La iglesia anuncio el día 16 que 102 misioneros norteamericanos han sido evacuados de Bolivia debido a los problemas internos en ese país.
Los misioneros fueron trasladados a misiones en la República hermana del Perú donde continuaran sus servicios hasta que la situación en Bolivia se calme un poco.
Asimismo, en el comunicado de prensa, la iglesia expreso que mantiene muy buenas relaciones con el gobierno boliviano, el cual inclusive presto toda la cooperación para el traslado de los misioneros y aclara que el tema era netamente por seguridad por lo que estaba ocurriendo y no “otros” problemas, como el conflicto actual entre los gobiernos Bolivianos y Venezolano frente a los Estados Unidos.
Una pena pero nuestros lideres saben por que se hacen las cosas, y aun mas, nuestros misioneros continuaran en su servicio esta vez en el Perú así que seguirán haciendo el bien.
Apropósito, solo por comentar, es una pena lo que esta pasando en Bolivia. La verdad aunque nunca votaría por Evo para mi propio país, creo que ha sido un gran paso adelante que el este gobernando el suyo. Es una lastima que las cosas parece que se le están yendo de las manos, esa mezcla de ideologías y de tratar de hacer todo de una nunca da muy buenos resultados. Ojala que todo resulte bien para los bolivianos, gente muy cálida donde las halla, así que: mar para Bolivia! (y no estoy bromeando, es una tontería seguir peleando por eso, aunque tampoco estoy diciendo que hay que regalarlo, pero debemos tener una solución a ese problema, olvidar fronteras económicas y comenzar a unirnos como hermanos, sino los chinos nos van a pasar por el colador a todos nosotros)
Saludos Admin
Sin Duda es Lamentable loque sucede en Bolivia con la salida de nuestros Misioneros, pero creo que tu comentario de mar para Bolivia, es algo que no entiendes en lo mas minimo, deberias informarte mejor y luego dar una opinion de trastoca completamente, lo que para Chile eso significa, me parece que estoy oyendo a uno de los peores presidentes de Chile cuando dijo “que mas da un pedazo de tierra mas”, lo nuestro es nuestro, acaso te gustaria regalar parte del terreno de tu casa.
Esta vez no puedo estar de a cuerdo contigo.
Un Abrazo Fraterno
Me tocó ser parte del gran grupo de misioneros que estuvo sirviendo en el tiempo del terrorismo en el Peru, los toques de queda (innamovilidad), los coches bombas, los cortes de energía eléctrica, las amenazas, etc. Fue como siempre una decisión inspirada por parte de la Iglesia el de retirar a los misioneros americanos del Perú en enero de 1992, y esto dio como origen que muchos jovencitos salieran al campo para suplir esa ausencia de misioneros. Siento que el Señor bendecirá la nación de Bolivia, nuestras oraciones están con ellos. Fuerza!!!
No se cual será su fuente, pero que yo sepa misioneros norteamericanos hace años que ya no vienen (ciudad de La Paz). Es mas, al poco tiempo de ganar Evo Morales con mas del 51% (dato historico desde la nueva etapa democratica, cuando el mas votado llegaba apenas al 20,21%), las oficinas administrativas se mudaron a la ciudad de Santa Cruz (bastion de la oposición), esto causo controversia en muchos hnos, en cuanto a como interpretarlo… ¿la iglesia tomaba partido?,…es mas, desde muchos pulpitos, se predicaba, instaba a no votar por Evo Morales, en claro desacato a las politicas de la iglesia a no inmiscuirse o tratar asuntos politicos desde el pulpito, fue muy penoso y amargo saber de tales actitudes de parte de ciertos lideres locales. Quierase o no, muchos pensaron..¿habremos hecho bien al votar por Evo?..¿porque la iglesia retira a sus oficinas como acto simbolico de castigo o extrema suceptibilidad a esta nueva gestión?…y no es que vivamos o dependamos de un centimo de las oficinas, pero no cayo bien este asunto.
La situación es crítica, no obstante en el ultimo referendum, Evo gano con mas del 67% de aprobación, los disconformes son pocos, pero tienen mucho pder economico. Alguna vez pense que el florecimiento de los lamanitas seria mas claro y/o aceptado, ahora comprendo que no será facil.
Por otra parte responderé a marco leblanc, no tiene nada de fraterno su posición, desconoce la historia latinoamericanao interpreta sesgadamente producto de su ideología, desconoce los actores de la historia en si.Amen… me despido y no fraternamente del citado y no asi de Admi. al que va nuevamente mis consideraciones
Excelente la nota. Precisión y brevedad. La verdad que hacer todo de una nunca resulta y esto es el caso de los prefectos bolivianos.Saludos
La Fuente de esta noticia esta en la misma pagina Oficial de la Iglesia enseguida les pongo la noticia y el Link…..
North American Missionaries
Leave Bolivia as Precaution
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SALT LAKE CITY 16 September 2008 Some 102 North American missionaries of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints serving in Bolivia have been transferred to missions outside the country.
The transfer was taken in consultation with US government representatives in Bolivia and with the cooperation of Bolivian immigration authorities as a precautionary measure during the present unsettled conditions there.
The Church used commercial and charter flights to transfer most of the missionaries. Evacuation of the missionaries began last weekend and was completed by Monday night.
All of the transferred missionaries will serve for the time being in Peru. The Church expects them to return when conditions become more settled.
The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints has good relationships with the Bolivian government, and has a significant humanitarian aid program in the country. Recently, 1,000 wheelchairs were delivered to Bolivia as a part of that humanitarian effort.
http://www.newsroom.lds.org/ldsnewsroom/eng/news-releases-stories/north-american-missionariesleave-bolivia-as-precaution
Saludos
Al margen de los problemas politicos que existan dentro de bolivia me parece que la posicion de la Iglesia es la de evitar entrar en cualquier situacion peligrosa no solo para el nombre de la Iglesia sino de sol fieles miebros de la Iglesia. Una situacion de espectativa similar se vivio aqui en Peru cuando uno de los candidatos favoritos a la presidencia de la Nacion demostro una aversion total contra Estados unidos y sus intenciones de entablar alianzas con Venezuela, cuba y bolivia.
Yo servia como misionero en esa epoca y los padres de muchos misioneros norteamericanos les escribian algunas cartas expresando su preocupacion, era dificil para ellos el no especular y comentaban abiertamente lo que ellos imaginaban que podria pasar si este hombre ganaba las elecciones.
Por mi parte fue una gran sorpresa el enterarme que gran mayoria de mis familiares SUD votaron por ese mismo hombre.
Fue en esos dias que un miembro del sumo consejo, quien sirviera por muchos años como el obispo de mis padres dio un discurso en la reunion sacramental recordando las enseñanzas de pablo de orar por nuestros gobernantes.
Esta tierra es del Señor, el la reinara al final de todo, y no existiran fronteras.
A mi hermano Marco Le Blanc le digo que esta bien ser patriota, pero algunos comentarios son mejor mantenerlos dentro de nuestro corazon cuando tienden a crear respuestas negativas en nuestro projimo. Como te sentirias si te dijera que Peru tiene derecho a reclamar Arica.
Dejemos que sean los politicos los que respondan por esas cosas, nosotros oremos para que ellos tengan sabidura para gobernar nuestras naciones.
Un abrazo
Saludos queridos hermanos, pues bien, sobre la decisión que toman los líderes al proteger a los misioneros norteamericanos, es muy buena y acertada, y eso es indiscutible, pero debo ser sincero y decir que no es la primera vez que este tipo de decisiones me toman la sensación o me pintan matices muy nacionalistas de parte de la iglesia, me explico mejor, como que la iglesia fuera mas norteamericana que iglesia de Jesucristo, pido disculpas si peco de ignorante pero desconozco el número de misioneros de otras nacionalidades (argentinos, peruanos, chilenos, etc.) que fueron enviados a Bolivia también ¿Y que hay de ellos? acaso ellos no están expuestos también? o porque solo importa nombrar a los misioneros norteamericanos, quiero ser positivo y pensar que a lo mejor admin omitió ese detalle, para lo cual este comentario quedaría sin efecto, pero no es la primera vez que las acciones tomadas por la iglesia dan la sensación o hacen sentirla como una embajada norteamericana o algo semejante, lo digo por los “privilegios” que gozan los hermanos norteamericanos, y no quiero sonar regionalista ni nada por el estilo sino que recojo la impresión y comentarios de muchos hermanos.
Por último si bien es cierto las fronteras se crearon porque debe haber un orden territorial, el sentimiento que debería habitar en nuestro corazón es de compartir en vez de defender la creación como pertenencia propia, Un padre no da pan a dos hijos para que uno de ellos se apropie de el, sino para que ambos se alimenten, y debemos albergar solo sentimientos de bienestar ,caridad y justicia en nuestros corazones por encima de defender una nacionalidad porque al final todos formamos una gran nación, la del pueblo de nuestro Amado Padre Celestial.
Algo mas para marco leblanc, los terminos que utiliza..”lo nuestro es nuestro”… es que acaso desconoce como se obtuvo o por que medios se logro lo que el llama “nuestro”????.Dichos terminos están cargados de ese afan angurriento de posesión, querer mas aun a pesar de lo abundante de su posesión. La guerra no justifica una posesión, menos para “pavonearse”, “insuflarse” “ufanarse” de algo que se obtuvo por los medios citados. Yo no lo haria!!!, O sea, ganar algo por las armas y luego decir que es “parte de su casa”,… mucha sinverguenzura…el tema es algido y siempre lo será, igualmente cuando se toca al Pres. Evo Morales, porque la mayoria sentimos asi, es como nuestro hno., lo que se dice o se hace a el, es como si lo hicieran contra mi, alguien lo insulta, me insultan a mi, los que no los quieren, no quieren a mi pueblo Aymara.
Comentaré luego del racismo latente en el corazón de muchos SUD, en nuestra ciudad.Se persigue fisica, socialmente a todo aquel que tenga algo de color oscuro en la piel, lo de Bosnia de pronto no estaría lejos aunque suene grosero y escandaloso decirlo por estos medios.
Creo y a mi modesto entender que lo que le preocupa a los lideres de la iglesia es salvaguardar a los misioneros de los paices que pueden ser atacados, en este caso Americanos, pero creo que si existiera algun conflicto belico entre Bolivia y Chile, la iglesia retiraria a los misioneros de boivia que sirvan en chile, y a los de chile que sirven en bolivia, nada mas que para salvaguardar la vida y el binestar de dichos misioneros, lo cual es una medida mas que clara y razonada, lamentablemente en nuestro continente , Sur America, la gran mayoria de los pueblos tiene un gran rechazo contra USA, y todo lo que sea a favor de ellos lo vemos mal , aun sea el proteger de posibles acciones a misioneros de ese pais.
Como dice el dicho ” es mejor prevenir que curar”.
Saludos desde la Patagonia Austral Argentina.
Los misioneros retirados era estadounidenses mal llamados americanos, porque América se extiende desde Canada hasta Argentina. El conflicto era con ellos no con el resto de los misioneros latinos.Finalmente regresaron a Bolivia a continuar con su misión.Un saludo
Estamos en los tiempos de Guerras y rumores de guerras, de columnas de humo y muchas otras cosas mas…. por lo tanto lo ke se esta viviendo es parte de lo ya profetizado hace muchos años y las cosas seguiran peor en el mundo. El profeta Jose Smith ha dicho…” No habra paz en el mundo sino en Sion y sus Estacas”. Como miembros obedescamos anuestros lideres y tratemos de ser humildes como ellos, dispuestos a obedecer al Señor, tal vez no comprendamos al momento todas las desiciones que se tomen, pero si el Señor lo ha dicho, se debe de hacer, porque el ha dicho …” Porque mis pensamientos no son vuetros pensamientos…..”
Aqui en mi barrio hay hermanos de casi toda sudamerica. Y algunos de los bolivianos siempre andan diciendo que los chilenos les robaron el mar y algunos hermanos peruanos siempre se andan quejando que chile les quieto no se que pedazo. Y los pobres hermanos chilenos no pueden decir nada por que segun mi entender fue verdad, pero que pueden hacer?
respuesta de admin: Los chilenos no dicen nada por que sienten que esas son provocaciones en las cuales solo van a perder su tiempo. No conozco a ningun chileno que sienta que le hallan “robado” territorio a alguen asi que el tema no les preocupa mucho, a lo mas cuando los molestan mucho donde casi siempre responden: Se gano en buena lid en una guerra que nosotros no empezamos (aunque, eso es muy discutible la verdad)
Interesante!!!
Que tema interesante han creado, aunque creo que la noticia era precisa y no daba para mucho comentarios, algunos comentadores se desviaron hacia otro tema. Lo importante es que aquellos misioneros que puedan estar en peligro por alguna situación social y política sean protegidos es perfecta, y coincido con lo que dice el amigo ombu_sur, que la iglesia siempre protegerá a los misioneros que corran peligro en cada país. Coincide que habitualmente los más atacados o perjudicados son los misioneros de USA debido a ese recelo que tienen mucho países hacia esa nación. Pero el profeta y los líderes representa al Señor y su Iglesia, no a un país, y de seguro que ellos velan por el bienestar de todos los hermanos.
Respecto a lo que comentó el Hno Le Blanc es lamentable como se expresa, ya que eso puede afectar mucho los sentimientos de otros hermanos. Sé y comprendo el patriotismo de los Hnos Chilenos ya que durante mi misión tuve varios compañeros de ese país, pero bueno… a veces a que pensar un poco antes de hablar… que se yo cuando un país tiene tanto problemas territoriales con otro hay que mirar para dentro y reflexionar un poco… pelean con Perú por Arica, con Bolivia por la salida al mar, con Argentina (por el Beagle, la patagonia, al Aconcagua, aún no reclaman Bs As ya que está a 1700 km). Hay veces que hay terrenos que no son como el fondo de la casa, sino que han sido quitados por la fuerza (guerra) como comentó otro hno, nosotros en Argentina lo sabemos por las Malvinas, que por más que los Ingleses digan lo que digan, son Argentinas, están dentro del territorio marítimo Argentino, y lamentablemente nuestros vecinos ayudaron a los Ingleses en esa guerra, pero bueno… sé que los hnos de la Iglesia no tienen nada que ver con eso, solo menciono un poco estas cosas para que se reflexione.
Al fin y al cabo tomos somos del pueblo del Señor, esta es su tierra y todos somos sus hijos por igual para él, el hombre es el que causa más y más divisiónes lo cual ocasiona guerras, contiendas y odio, lo cual no viene de Dios. Lamentablemente he notado esas cosas aún dentro de la Iglesia, ya que como soy de Mendoza, Argentina me corresponde ir al templo de Chile, y en el Hostal como han escuchado que hablamos en Argentino no nos han tratado muy bien, pero bueno… que le vamos a hacer… nosotros los perdonamos.
Saludos al administrador, que él es mundial, ya que está dando vueltas por todo el mundo.
Saludos Rodolfo desde oruro.
Lo que la Iglesia hizo no es nada nuevo en la Mision Bolivia La Paz, por que hace mas de dos años que no se envian misioneros norteamericanos a esta mision, inclusive, cuando estuve en la mision, trataron de no enviar mas norteamericanos a Cochabamba, despues de una carta de mi Presidente de Mision, se logro que enviaran de una manera normal.
El repliegue de misioneros norteamericanos es para proteger su integridad física, no creo que algun miembro reciba la noticia de que se asesinaron a misioneros SUD.
Lo de las oficinas regionales, si causo molestia que se trasladen a Santa Cruz, casi estoy seguro que fue un impulsado por miembros regionalistas, que pensaron que si Evo entraba a la presidencia, las cosas iban a empeorar, pero fue todo lo contrario.
Concerniente al Gobierno Constitucional, yo creo que cada quien deberia abstenerce de opinar de presidentes de X país, por respeto a los demas.
El mundo ha conocido gobiernos monárquicos, dictatoriales, oligrárquicos, y demócratas, lo que se vive en mi país, es el auge de la democracia en Sud América.
Si bien, no concuerdo con algunas desiciones del Gobierno, si me identifico con otras, el año 2006, se trato de desligar la enseñanza catolica de las escuelas, la minoría se opuso, en este último dialogo, la minoria se apoya en la religion catolica, lo que hizo Evo, fue convocar a otras religiones para el dialogo, arguyendo que no solo hay catolicos en Bolivia, claro que eso me hace sentir bien.
Para los que no viven en Bolivia, abstenganse de opinar sobre la política boliviana y limítense al antorno SUD.
Yo no sabia pero ahora que ando por Utah, dicen muchos latnoamericanos que los Mexicanos nos creemos mucho y que somos muy presumidos. Esto yo nunca lo hubiera pensado ya que yo pensaba que la imagen que tenian del mexicano era que era amigo de todos.
Tal vez solo sea que estos hermanos tuvieron malas experiencias con algunos compatriotas mios.
Bueno de hecho en Bolivia existe 3 Misiones, Misión La Paz, Misión Cochabamba y Misión Santa Cruz, a la misión La Paz hace mucho q no llegan misioneros norteamericanos porque hubo muchos problemas en algunos lugares de esta misión, es una pena q tengan q irse de mi País, pero estoy seguro q es solo para su protección y su bienestar. En cuanto al tema del mar… no es por nada, pero siempre q entablo una conversación con un misionero Peruano o Chileno sale esta conversación.
Cada uno tiene un conocimiento distinto de la historia, y lo q importa realmente no es eso, sino las soluciones actuales.
Muchas cosas cambiaron en Bolivia desde la llegada del presidente Evo Morales, pero como muchos creo q tenemos la esperanza depositada en el, de cambiar las cosas q han sido iguales durante décadas…
Hahaha, justo ayer conocí a un par de los evacuados.
Los misioneros de mi barrio son líderes de zona, ntoncs pueden salir por toooda la zona.
Fuimos al instituto que queda justo dentro de la zona pero en otro sector, para una reunion d coordinacion con ellos, el lider misional y los misioneros de barrio y vimos a un par de gringos esperando a que llegue el obispo de su barrio,jiji.xD
Lo que sea que promueva una mala imagen de la actual merece por lo menos una minima defensa, en aras de un mayoria que no piensa asi…lo que se trata es generar mas y mas un mala imagen en contra de la gestión actual de Bolivia, ni que decir de los medios de prensa, el cual sus dueños utilizan de una manera groseramente parcializada.Como decia un embajador de los EEUU… “la embajada no es como un florero en una mesa”… por lo que es de esperar bastante apoyo logistico a la oposición.
Las regiones de la oposición reaccionan, precisamente contra esa foto al inicio de este espacio, es decir “un indigena en bicicleta”…del cual tratan de desligar cualquier nexo. Baste el comentario a un medio de prensa:(recorte de prensa)
“En Santa Cruz las “misses” ocupan un importante lugar en la sociedad, por lo que no sorprende que fuera una Miss Bolivia quien pretendió marcar, brutalmente, las diferencias entre oriente y occidente: “Nosotros somos altos, blancos y hablamos inglés”, dijo no hace mucho Gabriela Oviedo y provocó un escándalo.
¿Cuál es la concepción equivocada más grande acerca de su país?
– Bueno, desafortunadamente la gente que no conoce muy bien Bolivia piensa que somos todos indígenas, del lado oeste del país., de La Paz. Toda la imagen que reflejamos es de gente pobre y muy baja (estatura), indígenas. Yo soy del otro lado del país, en este lugar no es frío, es muy caliente, somos altos, blancos, sabemos inglés así que todos estos conceptos equivocados hacen que la gente piense que Bolivia sólo es un país andino. Bolivia tiene mucho por ofrecer y ese es mi trabajo, soy una embajadora de mi país también y debo hacer saber cuánta diversidad de gente nosotros tenemos.”…fin de la cita
no se dejen llevar por problemas politicos de quienes estan a cargo como governantes en su pais. La Iglesia jamas intervendra como tal en ese tipo de problemas, creemos en honrar y respetar la ley. Por lo menos que entre hermanos de la Iglesia no exista ese odio o rencor que nos pueda llevar al orgullo. Esperemos que todo se componga por el bien de toda la poblacion….
Mar para Bolivia??….. existen muchos paises que no tienen mar y son prosperos apesar de todo.. lo ganamos de justa manera como todos los demas paises lo han hecho, lamentablemente en una contienda……
Me encontre lo siguiente en la web….
Edición Nº 243 – Set. 2008 Viernes, 19 de Setiembre del 2008
JOSE MANUEL INSULZA: PROBLEMA MARITIMO ENTRE BOLIVIA Y CHILE ES POLITICO
Tomado del Diario de Bolivia
José Miguel Insulza, Secretario General de la Organización de Estados Americanos.
Lima, 27 Enero 2008.- El problema de reivindicación marítima que tiene Bolivia con Chile hace 129 años es político, afirmó el secretario General de la Organización de Estados Americanos, José Miguel Insulza, en entrevista exclusiva concedida a El Diario de Bolivia.
Consultado sobre la posibilidad que Bolivia formule su reclamo ante la Corte Internacional de Justicia de La Haya, al igual que hizo Perú por el problema de límites marítimos que tiene con Chile, manifestó que no corresponde llegar a esa instancia.
“En el caso de Bolivia y Chile no hubo un desconocimiento al tratado, no hay discusión respecto a la existencia de un tratado vigente; por lo tanto, yo diría que el tema es político y eso me da más confianza en que probablemente pueda ser resuelto, porque los temas políticos se solucionan entre estadistas y por medio de la buena voluntad”, sostuvo.
Esta afirmación se contrapone a la expresada por el vicecanciller de la República, Hugo Fernández, quien no descartó la posibilidad de presentar ante esa instancia dirimitoria internacional el problema del enclaustramiento marítimo boliviano.
El Tratado de 1904, entre Bolivia y Chile, que puso fin a la Guerra del Pacífico, firmado durante el gobierno de Ismael Montes, con co-responsabilidad de su antecesor José Manuel Pando, fue impuesto por La Moneda sin medir el impacto del aislamiento y encierro para nuestro desarrollo y la consecuencia permanente que persiste en la actualidad.
Insulza insistió en que la demanda es bilateral y “tiene interés para toda la región”, no obstante la histórica declaración de la OEA formulada el 1 de noviembre de 1979 en La Paz, cuando casi por unanimidad -con obvia excepción de Chile-, el problema fue declarado “asunto continental”, dando paso a su tratamiento multinacional.
A partir de esa fecha La Moneda inició una sostenida campaña internacional para invalidar la resolución del organismo internacional.
Para Insulza, resolver el enclaustramiento boliviano, significa solucionar los temas de fondo hasta llegar a un acuerdo que deje satisfechas a ambas partes.
“Otra cosa es entrar a los temas de fondo y buscar la forma de resolverlos. Esto están haciendo Bolivia y Chile a través del diálogo y eso a nosotros nos satisface. Formulo votos para que el diálogo que están llevando adelante los dos países termine en un camino de solución a todos los problemas que están pendientes”, dijo.
Ahora como ciudadano chileno, agregó, quiero que Bolivia y Chile solucionen todos los problemas pendientes que tienen desde hace muchos años y que sea de una forma satisfactoria para ambas partes.
“Cuando asumí el cargo de Secretario General de la OEA dije que iba a dar todas las garantías a Bolivia y he sido escrupuloso en ello. Nadie podrá decir que he movido un dedo para apoyar la posición de mi país en esta materia”, finalizó
Mi Hermano está sirviendo su misión en Cochabamba y me contó que sacaron 49 gringuitos de su misión. Tambié evacuaron a todos los canadienses (vale la aclaración).
Otro dato relevante es que los misioneros que iban a llegar, NO LLEGAN (valga la redundancia) a menos que sean bolivianos. De más está decir que se cerraron varias áreas en la Misión Cochabamba.
En caso de continuar el conflicto, el plan de evacuación tiene previsto sacar a los misioneros chilenos e incluso los colombianos (en ese orden).
Por mi parte, tengo toda mi confianza en el Señor de que “las aguas se calmen”.
Gracias por este excelente artículo de actualidad…
Saludos…
No entiendo porque los hermanos peruanos y bolivianos viven lamentado lo que perdieron en la guerra del pacifico, guerra que ellos comenzaron, entiendo que los gringos también le quitaron unas tierras a los mexicanos en una guerra (en la que la Iglesia de la época apoyo con el famoso batallón mormón), y nunca he escuchado a un mexicano decir que le robaron su tierra. Los peruanos y boliviano no se dan cuenta deque sus políticos usan este tema para ganar votos y distraer la atención de otros temas mas importantes. Creo que Evo Morales fue elegido democraticamente y que si es necesario que se retire debe ser de la misma manera; y ¿que piensan hermanos bolivianos de las declaraciones del pdte. Chavez? recuerden que en Chile el Imperio también conspiro para el derrocamiento de Allende.
Matias muy desagradable tu opinión, como chileno pienso que ustedes lo argentinos han tratado de apoderarse de lo que no les pertenece.
Comparto contigo sam, como los campos de hielo sur, parte de la patagonia, el “parque pumalin”, sólo por nombrar los más conocidos…..
Amigos de Bolivia, Perú y resto del mundo.
No discutamos más, aceptemos que el planeta tierra es de Chile. Y me parece que Marte también. Ah!!! me olvidaba, y Jupiter. (dedicado a Sam y Muñoz)
Matias, la verdad duele, no seas rencoroso…
No acostumbro postear en foro o blog alguno pero esta vez he decidido hacer una excepción. Soy chileno y serví como misionero de tiempo completo en La Misión Bolivia La Paz desde 2004 a 2006, tiempo en que se realizó allá un Referendum Constitucional y en el que también fui testigo de varios hitos importantes de la historia reciente de Bolivia como la renuncia del Pdte. Meza, el conflicto que siguió y la posterior elección del Pdte. Evo Morales. Durante ese período me tocó más de una vez quedarme en casa sin poder salir a proselitar y/o andar sin placa o con “ropa de civil” (= sin traje) por instrucción del Presidente de la Misión a causa de las marchas (con dinamitazos incluidos), bloqueos de caminos, rumores de golpes de estado y demás situaciones derivadas del clima de incertidumbre política y de protesta social que reinaba, algo muy semejante a lo que sucede hoy en día pero en una menor escala ya que entonces no hubo el número de víctimas fatales que ahora ha habido; también me enteré del comenario de aquella Miss Bolivia que generó tanto revuelo en aquel entonces.
También por esos días se pensaba en sacar a los misioneros hacia Perú en helicoptero y de hecho en un par de ocasiones se evacuó a los élderes y hermanas de la ciudad de El Alto y de otros sectores de La Paz y el Altiplano que se consideraron peligrosos para ellos en dadas circunstancias. Siempre el plan de acción era movilizar en primer lugar a los misioneros estadounidenses y luego a los latinos, la razón era que a pesar de no utilizar placa o traje ellos eran facilmente indentificables como “gringos” y por tanto corrían mayor riesgo, después de todo es un hecho que existía una animadversión hacia ellos al menos cuando la gente actuaba colectivamente y era a la vez para ellos mucho más dificil pasar desapercibidos en esas ocasiones, cosa que los demás misioneros podiamos hacer sin tanta dificultad al no utilizar nuestra tenida misional. Fue por esos mismos motivos que se dejó de enviar en ese mismo periodo misioneros anglosajones a la Misión La Paz a pesar incluso de que mi Presidente pidió explicitamente lo contrario al Departamento Misional de lo cual fui testigo. Digo esto con el afán de aclarar, como uno que fue testigo de los hechos en lo que a los misioneros respecta al menos, que la Iglesia no actuó racistamente sino prudentemente, después de todo ya a principios de los 90′ la Misión La Paz había lamentado la muerte de misioneros de los Estados Unidos en el campo misional por causa de motivos políticos y falsas nociones sobre su función como misioneros; tema al que me refiero con mucho respecto y reverencia, en especial pensando en las familias de aquellos que perdieron la vida y de todos los que sufrieron por lo acontecido lo cual incluye a toda la Iglesia en Bolivia.
Por otra parte respecto al hecho de que las Oficinas Administrativas de la región Bolivia se hayan trasladado desde La Paz a Santa Cruz, el factor más importante, aunque no excluyente por cierto, fue que allá la Iglesia se ha hecho más fuerte y grande y está avanzando a paso más acelerado que en La Paz.
Sólo quería compartir esto para poder aclarar un poco la situación respecto a esos hechos particulares y dejar en claro que la Iglesia de ninguna manera actuó de manera discriminatoria o inclinándose hacia alguna postura política en particular.
Amo Bolivia con todo mi corazón, en especial a la gente de La Paz, me encantaba sentirme un poquito “Aymará por adopción” y cada vez que veo mi placa misionero en aymará lo recuerdo. Les deseo lo mejor desde acá y creo fervientemente en ustedes y su potencial como pueblo. Es mi oración que la violencia y conflictos se acaben y que la Obra siga adelante como todos queremos.
No soy rencoroso, solo que me pongo del lado de los Hnos de Bolivia y Perú, y trato de destacar que es de asombrar que vuestro país tenga tantos conflictos limítrofes y territoriales. Creo que el límite entre Argentina y Chile está bien marcado por la naturaleza (cordillera), tendríamos que leer bien la historia para discutir más profundamente sobre el tema, lo cual no correspondería a este Blog ya que es un blog acerca de la Iglesia. Lamentablemente ustedes leerán la historia desde su país y nosotros desde el nuestro, por lo que a veces las plumas escribieron su conveniencia.
Ustedes a veces no lo notan, pero es común que siempre cuando hay un Hno Chileno junto con algún hermano de los países a Chile, el hno Chileno comience a discutir por temas limítrofes. Soy testigo de ello ya que como pueden saber en argentina viven muchos Hermanos de Bolivia y de Perú, y hay varios Hermanos chilenos. Y te comento que muchas veces los Hnos argentinos intentamos poner paños frios ante estas situaciones.
Bueno, es cierto que en el pasado, chile expandio sus fronteras, pero eso ya se debe dejar atras, tenemos otro contexto, otra realidad, aun hay conflictos, pero se van a tratar de resolver, y este espacio no es para debatir estos temas.
En Chile somos más tolerantes de lo que crees matias y “paños frios” creo que hemos hecho más ultimamente al reunir a los mandatarios sudamericanos en la moneda para discutir y proponer soluciones a los actuales problemas por los que pasa lamentablemente bolivia proporcionando espacios para el dialogo… lamentablemente para ti, Chile pasa por mejores momentos en estos tiempos turbulentos y es mejor plataforma para en estos casos……….
alex te falto la luna que por escritura pública es de un chileno que la compro……………………………………..
Matias, lo que pasa es que tus comentarios anteriores no parecieron que estabas poniendo paños fríos a esta situación, al contrario, y sonabas como resentido porque el gobierno chileno de esa época apoyo a los ingleses y porque en el hospedaje del templo te parecio que no te dieron un buen trato, no debes generalizar, ademas el gobernante de esa época era un dictador, no fue elegido por el pueblo chileno… y pienso que los ingleses no tienen nada que estar haciendo en las Malvinas,
Las malvinas no son argentinas alex???….
Mis queridos hermanos encuentro lamentable que los lideres de la iglesia tengan que tomar una decision tan fuerte de retirar los elegidos del Senor para llevar las buenas nuevas de gran gozo a esta generacion de un pais como Bolivia que lo necesitan mucho al igual que todo el mundo, y es triste que en estos temas exictan tantas controbersias, tambien con respecto a algunos comentarios en cuanto a los problemas territoriales dejan mucho que desear, bueno primero el hno Sergio antes de jusgar a hermano de ladron debira enterarse bien en cuanto al tema y luego dar su opinion al respecto con la intencion de ser una solucion gratificante y no sembrar la ira de los demas hnos, tambien el hno matias no se que es sus pensamientos pero no me parece muy apropiado de hechar mas lena al fuego a que me refiero de comentar con la intencion de poner en contra de los hnos Chilenos a los Hnos Bolivianos y Peruanos , eso de verdad no se si es una opinion guiada por el espiritu la verdad es que yo servi mi mision en Argentina Bahia Blanca
y fue una experiencia maravillosa en la cual recibi mucho amor de la malloria de la gente es cierto que recibi el rechaso de algunos hnos por ser Chileno pero la verdad es que el Senor a mandado a predicar el evangelio a todo el mundo y por eso es lamentable que exictan estos problemas de territorio entre paises , pero con todo respeto a todos los hermanos implicados en este tema yo estoy de acuerdo en que debemos compartir las cosas , lo unico que no estoy de acuerdo que el derramamiento de mucha sangre por estos territorios queden a la deriba , amo el evangelio y gracias a el e aprendido a llegar a soluciones gratificantes en todas las cosas y creo que esto no es la exepcion …
un abraso a todos mis hermanos y que el Senor les bendiga…….
Creo que los ingleses no tienen nada que hacer en las malvinas, que debieran pertenecer a la Argentina, los ingleses le interesa esa isla para poder reclamar un pedazo de la antartica.
Bueno ahora es mi turno y como tengo tiempo escribire un poco, ADMIN no cree que a veces y solo aveces NO ES BUENO DECIR TODO LO QUE UNO PIENSA, el problema de fronteras es muy ALGIDO por estos lares, yo creo que uno puede decir las cosas de tal forma que digan lo mismo pero de una forma que no moleste o siempre sizaña (asi se escribe???). Tenemos problemas y serios problemas con los limites, pero mas bien de una forma IDEOLOGICA, habria que estar muy loco como para creer que alguien quiera retomar lo que alguna vez se considero suyo. Debemos recordar amigos Sud-Americanos que Bolivia perdio terreno por muchas partes no solo del lado Chileno, como es mas sensible el MAR es lo que mas se recuerda pero investiguemos un poco y sepamos que si alguien quisiera devolver tierra muchos paises debieran devolver a Bolivia y creo que eso doleria mucho, no solo a Chile. Tambien recordemos que somos herederos de esta tierra tal cual la recibimos de nuestro antepasados. Los gringos (americanos e ingleses) eran dueños de muchas cosas por estos lugares y eran los que ponian los alimentos para que muchos de nuestros padres comieran, sus intereses se veian perjudicados por asuntos propios de ese tiempo y problemas mas y problemas menos nos llevaron a la guerra, podemos VOLVER a lo que era America en ese tiempo, CHUTA seria imposible traten de ver un Mapa de esa epoca y comparenlo a uno actual y se daran cuenta que seria IMPOSIBLE, osea si tuvieramos que dar mar a bolivia seria a la altura de la 2da region ya que como dice un hnno peruano ARICA les pertenecia y si queremos hacer algo desde Arica tendriamos que pedir permiso a Peru y eso lo veo dificil, ahora tendria que ser en algun lugar que a bolivia le sirviera y eso seria cortar a Chile en 2, alquien quisiera eso para su pais????? no creo que no. Como comento un chileno un poco mas arriba hay muchos paises sin Mar y les va del Uno (Pais de los Chocolates) y suena un poco TONTO lo que dije pero es verdad, en chile tenemos serios problemas de abastesimiento energetico pero bolivia tiene gas por montones, un pais verdaderamente rico es bolivia con gente muy buena pero con serios problemas que no tengo idea cuales son pero se nota que los tienen, igual que los problemas que nosotros tenemos, yo creo que es la forma de ver los problemas y la forma como SOLUCIONARLOS es lo que nos (america) puede diferenciar del resto del mundo. Seria tonto que yo pensara que mis lindas palabras solucionarian nuestros conflictos pero es muy poco lo que podemos hacer para atras, es mucho mejor lo que podemos hacer para adelante. La gran mayoria de los Chilenos quieren su tierra tal cual esta, ni mas ni menos. Somos racistas, yo creo que con el tiempo me he dado cuenta que si pero favor entiendannos un poco con la dictadura era muy poca gente que se nos acercaba y nos volvimos desconfiados. Sobre lo de las malvinas, bueno la verdad que son Argentinas y no hay mas que decir, sorry por lo que hizo el TATA pero que podiamos ahacer si el era el que mandaba y se llebaba bien con la Dama de hierro. Sobre los misioneros yo habria hecho lo mismo, en mi tiempo de mision nos llegaron muchos misioneros de venezuela y vren que fue acertada la desicion. Sobre cambiar las oficinas generales de la iglesia, shuta que puedo decir, nada LA VERDAD SUENA UN POCO TONTA cualquier explicacion al respecto. El otro dia estaba con mi hermosa esposa comprando en la VEGA CENTRAL un lugar muy grande donde se vende frutas verdura etc un lugar muy autoctono de chile, pero mi sopresa fue ver por lo menos 30 locales vendiendo puras cosas que usan los peruanos para preparar sus alimentos, obvio que los dueños eran peruanos, piensen en cualquier lugar que crean que es muy particular de su pais y luego piensen que sentirian si chilenos fueran dueños de algun local en ese lugar, bueno yo en un pricipio pense lo mismo que ud pero ahora me gusta la situacion, todos deben saber que la cocina peruana esta considerana a nivel mundial ya que es uno de los pocos paises con cocina propia osea platos tipicamente peruanos y que no se hacen en otro lugar, tengo unas ganas de comer comida peruana se me hace jugo la boca. Amemos la diversidad y amemos a nuestros paises talcual son, seamos una ayuda para ellos y no un tropieso es verdad que muchos mormones chilenos deben ser pedantes como tambien deben haber de otros paises. Como dijo don Jecho: El que no junta esparce. Yo prefieron juntar.
Mañana a la casa de la nona, ella dice que es de origen peruano, mi papa mapuche de corazon y con un apellido tipico español que mas puedo decir.
Cuando DIOS hizo el EDEN penso en America
Saludos
zeusco
Es mejor que dejen de contender por algo que no les corresponder resolver, hay mucho mas trabaja en la Iglesia que el estar peleando territorias, el Señor los necesita y espera que demuestren su fe, y si poseen el Sacerdocio, el espera que cumplan el juramento y convenio del mismo, Hermanos es ahora cuando mas debemos estar unidos en la misma fe aun con las diviciones politicas territoriales. En el Libro de Mormon hay un buen ejemplo en cuanto a las peleas por territorio, es el siguiente….
Alma 50: 21, 25-26
21 Y vemos que estas promesas se han verificado en el pueblo de Nefi; porque han sido sus riñas y sus contenciones, sí, sus asesinatos y sus robos, su idolatría, sus fornicaciones y sus abominaciones que había entre ellos, lo que les trajo sus guerras y sus destrucciones.
• • •
25 Y sucedió que al principiar el año veinticuatro del gobierno de los jueces, también hubiera habido paz entre el pueblo de Nefi, de no haber sido por una acontención que surgió entre ellos concerniente a la tierra de Lehi y la tierra de Moriantón, que colindaba con la de Lehi; y ambas se hallaban junto a la orilla del mar.
26 Porque he aquí, el pueblo que poseía la tierra de Moriantón reclamaba parte de la tierra de Lehi; por lo que empezó a haber una acalorada contención entre ellos, al grado de que los de Moriantón tomaron las armas contra sus hermanos, y estaban resueltos a matarlos con la espada.
Y las mismisimas palabras de Nuestro Salvador…..
3 Ne. 11: 29
29 Porque en verdad, en verdad os digo que aquel que tiene el espíritu de acontención no es mío, sino es del bdiablo, que es el padre de la contención, y él irrita los corazones de los hombres, para que contiendan con ira unos con otros
Esta pagina es muy buena, hagamos de ella un lugar donde se expresen los buenos sentimientos.
Saludos desde Mexico y que todo este bien alla!!!!
gracias por tu comentario.
tenia ganas de replicar algunos comentarios que los encontre tan raros, sobre todo para nosotros los santos, pero saben?, la he pasado tan bien hoy que solo puedo mandar felices saludos a todo el mundo 🙂
Saludos
Admin en beijing
Tumba Ming.
Admin mirando que habia pasado en cumorah mientras no estaba: “Los dejo solos un dia y se desordenan al tiro….”
asi que relajense, sonrian, disfruten la vida.
Creo que un gran problema que muchos tenemos es eso de los nacionalismos y sentimentalismos que nos juegan malas pasadas. Ojala muchos mas de ustedes tuviesen la oportunidad de salir al mundo y darse cuenta que somos ciudadanos de un planeta maravilloso en la cual todos somos… hermanos. 🙂
Que nececidad de estar peleando por un poco mas o un poco menos de territorio, en algo nos afecta que tengamos mas o menos, creo que como santos tenemos el conocimiento necesario de que para el reino de Dios no exiten diviciones politicas ni nada por el estilo, las respetamos , pero como ciudadanos del reino de Dios, no nos tiene que afectar.
Como siempre sucede, en este tipo de temas donde se interrelacionan intersubjeticamente mas de una ideosincracia , surgen los sindromes de inferioridad, mal justificados, ya que no nos gusta que nos cataloguen con una u otra determinada imagen.
Como miembro de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, tengo la certeza de que todo lo que hagan nuestro lideres, es para el beneficio de los santos que pueden estar corriendo algun tipo de peligro, y no es por questiones politicas de favor o rechazo de cierto pais, es para el beneficio de los santos, y me preocupa mas la seguridad de los que estan en dicho conflicto, que los que estan discutiendo por quien es el dueño de X territorio.
Saludos, desde la Patagonia Austral Argentina.
¡¡¡PINOCHETISTAS EN CUMORAH!!! (Cristian Muñoz, marco le blanc)
yo servi en Osorno, la gente de por alli es muy agradable, noté que guardan cierta distancia con los del “centro”, es mas ni les interesaba el festival Viña del mar, porque segun ellos no era propio de ellos. Me despido al saber que no hay esperanza ni en los SUD respecto a superar, interpretar, promover politicas de paz o resolver diferencias territoriales historicas, mi estomago se revolvio a leer a “pinochetistas”, hablando de “haber ganado un territorio “justamente” sin el mas minimo descaro.Orare por ellos, ya que el evangelio dice que hay que orar por nuestros enemigos, los que destacan, mrco leblanc, Cristian muñoz, el que habla de tolerancia…JA..COMO NO!!!
Dejen de pelear por temas que no se van a resolver aca….con sus comentarios no se resuleve nada.
Rodolfo no seas peleador, es la pura verdad y creo que fue un tiempo buenisimo al que te refieres, crecimos mucho económicamente desde entonces y no hemos parado… por lo demas servi en la misión santa cruz y fue un tiempo buenisimo y creeme vivir junto a ustedes esos dos años me ayudo a cambiar mi percepción de ustedes, lo digo sinceramente, santa cruz me gusto muchisimo y creo comprender por que es que muchos cruceños piden ser independientes… “chao amigo rodolfo”
La salida de los misioneros estadounidenses, sin duda es lo mas razonable.
He tratado de informarme del tema sobre Bolivia. El problema principal es el racismo. Bolvia siempre fue gobernada por gente ligada a los grandes intereses, eso no es ningún progreso. Le pueblo cansado de esa burguesía entreguista, le dió la oportunidad a un representante de las mayorías como es el señor Evo Morales. Históricamente, nacionalizó la economía. Inmediatamente la prensa, la cual he comprobado, esta ligada a los intereses del gobierno norteamericano, hizo el trabajo de crear la imágen de un gobernante dictador, que no respetaba los contratos con las transnacionales. ¿Cómo se puede respetar un contrato en condiciones claramente desventajosas para tu país? ¿cómo podría un gobernante vivir con la conciencia tranquila sabiendo que hay niños que mueren de hambre, mientras empresas extranjeras se llevan los recursos en forma exageradamente ventajosa?
¡Bien hecho señor Morales!, ojalá tuvieramos un gobernante así en Perú.
El Embajador de los EE.UU. estaba dando dinero a los prefectos de las regiones opositoras al gobierno, para dividir Bolivia y derrocar al presidente Evo Morales. ¿Cómo se puede llamar a quienes luchan para dividir su propios país alentados por un país exterior? En otra decisión histórica, el excelente Presidente Evo Morales, expulsó al Embajador de los EE.UU. de una manera muy elegante y diplomática, con las palabras: “persona no grata, por pretender dividir al pueblo boliviano”.
Luego ocurrió la masacre de Pando, donde humildes campesinos, que no tenían armas, son asesinados por sicarios del prefecto de Pando, a sangre fría, incluyendo niños y mujeres. Eso ya no es oposición señores, eso se llama genocidio, masacre, terrorismo.
La derecha boliviana, es racista, pintan las paredes con lemas alusivos al indigenismo del gobernante Evo Morales y de todo aquél que lo apoye.
Es importante que nos informemos de lo que pasa en Bolivia, porque tenemos que apoyar las causas justas. Evo Morales a demostrado, la categoría de un estadista, mi saludo a todos los hermanos bolivianos, apoyo la causa de la unidad de vuestro país, es el momento de aplicar el evangelio y perdonar las atrocidades cometidas por la derecha boliviana, no se debe responder de la misma manera; eso sólo traerá mas sangre inocente derramada.
CRISTIAN MUÑOZ
EL hecho de que se reunieran mandatarios de la UNASUR en La Moneda, chile, no se debe a que ustedes hicieron buena gestión, sino al mandato Pro-Tempore, del cual esta cargo la Presidenta Michelle Bachelet, si la UNASUR, hubiera estado dirigido por este tiempo por la Presidenta Cristina, ella hubiera hecho lo mismo, o quiza el Presidente Lula, o cualquier otro.
No aparentes ser “héroe”, al citar la reunión del pasado lunes en la cual participaron varios mandatarios, y no solo tu Presidenta.
Ah. y saben por que Admin, no votaría por Evo?
Fácil, por que no es Boliviano.
Jajajajajajajajajajajajajaj……………… que loco, que loco……..
Por favor, calmense.
Osea, tratar de calmar las cosas tachandonos los unos a los otros con cosas desagradables simplemente nos hace ser iguales o peores que aquellos a quienes criticamos.
Yo por lo menos no tengo problemas con pinochetistas, momios, fpmr, zapatistas, dc, lo que sea (bueno, los nacionalismos si me caen un poco mal) siempre que sean todos respetuosos y no se vayan en la dogmatica o solo por pelear. Debemos hacer un ejercicio grande de tratar de entender a los demas y ser como Cristo nos dijo que debemos ser.
Todos tenemos derecho a tener nuestra opinion, y respetar a los otros en la suya (toda verdad puede ser entendida en un amplio aspecto). No podemos (menos como santos) tratar a quienes no piensen como nosotros como ignorantes que deben callar o como fascistas militaristas.
Ok?
siguentes comentarios que sean solo provocadores (como matias por ejemplo) seran comenzados a borrar y las IP’s bloqueadas.
saludos
Gracias, Admin. Heyy, donde andas, por lo que veo sigues en china he, quien como tu, gracias tambien por compartir tus experiencias por aquellos lugares, espero algun dia no muy lejano poder visitarlo. tengo tus fotos como fondo de escritorio un dia pongo una otro dia otra. jajaja para que aunque sea en fotito vea a buda jajaja. Recibe muchos saludos.
“Te queremos Admin, te queremos. “
Estimado admin, lamento que amenaces con respecto a bloquer IP’s, eliminar mensajes, al fin y al cabo es tu blog y haces lo que deseas.
Lamentablente algunos han mal interpretado los mensajes, y agrandan la situación.
1 – Como tu muchas veces haces yo comenté acerca de algo que de manera personal me llama la atención como lo es el tema de los conflictos territoriales entre Chile y otros países, lo cual es una realidad, y no lo uso como provocación, comentario que vino como cola de otros comentarios iniciados por una opinión tuya. Yo comenté en el nº 16. Además no catalogué a nadie, como lo hicieron otros.
2 – Compartí algo que yo he vivido, como fue la experiencia en el Templo (lo cual no me ha pasado solo una vez, sino varias veces en los 9 años que asisto al Templo), que creo que es un tema que se ha tratado también en otros post. Al igual que al comentar situaciones de discusión entre Hnos Chilenos, Bolivianos y Peruanos, yo las he vivido, en la misión (tuve tres compañeros chileno 2 de Osorno y uno de Santiago) y aquí en mi ciudad. Esto también es una realidad.
3 – Es real que usé un poco de sarcasmo, pero lo usé con humor, lo cual en Cumorah se usa habitualmente, y se defiende el humor a raja tablas, te lo digo porque una vez que comenté acerca de algo que no me pareció chistoso me dijeron que no tenía sentido del humor y no sé cuantas cosas más. Es más hubo alguien que se enganchó en el chiste y habló de la luna.
4 – El tema de los paños frios no hablaba del gobierno, ni nada por el estilo, sino de algo personal en situaciones reales como comenté anteriormente, por ejemplo, decir,… “hermanos ya está bien no discutan por eso o similares”… Pero alguien lo llevó a que las reuniones de los presidentes y que se yo más.
Bueno, de seguro habría más para decir, pero no vale la pena, tengo la tranquilidad de que hablé de que todos somos hijos del mismo Dios y de que las divisiones las causan los hombres, etc, etc, etc. Pero aparentemente eso no lo leyeron. Es fácil juzgar de provocador, pero estoy con la conciencia tranquila.
ok, ahora se entendio la idea.
Es lo que siempre digo, si quieren poner algo con “humor” pongan las sonrisitas al final 🙂 : )
si no, de verdad, se entiende otra cosa, directas provocaciones.
Las sonrisitas son nuestras amigas 😀
Estaba dormida y me levante, senti ganas de escribir lo siguiente
Sueña con un mañana
un mundo nuevo debe llegar
ten fe
es muy posible si tu estas
decidido
sueña
que no existen fronteras
y amor sin barreras
no mires atras
vive con la emosion
de volver a sentir
a vivir en paz
siembra en tu camino
un nuevo destino
y el sol brillara
donde las almas se unan en luz
la bondad y el amor
renacera
y el dia que encontremos
ese sueño cambiara
no abra nadie
que destruya de tu alma
la verdad
sueña
que no existen fronteras
que no existen
sin barreras
no mires atras
ten fe
es muy posible si tu estas
decidido
sueña
con un mundo distinto
donde todos los dias
el sol brillara
donde las almas se unan
en luz
la bondad y el amor
renaceran
sueña, sueña tu
Ahora si, me voy a dormir ya es tarde y mañana a la iglesia temprano. Dulces sueños a todos y buenos dias en China. mmmmm
¡Oh Señor! ¿Cuándo has de volver? ¿Cuando quitarás las cargas de nuestras espaldas y nos brindarás la paz que tanto anhelamos? ¿Cuándo dejaremos de agredirnos los unos a los otros y comenzaremos a seguirte de corazón? Esperamos Tu venida con ansias para que el enemigo no tenga poder sobre nosotros. Protege a nuestros hermanos norteamericanos, pero también a todos los pueblos de nuestra América, lugar que elegiste para plantar Tu Jardín, y en el cual se edificará Tu Ciudad Santa. Quita las divisiones de nosotros y haznos uno como Tú y Tu Padre son Uno, para que podamos ser completamente Tuyos.
Veo que mi Llamada al arrepentimiento de admin, realzo la voz de bolivianos y peruanos, sigamos siendo “amigos”, pero recuerden y practiquenlo : CHI CHI CHI LE LE LE, VIVA CHILE.
Hola. Sigo desde hace mucho tiempo este blog y por lo general no hago comentarios, salvo un par de excepciones. Conocí este blog porque soy de la estaca de la que es oriundo el Admin, y conozco a su buena familia. Siempre es interesante estudiar los diversos temas que aparecen transcritos en este sitio, pero debo confesar que las últimas veces que lo he visitado a sido desagradable. Sinceramente me carga la intolerancia, y no por ser firme en una ideología se debe caer en aquel vicio. Hoy es domingo, vengo de un bautismo de mi barrio y para terminar este día decidí ver que de nuevo había en este blog, pero en vez de educarme o edificarme me encuentro con discusiones absurdas, sarcasmos y pura mala onda. El tema del artículo es la situación de los misioneros en bolivia, pero se prestó para todo: intolerancia, orgullo, juicios, recriminaciones, resentimientos, algunos que tiraban la piedra y luego escondían la mano etc. Ya había visto mala onda y juzgamiento al prójimo en este blog (algunos comentarios sobre el artículo de la intimidad en el matrimonio), pero esto ya es demasiado.
La discusión que se ha formado aquí es absurda, y por qué? porque cuando se entra en el campo de lo que se cree, se acaba la discusión. Yo soy chileno y la historia que me contaron y con la que crecí obviamente es distinta a la que le contaron y creen las personas peruanas, bolivianas, argentinas, etc. por eso no voy a perder mi tiempo tratando de convencerlos ni menos pelearme con ellos. Hay cosas que simpre generaran división, pero este blog entiendo que es sobre lo que nos une.
Les pido que evitemos caer en la intolerancia y la agresión para que siempre valga la pena educarse, entretenerse y edificarse con este blog, ya que para ver mala onda, recriminaciones, discusiones políticas y fronterizas, basta con elegir cualquiera de los cientos de sitios web o tv que se dedican a estas controversias.
Mi hijo es argentino está haciendo su misión en Cochabamba y me comento que los norteamericanos fueron trasladados a otras misiones y cabia la posibilidad de que ocurriera lo mismo con el resto de los misioneros.
Hay alguna foro donde nos reunamos familiares de misioneros?Muchas Gracias
Hoy converse con la esposa de un amigo (ella argentina) muy buena mosa y simpatica, sus hijos llenan la capilla con risas y buen animo. La maestra de musica de mi hija en la primaria (americana EEUU) como toda gringa super preocupada por hacer su trabajo super bien. Mi hija mas chica tiene de compañero en la guarderia a un niñito inquieto del peru, son amigos. La verda ASI ME GUSTA CHILE conviviendo con amigos en un mismo lugar trabajando por una iglesia mejor NI SIQUIERA preocupandose por problemas de epocas que no eramos ni tierra. Saludos amigos, si vienen de Argentina al Templo y les va mal, reclamen pero FUERTE o llamenme lo mas probable que les pueda ayudar un poco. Abrasos.
Cuando Dios hizo el Eden penso en America.
Zeusco.
llamada al arrepentimiento????, plop…..
Amigo Le Blanc, creo que te equivocas mucho en tu juicio sobre mi y aun mas me es una pena como piensas, pero eres libre de ello.
Por muchas cosas tengo mi opinion, y aunque quiero a mi pais y deseo lo mejor para el, siento que es un absurdo continuar con discusiones asi. Cuando hablan de que somos todos hermanos, hijos de un mismo Dios y todo eso, pero luego saltamos con “nosotros lo ganamos” “es nuestro” “nadie nos lo quitara”, etc etc, me da bastante pena la verdad.
Vivi en el norte del pais, y tuve la oportunidad de conocer gente de bolivia. Tengo absolutamente claro que hay algunos paises sin mar que han podido desarrollarse, y que probablemente el Mar no es vital para bolivianos debido a que no pagan impuestos por exportar o importar usando puertos Chilenos. Pero, acaso nadie ha deseado algo con todo su corazon aunque no sea importante para el resto?, acaso por eso deja de ser menos importante para la persona que tiene ese deseo?.
Los chilenos deberiamos ponernos un poquito en la posicion de los bolivianos y tratar de imaginarnos como ellos se sienten. Nos sentimos los ganadores de Sudamerica, los ingleses del cono sur y todo eso, pero, es simplemente por lo pueblerino que somos y que no hemos visto mucho del mundo estando aislados en nuestra feliz franja de tierra donde no nos gusta que nadie nos moleste. Probablemente darles mar a bolivia no mejorara sus condiciones pero tan malo es pensar en tratar de hacer feliz a mi projimo????
Aun mas, si se dan el tiempo de estudiar (y conocer el norte) se darian cuenta que un trato bolivia/chile para canje de tierra por tierra podria llegar a ser muy ventajoso para los Chilenos, sobre todo para regiones alicaidas economicamente como la zona entre arica e iquique.
Me cargan los nacionalismos y chauvinismos, y tonterias de yo soy mejor que tu por que somos mas bravos y blah blah blah. Me apena mucho pensar, luego de recorrer el mundo y estudiar bastante historia y economia que sudamerica tiene el potencial de ser una potencia (una union de Chile con Argentina seria increiblemente poderosa) si solo dejasemos nuestras tonterias (principalmente orgullo y prejuicios) atras, sin embargo, me apena pensar en lo dificil que es ello, si en una pagina de “Santos de los Ultimos Dias”, “Hermanos sin importar naciones” podemos ponernos asi de una forma tan rapida.
Probablemente necesito el arrepentimiento, pero lo que mas pido siempre es tratar de ser mas humilde para poder dejar atras mis propios prejucios y orgullos tontos (algo que por cierto, no me es facil).
Saludos
pd: Para @Martin. No te preocupes mucho si te trataron mal en el templo halla sido por ser argentino. Siendo Chileno a mi tambien me han tratado no muy adecuadamente. Tambien soy fan de los argentinos desde que visite por mi sellamiento el templo de buenos aires, me trataron en forma increible, y la pase sensacional en su capital.
Saludos Edwin, Jorge, Juan Carlos, Matias (no entiendo porque lo “amenazaron”????) ,gracias por su comentarios, a uds., les confieso que el domingo tenia el corazón amargado,sin mcuhas esperanzas, me fui temprano a la capilla con mis dos hijitos cabizbajo porque a parte de ser objeto de intolerancia ideológica, social, etnica, en mi propio pais,tambien era testigo de iguales posiciones en “Cumorah”, en la santa cena, pedí a Dios y Jesucristo limpiar mi corazón de rencor, odio, y llenar de mas de perdón, amor, humildad. Mas que pedir un pedazo de mar, quisiera justicia en la interpretación de la historiay en especial de mi pueblo que vive en extrema pobreza… quien mas sanaria nuestras heridas???… o quizas tambien la expresiones de amor, etc, etc..(Edwin mandame tu mail, asi podemos enlazar noticias y otros asuntos…)
Le blanc es SUD?
pues no parece, y otra cosita mas un amigo investigador amigo mio me pidio que le explicara cual es la posicion de la Iglesia con respecto al problema de Bolivia y si apoyaba a Evo Morales.
que creen?
-no pude responder nada por temor a fallar, como fallaria si me pidieran una opinion del conflicto de las islas malvinas para los Argentinos. pero busque una respuesta o en el otro caso la buscaria.
permitanme compartirla:
Que pasaria si los movimientos sociales que estan sucediendo en Bolivia afectara mi propia vida o la vida de mis niños o de mi esposa o incluso de algun hermano (a) que encontre mientras fui un misionero dentro de mi pais? cual deberia ser mi sentimiento hacia mi presidente Morales la verdad humanamente no lo se, pero como SUD me aferraria al ejemplo del Salvador cuando El, Golpeado, abofeteado, y humillado ante una pregunta de Herodes respondio “que ningun poder tendria sino se le hubiese concedido desde lo alto” es por algo que las cosas suceden tenemos un articulos de Fe que es parte de nuestra creencia y doctrina que habla del honrar a nuestro gobernantes, se que Dios los inspira y que tiene un proposito cual sera no lo se, solo el Señor.
DECLARACIÓN DE CREENCIA EN CUANTO A GOBIERNOS Y
LEYES EN GENERAL
1. Creemos que Dios instituyó los gobiernos para el
beneficio del hombre, y que él tiene al hombre por res-
ponsable de sus hechos con relación a dichos gobiernos,
tanto en formular leyes como en administrarlas para el bien
y la protección de la sociedad.
2. Creemos que ningún gobierno puede existir en paz
si no se formulan, y se guardan invioladas, leyes que
garantizarán a cada individuo el libre ejercicio de la con-
ciencia, el derecho de tener y administrar propiedades y la
protección de su vida.
3. Creemos que todo gobierno necesariamente re-
quiere oficiales y magistrados civiles que pongan en vigor
las leyes del mismo; y que se debe buscar y sostener, por la
voz del pueblo si fuere república, o por la voluntad del
soberano, a quienes administren la ley con equidad y
justicia.
4. Creemos que la religión es instituida por Dios; y que
los hombres son responsables ante él, y él solo, por el
ejercicio de ella, a no ser que sus opiniones religiosas los
impulsen a infringir los derechos y las libertades de otros;
pero no creemos que las leyes humanas tengan el derecho
de intervenir prescribiendo reglas de adoración para ligar
las conciencias de los hombres, ni de dictar fórmulas para la devoción pública o privada; que el
magistrado civil debería restringir el crimen, pero nunca
dominar la conciencia; que debería castigar el delito, pero
nunca suprimir la libertad del alma.
5. Creemos que todos los hombres están obligados a
sostener y apoyar los gobiernos respectivos de los países
en que residen, mientras las leyes de dichos gobiernos los
protejan en sus derechos inherentes e inalienables; que la
sedición y la rebelión no convienen a los ciudadanos así
protegidos, y deben ser castigadas como corresponde; y
que todo gobierno tiene el derecho de promulgar leyes que
en su propio juicio estime ser las que mejor garantizarán
los intereses del público, conservando sagrada la libertad
de la conciencia al mismo tiempo.
6. Creemos que todo hombre debe ser respetado en su
posición, los gobernantes y magistrados como tales, ya que
han sido puestos para proteger a los inocentes y castigar a
los culpables; que todo hombre debe respeto y deferencia a
las leyes, porque sin ellas la paz y la armonía serían
reemplazadas por la anarquía y el terror; que se han
instituido leyes humanas para el propósito expreso de
ajustar nuestros intereses como individuos y naciones,
entre hombre y hombre; que del cielo se han dado leyes
divinas que prescriben reglas sobre asuntos espirituales,
concernientes a la fe y adoración, por las cuales el hombre
responderá a su Creador.
7. Creemos que los gobernantes, estados y gobiernos
tienen el derecho de promulgar leyes, y han de hacerlo,
para proteger a todo ciudadano en el libre ejercicio de su
creencia religiosa; pero no creemos que tengan el derecho,
en justicia, de privar a los ciudadanos de este privilegio, ni
de proscribirlos por sus opiniones, en tanto que muestren
consideración y reverencia hacia las leyes, y sus opiniones
religiosas no justifiquen la sedición ni la cons-piración.
8. Creemos que la comisión de crímenes debe ser cas-
tigada de acuerdo con la naturaleza de la ofensa; que el
homicidio, la traición, el robo, el hurto y la violación de la
paz en general, en todo sentido, deben ser castigados por las leyes de aquel gobierno contra el cual se come-
tiere la ofensa, de acuerdo con su criminalidad y su mala
influencia entre los hombres; y que en bien de la paz
y la tranquilidad públicas, todo hombre debería adelan-
tarse y emplear su habilidad en procurar que se castigara
a los que infringieren las leyes buenas.
9. No creemos que sea justo confundir influencias re
ligiosas con el gobierno civil, resultando en que una
sociedad religiosa es amparada mientras que a otra le
son proscritos sus privilegios espirituales y negados los
derechos individuales de sus miembros como ciudadanos.
10. Creemos que toda sociedad religiosa tiene el dere-
cho de disciplinar a sus miembros por su conducta desor-
denada, de acuerdo con los estatutos y reglamentos de
dichas sociedades, si es que tal procedimiento atañe a su
confraternidad y buen comportamiento como miembro;
pero no creemos que sociedad religiosa alguna tenga la
autoridad para juzgar a los hombres en cuanto a sus dere-
chos sobre la propiedad o la vida, ni para quitarles los
bienes de este mundo, ni poner en peligro sus vidas o
cuerpos, ni imponer sobre ellos castigos físicos. Tan sola-
mente pueden excomulgarlos de su sociedad y retirar de
ellos la mano de confraternidad.
11. Creemos que en donde existen tales leyes, el hom-
bre debe acudir a la ley civil para exigir reparación por
todas las injusticias y agravios, cuando se haya sufrido
atropello personal, o se hayan violado los derechos de la
propiedad o del carácter; pero creemos que todo hombre
queda justificado si se defiende a sí mismo, a sus amigos,
su propiedad y el gobierno, de ataques y abusos ilícitos
por parte de cualquiera persona, en tiempos de emergen-
cia, cuando es imposible apelar inmediatamente a la ley
y obtener amparo.
12. Creemos que es justo predicar el evangelio a las
naciones de la tierra, y amonestar a los justos que se sal-
ven de la corrupción del mundo; pero no creemos que
sea justo meterse con los esclavos, ni predicarles el evan-
gelio, ni bautizarlos contra la voluntad y deseos de sus
amos, ni de mezclarse en sus asuntos, o influir en ellos en lo más mínimo, causando que queden descontentos con
su situación en esta vida, poniendo en peligro con ello las
vidas de los hombres; creemos que tal intervención es
ilícita e injusta, y peligrosa para la paz de todo gobierno
que permite la esclavitud de seres humanos.
PD.- por si acaso esto esta en el libro Articulos de Fe de James E. Talmage
Hace tiempo que no participo en este foro.
Un cordial saludo para todos.
En cuestión de límites, se sabe dónde empiezas pero no dónde terminas.
Considero, Admin, que incurres en un punto de vista demasiado romántico. En cuestiones de Estado, pienso que no es apropiado invocar raciocinios del tipo “hacer feliz al prójimo”, aplicando lógicas de individuos a Estados.
No obstante lo anterior, considero que se debe buscar una solución al problema marítimo de Bolivia, tal que sea conveniente para Chile y Bolivia.
Considero que en primer lugar debemos abstraernos de nuestras historias sesgadas (contadas por historiadores sesgados), y desarrollar una opinión propia.
En Chile nos quedamos con la batalla de la Concepción y el heroísmo de los 77 chilenos, y no reparamos en las masacres anteriores y posteriores a dicho evento, perpetradas por el ejército chileno contra pueblos indígenas peruanos, y en territorio peruano, cabe comentar.
En Chile nos quedamos con Arturo Prat y su valeroso abordaje, en un relato absolutamente monopolizado por la Armada de Chile, y no analizamos el contraste entre la caballerosidad de Miguel Grau y la actitud de Carlos Condell, quien ordenó cañonear a los náufragos indefensos de la Independencia.
Tampoco analizamos la versión de Carmela Carvajal (viuda de Prat), quien califica el sacrificio de su esposo, en su carta de agradecimiento a Grau, como “absurdo” (“la absurda muerte de mi Arturo”).
En Argentina se quedan con la supuesta posición traicionera de Chile en el conflicto de las Malvinas, pero generalmente omiten la manifiesta intención del gobierno dictatorial de Galtieri, de ocupar por la fuerza, cuatro años antes, las islas Picton, Lennox y Nueva, a pesar del arbitraje internacional. El mismo gobierno dictatorial que les llevó al fiasco del 82, cabe comentar.
En Argentina se quedan con la sensible actitud chilena respecto a temas limítrofes, y omiten el hecho de la usurpación de la Patagonia, legal en lo formal, pero oportunista en la práctica, en un momento en que todas las tropas chilenas estaban en el norte combatiendo con peruanos y bolivianos en la Guerra del Pacífico.
Y en Chile omiten el hecho de que a lo sumo, las pretensiones territoriales chilenas llegaban hasta el paralelo 23, y que sin ningún respaldo histórico ni legal, hoy llegamos mucho más al norte hasta Arica.
Debemos ser consistentes y evitar la ley del embudo (boca ancha para un hecho, y boca angosta para otro hecho de la misma naturaleza pero no de nuestra conveniencia). Es por eso que debemos ser más transversales, más respetuosos, menos románticos y más prácticos, y siempre respetuosos del Derecho Internacional.
Y no discutir de límites, como en Europa, pues se sabe dónde empiezas pero no dónde terminas …
Atte
AlAl
P.D.: Suerte a Bolivia.
el territorio del norte que los bolivianos reclaman se gan oen buena lid…..huybieron compatriotas que dieron su vida por pelear lo uqe consideraban justo ..y me parece que regalrar mar solo por ..dar no es una solucion……ademas miren el lado positivo..sin mar ..nunca tendran un tsunami…..
yo deseo comentar en relasion a que en bolivia saquen por precaucion a los misioneros de ese lugar …lo siento mucho por que le arma fundamental para encontrar gente para enseñarle son los misioneros y si el profeta considera que deben salir bien hay que hacerlo ……..en relasion a evo morales y los comentarios de algunos hnos ..cuando en un pais hay elecciones democraticas y gana un candidato hay que respetar las voz del pueblo y recordar que los intereses de otros no son los mismo de uno yo estuve en el derrocamiento del presidente salvador allende que fue elegido democraticamente ….y fue el primer presidente socialista que gano en voto popular…. y las politicas de bolivia son de bolivia y si tu me preguntas a mi si le damos mar a bolivia yo te digo que no por que primero estabilizate socialmente y luego conversamos …soy profesor de historia …..y en chile tambien decian en el pulpito voten por tal o cual ..pero nosotros decimos arrodillate y pregunta y luego vota saludos fraternos
Alfonso, mi punto de vista “romantico” es simplemente por que los argumentos mas fuertes de mi gente son simplemente sentimentales: Que ganamos en buena lid, que costo la sangre de nuestros guerreros, que para que quieren el mar si los suizos no tienen y les va bien, etc etc. Los argumentos con los cuales defendemos “lo nuestro” son tan poco serios y basados generalmente en sentimientos de esa cosa llamada “patriotismo”.
No se si has visitado el norte, no es que yo sea un experto, pero conduje bastantes veces por toda la costa de la segunda y primera regiones, de aburrido conoci algunos villorios y caletas que estan olvidadas en el camino ya que de verdad entre Iquique y Arica no hay mucho que digamos. Arica mismo, una hermosa ciudad, ha tenido por decadas problemas economicos debido al centralismo de Santiago.
Por lo general no soy un romantico, al contrario, creo que hay una excelente oportunidad de negocios y desarrollo al entregarsele un enclave a bolivia en el norte de Chile. Primero, por que nunca he dicho que hay que regalar el mar, un canje de tierras, por tierras que nos convengan en el norte (generalmente con agua) por un enclave a orillas del mar no es una mala opcion, y por otro lado, si se hace un trato inteligente de nuestra parte, se puede entregar un enclave que quede cerca de una ciudad que Chile quiera desarrollar (como Arica o caletas del sur como camarones o pisagua). No hay que pensar mucho para intuir que si hay una ciudad boliviana aislada necesitaran servicios y mano de obra, que pueden ser suplidos facilmente por una ciudad o enclave Chileno ya constituido. Permitiria generar industria, actividad comercial, encauzar las importaciones y exportaciones de bolivia por un lado que nos convenga a Chile y ademas, hacemos feliz a un pais con el que mal que mal siempre viviremos unido.
Obviamente no es tan sencillo, hay algunos problemas por ahi que deben quedar solucionados muy claramente (el tema de Peru y el tema de “ok, esta vez siempre y cuando no insistan mas con el tema”) pero si tiran numeros da muy positivo tanto para Chile como para Bolivia.
Pero el problema de fondo sera el tipico tema de siempre: “Es que lo ganamos en justa lid” “nosotros no comenzamos la guerra” “y que pasa con la sangre de nuestros valientes” etc etc…. grandes “argumentos” por cierto (aunque a favor de los Chilenos, en mi opinion, tambien los gobiernos bolivianos han cometido errores garrafales en la forma como “piden” por el mar lo cual finalmente, incluso a mi, generan una opinion muy contraria entre el pueblo chileno a sus aspiraciones…. hay un verdaderamente mal manejo del tema sobre todo en el lado boliviano que les juega muy en contra con la percepcion de la gente de mi patria).
´por que no se callan!!!!! 🙂
Esteriles y ridiculas CONTENCIONES entre SUD… La GEE define la CONTENCION ASÍ:Peleas,disputas y conflictos.La contención NO agrada al Señor particularmente entre SUD, o entre los miembros de la misma familia…Prov.13:10, Tito 3:9, Mosiah 18:21, Hel. 16:20, 3 Nefi 11:29, DyC 136:23. Saben el uso de la ropa en el Templo?R/todos vestimos IGUALES, porque asi de simple TODOS SOMOS IGUALES A LA VISTA DE DIOS…DyC 38:27,Hel. 6:3
Por lo que he leido creo que aun siguen las contenciones en cuanto a territorios fronterisos , mis queridos hermanos yo se que los Chilenos somos muy patriotas y yo muchisimo cumpli con mi servicio militar en Chile tambien Servi una mision de tiempo completo en Argentina y la verdad es que forme parte de dos ejercito primero del hombre y luego del Senor , no veo el porque siempre que se llega a un tema politiico comiensan las contenciones sera el orgullo que tenemos como seres humanos imperfectos pero saben lamento que siempre suceda esto , ahora entiendo el porque en la mision no debiamos hablar de politica y de verdad que esa regla de la mision la aplico en mi vida porque siempre llama a contencion tengo amigos de Peru y una amiga de Bolivia y son personas muy buenas la verdad es que nos llevamos muy bien y justo al estar lejos de nuestros paises somos como mas unidos ya que solo sabemos que somos de sudamerica y no pensamos tu del Peru o tu de Chile etc.
Creo que el Senor esta estableciendo su obra en la tierra y si de verdad queremos ayudar en su obra deberiamos ser mas humildes y esforsarnos por ser soluciones alos problemas y no ser otro problema
si el Senor permite que hoy en dia nuestros paises esten como estan es por algun proposito …
un saludo a todos mis hermanos de todo el mundo que pertenecen al Pueblo de Israel….
Juan 13:15
Apreciados Hermanos (as)
A quienes lean este comentario, debo indicarles que las razones por las que salieron los misioneros Norteamericanos de Bolivia, son dos, una de ellas por instrucciones de los líderes de la Iglesia por cuestiones de seguridad, y la segunda por que el Gobierno de Bolivia decidió calificar al Embajador de los EE.UU.persona no grata, y eso significó el salir de Bolivia, de ahí que el Gobierno de los EE.UU. envio un comunicado a todos los ciudadanos residentes en Bolivia a salir del país, proporcionandoles los medios necesarios, sin embargo podían decidir si abandonaban el país o se quedaban dado que no existen las garantias necesarioas para estos ciudadanos norteamericanos.
Ahora con respecto a la situación politica y social por la que vivimos los bolivianos en esta parte esta muy lejos de la verdad, ya que algunos comentarios de bolivianos en esta pagina no son reales ni actualizados, pero respeto su posición, El Señor Juan Evo Morales Ayma Presidente de Bolivia intenta imponer por la fuerza una nueva Constitución Politica que atenta especialmente contra la libertad en todos los sentidos,y lo lamentable es que hay muchos miembros de la Iglesia que le creen sus discursos y apoyan sus decisiones.
Yo personalmente junto con mi familia somos defensores de la libertad y lucharemos contra cualquier persona o gobierno que quiera coartarnos la libertad a adorar a Dios y vivir en paz y justicia.
Si leen en 3 Nefi el capitulo 3 encontraran una similitud interesante entre Giddianni y Juan Evo Morales.
“los lamanitas floreceran como la flor en el desierto”, pero no con imposiciones, ni fraudes electorales, ni movimientos sociales que no respetan la justicia, ni la ley.
Hoy tuvieron que salir los misioneros norteamericanos, mañana cerraran nuestro Templo y luego saquearan y confiscaran nuestras capillas, ese día me gustaría que los que “APOYAN” a Juan Evo Morales den la cara y no se escodan.
La mitad de Bolivia solo reclama un gobierno autonomo y que podamos vivir en democracia.
Por si acaso como dato: El Señor Juan Evo Morales no es casado no tiene ni idea el valor de una familia, en el pasado fue el Lider Bloqueador liderando a los cocaleros de Bolivia. El Vicepresidente el Señor Alvaro Garcia Lineras fue en el pasado un terrorista que hizo mucho daño a Bolivia y tampoco sabe el valor de una familia.
En Bolivia no hay primera dama de la Nación.
Podría darles mas datos pero con estos es suficiente, y les pido a todos se unan en poderosa oración porque los justos en Bolivia no se dejen engañar por las artimañas de Satanás y que podamos seguir viviendo en paz al lado de nuestras familias adorando a nuestro Dios.
(Julio J. Zelaya)
J.ZELAYA…¿¿51% son menos que la suma de los que llamas “mitad de bolivia”??(elecciones 2002),¿¿67% ESTAN ERRADOS Y ENGAÑADOS y SON LOS MALOS?? (ultimo referendum)¿¿UDS. SON LOS BUENOS, LOS JUSTOS???…¿¿tus anteriores gobiernos fueron un paraiso de democracia donde se tomaba en cuenta la minoria y no habia mayoria que utilizará el “rodillo parlamentario”???…O Sea …¿¿hubo fraude el 2002 y el 2008???…¿¿Dios y Jesucristo están en contra de este gobierno???¿¿¿ellos tienen partido politico???…Ora por ti querido hno que tu intolerancia e interpretación folklorica de los hechos nos está llevando al infierno que que deseas para todos los que pensamos diferente a ti, y por lo que dices, incluyes a tu familia mas..es decir… tenemos asegurado APARTHEID para 100 años mas…pero tambien están mis hijos e hijas que lucharán en contra de posiciones como la tuya.
relajense… relajense…. relajense…..
este no es el foro para eso, asi que, por favor, stop now.
de acuerdo admi. admito que tales tematicas me involucran, me tocan hasta el tuetano, por lo que paro ahora y me dedico a hacer ejercicios de tolerancia, amor,…humildad,…practicaré tambien el sonreir y ver en el rostro del projimo a un ser que tiene su familia y lucha por ellos… tranqui nomas…gracias por tu servicio y tiempo que le dedicas…ahora guardo mis armas (ojala por un buen tiempo… en realidad quisiera enterrarlas para siempre)
yo creo ..que las cosas que se estan discutiendo en este foro tienen sentido por el hecho que son mis vecinos de como y cuando es otro asunto y en esto no existe el fanatismo sino hecho historicos que te dan en el tiempo ….y esto es para todos los del foro cuando existen conflisto de limites hay que ver lo mas conveniente para toda las partes y eso cabe señalar que en esto tambien Peru tiene arte y parte porque cualquier modificacion territorial debe ser consultado con los paises involucrados ..es decir Chile..Bolivia..Peru ..entonses debemos ser claro y no culpar a tal o cual para no ofender . ..y digo en especial al adm …y a todos aquellos que se mofen de la condicion de los paises… el tema es que como ayudamos desde los rincones de nuestro suelo a que seamos mas solidarios en donde las fronteras sean al fisico y no politico en donde podamos mirarlos alas cara y decir que somos una sola nacion con diferentes etnias en donde todos podamos crecer y progresar …y no seamos chabacanos en tratarnos porque todos llegaremos al mismo lugar ….y en relacion a los acontecimientos sociales y politicos de bolivia …hay que recordar que donde exista una injusticia debe haber una revolucion y en bolivia existe esa injusticia y no dejaran gobernar a su presidente elejido democraticamente y en relacion a la provincia de santa cruz deben ser mas solidario con sus pares y compatriotas ….en fin los saludos de santiago de chile ….
Gracias por las respuestas.
Algunos comentarios hacen que reaacionemos de manera contraria a los principios SUD. Disculpas si ofendí a alguien Boliviano o no.
Es triste que los misioneros norteamericanos se fueran, la mita de la Misión tuve compañeros norteamericanos, desarrollamos amistades que la conservamos hasta el día de hoy, mantenemos comunicación ya sea escrita o verbal.
Ah, y evo no es …
Gracias por tu paciencia y tolerancia Admin.
Admin: Claro que Nunca votarías por Evo porque no eres boliviano.
Por lo Visto Nuestros “vecinos” …. [resto del “comentario” borrado]
[Nota de Admin: Hola, ahora estas bloqueado. Pedi varias veces que terminasen el tema pero insistes en seguir, asi que, te pido en la mejor buena onda del mundo que por favor te abstengas de continuar en el sitio.
Saludos
Admin]
Que verguenza me da ver la clase de comentarios publicados, sobretodo al saber que son mis hermanos, les pido disculpa a todos que se hayan sentido ofendidos, ya sean Bolivianos, Peruanos, Argentinos….
Comparto con muchos hermanos de distintas nacionalidades, llevamos juntos el evangelio de JC hacia todos, sin mirar fronteras, y me daria verguenza que puedan leer los comentarios aqui publicados, sobretodo el de los Chilenos.
Ojala que quien lea esto pueda darse cuenta del error y pueda ver que Jesucristo y su Iglesia no piensan igual, aca hay solo el comentario de algunas personas equivocadas desde el mas grande al mas chico.
relax.
Te entiendo perfectamente, a veces, a barbi y a mi (y hasta a la mica) nos parece triste que se pongan a discutir o generar mal ambiente en algo que hacemos para compartir y tener un tiempo agradable, sin embargo, aun no nos rendimos por que igual vemos que aunque los que se desubican meten mucho ruido, en realidad, meten ruido por que son solo unos pocos. La mayor parte de la gente que se mete aca es muy agradable y cuando a veces accidentalmente o pareciera que se les va la mano, rapidamente explican lo que querian decir y casi siempre es con la mejor intencion.
Hay siempre gente algo “distinta”, pero, por suerte, son las excepciones mas que la regla, no tomemos en cuenta esas excepciones.
saludos
@DsSlash: Lean mi comentario completo: Nunca votaria para evo para mi pais, es decir, si alguen como el se presentara para presidente de Chile, simplemente por que estamos en otra en mi pais, son otros los problemas. Pero no he hablado que no votaria por el en bolivia. A lo leeeejooossss (es decir, en la ignorancia del que vive en otro pais) siento que Evo ha dado la voz y el cambio a todo un pueblo que es una gran mayoria. Me parece increible que el primer presidente indigena de bolivia sea en el siglo XXI a pesar de ser una gran mayoria. Ahora bien, como ha tratado de hacer las cosas, creo que ha caido en la trampa de las ideologias y el tratar de hacer todo de una por todos los frentes posibles. Un gran paso por un lado, un retroceso por el otro (y como siempre, culpa de las malvadas “ideologias”…. no se por que no pueden ser practicos y pragmaticos, el punto que comente acerca de los chinos)
Ni es Evo, ni es Alan , Ni es Bachelet, Ni Chavez, etc etc, somos nosotros miembros y no miembros quienes elegimos a nuestros representantes somos libres para tomar una decision pero no escogemos las consecuencias, hasta el libro de mormon enseña que los gobiernos se corrompen y pueden estancarse en el poder, pero quienes votan…??? nosotros, quienes nos dejamos engañar.???. nosotros…!!! el Sr. estarà siempre en un lugar donde se esfuercen en hacer las cosas bien, ahi estara su espiritu, veamos el medio oriente porque hay tanto caos…??? por que el corazon de las personas esta en otro lugar menos en empujar el carro hacia la direccion donde el Sr. quiere, peor aun si hasta ahora por tradicion no aceptan a Jesus como su salvador, pero ya llegara ese dia en que toda rodilla se doblara y toda boca reconocera a Jesus como el salvador de toda la tierra, en todos lados hay problemas, pero la solucion no estara en gran parte en las esferas del poder sino en las urnas, esa es la voluntad del pueblo… dependera de la oracion y el ayuno el que las cosas mejoren en nuestros paises, pero esto es algo individual, dijo por ahi un sabio, el mundo esta lleno de calamidad porque los hombres buenos no hacen nada por remediarlo… muchas ciudades desde tiempo antiguo se han mantenido de pie por las obras de justicia de algunos pocos, seamos pues esos pocos y contagiemos a los demas para asì ser sabios y elegir en lo futuro verdaderos lideres de paz en nuestras naciones… Saludos.
vaya ……no podemos mantener una discucion en donde los puntos de vista sean distintos y no tenemos la capcidad de entender quien esta hablando en serio y otros con comentarios chabacanos …yo no comparto los pensamientos del señor ADMNI…..y de otras personas que han comentado en este foro …..yo lo unico que digo( y lo puedo basar con las escrituras ) en donde alla una minima de injustisia debe haber una revolucion….y digo eso en todo sentido… tanto espiritual como social y politicamente en general ….yo entiendo los cambios sociales y politicos de los paises y en especial en bolivia perto dejen gobernar y sean solidiario con sus pares en especial …la provinsia de santa cruz y si ellos no se miran como iguales que queda para los demas …de la pintana les aludo
y esto es para el ADMIN ..lo que esta haciendo con Marco Le Blanc es censura pura en donde las expresiones de las personas se deben escuchar y no cortar porque ya emos sufrido muchos años y decadas mintiendonos por medio de comunicacion …prensa ..television ….radio ..y ahora tambien por internet…..bueno tendremos que buscar otros medios de expresion …y buscar otras fuentes donde podamos informarlos los S.U.D de Chile ya que se malio esto de cumorah..buena la frase ..la verdad saldra de la tierra …pero sin censura …PD..no comparto los calificativos ofensivos de Le Blanc ..pero el es el responsable de sus actos …si tu supieras como los califican a nosotros los Chilenos afuera …otra seria la cuestion ….con amor y respeto aunque no comparto tu sentimientos dictatoriales ..de Chile con amor
Bueno mi querido hermano Alvarado la verdad es que si no se debiera hacer comentarios tan bajos en cuanto a los temas fronterisos ,, pero en realidad tampoco podemos Jusgar a las personas entiendo que no deberiamos como miembros de la iglesia criticar en forma tan fuerte a nuestros hermanos por los problemas fronterisos , pero tambien debemos comprender que un dia las cosas cambiaran, lo unico que de verdad no me gusta que ocurran tatntas discuciones entre miembros de la iglesia yo soy Chileno y no se si ofendi a un hermano de Bolivia o Peru , y si fue asi pido mis disculpas de verdad es que es bueno corregir a los hermanos y exhortaros a que no llamen a la contencion solo que debe ser de una forma apropiada nada mas que eso , bueno mi hermano Alvarado espero que no te ofenda con esta opinion y que el Senor te Bendiga……..
veo …que existe la censura …y lo siento en el alma que este sitio sea represivo en los pensamientos de los usuarios ..y no exista la tolerancia señor((( administrador )))) pero bueno tendremos perder las esperanzas y viajar gratis a la China …..de santiago de CHILE les queremos mucho
Discrepo contigo Christian, respecto a tu afirmación “una minima de injustisia debe haber una revolucion”.
Tal vez antes de opinar sobre ese comentario, deberíamos convenir en qué es lo que tú entiendes por “revolución” y qué es lo que yo entiendo por eso.
Por otro lado, surge la pregunta sobre quien define cuándo una injusticia es tal.
Supongo que sabes que los conflictos fraticidas muchas veces se producen cuando un grupo minoritario (idealista las más de las veces) pretende llevar a cabo una “revolución” de alcances a gran escala, sin la necesaria representatividad.
Este tema da para mucho, y cada revolución tiene su historia, muchas veces manchadas en sangre.
Atte.
AlAl
que te puedo decir si en su sentido macro no comprendes injusticia y no tan solo te digo revolucion de las armas …yo cuando servi una mision ( viña del mar)no te tantas injusticias tanto…. espirituales como sociales y politicas y te dire que la unica forma de cambiar las cosas es de manera revolucionaria …ya que en la administrasion eso se llama reingeneria total de todo los departamentos ….y en la vida nosotro buscamo un nuevo orden de justicia social y politica ….no la tendremos por la intoleransia a pensar distinto y el orgullo de los gobernantes y por eso yo digo con el aval de la historia del mundo que cuando se genera una revolucion es tan solo de las armas sino cultural y espiritual y en todo los generos de la sociedad ……no le temo alas revoluciones porque soy parte de ellas lo fui en los cambios de gobiernos ..como tambien en los cambios que ha habido dentro de la iglesia …ch vargas
No sé por qué dices que en un “sentido macro” no comprendo lo que es injusicia.
Sigo sin entender tu punto “revolucionario”. Y más aún, dices que es “la única forma”.
Dicrepo y te explico por qué: considero que no siempre es necesaria una revolución, en el entendido que ello significa cambios drásticos y profundos. A veces puede ser necesario encontrar soluciones “novedosas” o “ingeniosas” y no necesariamente “revolucionarias”. Puede perfectamente bastar con corregir un modelo y no necesariamente reemplazarlo por otro.
Y lo peor es cuando los revolucionarios discrepan entre sí: ahí tienes en la Revolución Francesa, a los burgueses responsables de ejecuciones y ahorcamientos masivos en los campos franceses, a los girondinos guillotinados, y a los guillotinadores de los girondinos guillotinados por Robespierre, y así sucesivamente.
Discrepo de tu planteamiento de “revolución” como única forma de cambiar las cosas. No la excluyo de todas formas. Mal que mal, Gandhi fue un revolucionario.
Atte.
AlAl
………
Admin, debes ser mas Tolerante.
lo siento, pero toda tolerancia tiene un limite, sobre todo con la gente que a propósito provoca o trata mal al resto.
se hicieron un par de advertencias, no se tomo en cuenta, se tuvo que actuar para parar provocaciones sin sentido a muchos usuarios de este sitio.
Si eso es censura, bueno, asi es la vida. La libertad de expresion es algo en que todos creemos pero que en ningun modo justifica la libre expresion de mal trato o provocaciones contra usuarios de este sitio. Y si eso es intolerante…. sorry, pero, sere intolerante en estos casos, la gente que quiere disfrutar el sitio tiene todo el derecho de tener un buen ambiente.
Administrador, estoy de acuerdo en que una cosa es libertad de expresión y otra libertinaje.
Yo entiendo como nacionalismo, el amor por la tierra y por lo que representa vivir en ella. Soy nacionalista porque amor entrañablemente a mi país, amo su cultura y diversidad. Un verdadero nacionalista, comprende que ese mismo sentimiento lo tiene un chileno, argentino, estadounidense, boliviano, etc. Comprende que ellos también aman a su patria y por lo tanto merecen el mismo respeto a su nacionalismo por lo que representa vivir en ese mismo suelo.
La tergiversación de nacionalismo es vandalismo, el vandalismo no respeta el derecho que tienen los ciudadanos de otros países, de amar su suelo, no respeta una bandera, un himno, toda la símbología e historia de otros países. Porque quien siente amor, debe reconocer que otras personas también lo sienten y es válido.
El nacionalismo es algo que desean desaparecer las grandes coorporaciones transnacionales, te cito el ejemplo de países mineros como el mío, donde tenemos la mayor mina de oro de Latinoamérica en Cajamarca, estamos entre los grandes exportadores de oro en el mundo, hubo un auge en el precio de los minerales; pero sin embargo, Cajamarca esta entre las 5 regiones mas pobres del Perú. ¿Cómo entender ello?, la respuesta está en la corrupción, todas las mineras son países dentro de un país, tienen leyes especiales y ventajosas para ellas, tienen sus congresistas, tienen su territorio donde el Estado es visita. Un nacionalista, verdadero, no puede dejar de sorprenderse y de señalar como injusticia eso.
El nacionalista es un hombre que busca la paz, porque no manda a morir a sus hermanos por intereses egoístas. Pero también es valiente en declarar el error, como las tradiciones del pasado, en que se enseña lo que no es la verdad. Pero no juzga a los herederos de ese error para degradarlos. Hay errores en la historia que se nos dice, una de ellas es que Perú y Bolivia querían invadir Chile. Eso no es verdad.
La Guerra del Pacífico fue un conflicto netamente comercial, por los yacimientos del salitre y de empresas inglesas que con capitales chilenos explotaban esos yacimientos. Mal se le llama “La Guerra del Pacífico”, cuando el nombre debió ser, “La Guerra por el Guano y el Salitre”.
Fue un error invadir Perú, eso no hace un país que busca la paz. Un país que se siente amenazado busca la mas mínima debilidad del oponente para firmar la paz, tampoco se queda con los territorios que no le pertenecen, tampoco manda a fusilar.
Tengo la conciencia de decir, que Chile está en la obligación histórica de devolver los territorios al país hermano de Bolivia y de hacer un acto de humildad, reconociendo las atrocidades durante aquella masacre que significó esa guerra. Y nosotros, países como el Perú, de perdonar y olvidar. Ambas cosas tienen que ponerse sobre la mesa, como muestras de buena voluntad y el nacimiento de mejores relaciones tri-laterales entre Perú, Bolivia y Chile. Mientras tanto, siempre abrá desconfianza.
Carácter de los hombres en los postreros días
3:1 También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos.
3:2 Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos,
3:3 sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno,
3:4 traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios,
3:5 que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita.
3:6 Porque de éstos son los que se meten en las casas y llevan cautivas a las mujercillas cargadas de pecados, arrastradas por diversas concupiscencias.
3:7 Estas siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad.
3:7 Estos siempre están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad.
3:3 sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno,
Por lo visto Admin y los no Chilenos tienen tendencia Totalitarista, que lastima, me recomendaron este Sitio, pero lo abandono Completamente,
e invito a los demas que si son nacionalistas, a que hagan lo mismo, no es lo de antes, aun cuando nunca fue tan bueno este sitio.
????????????????????
@Angel Vengador.
Gracias. Creo que lo mejor para todos, es que si a alguen no le gusta el sitio, que no participe, para que pelear si nadie obliga a estar aqui, lo mejor es hacer lo que tu haces, asi que de verdad, gracias.
asi que saludos y que tengas un buen dia 🙂
ADMIN, este tu espacio es muy bueno de verdad, pero en cierta forma coincido con algunos amigos en cuanto a la Censura que estas aplicando, porque si bien fue un boliviano con un chileno fueron los que iniciaron esta discusion, algunos comentarios han sido censurados, que a tu criterio puede ser que esté bien… listo, pero no he visto que los comentarios mal intencionados de parte de hermanos chilenos en este espacio no han sido censurados.. porque..??? solo lo sabes Tu como Administrador de esta pagina… ah por cierto y da que pensar porque es sabido que tu eres tambien de la hermana republica de Chile… Saludos.
Comparto el comentario de Carlos.
A mi me censura por poner decirle cosas que el dice de otros. Entonces, menos hipocresia por favor ADMIN.
Ojo con el gustito a “poder” que se siente de manejar una pagina y sus usuarios..
@Carlos.
No me lo vas a creer, pero al que censure fue a un Chileno. De hecho, los que se estaban portando peor eran de mi pais, por ello mi molestia.
Evidentemente tambien borre una tonta discusion entre mi y otra persona, pero era por que no tenia nada que ver en el tema y creo que ya se entendia cual era el punto entre los dos, luego, la verdad, es que no tenia sentido dejarlo ahi y era para ser solo fuente de conflicto. Pero, esa discusion fue muy distinta a la de la persona que bloquee y censure, el cual, te repito, era de mi pais. De leer la conversacion, te darias facilmente cuenta que tengo una posicion que precisamente no es la mas popular entre mis compatriotas.
@Seba. no te das cuenta que das un poco de pena, aprovechas cualquier oportunidad para tirarme mugre en forma gratuita. Es tanto tu orgullo (recordando al presidente Benson, orgullo==Enemistad) que a cada ocacion que encuentras debes aprovechar de lanzarme algo?. De verdad, ya resulta un poco enfermizo. Consideralo simplemente.
y tu tambien debes saber esto ALVARADO
3NEFI 14:1-6
1 No juzguèis, para que no seais juzgados
2 porque con el juicio con que juzguèis, serèis juzgados, y con la medida
con que midais , se os volvera medir
3 y ¿ porque miras la paja que esta en el ojo de tu hermano, mas no te
fijas en la viga que esta en tu propio ojo
4 O ¿ como diras a tu hermano dejame sacar la paja de tu ojo, y he aqui
hay una viga en tu propio ojo?
5 ¡Hipocrita!, saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces veras
claramente para sacar la paja del ojo de tu hermano.
6 No deis lo que es santo a los perros, ni echeis vuestras perlas delante
de los cerdos, no sea que las huellen con sus pies y se vuelvan y os
despedacen.
Bueno bueno, ADMIN, es solo un comentario, estos temas siempre van acarrear ciertos apasionamientos, me paso en su momento, en cuanto a la censura que se esta comentando, en mi opinion es que el tema que se discute lo empezaron a mi entender hermanos chilenos y bolivianos trastocando temas de conflictos y situaciones geopoliticas, y por lo que veo estos comentarios no fueron censurados hasta ahora, el porque siguieron a pesar que se queria evitar estas rencillas…??? eso lo maneja Ud. mismo por ser el Administrador… creo que el comentario de un participante de este foro iba a que si el comentario “conflictivo” es de un peruano, argentino, boliviano, ecuatoriano etc etc, puede ser censurado, a mi criterio eso es potestad del Administrador y es adminisble pero percibo que los comentarios de algun hermano chileno tiene via libre en el mismo sin importar el calibre del mismo…. creo que todos deben ser tratados de la misma forma… por lo demas esta pagina nos trae muchos tips del cual poder ayudarnos para tener mas conocimiento de las cosas temporales y espirituales que encierra el evangelio de Jesucristo Saludos.
Admin borró dos comentarios míos, y, no me siento mal, me hubiese sentido mal si los demas usuarios de esta página lo leyeran, es más, después que publiqué los comenntarios deseé que Admin los borrara, y, sin tener comunicación con el los borro, y se lo agradesco.
Gracias Admin por borrar mis comentarios, de verdad, me siento mejor ahora que el día en que los publiqué.
@Edwin. hummmm, ni me acordaba. bueno, tambien he borrado algunos mios la verdad (la suerte de ser admin). Generalmente borro los que pueden ser causa de peleas por mal entendimiento o por que pueden ser considerados como provocaciones para otros miembros de sitio.
de todas formas han sido situaciones muy muy puntuales, de hecho, mi opinion es que a los que borre comentarios, entendieron cual era mi idea y por eso no discutieron el tema. Del sitio solo le he pedido que dejen de participar a dos personas, debido a que les habia pedido varias veces antes que desistieran de generar conflicto, y siendo que no han entendido mi pedido, les he pedido directamente que no participen mas. Es una pena la verdad tener que hacer eso entre santos de los ultimos dias, “la luz del mundo”.
Saludos a todos, ahora me voy a sacar unas fotos al puente sobre el rio kwai (y no es chiste)
Rodolfo este es mi mail: ejticonam_svdc@yahoo.es
Saludos.
CONTENCIÓN: Peleas,disputas y conflictos. La contención no agrada al Señor, particularmente entre los miembros de Iglesia del Señor o entre los integrantes de una familia.
Estoy de acuerdo con Alvarado; especialmente no entiendo por que algunos entran aqui a puro pelear. Si no estan de acuerdo con los demas recuerden lo que dijo el filosofo frances Voltaire:
“No estoy de acuerdo con tu opinion pero con gusto daria mi vida por defender el derecho que tienes de expresarla.”
Si ya dejen de pelear dan mal ejemplo para alguien que ve que este es un sitio SUD, la verdad no entiendo por que pelear por un pedazo de tierra cuando hay cosas mas importantes y recordar que todo lo que tiene el Padre sera nuestro. Todo es temporal… y bueno si yo fuera quien administrara esta pagina si ya hubiera borrado uno o dos comentarios la mayoria que son negativos.
Asi que hermanos paz.
espero no se enojen por este humilde comentario.
Quiero referirme al comentario 96 (Jorge).
En muchos sentidos comparto la apreciación histórica, y soy de la misma opinión en relación a que Bolivia y Perú no pretendían invadir Chile.
Respecto a la naturaleza comercial de la Guerra del Pacífico, comparto también dicha opinión.
La versión que nos enseñan en Chile es más o menos la siguiente: Chile sostenía que su límite norte se extendía hasta el paralelo 23, mientras Bolivia sostenía que su límite sur llegaba hasta el paralelo 25. Acuerdo: ambas naciones concensuaban fijar su límite en el paralelo 24, bajo condición de que Bolivia no subiese los impuestos a las empresas con capitales chilenos ubicadas entre los paralelos 23 y 24.
En Chile se enseña que “Bolivia no cumplió su parte”, aunque no se menciona que las condiciones eran vergonzosamente desventajosas para la nación boliviana. En este conflicto Perú se vio involucrado mediante un tratado secreto de alianza con Bolivia (que data de 1873), y entiendo que fue muy a pesar del presidente peruano de dicha época (no recuerdo su nombre), quien tenía negocios personales en la industria del salitre.
Estratégicamente considero que invadir Perú fue necesario, en la medida que esta nación no manifestó intención de rendirse, no obstante se incurrió en vejaciones cuyas heridas sangran hasta el día de hoy. Del punto de vista de violaciones a los derechos humanos, el ejército chileno fue extraordinariamente cruel en suelo peruano.
Lo que no comparto en absoluto es sobre la supuesta “obligación histórica” de devolver territorios ganados en guerra. Mis razones nada tienen que ver con lo legítimo o ilegítimo, sino con lo práctico. Una cosa es encontrar una solución ingeniosa al tema de salida al mar, y otra es devolver tierra a cambio del perdón de la nación ofendida. Eso no funcionará.
El norte chileno es muy nacionalista (la zona sur limítrofe con Argentina también lo es -viví 2 años en Puerto Williams y Punta Arenas-), por lo tanto cualquier intento de ceder tierras a título de meras “conciencias históricas” generaría en Chile fuertes conflictos internos y una tremenda polarización, siendo los principales opositores los mismos habitantes de los sectores involucrados (Arica, Iquique, Antofagasta, Calama).
Además hay que ser pragmático: los poderes fácticos correspondientes a los grandes grupos económicos no permitirían tal traspaso de tierras, salvo por la fuerza de una revolución (palabra que no me agrada), y … ¿a título de qué? ¿del perdón?
Insisto, eso no va a funcionar. Espero que no se me malinterprete con este comentario. Tenemos que buscar soluciones, pero sin revisar límites. Y eso vale (mi opinión) para todo el globo terráqueo.
Atte.
AlAl
Lo que tengo que decir al final de leer todo lo que comentaron es que los lideres de las diferentes Estacas de La Paz y Santa Cruz, sintieron que debe hacerse dos ayunos a nivel pais los dias 11 y 12 luego el 18 y 19, para que la situacion de nuestro pais no empeore, asi que pido puedan unirse para que el Espiritu de estos ayunos sea el que tranquilize a muchos miembros de la IJSUD en Bolivia y no solo a los miembros si no a todo nuestro pais. Para que la falta de los testimonios de estos misioneros que se fueron pueda ser reemplazado por los jovenes SUD de Bolivia que todavia no se animaron a salir a servir al Señor. Por otro lado la nesecidad hoy mas que nunca es de escuchar la voz del Señor a travez de sus siervos este fin de semana sera el balsamo que esperamos.
es cierto lo lamentable que suceda estos hechos en la hermana Rep“ublica de Bolivia, y es mas lamentable que intereses egoistas se persiga, alterando el orden publico. Nos que da orar y ayunar para que prevalezca la paz y la justicia, y de ese modo que los corazones de los dirigentes tanto gubernamentales asi como civiles, entre en razon para el bien de todos. Y sacar buena leccion de todo esto. Y eso de disputas territoriales, eso ya es historia, y no hay que abrir llagas de una infausta guerra, tal como reino desde ese entonces el interes expansionista a la riqueza o tal vez al poder politico y social. Al menos yo dejo ahi, opiniones son varios, tal como defiendo mis tesis, tanto el boliviano asi como el chileno lo defendera. No creen ? Gracias.
Yo soy militar y entiendo mejor que otras personas lo que significa un km cuadrado de tierra. Amigos, nosotros hacemos el mismo juramento que hizo el capitán Moroni de defender nuestro país, nuestras creencias, nuestra religión y nuestra libertad hasta rendir la vida si fuese necesario. Acceso al mar para Bolivia (donde serví mi misión, y país que amo) sería algo muy delicado. A muchos países les interesa controlar el contrabando de droga… han pensado como sería el tráfico desde un puerto fuera de control. Eso, sin entrar en otros temas. Les dejo con este comentario que amo Bolivia, desearía que estuvieran mejor. Lamento que Evo Morales sea su presidente, creo que su alianza con Hugo Chávez es perjudicial porque notablemente ellos son parte de las fuerzas que luchan contra el Evangelio, siempre supe que esto pasaría, y estuvo a punto de pasar cuando yo fui misionero. Espero que el señor les bendiga. Hasta pronto.
es algo de que apenarse por las cosas que suceden por aqui, con distintas ideas, distintos argumentos, se suele decir de que es necesario ser boliviano para saber y sentir lo que esta sucediendo………….
saludos a mis compatriotas……… no importa que ideologias tengan ya sean autonomistas o oficialistas, de izquierda o derecha…………pero despues de terminar todo este problema………..nos seguira otro………….como en cualquier otro pais………..esperemos por desiciones mejores y por respuestas mejores a todo lo que esta sucediendo y todo lo que esta por venir saludosssssssssssss
winder aira…Este si es un SUD de pura sepa, es el comentario mas alentador y sencillo a la ves, ya quisiera tener algo de Winder (winder, enviame tu mail asi enlazamos información)
HOLA A TODOS HERMANOS !!!!!!!!!!!!!!! BUENO LA VERDAD UNA PENA GRANDE POR ALGUNOS COMENTARIOS ES ENTENDIBLE QUE AMEMOS CADA UNO SU PAIS SU TIERRA LAS CONTUMBRES ,PERO POR QUE PELEAR POR ALGO QUE NINGUNO DE NOSOTROS PODEMOS SOLUCIONAR ES DE LOS POLITICOS .
YO SERVI UNA MISION ,Y SE QUE SI NUESTROS LIDERES RESIVEN REVELACION AHY QUE ACEPTARLO
POR QUE ALGUNOS DE NOSOTROS SE ATREVERIA ADISCUTIR O RENEGAR DE UNA DECISION DEL SEÑOR ,CREO QUE JAMAS POR QUE PECARIAMOS VERDA!!!!!!!!!!!!
SI DIOS DESICIDIO CASAR A LOS MISIONEROS DE ESE PAIS ME PARECE BIEN NADIE PUEDE DECIRLE AL SEÑOR QUE HACER CON SUS SIERVOS
POR QUE LOS MISIONEROS NO ESTAN PENSANDO MI COMPAÑERO ES GRINGO !!!!MI COMPAÑERO ES DE BOLIVIA !!!!ETC… SI NO QUE OBEDECEN CADA MANDAMIENTO DEL PADRE ,SIN IMPORTAR QUE NI DONDE NI CUANDO…
HERMANOS .. APASIGUEN LAS AGUAS !!!!!!!!! EL ESPIRITU DE CONTENCION NO ES DE DIOS …Y COINSIDO CONLA HERMANA ES UNA VERDADERA PENA QUE PERSONAS QUE NO SEAN DE NUESTRA FE ,LEA ESTO QUE ES ESO !!! ES UN MAL EJEMPLO …PENSEMOS HERMANOS QUE HARIA JESUCRISTO SI LEYERA CADA COSA QUE DICE AQUI ..
HERMANOS NO SE PELEN POR ALGO QUE NO PUEDAN SOLUCIONAR ..
ADEMAS CUANDO VENGA JESUCRISTO TODO SERA JUSTO ,,CADA COSA SERA RESTAURADA ASI QUE NO GASTEN ENERGIA EN COSAS NEGATIVAS …
COMO DIJO JESUS.. AMA ATU PROGIMO COMO ATI MISMO
LO UNICO QUE NO RENIEGUEN JAMAS DE UNA DECION DE UNA AUTORIDAD DE LA IGLESIA POR QUE SI LO HACEMOS ESTAMOS POR MAL CAMINO …DIOS INSPIRA ALOS HOMBRES COMO EN LA ANTIGUEDAD LO HACE HOY DIA
ANGELES TOMAN ENCUENTA ARRIBA EN CUANTA TODO LO QUE DECIMOS …
PAZ… CALMENSEN ….
TRISTE, TRISTE, TRISTE…
lamentables algunos comentarios, acertados otros, y aunque se que sentimos a Cumorah como nuestra casa, a veces actuamos como si nadie fuera a leer lo que escribimos; y aunque (si me leyeron antes saben que nunca me pongo en santurron), imaginense si leyera Jesucristo los comentarios…
1º Tanto en el caso de Evo Morales, como en el caso de Hugo Chavez, ¿en que estan basadas sus ideas?, ¿en lo que dicen medios de comunicacion, politicos, notas periodisticas?; yo trate de saber lo que opinaban tanto Bolivianos como Venezolanos, y me encontre cosas muy parecidas a lo que decian por aca arriba, que no hablaban de descontento sino muy por el contrario; y en ambos casos, quienes estan completamente en desacuerdo son los grupos de poder que durante muchisimos años manejaron economicamente el pais en forma privilegiada y marginando al resto de la gente. No hablemos de los gobernantes de otros paises, si no estamos o estuvimos en el, sino solo seremos “loritos” de opiniones ajenas “comercialmente intencionadas”.
2º Antes pensaba que los Argentinos eramos los latinoamericanos peor vistos por algunos pedantes, o agrandados, de grande descubri un enorme cariño, aceptacion y amor (que pensaba mayor de nuestros merecimientos) de la mayoria de los paises latinoamericanos, (creo que ahora me estoy dando cuenta porque).
3º Los lideres politicos no se manejan por inspiracion; y lamentablemente, historicamente toda nuestra region se manejaba con caudillos y gente de poder regional que manejaban las cosas aun militarmente, y muchas veces, acciones militares de todos nuestros paises se hicieron por motivos economicos. (siento una profunda verguenza historica de la triple alianza con brasil y uruguay para la guerra con el paraguay, que estaba marcando un camino que de seguir los demas en aquella epoca muy distinta hubiera sido la historia sudamericana)
4º No va a ser facil el florecimiento lamanita, como tampoco el recogimiento de israel, y si nosotros actuamos/pensamos asi menos.
5º Pensemos en el futuro que nuestros aliados no van a ser quienes tengan nuestra misma bandera, sino quienes tienen nuestra religion.
Es cierto que para chile tratar el tema del mar como enmienda historica seria muy conflictivo, creo que lo mejor seria a futuro hacer “la gran texas”, vender una salida al mar a cambio de gas Boliviano, y quedar como “ejemplo magnanimo de comprension y amistad.
Ojala entendamos que el dia que el mercosur trabaje como el mercado comun europeo, sin egoismos, sin competir estupidamente, sin hacer mas fronteras de las que hay, vamos a poder crecer mucho mas como region y que las tierras lamanitas (como son las nuestras) tengan su merecido premio.
Un abrazo a todos, perdon por lo extenso.
Hernan, ¿de donde sacaste que Chavez y Morales luchan contra el evangelio? ¿o es que tenes revelaciones para toda la iglesia vos tambien?
¿CHAVEZ ES EL DIABLO?,,,,JAJAJAJJAJJJAJAJAJA CHAVEZ ES UN BUEN PRESIDENTE !!!!
si claro… re bueno…
Estimados Hermanos, a menos que alguno de ustedes sea funcionario publico en su país de origen, esta discusión es boba y absurda, no van a poder cambiar el curso de los acontecimientos, ni lo hecho con anterioridad, es increíble para mí el ver que entre ustedes se devoran en aras de un sentimiento patriota infantil, incoherente con el evangelio, y dan pie a la falta de respeto mutua y al sentimiento tenso de esta conversación, incluso al grado que varios usuarios han comenzado a renegar de la página, incluso que pretenden aprovechar la ocasión para exigir mayor libertad de esparcir veneno contra los santos…es para meditar y para revisar y tambien para arrepentirnos y cambiar nuestra perspectiva con respecto de los demás, y concuerdo con Admin de que si no estamos unidos, las otras culturas florecerán mas que nosotros….sabemos de la profecía y la tiramos por la borda por causa de la contención, el orgullo, el prejuicio, la provocación etc…de verdad estoy luchando para no cambiar mi concepto sobre nuestros hermanos sudamericanos…soy mexicano, serví en la capital de mi país, el Distrito Federal, y recuerdo a un niño que acusaba a mi compañero estadounidense de robarle terreno, porque en la escuela le habían enseñado en esos dias que Estados Unidos había despojado a México de una buena parte del territorio ( y conste que no le enseñaron que la Iglesia había apoyado con el batallón Mormón).. y cuando escuché a ese niño faltarle el respeto a mi compañero por algo que sucedió hace tiempo y en lo cual ninguno de nosotros tuvo algo que ver..me indignó…y respondí yo por mi compañero, le pregunté cual terreno era de él, para regresarselo…hemos sido educados para odiarnos entre nosotros, y para competir por absurdos, tierra, deportes, por cualquier cosa….y eso nos aleja de los principios del evangelio de Jesucristo.
Leí la mayoria de los comentarios, y mi pesar es grande por no poder darnos cuenta de sin importar lo que digamos aqui, y de los sentimientos encontrados que causemos, provoquemos o sintamos, no resolveremos ningún acuerdo entre países o disputas por algún terreno, deberíamos como SUD estar por encima de todo eso…no entiendo porque no lo estamos y seguimos atorados en esta polémica necia…
Y lo de la censura, lo aplaudo, porque no es un blog común, no debiera ser uno común, y si en aras de la vituperada Libertad de expresión, voy a causar un propósito distinto al del propuesto por el sitio, es necesario llegar a esos extremos (de borrar mensajes) para intentar mantener la razón, o la finalidad para la cual este sitio fué creado…
Gracias por tomarse el tiempo de leer mi opinión.
MAR PARA BOLIVIA!!!
Hola a todos….. de verdad que me place saludarles e informarles que soy un santo de los ultimos dìas dèsde que tengo uso de razòn, tuve la dulce y maravillosa oportunidad de servir y legalmente representar al señor y a su iglesia por dos años, dèsde 2002 a 2004 en mi paìs natal venezuela, servì en la misiòn caracas venezuela, hoy en dìa estoy felìzmente sellado por tiempo y eternidad junto a mi esposa Mayra y nuestra beba Marthìca……
BUENO……. he admirado mucho tiempo a cumorah.org, y sòlo hasta hoy leyendo los comentarios que se hicieron por algùnos hermanos aùnq con diferentes nacionalidades, puedo percibir que lo maravilloso que nos une como HERMANOS es èl gran plàn de salvaciòn creado por nuestro señor, yo no voy a perder mi tiempo escribiendo en cuanto lìmites polìtico-geogràficos por asì llamarlos, sòlo quiero compartir lo que nos enseñò en mi misiòn el Èlder Claudio R.M.Costa hoy en dìa miembro de la presidencia de los setenta, el nos enseñò:(“Cùando el señor venga en su gloria,los que hoy servimos como presidentes de àrea seremos pùestos por el señor mismo, para governar las naciones que hoy presidimos como sus lìderes”….) sòlo lo menciono como un medio para reflexionar.
He aprendido a amar el estudio de las escrituras especialmente el libro de mormon y las enseñanzas de los profetas y apòstoles en las comferencias generales; y a todos mis hermanos que por alguna razòn han discutido en su propia sabidurìa en cuanto a sus criterios de POLÌTICA-GEOGRAFICA y cabe destacar que la sabidurìa humana es limitada, entonces aprovecho a invitarles a estudiar en oraciòn el libro de mormòn para que el señor les ayude a vencer su orgullo, podemos ver que el libro de mormon repetidas veces enseña que cuando el corazòn de los hombres se llenaba de ORGULLO era entonces que empezaban a hacer preparativos para la guerra y eran guerras muy sanguinarias y con que propòsito??????????, con el de obtener para sì mismos las tierras de heredad de sus hermanos…..
Entonces pùedo ver que y esto es para ti admin, que no podemos permitir que una pàgina tan especial como esta “cumorah.org” permita que nuestros hermanos “deliberen y hechen suertes” para decidir quien es mejor lider gubernamental y quien no o para decidir como se deben organizar los lìmites geograficos que dividen nuestras naciones, todo eso son caracteristicas de corazones llenos de orgullo y por ende ese orgullo invita a la contenciòn, y hablando de contenciòn les invito a leer 3nefi 11 en cuanto a còmo el mismo Señor Jesucristo condenò tales actitudes y mandò que se acaben tales cosas como dispùtas etc…..
Admiro los comentarios positìvos y medìaticos que han hecho muchos de ustedes en cùanto a èste tema…..
Todos tenemos muchas cosas que hacer y por las cuales arrepentirnos como para estar perdiendo el tiempo con actitudes adsurdas que no nos llevan a nada bueno.
Especialmente para quienes hemos servidos misiones escribamos y compartamos por èste medio aquellas cosas que nos invitan a apreciar las cosas del espìritu y que fomente la espiritualidad aunque para muchos sea tonto ser “espiritual”, no hagamos que èsta pàgina pierda su estima,reputaciòn y valor con comentarios que no edifiquen…….
Les aprecia su amigo y hermano:……..Manuel.
Marco Leblanc como no te cansas de molestar a la pobre gente SUD. Como estas amigo, tan nacionalista como siempre. JAJA es bueno ver que ciertas cosas no cambian. Un abrazo gigante.
emmm… Yo soy nacionalista tambien!… que tiene de malo?? quiero lo mejor para mi pais..
Mar para Bolivia, pero por Venezuela…
para el conocimiento de todos, solo en la mision bolivia-la paz fueron expulsados los asi llamados gringos, ya que solo en esos lugares el gobierno ha hecho mala fama a los norteamericanos, en la mision bolivia-cochabamba y en la mision bolivia-santa cruz , continuan llegando los elderes del norte……… y ahora ya existe la mision bolivia-santa cruz norte…… la obra esta creciendo por estos lugares…….. y hay mucho mas que hacer………….