quiere decir que no debamos respetar las creencias ajenas. En mi opinion (y es solo mi opinion), yo no tengo problemas por celebrar los “santos” de los catolicos acompañandoles asi como espero que ellos no tengan problemas para acompañar a mi familia cuando me caso por la iglesia o bautizo a mis hijos. Creo que debemos ser respetuoso de todos, y aun cuando podemos dejar claro que nosotros respetamos y admiramos a los “santos”, creemos que son grandes ejemplos pero tambien creemos simplemente que la via de obtener “favores” de Dios es en forma directa por medio de Jesus, sin embargo, eso no nos quita que si ellos nos invitan nos unamos a su celebracion, sobre todo cuando son cosas como comer una torta como amigos usando la escusa del “santo” para agasajar a un amigo o familiar.
Finalmente, aun cuando ni siquiera creo en los “santitos” y sus dias, me gusta saludar a mis amigos (incluso sean o no sean catolicos) en “su dia” y por supuesto, me siento alegre cuando alguen se acuerda de mi “santo”, actualmente es casi solo una escusa para celebrar a una persona.
Y si me invitaran a una festividad catolica (lo vasquez, la tirana, etc), me sentiria muy honrado y feliz de acompañarles en sus creencias. Evidentemente todos tienen claro que yo tengo otras, pero me gusta que ellos sientan que les respeto y les apoyo por que de verdad, a mi tambien me gusta tener ese mismo respeto y apoyo en mis propias ideas religiosas.
Saludos
HOLA ADMIN! YA OBSERVE QUE ESTAS CONECTADO…
Tengo una sugerencia para ti y creo que quizas otros la comparten… He visto que presentas buenas investigaciones y yo creo porque tiene mucha infromación a la mano al estar en los EU, quizas sea bueno que haya un espacio en cumorah.org, una especie de buzon, donde podamos sugerirte temas que sean de interes, quizas hasta podrias hacer encuestas… -pues hasta hay paginas que te permiten hacerlas gratis- sobre los temas sugeridos para ver el o los mas votados y asi publicar articulos sobre ellos.
¿Qué te parece?
Bueno espero puedas considerarlo porque esto nos permitiria tener mayor comunicacion entre todos como una comunidad…
AQUI SUGIERO UN TEMA PARA UN ARTICULO:
LA IMPORTANCIA Y EL VALOR DEL SACERDOCIO DE AARON, sugiero este tema porque me he percatado que los jovencitos del Sac. Aaronico, no parecen comprender el verdadero poder que poseen en sus manos y creo que mucho de ese demerito a este sacerdocio preparatorio se debe a nosotros como adultos y lideres que no confiamos ni honramos a ese sacerdocio como deberiamos, es decir, nosotros no hacemos sentir a los jovenes como sacerdotes en el Reino, sino como simples jovenes o adolescentes inquietos y rebeldes… y por ello creo que los jovenes se pierden de la oportunidad de ver grandes milagros con este sacerdocio. Por ejemplo hace algunos meses me impacto una historia que apereció en la Liahona sobre unos diaconos y su ejemplo:
Diáconos dedicados… Una de mis cuñadas que vivía en Guatemala había pasado por un período sumamente difícil, lo que le provocó ciertos problemas de salud. Mi esposa y yo oramos por ella, pero no sabíamos qué otra cosa podíamos hacer. Un día, tuve oportunidad de viajar a mi tierra natal, Guatemala, por asuntos de negocios y visitar a mis suegros; allí aprendí esta hermosa lección de liderazgo. Mientras estaba sentado en el patio, conversando con mi suegro, uno de los niños de doce años del barrio pasó por allí y nos saludó. Después de que se fue, mi suegro me dijo: “Ese niño y otros dos muchachitos de su edad me dejaron muy sorprendido el otro día. Los tres aparecieron acá, vestidos con camisa blanca y corbata; me extrañó que, después de saludarme, se dirigieran a la sala para ver a mi hija. Le dijeron que habían venido
a visitarla porque se habían enterado de los problemas de salud que tenía; y le explicaron que, aun cuando eran diáconos y no podían darle una bendición, podían orar por ella y que Jesucristo la iba a bendecir. “Esos tres jovencitos se arrodillaron y ofrecieron una
hermosa oración, pidiendo a nuestro Padre Celestial que
bendijera a mi hija; luego se pusieron de pie y, después de
expresarle su cariño, se despidieron. “¿Y sabes?”, continuó mi suegro; “me impresionó mucho el gran ejemplo de esos muchachitos”. Al día siguiente, cuando fui a la reunión sacramental, observé a los tres jóvenes, que estaban bien vestidos y listos para repartir la Santa Cena, y sentí por ellos admiración y respeto. Al terminar la reunión, fui a aludarlos con un apretón de manos, unas manos pequeñas pero fuertes en su habilidad para elevar y animar a los de espíritu desalentado y afligido. Que Dios bendiga a aquellos muchachos por su ejemplo de servicio, amor y fe.” (Liahona, Feb 2008, pag 31)
Yo creo que muchas veces menos preciamos el poder de estos jovenes sacerdotes y con ello ellos mismos se menosprecian y menosvaloran el sacerdocio que poseen.
Por ejemplo ¿cuántos de nosotros llamamos al Presidente de los diaconos o maestros por su título, es decir, Presidente xxxxx yyyyy? ellos tiene llaves… pero ¿cuántos de nostros llamamos Pte al Pte de nuestra Estaca u obispo al obispo? creo que todos… ¿cuál es la diferecia? ¿no creen que al llamarle Pte al Pte de diaconos o mestros el se esfuerce por “precidir” en su quorum y hacer de el lo que un quorum debe ser? creo que ya me extendi… pero sento el deseo de comentar esto…
SALUDOS Y ESPERO UNA RESPUESTA POR FAVOR…
GRACIAS…
Interesante el tema que cuentas, y por lo menos yo lo comparto plenamente. En la iglesia muchas veces los hermanos no toman el peso del sacerdocio que tienen nuestros jovencitos. Si nosotros no lo respetamos, dudo que ellos comprendan que realmente tienen el poder de Dios en sus manos.
Con respecto a tu sugerencia, bueno, es buena, sin embargo, dificil de implementar. Aunque no lo creas, el estar en estados unidos no es una gran diferencia para mi respecto al acceso de material sud (bueno, quizas un poco con las ultimas peliculas que estoy arrendando en netfix y ldsmovierentals) que cuando estaba en Chile, la mayoria del material informativo es posible encontrarlo en linea si uno sabe como buscar y maneja un poco de ingles.
Por otro lado, me encantaria hacer algo como lo que tu haces pero lo veo dificil. En gran parte escribo seguido en cumorah por que lo hago por entretencion y “de puro gusto”, como muchas veces he dicho, es como un hobby para relajarme de las cosas que hago escribiendo de las cosas que me gustan. Entiendo perfectamente tu punto, pero estoy seguro que si me pusiese a escribir de lo que los demas quieren, terminaria cansandome. Realmente estoy cansando en mi escuela de escribir lo que los mis profesores quieren, hacer lo mismo en este espacio de “relajacion” para mi, creo que a la larga podria ser contraproducente tanto para mi como para todos.
Por otro lado, no me gustaria que se formase (se que tu lo entenderas, pero de seguro muchos lo tomaran mal) como una seccion de “preguntas-respuestas” de la iglesia para el Admin de cumorah. Creo que es una atribucion que yo no debo tener sino que se debe canalizar por medio de los obispos y lideres de la Iglesia. Seria muy lamentable que la gente prefiriese antes de investigar por si mismos o consultar por temas eclesiasticos en sus unidades preguntar en este sitio. Va mucho mas alla de lo que todos deseamos. Entiendo que esa no es tu idea, pero estoy seguro que entenderas que algunas personas mirarian muy mal este sitio si algo asi pasara en aqui (incluyendome a mi).
Algunas veces, investigaciones bien sencillas que publico en cumorah requieren leer un par de horas y escribir otro par mas. La mayor motivacion no es para nada mostrar lo mucho que se o no se, o que quiera que esta sea la mejor pagina o algo por el estilo, mi motivacion es que me entretengo haciendolo y me relaja de las cosas de mi vida cotidiana. Y tu ciertamente sabes que cuando a algo entretenido le mexclamos compromisos (por que para mi seria un compromiso serio), espectativas o dar otros gustos, hasta lo mas entretenido al tiempo se transforma en un tedio y una obligacion. Esa no es la idea.
Lo bueno es que me he dado cuenta que si tu publicas un tema, hay mucha gente con mucho conocimiento y sentido comun que estara feliz de responder al respecto. Inclusive, si tu crees que hay un tema interesante, puedes armar un pequeño articulo al respecto y enviarmelo a mi correo para ver si lo publicamos juntos. Por ejemplo este mismo articulo fue una inquietud de un usuario de cumorah el cual me escribio un articulo, saco la foto y me envio todo a mi correo. El resto que esta escrito es mas que nada mi opinion en respuesta a su inquietud.
Mi correo es admin @ cumorah.org si tienes algo que crees muy interesante para discutir y lo podemos publicar juntos, eso seria muy bueno por que ademas me ayuda por que no todo el tiempo se me ocurren cosas de que escribir.
Bueno, eso.
saludos
Admin.
Este artículo dió para mucho, así que opino en orden:
1. Sobre los limosneros, no les doy a todos porque no siempre puedo, preferentemente ancianos porque aunque sacarán pensión del gobierno no alcanza para nada ($45.000 aprox) la de los sistemas previsionales tampoco son buenas salvo excepciones. Pero tengo un monto relativamente establecido para estas cosas y otras que surgen para ayudar a alguien que no solicita en la calle pero lo requiere por una necesidad especifica, enfermedad, etc. (yo lo llamo caridad organizada). Si lo doy y me estafan es problema de ellos no mío
2. Los santos, comparto lo de admin, aunque yo generalmente ni siquiera me acuerdo de cuando son, respeto la postura ajena
3. Sacerdocio Aarónico, nunca se me ha había ocurrido lo que plantea Moisés pero creo que ellos valorarán mejor su sacerdocio si los más adultos o viejos, los reconocemos y respetamos en ese sentido, yo creo que así se aprende lo que tiene valor
4. Para admin. Creo que hacer esta página por el gusto de hacerla, es la mejor razón para hacerlo, se debe disfrutar para poder persistir en ello
Yo sinceramente siento discernir con la mayoría de lo que se ha escrito aquí. me imagino que en ocasiones los Estados Unidos, pueden verse como una gran potencia económica. Efectivamente lo son, pero no desde el punto de vista de la distribución de la riqueza, simplemente desde el punto de vista de creación de riqueza. No es lo mismo una cosa que la otra. Personalmente si me dieran a escoger prefiero vivir en Europa donde existe una tradición consolidada de bienestar social, un mayor nivel educativo, y en general una mayor calidad de vida. Aquí nos reímos mucho (perdón si alguien se siente molesto) de la profunda ignorancia generalizada de los estadounidenses (Usonians como diría Ezra Pound). Nos sorprende que la mayoría de ellos tengan tanto desconocimiento de lo que pasa fuera de sus fronteras, es como si vivieran de espaldas al mundo. Es una lástima que tantos países quieran imitarlos. creo que su modelo económico está dando claras muestras de agotamiento. no es sosteniblemente ambientalmente, y hoy en día ni siquiera comercialmente. De aquí a pocos años China será la primera potencia económica mundial. ¿Que harán entonces los usonians?..¿sentarse a llorar?, ¿inventarse una nueva guerra para tratar de levantar su economía?… la Seguridad Social en Estados unidos, es nefasta y basada fundamentalmente en la privatización de los servicios. no tiene absolutamente nada que ver con el modelo europeo, donde todavía es posible gozar de los mayores servicios médicos sin tener que estar afiliado a un sistema privado de salud.
En relación a si es bueno ir dando limosna o no. Aquellos que la den que se vayan preparando. En USA se espera un repunte importante de la pobreza y de la indigencia. Por cierto el modelo norteamericano dejaría de funcionar sin el aporte de mano de obra barata del sur. Simplemente desaparecería…Ya basta de admirar tanto a los usonians. Su sistema económico monetariasta, anti keynesiano y anti solidario sinmplemente es insostenible.
Julio:
el tema en discución no es lo que tu planteas, el modelo económico aqui ni alla, ni el pais mejor o peor. Lo que se discute es si debemos dar o no al mendigo. Yo opino que debemos dar sienpre, aún cuando tengamos dudas en que usarán el dinero los que lo reciban. Eso nosotros no debemos juzgarlo, al dar nuestros vestidos quedan blancos porque hemos cumplido con lo que dice y enseña el Señor. No debe haber un minimo de duda cuando ayudamos, cuando ayudamos de corazón el Señor derramará sus bendiciones sobre el dador.
Como dijo el Hno. Alberto Hurtado, hay que dar hasta que duela.
Bueno…. no he leido todos los comentarios… pero bueno, la cosa es que a el Señor nunca se le vio pidiendo limosna, el trabajaba para su AUTOSIFCIENCIA, (los que hace el servicio) una vez iba por la calle y una persona invidente tenia que coger un bus, y me ofreci a ayudarle. Este personaje me dijo que se le habia hecho tarde, tenia que ir a estudiar algo referente a productos industriales pues él FABRICA y VENDE los productos. Una mañana iba al trabajo me baje del bus, y vi un señor arrodillado antes de la 7 a.m. pidiendo limosna, y le llame y le dije que le daba un pan y algo mas, pero con la condicion que se pusiera a trabajar…….. fue como darle un puño y ofenderlo, no me acepto el pan y se fue de inmediato. Mosiah dijo que dar al necesitado, pero quien es el necesitado??? Por algo el obispo tiene que entrevistar antes de dar una ayuda del almacen. Debemos ayudar pero a que ellos sean autosuficientes, pero no recostados y perezosos. Eso va en contra de todo progreso. Es como si todos fueramos así, no podriamos defender en Reino de Dios en la Tierra….Cuando veo a alguien pidiendo plata yo le niego, aveces por que no tengo y aveces por que no se me hace que se acostumbren a eso. Otros, como los niños, a ellos menos le compro o les doy plata. Ellos deben estar estudiando y si se les apoya en el trabajo menos querran estudiar. Y si piden plata, aqui en Bogota, normalmente hay un adulto que los utiliza para ello. Una vez un niño me pidio plata y le ofreci comida y no quiso, queria dinero. Si una persona ciega puede ser autosuficiente, ¿como alguien con todo bien no puede?? hay factores que uno no ve, y debemos discernir, por eso debemos estar dispuestos a dar….
@Julio.
para los españoles es facil reirse de los gringos y hablar que son unos ignorantes y todo eso. Generalmente quienes hacen eso (por que en chile tambien ocurre) es por que son por un lado pueblerinos, y por otro, la verdad, es que no han tenido la experiencia de vivir en gringoland.
Lo digo con conocimiento de causa, antes de venir aca, era de los que siempre molestaba a los gringos y les miraba feo, sobre todo por que mi experiencia con ellos en la mision no fue la mejor. Luego de estar en estados unidos por varios meses viajando de costa a costa y conociendo muchos gringos, tanto conversando en la calle o medios de transporte, en la escuela o la iglesia, te puedo decir que la caricatura que todos tienen de ellos es basado en ignorancia, orgullo mal enfocado y por sobre todo, para esconder nuestros propios defectos.
Luego de estar aqui, puedo estar de acuerdo con lo que siempre me decia acerca de los norteamericanos un buen amigo de santiago que ha viajado bastante: Por lejos (siempre generalizando) los “latinos” somos mas mal educados, somos muchisimo mas racistas (es increible lo poco racista que son en general los gringos, los chilenos somos mucho mas racistas contra pueblos hermanos, y los españoles, al parecer, ni hablar), ellos son mas educados, tienen un espectro mas amplio de cosas que conocen (ayudados de que tienen los recursos para conocer mas de las cosas que les gustan), son MUY amables, la atencion es un mundo de diferencia con respecto a los latinos (en una misma tienda, mismo dia, distintas secciones, siendo atendido por gringos y latinos de bajo educacional, los gringos fueron muy amables y una muy buena atencion, y con unos mexicanos termine enojado y llamando a su supervisor…. y era una tienda de la iglesia…..), muchos de ellos son muy preocupados de los demas, puedes encontrar trabajando viejitas de 50 años como promotoras o haciendo muchas otras cosas (cuando en chile, perder un trabajo luego de los 40 es un gran desastre y para ser promotora debes ser joven, volumpuosa y algo tonta), te respetan mucho por lo que eres y no tanto por donde eres, o inclusive, como en hispanoamerica, de que familia saliste o cual es tu color de piel, y en fin, creo que culturalmente y como personas, la media, son mas “buena gente” que lo que puedes encontrar en nuestros paises.
Para mi fue una lastima, por que tuve que tragarme todas mis palabras y pensamientos anteriores. Todo esto no quiere decir que sea un super fan de los gringos (hay cosas que las encuentro estupidas como su super patriotismo, y su gobierno, ni hablar) y no hallo la hora de volver a mi hogar, sin embargo, tengo que ser honesto, el estar aca te hacer ver que lo que se dice, no es precisamente como es, y comentarios como los que haces, por lo menos, a mi me dan un poco de pena.
“Ni tanto que queme al santo, ni tan poco que no lo alumbre” (conocen los dichos?, son mexicanos o latinoamericanos?)
Yo vivo en Hermosillo, Sonora. a 2 horas de los gringos. Aqui es muy comun que TODOS tengamos al menos un pariente viviendo y trabajando en USA. Una persona que viva aqui o 2 horas mas adentro de Mexico, tambien es normal que cada mes viaje al menos una vez a gringolandia, solo por viajar o por comprarse cosas que no encuentra aca. En mi caso, lo uso como un excelente pretexto, pero viajo a USA a comprarme mis gotas y conservadores para mis lentes de contacto duros, cosa que no encuentro muy comunmente aqui o los encuentro con fechas muy cercanas a su vencimiento. Además, mi carrera universitaria la hice en la frontera con USA. Es decir, a diario iba con los gringos.
Todo esto lo saco a colación para hacerles ver que vivo en el TERCER PAIS (han oido hablar de el?). Aqui sentimos un gran respeto por ese país. En ciertos casos, hasta una gran veneracion por esa gente. Conocemos muy de cerca su historia y sabemos que no es obra de la casualidad que sean una potencia mundial. Pero nuestra cultura no nos permite RECONOCERLOS. Nuestros libros de texto siempre nos han dicho que ellos son malos y que nos robaron la mitad del territorio. Que son racistas, que no nos quiere, etc.
Coincido con admin en que hace falta visitarlos. Por algun tiempo siempre me pregunté porque JSmith nacio en USA. Porque la sede de la iglesia esta en SLC y porque todas o la mayoria de las autoridades generales son gringos?. Creanme que he tenido mi respuesta.
Al tener playas aqui cerca, muchos gringos vienen y se establecen aqui y uno puede conocerlos. Al visitar a menudo ese pais uno logra hacer amistades fuertes con ellos y de verdad, me siento afortunado de conocer y convivir con cientos de ellos. Creo que yo nunca me iría a vivir allá, amo a mi gente, mi tierra y todo lo que hay aqui. Pero no por eso dejo de reconocer su trabajo y labor.
Y por supuesto, no todo es perfecto. Su afan por el dinero es sorprendente. La manera en que destruyen vidas con tal de echarse unos centavos a su bolsa es lamentable. Pero se sentiran sorprendidos cuando vean que esos, son los menos.
En fin, todo esto es solo para decirles: VIVA MEXICO, jejejeje. Saludos.
Mi opinión es que cada uno debería sentirte orgulloso de su propio país, pero sin infravalorar ni meterse con otras culturas y sus costumbres o modo de hacer las cosas. Es cierto que en todas las culturas habrá cosas que nos gusten más o menos, pero mejor no critiquemos. Para eso ya tenemos al resto del mundo. Los santos deberíamos ver las cosas de manera distinta. Por favor, a mí me ha dolido muchas veces que se metan con mi país y sus costumbres o manera de actuar en algunas cosas (aunque como he dicho, no esté de acuerdo en todas ellas muchas veces), así que sé lo mal que tiene que sentar a otros que se metan con ellos también ¿Quién somos nosotros para juzgar a otros? No seamos orgullosos. Hay gente y cosas muy buenas en todas partes. Seamos positivos y miremos eso.
estoy de acuerdo contigo Estrella Polar, también con Adminy varios otros, y un “poquito” con Julio, pero son opiniones no mas, no es para panorse grave…cierto?, por eso VIVA CHILE!!!!!!jajajajaja
ciertamente la critica y el comparar paises pensando que tu pais y tu modo de vivir es el numero 1, en respecto al comentario que hacen en contra de los gringos es una manera de generalisar, ya que hay de todo tipo de gente por lo menos la mayoria de las familias gringas que conosco soy muy cultas y bien amigables (tanto miembros como no miembros) el ir un par de veces a los USA no le hace a uno conocedor de su cultura, al igual que SonoraSteak yo vivo a unas horas de gringolandia y viajo seguido desde hace ya 30 años y aunque tienen problemas como yo creo cualquier pais estos dias, y hablando de europa si habra sueldos altos y prestaciones pero la comida,servicio y otros menesteres estan por la nubes, aqui en mexico un litro de gasolina cuestas 7.70 pesos .73cvs de dolar .48 cvs de euro y asi otros articulos asi que no podemos comparar economias ni paises por que todos tenemos fortalesas y debilidades y no hay una nacion que digamos esta es la tierra prometida, debemos vivir y amar donde vivamos respentando a los demas en lo personal he aprendido a vivir y convivir con la cultura gringa y les aprecio y como no tengo sobrinos y parientes que son 50% mex y 50% usa.
en mi ignorancia, estoy entre europa y australia para irme a trabajar un par de años. No se por que, me encanta estados unidos y mucho de los gringos (insisto, eso no era asi antes), pero mi esperanza es vivir en muchos lados para conocer de todo: Asia, Oceania y Europa, son metas locas para mi.
A mi me encanta el lema de Thunderbird, la escuela en la que estoy que entre parentesis tiene toda esa onda global, internacional y todo eso. El lema son unas palabras de Socrates:
“No soy ni griego ni ateniense, sino ciudadano del mundo”, en cierta forma a mi me gusta sentirme asi, ya no me siento ni un mormon ni de Concepcion ni de Chile, sino un santo del mundo. Es genial sentirse asi
QUE TAL ADMIN!!
He leído tu respuesta y entiendo compelatamente tu punto de vista y estoy de acuerdo!!
Mi Pte de Quorum y yo somos muy buenos amigos y amamos el evangelio, procuramos reunirnos para estudiar y usar las llaves que poseemos -las del conocimiento de Dios- para comprender mejor el Evangelio y fortalecer nuestra fe y testimonio… hemos descubierto cosas interesantes, algunas de ellas creo que podria compatirlas con los demas… asi que enviaré de vez encuando algun articulo a tu mail para que puedas publicarlo, tal vez con ello tambien puede hacer que otros sean edificados como nostros lo somos cuando estudiamos juntos…
Gracias por tu disposicion… saludos a tu familia y exito en sus responsabilidades como padres de una Hija de Dios….
Una vez un Hombre me pidio plata para comprar pan ya que dijo que necesitaba de aquel pan le pedi que me acompañara a un negocio cerca de ahi, le compre pan, se lo di en la mano y no era poco y para verguenza de todos me lo tiro al suelo y se fue enojado porque parece que no queria un kilo de pan sino un litro de pan jejeje me senti herido pero que le iba a hacer al respecto… tiempo despues para un invierno un hombre me pidio pan para comprar cafe ya que dijo que tenia mucho frio… saben que hice no le di porque su apariencia era de un hombre borracho que me mentia al menos eso juzgue pero el hombre tiritaba hacia mucho frio camine hasta perderlo un poco pero me remordia la conciencia senti que debia volver y darle aquella moneda que por una u otra razon pertenecia a el corri hacia el y lo alcanze le di la moneda, camine de nuevo hacia mi ruta volvi la mirada y efectivamente se estaba tomando aquel cafe que tanto queria y al observarlo lo tomaba con tantas ganas, me dio pena o compasión ese hombre porque senti su necesidad y sufri con el por un momento asi que dejesmos de jusgar y haz el bien y no mires a quien como dice el dicho demos dinero talves no vamos a quedar pobres al dar pero si nos vamos a ir con la conciencia tranquila alla ellos si lo hacen por una mala causa al menos nos sentiremos bien con nosotros mismos eso hago yo ahora le doy a todo el mundo talves por eso estoy un tanto en la banca rota jajaja…
mira yo pienso iual que tu solo que derrepente si te das cuenta los adultoa ahora manipulan a la gente a tal grado de usar bebes para obtener dinero
yo entrego cash cuando la persona es incapasitada ya sea por no tener vicion o por faltas de extremidades pero hay que tener en cuenta que auellos que son siegos muxas veses resulta que son farsas al igul que hay muxas personas que se hacen pasar por enfermos y eso mismo se puede ver en la tv y respecto a lo que dise mosiah esta bien solo que hay que observas con diliencia a la gente por que tambien hay que buscar la forma de ayudarlos por que tienen que darce cuenta del daño que se hasen ellos mismos y el que le hacen a sus hijos y familia
bueno ese es mi aporte adios
Con respecto al asunto de las limosnas considero que puede llegar a considerarse de diferente modo según donde vivamos. Me explico: En España tanto las administraciones locales (ayuntamientos o comunidades autónomas) como numerosas organizaciones no gubernamentales proporcionan ayuda de todo tipo a las personas con escasos recursos económicos o a los indigentes: albergues, comedores, ropa, cursos gratuitos de formación profesional, bolsas de empleo, etc. Por lo tanto, existen muchos lugares a donde es posible acudir para tener una cama y tres comidas al día. Tan estructurada y controlada está la protección social y la caridad (ya sabemos que nuestros gobiernos europeos se llenan la boca continuamente con eso del “estado del bienestar”), que incluso nos es complicado en la Iglesia hacer proyectos de “Manos mormonas que ayudan” del tipo que vemos en otros países como el preparar canastillas para recién nacidos, ropa para asilos, orfanatos, alimentos para los desfavorecidos, etc. porque incluso las empresas privadas regalan excedentes a los bancos de alimentos para repartir a Cáritas católica, a los comedores de las ONGs, los asilos etc. (así que casi nos limitamos al medio ambiente o la colaboración con otras entidades que ayuden a países de África, por ejemplo) Incluso es posible solicitar hasta la papilla y comida para bebés si tu situación económica no te permite comprarla.
¿Qué quiero decir con todo esto? Realmente, aquí, si alguien te dice que sus hijos pasan hambre y necesita tu dinero para darles de comer es que una de dos: o te está mintiendo o ignora todos los recursos que tiene a su disposición. A pesar de todo ello, en mi familia hemos tratado el tema en varias noches de hogar o charlas con nuestros hijos, buscando la manera de aplicar las enseñanzas de Benjamín en nuestra sociedad actual y muy someramente esto es lo que hacemos: nos esforzamos por ser muy muy generosos con nuestras ofrendas de ayuno (incluso los hijos más pequeños, que en realidad son los que más voluntad tienen de serlo) y luego nos dejamos llevar por los susurros del Espíritu cuando nos encontramos con alguien que nos pide ayuda, aunque de primeras siempre le ofrecemos la ayuda en especie (como hace Estrella Polar). Por supuesto, nunca a niños que mendiguen solos o a madres con bebés porque, además, eso es una práctica prohibida por las leyes; de hecho, hay autenticas mafias organizadas de mendicidad infantil, así que cuando veo algún caso de estos no siento ningún rubor en llamar a la policía local para que ellos actúen en consecuencia.
Pagando mis ofrendas de ayuno con generosidad y de buena gana y recorriendo la segunda milla según el Señor me lo indique, me siento con paz de conciencia en cuanto al asunto, aunque no por ello deje de dolerme lo que a veces se puede encontrar una caminando por las calles.
Como en todas las cosas, solo hago lo que siento que debo hacer, si siento que debo dar, doy; y si siento que no debo dar, entonces no doy. De esa manera me siento paz conmigo mismo y con Dios.
¿Que es lo que caracteriza al mendigo? bueno no solo su comportamiento de soliciatar limosnas, si cualquiera que pide es un mendigo entonces creo que la definición es incorrecta, lo que define según mi opinión a un mendigo es su estado de carencia o su estado de extrema necesidad. En el sentido espiritual Mosiah nos recuerda que todos somos mendigos porque necesitamos del Señor. Sin embargo en el aspecto temporal las personas que estan imposibilitadas de producir ingresos (la escritura los llama huerfanos, viudas, etc) no deberían ni siquiera limosnear los miembros debieramos velar por ellos. Un dato a considerar doctrina y convenios 42:42 dice:”No serás ocioso, porque el ocioso no comerá el pan ni vestirá la ropa del trabajador”, si claramente alguién nos pide una limosna y nos damos cuenta que no posee un estado de carencia o imposibilidad de generar ingresos, es nuestro deber negarnos, como ejemplo un jovén pidiendo limosna para comprar una entrada a un espectaculo deportivo, otro, jóvenes que piden para comprar alcohol, etc. si no estamos seguros sobre su incapacidad dejemos que el espíritu nos guie.
muy buen comentario
para
administrador y/o algun Hermano
Quisiera que me envien una capacitación de madurez espiritual y/o madurez como miembros , por favor gracias por su ayuda
muy interesante
asi es