Marxismo, Comunismo, Chinos e Indios.

Ok, tema que puede ser polemico para mormones bien mormones. La primera advertencia es que esto son solo mis pensamientos a la rapida, sin tener mis apuntes a mano y que tampoco representan mi posicion en firme, solo les comento algunas cosas. La segunda advertencia, si alguen quiere tomar una posicion del tipo “como puede ser que defiendas al comunismo, esa doctrina demoniaca”, por favor, lea el texto completo antes. Ok?

Bueno, como muchos sabran el ultimo año volvi a la Universidad para estudiar un postgrado en administracion internacional (global mba para los que quieran saber que exactamente). De las muchas cosas que estudie, algunas de las mas interesantes fueron Analisis de la Economia internacional y algo llamado “Global Political Economy” (Economia Politica Global). En el primer caso, estudiamos la teoria de los distintos sistemas economicos imperantes en el mundo (de los cuales por un curioso motivo no se estudio el marxismo, puede ser por los malos recuerdos y fama que se le tiene en Chile) y en los estados unidos analizamos la aplicacion de tres grandes principios sobre la historia y la economia moderna.

Lo sorprendente es que los gringos simplificaban bastante las teorias economicas y llegaban a solo tres que en su opinion eran unicas practicas que daban una explicacion del mundo: Capitalismo, Nacionalismo y Marxismo.

Ahora viene la parte mas rara. Un dia me encontraba estudiando, leyendome el libro de texto del ramo, y en un momento mi entendimiento se abrio, mi compresion dio un paso adelante, cerre el libro y pense “Plop, creo que creo en el Marxismo”. Creer en el marxismo para un mormon es toda una anecdota, pero creer en el marxismo al estar estudiando negocios en una escuela norteamericana, eso si que es raro……

Ahora bien, por que este subito cambio de entendimiento?. Bueno, conforme leia el libro y analizaba las distintas teorias economicas, me di cuenta que la teoria que mejor explicaba la historia del mundo los ultimos 300 años era por lejos la teoria de Karl Marx. Yo se que segun muchos lideres de la Iglesia Karl es poco menos que anticristo y todo eso, sin embargo, permitanme decirles que luego de haberle estudiado, creo que es uno de los mas grandes genios en el ambito de la economia. La verdad es que con su teoria economica en mi opinion, el pudo predecir la mayor parte de la historia del mundo hasta por lo menos los años 80s. Mi opinion no fue unica, a los dias, otros compañeros de curso (varios de ellos muy partidarios de la derecha) me comenzaron a comentar lo mismo, como que les costaba entender como, pero creian que ahora eran marxistas.

Ok, la parte “mormona”. Durante los 50s a los 70s inclusive los 80s, la ideologia comunista/marxista fue considerada casi del demonio. Resultaba embarazoso y sujeto a sesudos analisis el tener que explicar cual era la diferencia entre comunismo y orden unida y recuerdo por ahi algunos comentarios de autoridades generales comentando cosas asi como “asi como Dios envio a Jose Smith, Satanas preparo a Karl Marx” (lo cual no tiene mucho sentido si se piensa que Satanas no envia a nadie) y cosas por el estilo. La pregunta de la recomendacion del templo de si “tiene afiliacion con algun grupo que ataque la iglesia” o algo asi, en letras pequeñas significaba “tiene usted que ver con algun pensamiento comunista/marxista/socialista”?. Por suerte todo eso ha cambiado un poco, los lideres en Salt Lake ya no se meten en ese tipo de politica y un mormon puede ser libremente socialista (inclusive, supongo, simpatizante comunista) y a nadie le preocupa si es que lo hace en el ambito de las leyes y el derecho civil, sin embargo, 20 o 30 años atras esta no era opcion.

En mi opinion, para entender el fuerte ataque de la Iglesia en esos años contra el marxismo comunismo, es necesario entender la mentalidad de los norteamericanos en esa epoca. No era solo para los mormones, simplemente para todo norteamericano el comunismo era del demonio y era lo peor que podria ocurrir en la historia de la humanidad. Si uno lee libros de esos años (y si uno ha vivido en los estados unidos y ve como son conducidos) no es dificil darse cuenta que todo el ataque mormon anti comunismo mas que doctrinal es un reflejo de las ideas de la sociedad norteamericana entera. Por algo no es dificil encontrar cientos de articulos contra las ideas “marxistas” y no encontrar ninguna critica contra el capitalismo, culpable de tantas y tantas atrocidades y desigualdades (igualmente que el marxismo) en el mundo. El capitalismo “eran los buenos”.

Ok, continuemos. Estoy defendiendo a los marxistas???. Ehmmmmmm, no. Al contrario. Conforme uno estudia la teoria y el “framework” creado por Karl Marx se da cuenta que nunca ha habido marxismo en el mundo. Casi todo lo que se conoce como comunismo ha sido variacion de las teorias impuestas por Lenin el cual si se salto partes del Marxismo teorico y como consecuencia produjo un caos economico de proporciones tanto en su pais como en todos aquellos paises que quisieron tener su propia “revolucion del proletariado”. La verdad es que en el verdadero Marxismo se tiene que pasar antes por los pasos de la industrializacion y capitalizacion del pais, para asi generar la riqueza que finalmente permita crear las grandes alamedas por donde transitara el hombre libre.

Y ahora llegamos a China e India.

China e India son los paises hot hot hot de este momento en comercio internacional. Desde hace casi una decada China vive un crecimiento sencillamente increible en su economia (para explicarlo rapido, el “milagro chileno” consistio en un crecimiento de un 7% por poco menos que una decada, los chinos llevan casi 30 años creciendo a mas de un 10% anual). La moda ha sido meter al mismo saco a India (en lo que los teoricos llaman Chindia) y finalmente a los paises BRIC (Brazil-Rusia-India-China), como el nuevo futuro economico del mundo.

Sin embargo…… miren, mis espectativas de india eran altas, visitaria la “silicon valley” de ese pais, yo pensaba en algo asi como alta tecnologia, infraestructura mas o menos pobre pero lo suficientemente util, harta inovacion, etc. Sin embargo, la realidad es aplastante. En india esta la pura crema (en el mal sentido). Visitamos la ciudad mas avanzada economicamente del pais, y a nosotros, nos parecio una locura del 4to mundo. No quiero parecer arrogante, pero a mi me parecio al nivel de ciudades al interior del Peru (lo cual encontre con muchos problemas) e inclusive yo diria que los peruanos estaban un poquito mejor. Ok, han logrado un milagro, una industria del software que ha crecido espectacularmente, pero, si vemos cifras, en realidad no es tan grande como la pintan. Del orden de los 5 mil millones de dolares, en condiciones que por ejemplo, codelco chile, tiene ventas del orden de 30 mil millones al año. Y por lejos, es la industria top en India, pais de mas de 1000 millones de habitantes. Si me preguntan que seria India para mi es como si se construyeran buenos edificios de los tipicos de barrio alto en medio de una zona devastada por un terremoto y sin reconstruir en la peor zona de la ciudad. Y cuando hablo de buenos edificios, no son muchos tampoco, todo el resto, ufff……

Regimen politico de India: Parlamentario con sistema economico abierto y de mercado (desde 1990, luego del fracaso de la economia socialista de control estatal).

Ahora veamos el caso de China. Tecnicamente es un pais “comunista” aunque con “caracterisiticas chinas”. La imagen de todos es miles de chinitos explotados viviendo en casuchas miserables trabajando como “chinos”. Llegamos a Hong Kong, el aeropuerto con mas 747 que he visto en mi vida, pero no vale por que era colonia inglesa. Luego llegamos a Shanghai, sencillamente de otro planeta. Nada pero nada que envidiar al imperio o a los australianos. Igual yo pense: Nos alejamos 100 kilometros y esta igual que india…. y bueno, viajamos 200 kilometros a otra ciudad y quede asombrado. Realmente estos tipos estan increiblemente desarrollados. Igual es un desarrollo muy reciente, todo nuevo, pero carreteras, aeropuertos, puentes, ciudades de primerísimo nivel. De verdad de verdad, el camino (viajando por el medio del campo) y las casas alrededor harian palidecer complemente de verguenza a la zona central de Chile (la cual no esta tan mal economicamente). En resumen, fue increible (ademas de suuuuper bonito).

Igual chilenos con los que hemos conversado (y los mismos chinos) explican que de todas formas, esta es la zona mas rica del pais y que para el interior la pobreza aun es alta, sin embargo las estadisticas dicen que los Chinos en los ultimos 20 años han sacado de la pobreza a aprox. 400 millones de habitantes lo cual ha sido el mayor caso de exito en toda la historia de la humanidad en la lucha contra este flagelo. Y creanme, en los dias que tengo aca, yo no he visto mas que un par de casuchas pobres (de primeras pense que era cosmetico, que las habian erradicado por “propaganda”, pero ayer viaje horas y no vi nada). (actualizacion: Hoy por fin las encontre, hay varios barrios “pobres” pero su probreza es relativamente comparable a la de cualquier gran ciudad latinoamericana, no es hasta ahora extremo pobre, como lo es india)

China, cual es el regimen?. Marxista con desarrollo de capitalismo de mercado. Wait a moment!, Marxismo no era contrario a capitalismo?. Bueno, la verdad, es que no. Como lo comente al principio, la teoria Marxista bien desarrollada explica que primero debe haber un desarrollo el cual sera logrado gracias el capitalismo y los Chinos, estan desarrollandose de una forma increible.

Uno de mis mejores amigos y compañero, pinochetista y de derecha acerrimo, ayer se me acerco y me empezo a conversar, no lo quiso reconocer pero se rio cuando lo comenze a bromear, tambien se habia convertido en un creyente del marxismo…..

Para finalizar. Soy un Marxista?. No, la verdad es que no. Creo que la teoria desarrollada por Marx, probablemente se esta aplicando por primera vez en la forma correcta a gran escala, pero, la verdad no creo que se halla desarrollado una teoria economica correcta que de respuesta a todas las cosas. Aunque muchos me discutan, creo que el Marxismo no es mas que una evolucion de la teoria capitalista pero con un “toque humano” (es decir, incorpora a las personas en la ecuacion de oferta-demanda). Por ende, aunque creo que el capitalismo es una manera empirica bastante buena para dar una solucion al problema de la economia, dudo mucho que cualquier teoria hasta ahora desarrollada (y dudo que se pueda desarrollar) pueda dar respuesta a todos los problemas de la macro y micro economia. Pero que le he ganado un gran respeto a Marx, indudablemente, tanto como a Adam Smith y a David Ricardo.

Cual es mi refleccion?. Mientras miraba a los chinos y su desarrollo, y pensaba en todos los experimentos fallidos en todo el mundo (donde en latinoamerica hemos sido expertos) me pienso en el gran desconocimiento que hay de China y de su proceso. Yo mismo, luego de estudiarlo por meses, recien me estoy recuperando de la impresion. A la rapida se me pasa por la cabeza que luego de estar en China no es descabellado pensar en que halla un resurgimiento del “Comunismo” en el mundo. No nuevamente el añejo Leninlismo sovietico que conocimos durante 80 años, sino que comunismo pragmatico al “China Style” (de hecho, es profundamente keynesiano si me preguntan a mi). Por cierto, olvidense de la cuestion ideologica, lucha de clases, revolucion, peleas, ateismo y todo eso, aca no se preocupan de ello (ayer fui a un par de templos preciosos llenos de fieles y he visto varias iglesias cristianas en el camino) sino que simplemente del “desarrollo”. No me extrañaria ver en unos años nacer nuevos partidos que propongan la idea del partido comunista chino y por lo que he visto aca, la verdad, no es tan malo como parece, por lo menos para los millones de chinos felices que han salido de la pobreza y que estan disfrutando bastante bien de la vida. No es perfecto, pero insisto, en una tipica democracia parlamentaria de mercado como India, no veo ningun futuro a corto o largo plazo a menos que hagan cambios radicales. Sera el futuro para nuestros paises con nuestros endemicos problemas el presente actual de China?. Interesante pregunta para el proximo capitulo.

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  1. 1

    Por cierto admin el cuarto hijo de Marx se llamaba Admin

  2. 2

    Buen articulo, es bueno ir abriendo nuestras mentes y comprender otras teorías, también entender que nuestros líderes que como cualquier persona también se ven influenciados por estas inmensas maquinarias propagandistas por solo una posición, y cerrándose a conocer a otras, recuerdo que en el manual de Instituto de Doctrina & Convenios se destaca las diferencias entre comunismo y la orden unida, en especial se recalca el derecho a propiedad que la orden unida asegura para sus miembros a diferencia del comunismo, y seguramente debe haber otras pero de ahí a que el comunismo es la doctrina del diablo me parece exagerado.

  3. 3

    Muy buen artículo, yo tampoco creo que el Marxismo sea todo lo malo que lo pintan el problema siempre en calquier orden de cosas es la implementación, (casi digo como el TRANSANTIAGO, pero ese plan la idea y la implementación fue pesima).
    El creer hoy en día que el capitalismo es la única forma en que los países se transformen en desarrollados, están en un error, el complementar la economia Marxista con el capitalismo podria darnos una nueva forma economica mundial. Hay que pensar que el sistema capitalista en el cual estamos, colapsa cada diez años aproximádamente.
    En resumen, creo que es un muy buen artículo y es fundamental poder debatir en cuanto a politica y politica economica, sobre todo siendo mormones.

  4. 4

    El gran problema del comunismo o marxismo no es su sistema económico, que por cierto es bastante bueno, por no decir el ideal, ya que en sus ideas impera el bien comun, con la repartición igualitaria de las riquezas, cosa que esta muy cercana al la esencia del evangelio mismo en el sentido del bien comun. El gran problema de Marx, fue que proclamó todo esto junto con la el atísmo o el agnosticismo y además de llegar al poder por medio de la violencia, el revolucionarismo y la lucha armada de clases, en la teoría, entonces alguien que mezcla una doctrina muy buena junto con el ateísmo, el agnosticismo y todas esas cosas, es como mezclar verdades con metiras tal como Satanás siempre lo ha hecho para hacernos caer. Está demás citar algunos pasajes de 2 Nefi para demostrar que Marx lamentablenente, y quizas sin saberlo el mismo, solo fue un arma en las manos de Satanás, para confundir a muchos y apartarlos del camino. (soné muy radical?? lo siento por eso)
    De todas maneras, fue bastante interesante el artículo, e incluso antes de esto ya me habia dado cuenta que el sistema ECONÓMICO marxista es quizas el mas ideal. Pero aun asi no quiero ligarme de mis responsabilidades. No es lo mismo ser comunista o socialista, a tener sentido social…. =)

  5. 5

    Tambien recordemos que el Señor prepara las condiciones de los pueblos para empesar la predica del evangelio y en varios discursos he escuvhado que elmomento de China esta llegando devemos estar atentos y preparando a nuestros hijos ya que es mas factible que latinoamerica tenga un acercamiento con china que los mismos USA, ahora las ideas de los hombres para la economia han demostrado estar erradas y no va haber un sistema perfecto hasta el milenio cuando se ponga en practica la ley de consagracion en todo su explendor, asi que teorias marxistas, comunistas, capitalistas, aun que tienen puntos a favor ninguno es perfecto y un sistema politico economico nunca tendra exito si no incluye la variable DIOS, es ahi donde el marxismo tiene su mas grande error, quiza por eso fue tan duramente criticado en los 50,60,70 por la iglesia, en muchos pensadores con ideas comunistas siempre ven a la religion como una manera de control sobre la gente, la teoria de marx de que este es el unico lugar donde viviremos y debemos vivir lo mejor posible, se asemeja a lo dicho por el libro de mormon cuando hace esta advertencia, comed bebed y divertios por que mañana moriremos y nos ira bien, esto enlasado a la teoria de la evolucion del hombre denotan que al morir no sigue nuestra existencia por lo cual lo unico que tenemos es vivir lo mejor posible en esta tierra, de ahi mi propia teoria de que lossistemas politico economico deben incluir siempre la variable DIOS, el milagro chino es algo a lo que estoy pendiente y lo he estudiado ya que me pega directo por ser ellos mi principal competencia en el ramo que trabajo, y cierto han tenido un super exito y hay muchas cosas dignas de copiarse y aplicare a nuestras economias principalmente en latinoamrica ya que nuestros gobiernos han sido un sobrano desastre y cada presidente nuevo exprimenta con nosotros.
    esta es mi opinion

  6. 6

    Siento discrepar, y bastante. Mi fundamento el Manifiesto Comunista escrito por Mark, un sinnúmero de ideas que me parecen de lo más despreciables y aberrantes; en nombre de la libertad supuestamente esta filosofía intenta lograr sus fines por medio de la violencia y termina socavando la misma libertad que dice propender. Su sistema económico basado en el centralismo ha demostrado ser la ruina de las naciones y habiendo estudiado concienzudamente el capitalismo tiene mucho más acercamiento a la orden unida que el marxismo o comunismo. Creo en general que los análisis fueron efectuados muy a la ligera, el caso de China por ejemplo es un claro sistema económico capitalista, aunque políticamente todavía siga siendo una dictadura y de las más severas. Ahora si es una ideología diabólica o no, creo que no mucho caminar es posible rápidamente darse cuenta. Un amigo me explico una vez que nazismo si dejáramos fuera eso de los asesinatos, la superioridad racial, la intolerancia, etc. Se podría considerar una buena idea política, a mi manera de ver si a una hamburguesa le quitamos el pan, la carne, la mayonesa, los aderezos y solo dejamos el tomate y la lechuga claro que podríamos decir que es sana, ¿pero es una hamburguesa?

  7. 7

    Creo que se desviaron del tema la discusión era netamente económica, no estamos debatiendo de la politica de estado y religioso de Marx.

  8. 8

    Cristian, no hay cosas solo netamente solas, estamos inmersos en un sistema complejo y no podemos solo ver un solo color sin ver lo que influyo el pensamiento de tales teorias

  9. 9

    JFFM y otros, gracias por sus comentarios, sin embargo, creo que estan discutiendo un comunismo que no es el de este articulo, estan comentado del tipico marxismo que conocimos en nuestros paises cuando aca la verdad estan implementando otro en una etapa diferente. No es el marxismo como nosotros conocemos, de hecho, por lo que escuche ellos creen que lo lograran en varios muchismos años (300 escuche por ahi), por mientras estan tratando de construir la riqueza necesaria en una forma pragmatica en donde lo que menos les preocupa son las luchas ideologicas (por ejemplo, la religion, son libres en ello y naaaadieee se preocupa del tema… tal como en los paises capitalista).

    Evidentemente para todos, el trabajo de Marx, sobre todo para mi que ahora estoy sorprendido con su inteligencia, tiene problemas. El mas obvio es que fue desarrollado en una era industrial, cuando ahora vivimos en la era de la informacion y los servicios. Mi opinion mas critica contra su teoria economica es que no analiza o toma en cuenta esos puntos y por ello que la teoria en como fue aplicada cayo estrepitosamente, sin embargo, uno puede explicar casi todo el siglo XX usando la teoria marxista (como exprese anteriormente creo que la teoria se cae con la revolucion de la informacion que comienza en los 80s en gran parte gracias al fax y la internet).

    Por otro lado no podemos dejar pasar los malisimos comentarios de Marx contra la religion, aunque hay que tomar en cuenta que Marx no se hallaba tan equivocado en su gran critica contra las iglesias dominantes en aquel tiempo las cuales estaban en gran parte al servicio de los poderes dominantes. La gran critica de Marx es contra la religion, no precisamente contra Dios y se puede entender bastante bien en el contexto historico en el cual se enlaza.

    Sin embargo, la gracia de los Chinos es que ellos no estan en una revolucion violenta (aunque viene de las cenizas de una fracasada revolucion maoista), tampoco estan en las tipicas peleas filosoficas o doctrinales, ni estan en contra de la religion, es un experimento completamente nuevo. Si su duda es “marxismo == contra las religiones o contra Dios”, la verdad es que el tema de este articulo, el comunismo en China, no tiene la mas minima cosa contra las religiones, no les interesa, les da igual, el “partido” esta para otras cosas. De hecho he visto varias iglesias cristianas y visite un hermosisimo complejo de templos budista llenos de gente (y reconstruido por el gobierno como lugar turistico) y en Hong Kong, parte de China actualmente, hay hasta templo de nosotros.

    Lo que mas me parece a mi es que el partido comunista chino no es una organizacion doctrinal como en todo el resto del mundo sino que totalmente instrumental, la cual lleva la planificacion de estado esta vez como una especie de gran y todopoderoso organizador (y no como el todopoderoso para todo tipico de los gobiernos socialistas) de una forma de maximizar los recursos para el desarrollo armonico del pais. Por que, lamentablemente, no estan gastando mucho en su pueblo (lo tipico socialista) sino que en realidad estan organizando todo para poder generar riquezas, las que luego estiman podran llegar al pueblo (y de hecho estan llegando como les comente) de manera que se enlaza (de hecho lo descubrieron y asi lo enseñan en sus escuelas, con estudiantes de negocios en escuelas occidentales convencidos del marxismo) de mejor forma con la transformacion al marxismo puro, por medio no de la destruccion de capital como formulaba el leninlismo, sino por medio de la construccion de capital y riqueza que en un largo plazo permitira la transformacion de la sociedad.

    Me gustaria estar con mi libro de global political economy aca para comentar un poco mas de los analisis modernos de la teoria economica marxista, lo que estoy comentado esta mucho mas alla de las tipicas interpretaciones que se le da a sus ideas.

  10. 10

    Hace poco vi una ppt sobre China, en una de esas cadenas que llegan al mail. Pero esta fue interesante, hablaba del furuto de China y si bien no era “mormona” la presentacion de powerpoint, decia que cuando se abra China la competencia “intelectual” va a ser brutal. Ahi recorde el consejo del Pte Hinckley de estudiar todo lo que podamos y estemos preparados para el futuro. Creo que el como porfeta veia algo de eso. Luis lo expreso, la competencia china. Pero, imaginense millones y millones de chinos especialisados en distintos estudios… sin duda, necesitamos estar preparados y mas nuestros hijos.

    Lo otro, estoy de acuerdo que se esta preparando a China para el Evangelio. Asi que, por ese lado otra señal que nos acerca aun mas a la segunda venida.

    Y para terminar, sobre el “resurgir comunista”, en el libro “profesia llave al futuro” habla de eso como otra de las señales de la segunda venida. Y la creacion de un partido politico “comunista” en los estados unidos.

    Es todo interesante y da para compartir mucho

    Lo unico que no me gusto fue el “lideres inspirados en sus sociedades y no en Dios”. Mmmm ojo al gol!!!

  11. 11

    Un punto interesante que comentas Seba, nosotros estamos comentando lo mismo con mis compañeros. La unica gracia que tiene india (y con lo que le ha ido bastante bien) es que los tipos hablan ingles, muchos hablan ingles.

    En China, te dicen siempre que hay 300 millones de Chinos aprendiendo ingles en este momento, lo cual es una gran mentira, muy pocos hablan ingles de verdad, muy muy pocos. Les prometo que la sensacion que nosotros tenemos es “ufff… por suerte”, cuando los Chinos comienzen a hablar bien en ingles y por cantidades, la verdad, se va a ver duro para todo el resto de los paises, es lo unico que sentimos que les falta para reventar al resto (los indios serian los primeros en caer como moscas).

    PD: los gringos tuvieron un gobierno socialista, aunque no lo quieran reconocer. Las medidas de Roosevelt para enfrentar la crisis de 1929 fueron casi totalmente socialistas excepto de nombre…. pero esa es otra historia 🙂

  12. 12

    Bueno, debo reconocer que al principio simpatizaba con las ideas marxistas. Debe haber sido por eso que entré a estudiar Historia..jaja…Me leí el Manifiesto del Partido Comunista de Marx, no comparto muchos de sus puntos, pero tampoco es la aberración que plantea JFFM (es Marx no Mark..jaja). El que Marx plantee la violencia como método de lucha no es un método por nadie deseado, pero pensemos en el contexto histórico en que Marx escribe, con trabajadores sometidos a jornadas y condiciones crueles de trabajo y una clase política y empresarial que simplemente no estaba interesada en el bienestar del pueblo, ¿quedaba otra salida que no fuera la insubordinación?. ¿Por qué los santos del Libro de Mormón a veces no tenían más escapatoria que luchar?…la violencia no es deseable por nadie, pero debemos entender los contextos históricos. Es fácil hablar y satanizar a pensadores desde la comodidad de nuestro hogar con internet y calefacción en el siglo XXI, pero antes de hacerlo debemos ponerlos en la situación histórica. Eso es lo que diferencia a una persona que da argumentos de otra simplemente opina.

    También me leí “El Capital” de Marx en la Universidad, y comparto que el análisis que hace Marx de la economía es lejos uno de los más acertados. La capacidad explicativa es el fruto de mucho estudio y análisis crítico y no de una mentalidad satánica como algunos han señalado acá. Pero Marx era un hombre, no un profeta. Razón por la cual sus ideas están sujetas a errores. Por eso comparto la idea de ADM que no creo que exista un modelo económico que consiga eficiencia y justicia social. Para mí personalmente la Socialdemocracia, al estilo de los países nórdicos es el sistema que más se acerca al desarrollo económico y la justicia social.

    Gracias ADM por el artículo. Lamento las opiniones mal enfocadas y sin juicio histórico crítico de algunos, pero acad cual opina lo que le de la gana. Conozco miembros que incluso participaron en el Frente Patriótico Manuel Rodríguez, y son de los mejores miembros que conozco.

    PD: que el sistema capitalista es lo que más se acerca a la orden unida, o es una opinión fanática sin previo análisis, o quien la dio no sabe ni lo que es el capitalismo o la orden unida.

  13. 13

    Este tipo de doctrinas hablan de un todo, no solo de economía, sino de política, religón, un modo de vida, es una cosmovisión distinta. Si se dice que es buena en parte si y en parte no, mmmm.. no me convense mucho, he escuchado a muchos jovenes hablar así de peliculas porno. Si no se reconoce la mano de DIos en todas las cosas no queda más que decir, y no hablo solo del comunismo.

  14. 14

    Yamil@
    Lamentablemente en cuestiones de economia y de politica no hay nada 100% bueno.

    Admin@
    Checa este link, hay un articulo de Skausen donde dice que Woodrow Wilson que fue presidente de Estados Unidos era marxista.

    http://www.latterdayconservative.com/w.-cleon-skousen/what-karl-marx-did-to-the-us-constitution.html

  15. 15

    wow, interesante ese Skousen.

  16. 16

    Un analisis de la forma de vivir del pueblo chino, y esta basada en el trabajo trabajo, mas trabajo,lo cual en algunos de nuestros paises no lo esta, otra cosa es la de la preparacion y competitividad de su gente, algo que los latinos no tenemos, por lo menos a mi nivel y posiblidades estoy preparando a mis hijos para enfrentar los retos que les espera esta globalisacion, mi hijo el mayor que actualmente esta en la mision, habla 3 idiomas a sus 18 años, y una de sus metas al regresar de la mision es hablar mandarin, ha estudiado en las mejores escuelas que han podido pagar mis posiblidades, mi hijo menor de 10 años es capaz de sostener una conversacionen ingles para lo basico necesario, ellos prefieren leer y hacer otras actividades que ver TV (su papa es que los invita) por es hablo de preparar a nuestras futuras generaciones para lo que viene, de ahi tambien que debemos aprende como actuan y se desarrollan estas potencias y de ahi que digo que debemos copir lo que ha resultado y esta resultando para fortalecer nuestro pueblo

  17. 17

    de hecho, lo que comentas es real. Los chinos son trabajo trabajo trabajo (mas bien, dinero dinero dinero). Para los occidentales nos es extraño, nos conversaba un charlista hoy dia, por que los Chinos estan demasiado enfocados en la plata e inclusive no saben diferenciar la vida del trabajo. Creo que en ese aspecto, paises mas desarrollados como Australia y Canada tienen una gigantesca leccion que enseñarnos respecto a la mexcla de trabajo con “vida”.

    El problema de los latinos es que creo que trabajamos “harto”, pero en realidad somos buenos para sacar la vuelta (hacer como que trabajamos pero ser ineficientes).

    Por ejemplo, en Chile, es mejor mirado el tipo que se queda en su oficina hasta las 7 u 8 de la noche, aunque sea haciendo nada, que el que se va a las 5 luego de haber trabajando eficazmente todo el dia. Creo que ese es un cambio de mentalidad que debemos hacer.

    Pero, tambien copiarle a los chinos todo su espiritu de trabajo y emprendimiento.

    pd: con respecto al comentario del nazismo economicamente bueno, la verdad, es que en el contexto economico actual, la economia nazista no hubiese tenido ninguna oportunidad, ya que se basa en la explotacion de recursos por colonialismo (algo no permitido actualmente aunque lo realiza con el tema del petroleo los estados unidos) y en la proteccion de la economia, algo que esta totalmente “out” actualmente en un mundo que exige cada vez mas el ser abierto al comercio internacional.

  18. 18

    Bueno pienso en que cada sistema tiene sus cosas buenas y malas, aqui en mi pais vivio 36 años de guerra por las diferencias de ideologias, que a la larga solo sirvio para dañar al pueblo. En que en el capitalismo somos libres eso lo dudo, no digo que el socialismo de marx es lo mejor. Los paises latinoamericanos nos hubieran dejado que hicieramos nuestros propios sistemas estariamos mucho mejor que ahora, no le hecho la culpa a los Estados Unidos aunque ellos tienen gran parte de culpa por que latinoamerica este como este. Aqui hubo revolucion gano solo fueron 10 años por que despues fue quitado a la fuera por la CIA, pero esos 10 años no fueron los mejores pero se implementaron varias politicas y leyes que favorecia al pueblo a la moyoria. Yo pienso que en un gobierno como dice admin, es tener lo mejor de cada sistema para poder salir de la pobreza.

  19. 19

    Muy buenos comentarios he visto, es verdad. La economia que plantea el marxismo es genial, pero como la mayoria del pensamiento humano, tiene sus fallitas. Uno la manera de implementarlo y lotra puede ser la ideologia que lo crea. Muy sabiamente alguien enseño hace mucho Philosofies of man mingled with scriptures. Sabemos que en la restauracion se enseño en cuanto a la orden unida, ley de consagracion y de uqe era el gobierno perfecto de Dios sobre la tierra. Jsutamente el marxismo se basa mucho en esta ley. Que raro, como que filosofias de los hombres mezcladas con escrituras. deja para pensar….

  20. 20

    Creo que para poder entendernos mejor sería bueno que los participantes pudieran dar su definición o lo que entienden por Marxismo, capitalismo, y cuales son sus diferencias más notables, luego comparemoslo con la Orden Unida y veamos los resultados… talvez lo que yo he aprendido leyendo a Marx (sorry por escribir Mark) es diferente a lo que ustedes han aprendido, así como lo que he leido de Smith (Adam por si acaso, en las riquezas de las naciones). Estoy abierto a nuevos enfoques, aunque mi primer analisis a partido de la concepción clasica de ambos modelos, y por ello mantengo mis expresiones

  21. 21

    El Gerente General de la empresa en la cual trabajo es mormón (que bien no les parece) y en una oportunidad nos envío una presentación en la cual hablaba un oriental que vivia en mexico, y en la presentación el contaba que una de las principales diferencias con nosotros los occidentales era que ellos los primeros 20 años de la empresa que iniciaban era de reinversión teniendo solo un sueldo para ellos, mientras que un occidental al primer año queria un auto último modelo, es una diferencia importante, además con algunos conocidos de empresas amigas extranjeras me comentaban que un vendedor de máquinas en china antes de venderlas aprende a repararlas, la importancia que ellos le entregan a la preparación de sus trabajadores influye también en que las empresas sean mucho mas competitivas que las nuestras.

    Es cierto que en Chile el ver a una persona retirandose a las 20:00 aun cuando esta este haciendo cualquier cosa menos un trabajo por la empresa es mucho mejor visto que alguien que en las horas que se le contrata para trabajar termine las labores encomendadas para ese día.

    Si el analisis que se realiza delmarxismo en su conjunto, por supuesto que no es el modelo a seguir aun cuando el capitalismo tampoco es el modelo que debemos seguir no debemos olvidar que en este nuevo modelos tambien sean librado guerras por obtener las riquezas que otro países tienen.

  22. 22

    Muy enriquecedora la conversación.
    Con respecto al marxismo…no sé mucho pero da la impresión que lo están haciendo bien…el sistema capitalista hemos heredado de los países Europeos y EEUU, donde al meternos en el mismo saco ellos sacan ventaja por la acumulación de capital, fuerza militar y de recursos naturales.

    Un Profesor me comentaba que cuando estuvo en Francia por su doctorado había una cantidad realmente grande de chinos trabajando en ciencia de alta especialización, algo similar ocurre en Estados unidos, lo cual nos muestra que cuando China se abra al mundo, va a ser un cambio tremendamente grande desde el punto de vista intelectual y de las tecnologías. Llama la atención los niveles de crecimiento que tiene la economía China en las últimas décadas, y la incertidumbre de lo que ocurre dentro del País. Inclusive ni siquiera hay claridad en cuanto al tamaño del ejercito.
    Hace un año atrás supe que los chinos tenían un satélite en desuso y querían probar la eficacia de sus misiles, apuntaron al satélite y le dieron medio a medio a algo de 1m de diámetro como máximo…ufff.
    Por otro lado no tengo mucha idea en cuanto a los modelos económicos y políticos, puesto que no he estudiado mucho eso, pero si he observado como la mayoría de nosotros, y me doy cuenta que los países tienen ciertas carácterísticas propias debido a su historia, costumbres valores etc.
    Por ejemplo una democracia en Irak ha demostrado ser es un desastre debido a están acostumbrados a funcionar de otra forma.
    A lo que voy con este últimos tema es que la política de intervenir en los otros países con el “argumento” de entregar más libertad y progreso, no siempre es una buena idea debido a que mal que mal, han alcanzado un sistema de equilibrio bastante especial, pues la gente se acostumbra a lo que vive. Es parte de la naturaleza humana.
    Lo importante es el tema valórico, en Chile estamos acostumbrados a sacar la vuelta, a llevarnos los lápices, las hojas, las palas, las herramientas, en fin las cosas del trabajo para la casa y apropiarnos de ellas, entonces mientras más plata haya más se roba y más se saca la vuelta…
    Por ejemplo el Transantiago, se hizo porque había bonanza económica y que pasó…la plata va al bolsillo de unos pocos de nuevo y el gobierno tiene que poner la plata de todos para arreglar algo que no funciona…ay ay ay…
    El cambio es un asunto cultural y creo que se mejora con educación por un lado y fortalecer el tema valórico del hogar, etc.

  23. 23

    Sólo saludar la posibilidad de conversar estos temas con mormones no prejuiciosos, hace bien para la mente y el espíritu, muy interesante no sólo el tema sino la apertura con que se discute. Felicitaciones admin.

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    como estudiante de historia, por fin terminando, hay que comprender una serie de situaciones necesarias para determinar ciertas afirmaciones expresadas en los planteamientos de Marx y Engels. plena era de la industralización en Inglaterra donde las políticas sobre la regularización del trabajo no existían, menos una diferenciación del trabajo de la mujer y el infantil, como lo es ahora, (en cierta medida) siendo legal un tipo de esclavitud obligada, con apariencia voluntaria. la religión como el opio del mundo tiene su raíz en el papel que cumplía en la sociedad en aquel entonces y como se muestra en algunas de nuestras sociedades latinoamericanas en la atualidad.
    se podría hablar, comentar, debatir tantos planteamientos sobre el marxismo que se escribirían páginas y aún libros del tema y sin embargo faltaría. el caso chileno, para quienes no son del país, marca un precedente digno de análisis, necesarios para comprender ciertos procesos históricos y como los ojos del mundo estuvieron en ellos. primero con Allende y su presidencia en 1971 pasa que llega el socialismo en una forma radical, es decir, sin revolución, por medio de las herramientas de la democracia. Socialismo con olor a empanada y vino tinto, refrán de aquel entonces. lo que conlleva a no tener una ayuda política ni financiera de la Unión Soviética y un intervensionismo de parte de Gringolandia que amenaza incluso la soberanía del país. Segundo punto, 1973 y el golpe de Estado da inicio a un experimento único en el mundo, la implantación de un sistema neoliberal capitalista extremo, herencia de los Chicago Boys, discípulos de fridman (perdón por mi pésimo inglés).
    paradójicamente, este neoliberalismo empieza con un golpe de estado que atenta a las libertades del hombre y viola de forma sistemáticamente los derechos humanos. otro dato interesante es que son aplicadas antes que cualquier país pues los indicios de otras realidades aparecen ya en 1979.
    cúal es el objetivo del capitalismo: la reproducción del capital, ¿cómo lo reproducimos? implementando una serie de medidas económicas que necesariamente afectan en lo social, a modo de ejemplo: ser más diferenciador en la distribución de la riqueza, es decir, los ricos más ricos y lo pobres más pobres para que el capital sea más fluido. cero intervención estatal convirtiéndose en tan solo un estado fiscalizador muy restringido, entre otras medidas.
    A tal ha sido este concepto que la educación en Chile ya no es un derecho sino un privilegio bajo el título de libertad , si lo vemos en términos de calidad y no de cobertura y con valores monetarios altísimos.
    no es que el marxismo sea la clave, ni tampoco el capitilismo neoliberal, ambos sistemas son de hombres sujetos a imperfecciones y a los intereses de aquel que no es de Dios. ¿qué sistema económico y de ideología entonces? El de nuestro padre Celestial, ¿cuál es ese? está en las escrituras. donde muestra y abarca todos los aspectos de la vida del hombre espiritual, política, social, económica, etc. a ese seguid. los de derecha (chilena) diría que es muy de izquerda, y los de izquerda (chilena) que es muy de derecha. yo sigo eso, como a Cristo, estudiarlo, atesorarlo, comprenderlo y aplicarlo es nuestra misión y que el mundo lo entienda de esa forma.
    para terminar cuatro temas son interesantes de análisis para los que gusten del tema: La relación entre política y globalización; Chavez y la redefinición del socialismo, OJO la nacionalización de las instituciones que manejan el 60% de la deuda hipotecaria en Estados Unidos, País que lleva el estandarte del liberalismo. y el estado benefactor.
    gracias por esta tribuna. Felices Fiestas Patrias admin.

  25. 25

    que bueno el último analisis de Gerardo Vega….

  26. 26

    ADMIN:
    MI PREGUNTA ES LA SIGUIENTE,¿QUE PASO CON SUS INTUSIASTAS COLABORADORES QUE HIBAN A TRADUCIR LA ENCICLOPEDIA DEL MORMONISMO?
    LO UNICO QUE HASTA AHORA VI FUE LO QUE ESTRELLA POLAR HIZO ACERCA DEL CONOCIMIENTO, PERO DEL RESTO NADA, PARECE QUE SON LOS TIPICOS MORMONES QUE COMO EN LA REUNION QUE HUBO DE UNOS PATOS QUE ESTABAN SIENDO CAZADOS QUE SE QUEJARON Y HICIERON SUS REUNIONES Y ANALIZARON QUE ES LO QUE PODRIAN HACER HASTA QUE A ALGUIEN SE LE OCURRIO QUE PODRIAN VOLAR EN TONCES VOLARON Y PLANEARON TODO LO HICIERON BIEN , PERO AL FINAL SALIERON DE LA REUNION CAMINANDO, Y LA VERDAD ME SIENTO UN POCO DECEPCIONADO PUESTO QUE VEO QUE TAMBIEN LOS QUE ESTAN AHI TAMPOCO CUMPLEN CON SUS PROMESAS.
    GRACIAS ADMIN POR LEER ESTAS LINEAS.

  27. 27
  28. 28

    De acuerdo con los otros humanistas del mundo, Karl Marx insiste que el logro y el éxito se realizan através de medios humanos, tales como la fuerza física, la habilidad y la razón.

    Esto me hace pensar en Korihor “Y muchas otras cosas parecidas le habló, diciéndoles que no se podía hacer ninguna expiación por los pecados de los hombres, sino que en esta vida a cada uno le toca de acuerdo a su habilidad; por tanto cada hombre prosperaba según su genio, todo hombre conseguía según su fuerza”(Alma 30:17).

    Korihor quería que creyéramos, como algunos de los autores de los libros modernos, que las soluciones a nuestros problemas están en nuestra astucia y los enfoques realistas de la vida, pero tales personas definen el éxito en términos de la riqueza, la posición social, el poder político y la satisfacción de los sentidos: el mundo está edificado de tal manera que en efecto uno sí puede ignorar al Salvador y lograrlo pero Korihor y sus co-humanistas piensan que lo están haciendo genialmente por sí mismos sin darse cuenta de que los que logran el éxito a costa de la fe y el amor están en una escalera mecánica que va hacia abajo, que están siendo guiados cuidadosamente, ayudados y consolados por Satanás, aquel diablo que engrasa la excusa del pecado.

    Korihor es el relativismo. “…y no era ningún crimen que el hombre hiciese cosa cualquiera” (Alma 30:17). Las teorias economicas han fracasado no porque sean malas sino porque el hombre se sirve del hombre.

    Ojo, Marx, Engel, Fidel Castro, Hugo Chavez, Mao Tse, entre otros…han sido seguidores de Korihor y aplican al dedillo sus soluciones economicas en detrimento de los pueblo…Marx dijo: “la religion es el opio de los pueblos…”

    En su libro El Capital señala que: “La fuerza-trabajo, productora de las mercancías, se cambia y se compra como otra mercancía cualquiera y obedece a las mismas leyes del mercado, olvidando que detrás de ellas hay un hombre, con su familia: el proletario. Este proletario es libre, pero si no vende su trabajo se muere de hambre. Vende su capacidad de trabajo, pero ésta es una cualidad personal, y no se puede vender aisladamente; por esto una vez hecho el contrato entre capitalista y trabajador, éste, con toda su personalidad y sus necesidades, pasa a manos del otro.”

    A simple vista es razonable y aceptable…Admin pongala en practica a ver que pasa…la Orden Unida debia regirse por los principios de rectitud y asi funciona Sion.

  29. 29

    @El tunchi.
    Hola, la verdad, yo no lei que la gente se hubiese comprometido a traducir la enciclopedia. Lei que algunos propusieron enviar articulos, es cierto, sin embargo, te moririas de verguenza si supieses las cirscunstancias personales que algunos de ellos pasan ahora y a quienes exiges su trabajo
    .
    De verdad el leer tu exigencia y tu historia, me da un poco de verguenza al considerar que no puede ser que el unico aporte que se haga es reclamar por el trabajo de otros, me apena pensar que siento que esa es la actitud de muchos miembros de la iglesia que carecen de educacion y buenas maneras (por ejemplo, yo ya no me meto al facebook de cumorah por que aunque hay mucha gente simpatica tambien los hay los mal educados que lo primero que hacen casi sin saludar es exigir “donde estan las peliculas”….).

    Quizas inclusive podria compartir tu critica, sin embargo, plantearla de la manera como lo haces, y aun mas considerando que exiges el trabajo de otros cuando tu tambien podrias participar aprendiendo y traduciendo por ti mismo (no es muy complicado utilizando por ejemplo google translator) realmente nos coloca muy mal. Por ultimo un poco mas de sentido comun para las maneras de consultar no hubiese puesto mal a nadie.

    @Nahum Ortiz.
    Hola, gracias por tu aporte, sin embargo, mira, trate de ser lo suficientemente claro en el articulo para explicar que el modelo Chino no es el tipico que tooooooooodoooooossss conocen. Esa era la novedad.

    Por favor, tratemos de leer el articulo y referirnos a este. Trate de ser muy explicito de que no estoy hablando del tipico marxismo leninlismo maoismo revolucionario (de hecho, si mao se levantara hoy dia en Shanghai se muere al momento de un ataque) y cansa que mexclen sin pensar lo tipico que conocen de Marx, Fidel, Mao, etc etc, cuando trate de explicar claramente: HEY, ACA TIENEN OTRA COSA Y PARECE QUE LES ESTA FUNCIONANDO!!!! (Y NO TIENE NADA QUE VER CON LO QUE TODOS CREIAMOS!).

    Por favor, mas enfoque en el contenido del articulo. Escribo un monton para tratar de dejar el tema claro (de hecho, por eso inclusive puse la parte “no hay ideologia, ateismo, antireligion” en negritas) pero a veces me parece que hay gente que simplemente lee el titulo, un par de lineas, y comienza a disparar y al final se pierde el tema que se plantea.

  30. 30

    veo que el mundo esta cambiando por cosas nuevas y cambiantes, aunque me aburre el analisis extenso que solo ternina en plabras repititivas y trilladas yo solo puedo y debo decir lo siguiente,
    no hay sistema perfecto,no hay ideologia perfecta, pues los hombres la corrompen, tu puedes tener buenas ideas pero lguien las tomaran y las corromperan como ha sucedido con tanta literatura antimormona, que existe y mas para tacar la obra del templo, por ejemplo,
    si se fijan en america sel sur hay en estos momentos una gran agitacion politica que el socialismo en contra del gran imperio, que es eso, es corrupcion de ideas,los hombres corrompen el sitema no importa cual sea,
    miren a chavez a evo, en centro america esta ortega y zelaya han corrompido el sistema,
    por si no se han dado cuenta ya empezo el traslado de misioneros norteamericanos que estan en bolivia a peru pues hay peligro encontra de norteamericanos en bolivia, y eso incluye a los miembros de la iglesia
    que pasara con misioneros en venezuela, en nicaragua,honduras, ven los hombres corrompen, asi son los hombres presto a arruinar lo bueno presto al mal, porque no se imita las obrasbuenas de personas que fueron humildes en sus vidad de servicio al projimo, como teresa de calcuta, y otros, no se imitan pues son vidas aburridas verdad, y no de analisis profundo a si a un mundo mejor,todo en esta vida es ideal idealismo puro, nada es concreto, aun en el evangelio, las bendiciones son promesas haz tu parte y luego obten la recompensa, si no te esfuerzas no tendras nada, no hay sistema perfecto, pues hay oposicion en todo, aqui en el salvador, muchas personas perdieron a sus seres queridos por un grupo de militantes que creen en el socialismo, no pudieron tomar el poder, y luego deciden integrarse a la politica y ahoran son un partido politico, y muchos votaran por ellos y aun aquellos que sus parientes fueron muertos por ellos, pues ahora prometen llevar al el salvador a la gloria y la paraiso de la igualdad y la concordia, ironico verdad,no es lo mismo visitar y ser turista en un pais y ver sus bellezas. que vivir alli, que dormir alli porque es tu pais, lo veras de forma diferente.
    ya ven no me gusta el analisis, pues uno se pierde en palabras vanas, espero que alguien diga algo bueno y si es de mi pais espero que no diga que nace la esperanza, verdad, esperanza nacida en la sangre de muchos salvadoreños que murieron por que alguien se invento un sistema que es segun los libros de hombres es mejor.

  31. 31

    Respecto al Marxismo y al Capitalismo, yo los encuentro “intrinsicamente perversos” desde la idea hasta la aplicación. En su diseño borran a Dios y en su implementación benefician solo a una reducida burguesía. Son un nuevo concepto para hacer imperio. Uno mucho más efectivo que la guerra. Ellos mismos son el verdadero “el opio del pueblo”, porque son espejismo sin sustento. Grandeza que parece, pero que no es. Pan para el estomago y hambre para el alma. La ultima carta “maestra” de Lucifer. Nunca sistemas mezclaron tan bien lo bueno y lo malo, para hacer un producto paradójicamente deseable. Finalmente, como toda cosa creada por la mano del hombre, nunca podrán triunfar porque después de llenar el estomago y dar salud al cuerpo, no tienen mucho más que ofrecer: no tienen la llave de la libertad y felicidad aunque digan poseerla. La llave está en la mano de Cristo, y Cristo no está en ninguno de ellos.

  32. 32

    clap clap clap (aplausos).

    el problema en todo caso es luego pensar: Y entonces que hacemos hasta que vuelva el Señor?

  33. 33

    coincido en gran manera por lo expuesto por admin y no por que el tipo sea el creador de la pagina ni nada por el estilo, ni por que me caiga bien, sino por que lo mas importante que considero que el tiene en su comentario original el habal de que estaba leyendo la obra original de Marx y no las interpretaciones de cualquier tipo que leyo y da su punto de vista, realmente difiero en rgan manera con JFFM por considerar al capitalismo como algo digno de considerarlo a la altura de la orden unida.

    si hablo, lo hago con fundamentos, estoy por terminar mi carrera en Estudios Internacionales, una carrera practicamente nueva en mexico, por que comento esto, por que al igual que Admin he leido de las obrass de Marx y las obras del capitalismo, y actualmente me encuentro preparando mi tesis sobre economia en Asia, y solo por hacer notar, la idea de China es la de “una nacion, dos sistemas”, comunista al interior y capitalista al exterior.

    lo que quiero hacer notar, es k tampoco me siento un comunista, pero si me siento mas atraido por la izquierda que por la derecha, creo k estamos lejos de comprender la idea del comunismo real, y no los llevaddos a la practica en la actualidad como China y la India, tambien recordemos el pais de Cuba y el modelo que considero mas abusrdo es el llevado a la practtica por Corea del Norte.

    soy un aficionado de la economia, pero debemos de recordar que pensar en economica es pensar en una ciencia social, no en una cciencia dura, todos los temas de econocia de adam smith por ejemplo eran cuestiones sociales que depues se tradujeron en formulas economicas, si bien es cierto la economia es importante, sus formulas no son claras para todos, y al rededor de esto gira la pregunta , d por que un modelo economico funciona en un pais y en otro no ?, la economia es ciencias sociales y dependen mucho del comportamiento humano, y el comunismo dependera tambien de su aplicacion, en cada pais.

    no puedo atrverme a llamar a un modelo economico como del diablo, pero si existe uno, yo creo k el mas acercado es el capitalismo rapaz de que no importando la manera en que se consiga el dinero es necesario el dinero, es decir mientras yo este bien,los demas no me importan si se mueren de hambre, mientras yo necesite petroleo no me importa atacar naciones enteras, y no me importa que tantas muertes haya habido durante el 11 de sept del 2001, si esto atrajo especulaccion y mis acciones subieron demassiado.

    soy estudiante de lass ciencias sociales, y tengo un testimonio real del evangelio,

    antes de comentar cualquier cosa es importante esttar enterado de cuestiones reales, de fuentes reales y no solo de opiniones

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    He visto hace un tiempo atrásun documental de Michael Moore que se llama Sicko que habla del sistema de salud norteamericano y lo comparan con otros sistemas de salud del mundo. El documental es muy demostrativo. Viendo ese documental y además estudiando otras cosas me he dado cuenta que no hay mejor sistema ni cosa mas revolucionaria que la democracia misma…

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    no considero en lo mas minimo a michael moore como una fuente de informacion fidedigna

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    Es que ya lei tu aportacion en donde nos das a conocer como se ha evolucionado la economia en paises de corte socialistas y comunistas. Estados Unidos de América, la nación que con más vehemencia impulsaba el neoliberalismo, que hizo del mercado un dios, es obligada ahora a adoptar medidas más propias de regímenes comunistas, como las odiadas nacionalizaciones, para evitar el desplome total de su sistema financiero.

    Aunque durante la crisis asiática a finales de la década del 80 del siglo pasado, tanto el gobierno de Estados Unidos como el brazo ejecutor de las políticas neoliberales, el FMI, afirmaban que había que dejar quebrar a las empresas ineficientes, ahora hacen totalmente lo contrario: el primero saliendo al rescate de bancos, financieras y aseguradoras y el “número dos” del segundo, justificando en que “el uso de fondos públicos para salvar el sistema financiero… se puede tornar imperativo”.

    Tu dices Admin que debemos analizar el articulo que muy sesudamente escribiste y que en verdad nos abre nuestra mente hacia economias diametralmente opuestas a las economias occidentales basadas en el capital, trabajo, hombre, etc.

    Como el virus que está carcomiendo la economía estadounidense ha contagiado a los demás países, principalmente a los ricos y desarrollados, ellos también tendrán que hacer a un lado la cartilla neoliberal que anatemiza el intervencionismo estatal.

    El sistema económico que ha imperado en las últimas décadas está en crisis, en su propia cuna, y ojalá que sus promotores sean capaces de rescatarlo, antes de que los países más pobres de latinoamerica empiecen a sentir los efectos negativos. Pero lo mejor sería que se abran las puertas a uno más justo, más honesto, que priorice al hombre y no al capital.

  37. 37

    buen comentario, tiene que ver mas con el tema.
    En todo caso el FMI, ufff….. nos dedicamos a estudiarlo bastante (y en escuela neoliberal norteamericana) y hasta los gringos que estudian son muy criticos con su actuacion siempre.

    Otras claves que hemos visto del exito de los chinos.
    -Trabajan: Creen sinceramente que si trabajan “como chinos” es la clave para superarse.
    -Son fanaticos del dinero. De hecho, demasiado. Su estatus y todo eso, proviene principalmente de la posesion de dinero.
    -El partido comunista es todo menos socialista. Hoy estaba caminando por Tiananmen square, hay mucho vagabundo. Conversando me he dado cuenta que al parecer el gobierno chino decidio tomar una aproximacion totalmente opuesta el tipico socialismo para ayudar a su gente. Lo tipico es gastar harta plata en programas sociales (salud publica, escuelas, subsidios, etc), lo malo es que esto ha demostrado una y otra vez que no resulta. Los chinos hacen lo siguente: No ayudan casi nada a su gente ni a los pobres, no hay mucho gasto social. Lo que hacen es invertir toda la plata en infraestructura y cosas para que halla industria y comercio. De hecho, la infraestructura aca es increible, sin absolutamente nada que envidiar a estados unidos. Su idea al parecer es gastar toda la plata en inversion para asi se genere riqueza y que esta riqueza finalmente llegue a todo el mundo en forma de trabajo o simple chorreo. Es una posicion MUY pragmatica, pero por lo que he visto, les esta resultando (y la gente aunque sabe que tiene una posicion muy dificil, imaginate que si se enferman estan casi fritos, apoyan totalmente esta idea por que han visto sus resultados.
    -Debido a que los Chinos estan en cierta forma “solos”, sin mucha ayuda del gobierno, tienen una tasa increible de ahorros. El promedio de ahorro del Chino (y el gobierno) es entre un 25 y un 35%, lo cual ha generando un increible monton en capital que esta logrando todo lo que ha pasado en China. Un ejecutivo nos contaba que venderle una tarjeta de credito a un chino es casi imposible, por que compran todo al contado con sus ahorros. Una gran leccion que muchos podriamos aprender.

    Saludos 🙂

  38. 38

    Siempre se nos ha dicho, que la verdad esta regada en todos lados. Sólo hay que saber discernir.
    No sé si sabe sobre las represas llamadas “Las tres gargantas”. Es una obra colosal, pero que traerá consecuencias aún inimaginables.

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    siempre hay que considerar que detras de una forma de concebir la economía hay un pensamiento ideológico que la sustenta, sea comunista, neoliberar o la mezcla de ambos u otra que se invente. que los chinos sean trabajólicos y amantes del dinero, perfeccionistas a concho es porque hay una forma de concebir la vida y es parte de su cosmología que se sustenta bajo esos principios y hace ver el mundo con esa visión en particular. ¿les ha dado resultado? en apariencia SÍ, ¿a qué precio? tal vez elevado y complejo que no podemos entender. como a Nefi cuando enseñaba a su pueblo las palabras escritas en las planchas de Labán, escrituras al pueblo judío, con un contexto y una realidad diferente, a tal grado, que era importante una clase de estudio histórico y antropológico para poder aplicarlas y obtener los frutos que él deseaba para su pueblo.
    creo que discrepo con admin. un poquito. no es solo mostrar lo que hace un país en particular, como el chino, en cuanto al factor económico, es necesario comprender como el pueblo llega a tener esas características que le permiten actuar de esa forma y no de otra, por lo cual mirar al pasado es tremendamente necesario y fundamental para responder a las interrrogantes que nos acogen. somos hombres históricos con un pasado que nos han moldeado. un proverbio árabe dice: los hombres se parecen más a su tiempo que a sus padres.
    en cualquier sistema económico y de desarrollo como país se parte con la primisa de que los que toman las desiciones representan una ideología, una visión de mundo que resuelve la mayor cantidad de problemas, que cubren la mayor cantidad de necesidades a las que se ven enfrentados como nación y pueblo. recuerden que para entender la política de un país, hay que desarrollar el concepto de hombre, de pueblo y de estado que se muestran en las políticas de educación.
    en la iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días se entiende de la misma forma. de partida el sistema de gobierno es de una monarquía teocrática. Jesucristo está a la cabeza de ella, él elige sus gobernantes mediante revelación directa a sus agentes que él ha escogido para tal fin, no existe el concepto de democracia, solo la digniadad

  40. 40

    perdon me equivoque en una tecla… solo la dignidad de quienes llama.
    en su reino Sión representa la forma correcta de una ideología con aplicación práctica en un sistema de gobierno. de hecho comienza por una actitud personal: ¿quien es Sión? los puros de corazón y más aún antiende a Sión como pueblo y como un reino. es decir, el concepto de hombre, de nación, de estado.
    gracias por la tribuna.- felices post 18.-

  41. 41

    efectivamente.

    Lo que estan haciendo los chinos tiene muchisimo que ver con su historia y como han sido moldeados. Para muchos, el partido comunista es simplemente el nuevo emperador para un pais que no concibe el gobierno de otra manera excepto burocratico y centralizado con alguen dando las ordenes.

    Lo mismo pasa en india (una mentalidad fatalista-destino y algo servil) y nuestros paises, acostumbrados a pelear por todo. Es imposible desligar un analisis a la historia pasada para comprender el “mindset”.

    Si quieren les puedo dar mi analisis mas detallado al respecto, no lo agregue por que ya habia escrito harto y no pense que a alguen le interesase.

    Saludos

  42. 42

    sería bastante bueno tenerlo completo, para sí debatirlo.-

  43. 43

    En la Orden Unida se conservaba el derecho de propiedad (lo que el Marxismo, Comunismo y Socialismo Clásico rechazan) y estaba basada en la administración privada de los bienes, en otras palabras la mayordomía es particular; no es una propiedad comunal. El que consagra, o sea, el mayordomo, debía recibir una “escritura que le asegurara su porción [su mayordomía] para que pueda retenerla” (D. y C. 51:4). Aunque es bien reconocido que todas las cosas le pertenecen al Señor, una mayordomía representa una sagrada entrega en confianza a la persona, de lo que es de Dios. La mayordomía se da con una escritura de propiedad, de manera que la persona, mediante su libre albedrío, es plenamente responsable de lo que se le ha confiado. La escritura protege al individuo si deja de satisfacer los requisitos de participación como mayordomo (véase D. y C. 51:4). La mayordomía era propiedad privada en relación con todo paso y propósito legal, aunque el mayordomo mismo entendía que lo que se le entregaba pertenecía a Dios. El presidente Marion G. Romney afirmó la importancia de esta doctrina de consagración: “Este procedimiento preservó en todo hombre el derecho de ser propietario privado y administrador de sus bienes. Más aun, el principio fundamental de ese sistema era el derecho a la propiedad privada. Cada hombre era propietario de su porción, o herencia, o mayordomía, con absolutas facultades, que podía traspasar, conservar y operar, o de variadas maneras administrar como suya. La Iglesia no era propietaria de todos los bienes y, tal como lo explicó el profeta José, la vida bajo la orden unida no era una vida comunal. (“El propósito de los servicios de bienestar de la Iglesia”, Liahona, oct. de 1977, pág. 80.)
    Talvez el problema viene de la interpretación tomada de las escrituras de “Tenían todas las cosas en común.” La frase, tomada de Hechos 4:32 (véase también Hechos 2:44; 3 Nefi 26:19; 4 Nefi 1:3), se refiere a los que vivían la ley de consagración en los tiempos antiguos. Algunas personas que han reflexionado respecto al vocablo común piensan que se trata de un tipo de organización social en forma comunal o un “comunismo cristiano”. Esta interpretación es errónea. El profeta José Smith enseñó claramente la verdadera naturaleza de tener todas las cosas en común: “Prediqué durante casi una hora sobre el capítulo dos de Hechos, tratando de demostrar lo disparatado de tener los bienes en común (propiedades en común). En Nauvoo cada persona es mayordomo de sus pertenencias (bienes)” (History of the Church, 6:37-38).
    Algunas personas han dicho que la práctica de la ley de consagración y el sistema de la orden unida son sólo una clase de socialismo o comunismo religioso. Otros afirman que surgió de las filosofías económicas que existían en la época de José Smith, o de experimentos comunales de la nueva religión. Tales suposiciones son erróneas. El profeta José Smith, después de asistir a una presentación sobre el socialismo, en septiembre de 1843, en Nauvoo, declaró que “no creía en la doctrina”. (History of the Church, 6:33.). El élder Marion G. Romney explica las diferencias entre los programas del sistema revelado de la orden unida, y los socialistas de la siguiente manera:
    La base fundamental de la orden unida es creer en Dios y aceptarlo como el Señor de la tierra y el autor de la orden unida.
    El socialismo es completamente materialista, y se funda en la sabiduría del hombre, y no en la de Dios. Aun cuando todos los socialistas no son ateos, no buscan, ni en la teoría ni en la práctica, al Señor para establecer su justicia.
    La orden unida se pone en práctica voluntariamente. Los miembros consagran sus bienes a la Iglesia de Dios. El socialismo es un sistema político de gobierno donde no siempre sus miembros actúan por su propia voluntad. . . .La orden unida se basa en el principio de propiedad particular y administración por el individuo.
    Por consiguiente, tanto en la práctica como en la pertenencia y manejo de la propiedad, la orden unida conserva para los hombres su libre albedrío, que es un don de Dios, mientras el socialismo se lo priva. La orden unida es antipolítica. El socialismo es un sistema político, tanto en la teoría como en la práctica, así que está expuesto a, y empapado de, la corrupción que infesta y al fin destruye todo gobierno político que intenta reducir el libre albedrío del hombre.
    Ser un pueblo justo es uno de los requisitos para integrar la orden unida. Según dicen los socialistas, ese sistema eliminara los males de la motivación de las ganancias. La orden unida hace que el pobre se sienta elevado y el rico sienta humildad. En el proceso los dos se santifican. El pobre se libra de las tristes ataduras de la pobreza, lo cual le permite sin tantos problemas alcanzar su máximo potencial, tanto temporal como espiritual. El rico, por consagración y por compartir sus bienes con los menos favorecidos, no por fuerza sino de su propia voluntad, pone de manifiesto la caridad por los semejantes caracterizada por Mormón, como “el amor puro de Cristo . (Moroni 7:47.)” (En Conference Report, abril de 1966, pág. 97.)
    El presidente J. Reuben Clark, hijo, con igual claridad aclara la posición de la Iglesia sobre estos dos sistemas diferentes: “Generalmente la gente no comprende la orden unida, la cual no es un sistema comunal. La orden unida y el comunismo no son sinónimos. El comunismo es el polo opuesto de la orden unida. No hay ninguna duda al respecto, y las personas que afirmen lo contrario no saben lo que dicen, no la comprenden o la mal interpretan completamente”. (En Conference Report, octubre de 1943, pág. 11.)

  44. 44

    JFFM: “La orden unida hace que el pobre se sienta elevado y el rico sienta humildad” Gran frase y me encanto tu comentario.

    ADMIN: Preguntaste mas arriba …el problema en todo caso es luego pensar: Y entonces que hacemos hasta que vuelva el Señor?

    Mi resp: Mi comentario parece tajante pero no significa que nos quedamos aislados en una cueva y nos volvemos al ascetismo o el anarquismo :=).

    Nos ha tocado naciones que abrazan uno u otro sistema (o mezclas que tienden mas a uno que a otro) – eso es casi seguro. Yo soy chileno y aqui aunque es una mezcla, es evidente que el Capitalismo rige la sociedad y el pensar incluso de los gobernantes.

    Si bien sigo pensando que un sistema que no tiene a Dios como eje y solo se preocupa del tema temporal desde el brazo del hombre solitario es “intrinsecamente perverso”, sí se puede hacer muchisimo.

    Por ejemplo si eres emprendedor, puedes llegar a lo alto no como lo que usualmente se estila: progresar pisando a los demás o siendo bueno cuando a uno le conviene nada más. Uno puede ser un empresario etico, trato etico, sueldos eticos, ventas eticas, compras eticas, precios eticos, que en si hay en el mundo una exagerada brecha entre el más rico y el más pobre… bueno, que en tu empresa no sea el unico indicador “el sueldo de mercado” sino tambien el diferencial que existe entre tu y el ultimo en el escalafon, etc… y con el ejemplo y el speech convencer a los que no lo son.

    Uno puede ser el mejor estudiante de pregrado o postgrado y llegar a lo mas alto pero con etica, bondad, siendo generoso en los conocimientos, yendo mas alla de lo que piden, etc…

    Uno puede ser el mejor trabajador haciendo su labor y un poco más, tratando de trascender más que solo el puesto que le han dado, no robar el tiempo en el trabajo, honesto en sus licencias (en Chile le dicen asi a un permiso medico), cumpliendo el espiritu del contrato y el codigo de trabajo al cual se quedó sujeto, dando lo mejor de sí para la empresa a la cual presta servicios surja independiente si hay o no “incentivo$”, o si hay o no “sancione$”.

    Uno puede ser un mejor consumidor pero a la vez un consumidor etico no rigiendose unicamente por el factor precio o el factor calidad sino comprando productos que uno sabe vienen de empresas o naciones con las mejores practicas y no explotadoras.

    Uno en suma puede tener el capitalismo o el comunismo y torcerles la mano “a la manera del Señor”, logrando sus porpositos pero desde el Evangelio.

    Nuna el Señor propició el ascetismo o el anarquismo, sino que al mal hay que pagar con bien, escudriñamos todo y retenemos lo bueno, porque aunque estamos en el mundo y no somos de él, tenemos la responsabilidad vivir y hacer que la gente viva en un camino (lease sistema) aun más excelente.

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    Israel:

    Mientras no venga el Señor a reinar sobre la tierra debemos ocuparnos de nuestro sistema economico., Es que no le miro mas solucion a los problemas de hoy dia. Ya se ha probado todos los sistemas economicos desarrollados por el hombre y hay mucho que aprender de ellos, tal como se menciona de la economia china, indu, etc.

    Mientras latinoamerica busca con rencor salir del imperio “pitiyanqui” como menciona Hugo Chavez, no hay alternativas economicos, ¿Nacionalizacion? puede ser el camino…pero hasta cuanto.

    Como un terremoto o un tsunami puede calificarse el tremendo remezón producido por la quiebra de uno de los colosos de las finanzas mundiales, que ha estremecido los mercados financieros del orbe.

    Los bancos de inversión nacieron en los Estados Unidos después de la crisis financiera del 1929, en la que quedaron en la calle muchos ahorristas norteamericanos que habían confiado hasta el último centavo de sus alcancías en los bancos, que perdieron su pisto y el ajeno especulando con acciones en las Bolsas de Valores.

    El gobierno gringo quiso proteger a los ahorradores, separando los bancos. Unos, los comerciales, se dedicarían a guardar el pisto de las personas, las familias y las empresas. Su función principal es captar recursos baratos y prestarlos caros, generando con ello una actividad económica productiva mediante la canalización de recursos. Otros, los de inversión, no captarían ahorros del público, sino que se dedicarían a financiar a empresas, gobiernos, municipalidades, etc.

    Los corredores de bienes raíces, que ganan siete por ciento de comisión, pegaban patada y mordida. Coludidos con algunos banqueros, hicieron subir artificiosamente el precio de las propiedades. Los banqueros otorgaron préstamos fáciles y emitieron valores hipotecarios, inflando lo que se llama en ese misterioso mundo una burbuja.

    Los vendedores aconsejaban a sus clientes comprar propiedades para revenderlas más caras al poco tiempo, con financiamiento bancario. Por ejemplo, una persona compraba una casa por 100 mil dólares, a los pocos meses el mismo corredor de bienes raíces la vendía por 400 mil a clientes que no podían pagar el préstamo porque el banquero analizaba incorrectamente su capacidad de pago, con el resultado de que los bancos remataron muchísimas propiedades, estallando la burbuja. Los precios de las casas cayeron y en muchas ciudades norteamericanas aparecieron barrios fantasmas, con casas abandonadas y saqueadas.

    A todo esto, los valores hipotecarios emitidos por los bancos sobre hipotecas malas colocadas mundialmente se derrumbaron, porque al no pagar los clientes, tampoco lo hicieron los bancos.

    El colapso de los bancos de inversión aumentará la recesión norteamericana, disminuyendo la importación de materias primas; elevando los intereses; originando desempleo y limitación de préstamos al exterior.

    Hay que tener confianza. Crear pánico sería peor.

    En mi opinion, lo que Admin nos pone sobre el tapete de discusion esta al dedillo en la actualidad…

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    Toda la razon hasta que el Señor no venga es lo que hay en el tema economico. Si lees arriba apunto a lo mismo… en lo economico hacen grandes aportes y muchas cosas buenas y rescatamos esas cosas!. Sin embargo dista mucho eso a concluir que como “sistemas” sean “buenos”. Estos sistemas no sólo postulan un sistema economico. Si encajonamos el analisis solo al prisma economico, bien. Estos sistemas postulan un sistema para la raza humana en todos sus aspectos, el economico es uno de los tantos. Bajo ese prisma son sistemas perversos porque no tienen a Dios. Son lo que hay y con lo que hay se hace lo que mejor se puede. Ahora si lees bien arriba en lo economico y social tienen mucho bueno. Pero no porque tengan virtudes en lo economico pueden ser catalogados de buenos en un sentido más trascendental. Si la discusión se circunscribe solo y unicamente a lo economico, super bien… son un enorme aporte. Pero pienso que de un “sistema” se debiese esperar mucho más que solo lo economico.

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    Excelente artículo, administrador.

    hablando de libertades. el capitalismo no la ofrece (excepto la libertad de enriquecerte a costa de los demás)…apropiación de plusvalías como diría Marx. Ahora resulta que cuando las cosas no les salen bien a los capitalistas yankis, recurren a papa estado para que les saque las castañas del fuego con dinero público. El sistema es de una hipocresía absoluta. Comparto la idea de que veremos un resurgir del socialismo ante el estrepitoso fracaso del capitalismo y su imposibilidad para crear una sociedad libre y justa. Me ha dado alegría conocer a un post keynesiano en estas páginas.

  48. 48

    hoy estuve refleccionando acerca de las brutalidades de las ideologias.

    caminaba por el centro de Phon Peng, en Camboya, y miraba a la gente y pensaba en cuanto tuvieron que sufrir cuando el pais fue dominado por el khmer rouge, uno de los regimenes mas brutales que ha tenido la historia de la humanidad.

    pase por un monumento que levantaron a los vietnamitas. Los vietnamitas, luego de ganar su guerra contra los estadounidenses, vieron que el regimen comunista de camboya era tan brutal, tan pero tan brutal, que decidieron invadir el pais para terminar con el regimen de Pol Pot.

    Hay un monumento en un parque en el centro de Phonm Peng que saluda a los invasores vietnamitas los cuales desde ese entonces han sido mirados como amigos y como liberadores.

    Es una suma de sentimientos caminar por aqui. Las calles son increiblemente peligrosas (es el trafico mas peligroso que he vivido, aun peor que india o vietnam), la gente es toda humilde. El barrio turistico, me causo asco: Lleno de ricos occidentales ostentando y peor aun, muchos viejos asquerosos tomando copas con jovencitas camboyanas, de hecho, en el avion, la mayoria de los occidentales adultos se me parecio que tenian cara de degenerados.

    en fin, quizas mañana, si tengo internet, les comente mas.

    Saludos

  49. 49

    Sorry!!! no sé absolutamente nada de política ni de regimenes politicos… pero una vez escuché a un gran amigo decir que el comunismo era muy similar a la “Ley de Consagración” con la única diferencia que no se toma en cuenta el Albedrío… y por eso sería considerado como algo de Satanás, porque atenta contra el albedrío, pero por otro lado…la ley de consagración sería como un comunismo voluntario???… Si me puede alguien sacar del error se lo agradeceré mucho.

  50. 50

    Admin, disculpa mi ignorancia pero ¿ donde queda Camboya ? hay Admin, cuidate mucho, que miedo por lo que comentas, al leer me imagino las cosas como si fuera una pelicula, pobre gente se ve que hay mucha perversion, debe ser un pueblo que tubo muchos problemas y han degenerado y por lo tanto no prosperan y cada vez es peor la condicion en la que se encuentran, esperamos mañana tus comentarios claro si se puede y de antemano gracias.
    Cuidate por favor, y no andes por ahi de metichio jajajaja.
    Recibe un abrazote.

  51. 51

    Paradojas de la historia: Los impuestos de los pobres ahora sirven para financiar los ferraris de los hijos de los banqueros.

  52. 52

    si, es una paradoja considerando que el FMI (controlado por los EEUU) siempre obligo a los paises a hacer todo lo contrario que ahora hace EEUU con su propio sistema financiero.

    Todos siempre sabian que lo que hacia estados unidos con el FMI era manipular los mercados de otros paises…. lo que ocurre ahora es un hipocresia tremenda del discurso economico liberal norteamericano.

    En fin….

  53. 53

    @Pineda:
    Camboya queda entre tailandia y vietnam, en el sudeste asiatico.

    Para saber como es, basta recordar todas las peliculas de vietnam con las aldeitas llenas de agua en palafitos y la gente caminando entre medio. Es igualito.

  54. 54

    algo ya menciono Humberto, el gran problema del comunismo en sus inicios y todas las ideas “re-evolucionarias” de la epoca es que se distanciaban de la creencia en Dios, lo cual es el principal argumento de opocision oficial de la iglesia frente al comunismo, hoy eso no es asi, ya encontraran neocomunistas creyentes por do quiera…

    Por otro lado, El genio de Marx es materia obligada para cualquier estudioso de las ciencias sociales y economicas, escencialmente El Capital…

    El escenario politico y economico mundial ya ha sido absobido por un sistema politico y economico hibrido, “la aldea global”, ya algunos habla de que es incontrolable, en un sentido imperialista, caracteristico de los Estados Unidos que quieren controlar todo… me parece que ya no es posible el buque se controla solo

  55. 55

    Cuando Mexico estuvo en medio de una crisis bancaria en los 90’s y El entonces Presidente Zedillo rescato a los bancos Estados Unidos pego el grito en el cielo declarando que tal cosa era un sacrilegio para el libre mercado y como Mexico ya era parte del NAFTA o TLCAM Tratado de Libre comercio para america del norte pues decian que deberia comportarse como los paises del pirmer mundo y bla bla bla bla bla bla.

    Mirenlos ahora haciendo lo mismo.

  56. 56

    Lo que comentabas Admin a inicios de este interesante debate y que tiene a todo mundo de correr es que puede ser otra Gran Depresion…claro que afectara a todo el mundo., no solo a los paises (patios traseros)., sin embargo difiero completamente con Julio pues con el capitalismo tenemos mas libertad y menos represion con paises de corte comunista y el enrequecimiento es en base a la libertad que se ha establecido, las brechas economicas a lo largo de la historia de la humanidad siempre han existido y el hombre ha prosperado segun su ingenio., no obstante esto ha traido sobre si mismo que el capital economico sea su norte con el fin de enriquecerse.

    Lehi era un capitalista al igual que Abraham, Jacob, etc., pero su interes estaba basado en el hombre mismo.

    Acaso hay alguno de nosotros que quiere ser pobre…?
    Debemos utilizar las riquezas sabiamente para alimentar al hambriento, vestir al desnudo, etc.

    Sobre lo que pasa en USA., es consecuencia de 1999, cuando el presidente Clinton y su Secretario del tesoro, Robert Rubin (ahora asesor en temas económicos de Obama), fueron los principales promotores de la derogación de la Ley Glass-Steagall, ley que fue aprobada en 1929 tras el comienzo de la Gran Depresión para ponerle freno a la especulación que condujo a semejante calamidad. En el Congreso, la derogación fue impulsada por el ex senador republicano Phil Gramm, uno de los ex principales asesores de McCain. Los políticos dependen demasiado de Wall Street como para poder hacer algo. La gente que los vota, y cuyos impuestos están siendo transferidos a estas financieras quebradas, deben mostrar su indignación y exigir que sus líderes pongan realmente “al país en primer lugar” y le den por fin lugar al “cambio.”
    Entonces volvemos al capital social con economia basada en el hombre por el capital…

  57. 57

    marxismo y comunismo no son necesariamente terminos intercambiables, el marxismo es aplicable a varias esferas de la realidad sociocultural siendo la veta politica una de ellas y su expresion el manifiesto comunista (que seria el marxismo original del q admi habla).

    en segundo lugar me parece totalmente anacronica la idea de pensar en la implementacion de la doctrina del manifiesto comunista en nuestra epoca cuando han pasado casi 2 siglos y las condiciones historicas y materiales de existencia q el mismo marxismo propone son radicalmente distintas y decir q China es un ejemplo de como deberia ser el comunismo es absurdo si se entiende q el comunismo chino esta presente en la estructura administrativa del estado, q ademas no es un comunismo puro, y de entender q el modelo de desarrollo chino no es comunista sino un hibrido en transicion del q no se sabe q va a resultar, pero decir q es un comunismo capitalista… es como decir q existe un cristiano ateo. es para mi una vision economicista q invisiviliza las demas esferas socioculturales.

    para mi china es el claro ejemplo del proceso inverso de como el capitalismo arrastra su propia tumba, q es el devenir hacia un modelo mas equitativo y la consolidacion de esto como forma funcional de seguir reproduciendo el modelo. de ahi las medidas de muchos paises de mejorar las condiciones de sus trabajadores de manera tal q mejore la productividad y se genere mas capital, pero la distribucion sigue siendo asimetrica y continuan y en muchos casos se profundizan las desigualdades y da la casualidad que el precepto basico del comunismo es la igualdad y la abolicion del estado por ser este quien perpetua las desigualdades. en los paises capitalistas el rol del estado pasa a una posicion mas de observador y facilitador para el desarrollo del mismo siendo el neoliberalismo su expresion mas comun. en resumen ellos estan en la transicion de dejar de ser un pais comunista (y de hecho las politicas dirigidas a eliminar la rigidez del sistema son prueba de eso) a un modelo de desarrollo capitalista diferente al q conocemos hasta ahora y q puede devenir en el largo plazo en algo diferente a ambos modelos.

    en tercer lugar estados unidos nunca ha tenido un modelo de desarrollo comunista, si tuvo un modelo nacional desarrollista que es difente a la concepcion comunista y que se termino por motivo de que estaba derivando hacia corrientes mas izquierdistas de administracion del estado y se empezaba a ver el socialismo como modelo seductor.

    me parecen mucho mas ejemplares ( hasta q china termine de ordenarse) el modelo de los paises escandinavos como suecia, noruega o finlandia, donde el estado asume un rol mucho mas activo en cuanto a ser garante de la equidad, y de convinar el desarrollo economico con el bienestar social. es mucho mas realista y cercano a nuestra realidad, pero logico son paises europeos y nosotros latinos economicamente dependientes de las economias centrales y tenemos q seguir prendiendole velitas a papá EEUU.

    en fin cada quien con sus perspectivas, yo personalemte adhiero a algunas de las ideas del marxismo cientifico especialmente de su uso para la interpretacion de la historia y el uso del metodo dialectico en investigacion social, pero no soy un seguidor del modelo politico administrativo comunista.

    para entender la teoria marxista de partida hay q entender a hegel y de paso leerse las ideas de feuerbach, y es muy recomendable leer tambien a Wallerstein que hace un analisis socioeconomico mas actual donde se incluye la vieja teoria marxista y los posibles cambios en el modelo capitalista desde el quiebre total con el modelo a un modelo de transformacion del capitalismo mas coyuntural ( osea hacerlo mas amigable).

    saludos a todos y mientras no llegue el gobierno milenario hacer lo mejor posible por ser hombres justos y honrados pues si bien los cambio son sociales parten d las acciones de los individuos. seamos una luz al mudo.

  58. 58

    Hermanos, lamento en gran manera que Satanás tenga tanto poder aún dentro de los miembros de la Iglesia. Les adjunto algunos versículos para que “vayan abriendo sus mentes” como algunos de ustedes proclaman.
    “Por tanto, quisiera hablaros a vosotros que sois de la iglesia, que sois los pacíficos discípulos de Cristo, y que habéis logrado la esperanza necesaria mediante la cual podéis entrar en el reposo del Señor, desde ahora en adelante, hasta que tengáis reposo con él en el cielo.
    Y juzgo esto de vosotros, mis hermanos, por razón de vuestra conducta pacífica para con los hijos de los hombres.
    Porque me acuerdo de la palabra de Dios, que dice: Por sus obras los conoceréis; porque si sus obras son buenas, ellos también son buenos.
    Porque he aquí, Dios ha dicho que un hombre, siendo malo, no puede hacer lo que es bueno; porque si presenta una ofrenda, o si ora a Dios, a menos que lo haga con verdadera intención, de nada le aprovecha.
    Porque he aquí, no se le cuenta como obra buena.
    Pues he aquí, si un hombre, siendo malo, presenta una ofrenda, lo hace de mala gana; de modo que le es contado como si hubiese retenido la ofrenda; por tanto, se le tiene por malo ante Dios.
    E igualmente le es contado por mal a un hombre si ora y no lo hace con verdadera intención de corazón; sí, y nada le aprovecha, porque Dios no recibe a ninguno de éstos.
    Por tanto, un hombre, siendo malo, no puede hacer lo que es bueno; ni presentará una ofrenda buena.
    Porque he aquí, una fuente amarga no puede dar agua buena; ni tampoco puede una fuente buena dar agua amarga; de modo que si un hombre es siervo del diablo, no puede seguir a Cristo; y si sigue a Cristo, no puede ser siervo del diablo.
    Por consiguiente, todo lo que es bueno viene de Dios, y lo que es malo viene del diablo; porque el diablo es enemigo de Dios, y lucha contra él continuamente, e invita e induce a pecar y a hacer lo que es malo sin cesar.
    Mas he aquí, lo que es de Dios invita e induce a hacer lo bueno continuamente; de manera que todo aquello que invita e induce a hacer lo bueno, y a amar a Dios y a servirle, es inspirado por Dios.
    Tened cuidado, pues, amados hermanos míos, de que no juzguéis que lo que es malo sea de Dios, ni que lo que es bueno y de Dios sea del diablo.
    Pues he aquí, mis hermanos, os es concedido juzgar, a fin de que podáis discernir el bien del mal; y la manera de juzgar es tan clara, a fin de que sepáis con un perfecto conocimiento, como la luz del día lo es de la obscuridad de la noche.
    Pues he aquí, a todo hombre se da el Espíritu de Cristo para que sepa discernir el bien del mal; por tanto, os muestro la manera de juzgar; porque toda cosa que invita a hacer lo bueno, y persuade a creer en Cristo, es enviada por el poder y el don de Cristo, por lo que sabréis, con un conocimiento perfecto, que es de Dios.
    Pero cualquier cosa que persuade a los hombres a hacer lo malo, y a no creer en Cristo, y a negarlo, y a no servir a Dios, entonces sabréis, con un conocimiento perfecto, que es del diablo; porque de este modo obra el diablo, porque él no persuade a ningún hombre a hacer lo bueno, no, ni a uno solo; ni lo hacen sus ángeles; ni los que a él se sujetan.
    Ahora bien, mis hermanos, en vista de que conocéis la luz por la cual podéis juzgar, la cual es la luz de Cristo, cuidaos de juzgar equivocadamente; porque con el mismo juicio con que juzguéis, seréis también juzgados.
    Por tanto, os suplico, hermanos, que busquéis diligentemente en la luz de Cristo, para que podáis discernir el bien del mal; y si os aferráis a todo lo bueno, y no lo condenáis, ciertamente seréis hijos de Cristo.”
    (Moroni 7).
    Además bien se nos advierte en el Libro de Mormón (en varias ocasiones) en cuanto a la combinación secreta que procurará destruir la libertad de todas las tierras, naciones y países (léase encabezado del capítulo 8 del libro de Éter).
    Hermanos, mirad que no seais engañados por la astucia del diablo, el padre de las mentiras, que imita los buenos dones de Dios y que desde el principio nunca tuvo un plan, sino que tergiversa la verdad para engañar a los escogidos. Quisiera extenderme un poco en este punto pero me limitaré a lo que tiene relación directa con lo que nos atañe ahora. Marx dijo “Dios es el opio del pueblo” y el comunismo, marxismo, lenninismo, socialismo y todas sus ramas jamás han tenido su base en la creencia de un ser superior al cual puedan respetar y guardar sus mandamientos, aun cuando tienen el descaro de usar el plan de Dios para sus propios propósitos egoístas y proclamarlo como una creación suya. Qué robo, qué desvergüenza, mas “opino de vosotros cosas mejores”. Si este sistema fuera tan bueno ¿cómo es que sus creadores no inspiran a amar a Dios y servirle? siendo que la manera de juzgar es tan clara. Siempre se ha usado esto para oprimir al pueblo, es todo una gran mentira para eliminar a los ricos y hacer que todos sean pobres. Si algo hay en ellos es cautiverio. Sólo fíjense en cuba y la libertad que ellos gozaban, con vigilantes por todos lados. Tenían tanta libertad que no podían (ni aun pueden) gozar del evangelio. Hablo con claridad para ser entendido por ustedes. El marxismo-lenninismo (y sus nuevas caras) no vienen de Dios, ni aun en lo más mínimo. De eso estoy seguro.

  59. 59

    Admin , seria bueno que actualizaras este tema a lo que se observa en el 2011, lo redactaste en el 2008 y el tiempo te esta dando la razon al observarse que el sistema empleado por los chinos a logrado que ahora desbanquen a Japon y esten a unos años de superar a Estados Unidos, tu experiencia en el tema ayuda, y este tema es interesante, ciertamente muchos desconocen de teorias politicas e incluso no saben ni el porque de muchas cosas que pasan en sus propios paises y se escudan con las escrituras como lo que lei en el post 58, me parece que esta escrito que NADIE SE SALVARA EN LA IGNORANCIA y este tema compartido hace unos años demuestran una hipotesis por parte del admin y su esfuerzo en conocer del tema .Para este 2011 cualquier ser humano puede constatar que algo estan haciendo bien los chinos por su desarrollo, se que ningun sistema sera el perfecto pues esta vida es de probacion y los sistemas sociales perfectos son dificiles de conseguir pues las ciencias sociales no tienen datos Duros como otras ciencias como las matematicas , Marx un pensador que se debe estudiar bajo el contexto de su epoca , se declaro ateo y si queria imponer a la fuerza sus ideas, sin embargo la parte de verdad de lo que escribio es lo que debe analizarse pues en nuestra filosofia SUD nosotros aceptamos toda parte de verdad donde se encuentre. y esto es basico, desde niño lo aprendi en los articulos de fe.
    Actualiza el tema ADMIN , seria interesante saber tu percepcion del mismo en el 2011.

  60. 60

    Admin, qué libro leíste que haces referencia en el minuto en que cierras y crees en el marxism

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