Analisis Etico del Salvataje a la Economia Americana.

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  1. 1

    Una vision diferente, y muy interezante. Te consulto, existe la posibilidad que la puedad compartir con algunos compa帽eros de trabajo, siempre haciendo referencia a tu persona?
    Si es asi por favor confirmamelo.
    Saludos desde la patagonia austral argentina.

  2. 2

    demas po.

    Mira, lo interesante del analisis, es que antes de hacerlo, yo era de los que (con casi todo mi curso eso si) decia que era necesario para salvar la economia. Pero despues de estudiarlo, la sensacion que me quedo es que nos , bueno, a los contribuyentes norteamericanos, se los estaban pasando por el aro, haciendolos tontos totalmente, en una situacion que realmente etica, tiene poco.

    Saludos 馃檪

  3. 3

    hola admin, solo queria decirte sin animo de ofender de que es lo que paso ayer, la pagina se llego a caer por un momento y lo anterior se borro,
    me parecio que seba estuvo alegando o tenendo una discusion con usted, la verdad no entiendo el porque discutian.

    de todas maneras la pelicula estuvo muy buena la de emma smith, hasta la pusimos es proyector para que impactara mas.
    la pelicula nos deja la ense帽anaza de nunca desfallecer de nuestra fe a pesar de que paresca imposible lograrlo.

  4. 4

    si, es buena la pelicula.
    y por sebas, no te preocupes, es como…. parte del ambiente aqui…. 馃檨

  5. 5

    Yo recuerdo todav铆a como en las Conferencias Generales de la Iglesia, en 2 ocasiones distintas, el Presidente Monson y el Presidente Hinckley recomendaron especialmente a los miembros que tuvieran especial cuidado en endeudarse, y puntualmente no adquirir las famosas “segundas hipotecas”.
    Esto fue en el 2006 y no se si tambien en el 2007. 驴si alguno tiene el art铆culo por favor compartirlo?
    Recuerdo que me llam贸 la atenci贸n el tema elegido: porque dedicaron precioso tiempo a este tema, cuando la crisis que se ven铆a solo estaba en la mente de unos pocos iluminados.

    驴Fue doctrina o no fue doctrina el tema que eligieron, y como lo expusieron?. En realidad no importa. Lo que si se es que a la distancia, despues de la batalla, puedo decir: “QUE SABIOS CONSEJOS DE LOS SIERVOS DEL SE脩OR”.

    Saludos

  6. 6

    Si, es impresionante como ellos comenzaron a advertir profeticamente.

    Aca hemos seguido las palabras del profeta en varias ocasiones, cuando nada se veia venir tan grave como ahora.

    https://www.cumorah.org/www/index.php?option=com_content&task=view&id=317&Itemid=28

    https://www.cumorah.org/www/index.php?option=com_content&task=view&id=511&Itemid=5

    https://www.cumorah.org/cumorah/noticias/01/10/2008/la-crisis-economica/

  7. 7

    Hola, interesante art铆culo, me gust贸 la soluci贸n alternativa, tambi茅n me pareci贸 muy bueno el razonamiento.
    Pero yo sigo pensando que el Rescate Bancario es la soluci贸n m谩s adecuada y segura; me parece que la soluci贸n alternativa tal vez necesite contemplar con m谩s seriedad los riesgos que implica, sin embargo, debo admitir que no tengo elementos para descartarla, as铆 que solo puedo comentar que es muy buen art铆culo.
    Felicitaciones 馃槈

  8. 8

    ” I urge you.. to look to condition of your finances.
    I urge you to be modest in your expenditures, discipline your selves in your purchases to avoid debt to the extend possible.Pay off debs as quickly as you can, and free yourselves from bondage…If yoy have paid your debts, if you have a reserve, even thogh it be small, then should storms howl abaout your head, you will have shelter for you wivws and children and peace in your hearts..That’s all I have to say about it, but I wish to say it with all the emphasis of which I am capable”
    fueron dos folletos el otro se llama preparad todo lo que fuere necesario y se distribuyeron en conjunto con una carta enviada por la primera presidencia que fue le铆da en los barrios de Chile.
    La presidencia de 谩rea envi贸 la intrucci贸n de poner enfasis en la elaboraci贸n de planes para trabajar con el bienestar espiritual y temporal de los miembros.
    En mi barrio se trabajo desde la elaboraci贸n de conservas y colados , cultivo hidrop贸nico, confecci贸n de presupuestos familiares, ahorro energetico, optimizar la nutrici贸n con bajo presupuesto, salud alternativa, charlas con economistas etc . No s茅 si quedamos preparadas para el golpe que viene, pero s铆 se elabor贸 un muro de contenci贸n con f茅 y obediencia.
    sin pedanter铆a y con humildad les comento que no me asombr贸 esta debacle,mas bien confirm贸 la veracidad de todo en lo que creo

  9. 9

    Buen tema.
    No es ISI, pero se ve bastante completo.
    No tengo mucha idea del asunto pero tengo una pregunta:
    驴El Estado regala la plata a los bancos e instituciones financieras para que paguen su deuda o les “presta el dinero” para que lo devuelvan m谩s adelante?

  10. 10

    Frank, eso depender谩 de cada pa铆s. Pero una cosa tengo clara, en Espa帽a el Estado ha dado bastante dinero a los bancos para reactivar el consumo, pero los bancos no sueltan prenda, y los ciudadanos no notamos en nada esa ayuda.

  11. 11

    Hola
    Saludos a todos,

    Uff! con todas estas medidas de salvataje de la economia, mejor esperamos a que en el milenio se solucione todo (jejeje).
    Creo que con el conocimiento que tenemos como SUD, la medida alternativa seria la adecuada ya que es correcta, es Justa, legas y entregaria un mayor beneficio para todos, quizas no tanto para el sector privado, pero creo que tampoco se puede jugar con el dinero de la gente.
    Pero si la primera medida propuesta es la mejor para la economia global, ya que evitaria la recesion, y el da帽o colateral posterior en especial para los paises en desarrollo, debiera tomarse con ciertas garantias para que el dinero de los ciudadanos no se pierda. Lo otro seria solamente salvar a los mas rentables y disminuir un poco el money que prestaria el gobierno, solicitando ayuda tambien al sector privado para disminuir un poco la carga del Gobierno.

    Bueno esperemos y oremos para que las medidas que se adopten sean las mejores para todos, no solo para nuestros hermanos gringos.
    Y felicito mucho al administrador por el analisis, la verdad es que siempre leo las columnas economicas de los periodicos y creo que en Cumorah he aprendido mucho mas que en cualquier otra parte.

    Saludos a todos y no nos olvidemos de pagar nuestras deudas.

  12. 12

    驴El Estado regala la plata a los bancos e instituciones financieras para que paguen su deuda o les 鈥減resta el dinero鈥 para que lo devuelvan m谩s adelante?

    Como fue concebido inicialmente, “tecnicamente” no es regalo, pero en la practica, es casi eso.

    Ojo, que ha pasado varias veces en USA, e incluso en Chile (salvataje de la banca y “empresas importantes” el 82)

    El modelo de salvataje britanico, por su parte, estableci贸 la nacionalizaci贸n de los bancos. Es decir, el estado pone plata pero al mismo tiempo adquiere control. En vista del exito del modelo britanico para frenar la caida de la economia, han habido cambios en el planteamiento inicial que propusieron los americanos. Lo paradojal, aplicando los mismos principios a los que siempre se opusieron utilizando su “brazo armado”, el FMI.

    pd: el segundo analisis es acerca del salvataje de las automotrices americanas, si a alguen le interesa, lo puedo publicar o enviar.

  13. 13

    Yo tambi茅n creo que ese “salvataje” es injusto. Las empresas tienen que sacrificar sus ganancias en tantos a帽os de bonanza. Es sabido que muchos ejecutivos han cobrado hasta 500 millones de d贸lares antes de declararse en peligro de quiebra. Justo ahora le铆a sobre mi diario favorito “The New York Times”, parad贸jicamente la noticia sali贸 en el “Pa铆s” de Espa帽a, se refiere a que ese importante diario norteamericano, que el a帽o pasado culmin贸 un edificio para su sede central, tendr谩 que venderlo para poder palear la cr铆sis frente a la baja en sus ventas, con lo cual piensan hacer frente, adem谩s est谩n listos para vender otras propiedades en caso de ser necesario.Yo me pregunto, si todos esos due帽os de los bancos, podr铆an sacrificar sus sueldos, sus propiedades, etc. Y luego pedir una “ayuda”. Aqu铆 tendr铆a que aplicarse lo que la Iglesia nos ense帽a sobre la autosufiencia. Antes de pedir ayuda, hay que vender el televisor plasma, el equipo de m煤sica de 煤ltima generaci贸n, la c谩mara digital con 8 zoom, etc. Esto no se ha visto en esos bancos, sino que desean que el gobierno, les tienda el salvavidas. Cuando llueve, todos tienen que mojarse, algo que los due帽os de bancos se reh煤san y buscan los mas c贸modo, “o me ayudas o quiebro”. Paul Krugman dice que no hemos aprendido de las anteriores crisis, se refiere a que ahora esos mercaderes del dinero pareciera que dan pena, pero una vez si se logra salir de esta crisis, volver谩n a sus mismas costumbres y son tan influyentes en el 谩mbito pol铆tico que ser铆a mas tarde, muy dif铆cil ponerles l铆mites, pues ellos no quieren que el gobierno les pongas l铆mites a sus ambiciones, lo que llaman de forma muy elocuente : “libre mercado”. Usando el t茅rmino libertad muy convenientemente. Paul Krugman aconseja que el momento para legislar medidas y reformas financieras es ahora, para lo pr贸xima cr铆sis que seguramente ocurrir谩.
    Buen tema, analizada desde lo que nos ense帽an en la Iglesia, puede dejarnos ver mas all谩 que s贸lo cifras.

  14. 14

    Si, ten铆a conocimiento del salvataje de la banca chilena el 82 que al final fue un regalo para los bancos.
    Me gusta la idea de los brit谩nicos que ellos ponen plata pero controlan las empresas.
    Un caso parecido ocurrio en Egipto bajo la administraci贸n de Jos茅.
    La soluci贸n que se aplic贸 es vender los alimentos a la gente por plata y luego comprar las propiedades de los privados hasta que compraron toda la tierra de Egipto.
    QUiz谩 esta es una buena opci贸n…luego si los privados desean recuperar el control, entonces deben pagar por ello.
    Admin:
    Pon el an谩lisis del Salvataje de las Automotoras…siempre es bueno aprender acerca de como se manejan estas situaciones en tiempos de crisis…despu茅s de todo esta no ser谩 la 煤ltima.

  15. 15

    Te lo enviare por correo.
    En todo caso los tipos eran muy patudos. Venian con problemas desde hace por lo menos 6 o 7 a帽os por su pura ineficiencia. A penas vieron que el gobierno iba a salvar a las financieras corrieron a Washington reclamando que ellos tambien habian sido afectados por la crisis, por lo cual tambien requirian un salvataje…. se sumaron patudamente al barco!.

    Pero lo mas impresentable, es que los gerentes de Chrysler, Ford y General Motors, fueron a Washington a pedir el salvataje al congreso para escapar de la quiebre (que segun ellos que no era culpa de ellos mismos), cada uno en su Jet Privado de la compa帽ia!.

    hay que ser muy carepalo (y torpe) como para ir a pedir plata para rescatarlos volando cada uno en su propio jet privado de la compa帽ia. Uno de los congresistas se dio cuenta y les dijeron de todo a estos gerentes.

    Hace poco volvieron a pedir audiencia por ayuda, esta vez los gerentes viajaron cada uno en automoviles de la compa帽ia (en viajes desde detroit a como 6 u 8 horas de WA)…..

    @Jorge.
    Gracias por tu comentario. La verdad tengo la duda de que la respuesta sea mas reglamentacion o normativa. Yo soy de dos opiniones, si vamos a aplicar Libre Mercado (con un toque libertario igualitario en todo caso, no neoliberal), entonces, apliquemos Libre Mercado. Esto es, no metamos al estado a perjudicar pero tampoco a ayudar a la estos tipos. No siempre se gana, no?.

    Creo que la respuesta va en cierta forma por los esquemas de beneficios a los altos ejecutivos, los cuales tienen una motivacion perversa por obtener ganancias en el corto plazo (son evaluados, y se les pagan bonos en factor a esto), por lo cual no se enfocan en el compromiso de utilidades a los accionistas en el largo plazo (estan mas enfocados en ganar plata rapido para si mismos). Una simple modificacion que hiciese que los ejecutivos pudiesen cobrar sus jugosos bonos solo luego de 3 o 4 a帽os en base a un comportamiento de la compa帽ia no solo en el corto plazo, haria que estos tipos se viesen un poco mas motivados a pensar sus metas y trabajo en el mediano o largo plazo.

  16. 16

    Admin, plenamente de acuerdo a fijar un control a los ejecutivos de esas entidades. Existen muchos vac铆os legales en las finanzas, por all铆 le铆 que Wall Street no paga impuestos. Que existen lo que Paul Krugman llama, “lugares oscuros” en donde los inversionistas, no desean se legisle. T茅cnicamente no puedo ahondar en ese aspecto, pero la pregunta que en anteriores crisis no se hizo es: 驴por qu茅 se lleg贸 a ello? Porque en cuando venga la epoca de bonanza nuevamente, nadie lo recordar谩 y aqu茅l que se ponga a legislar, ser谩 tomado como envidioso o perdedor.
    En lareuni贸n 煤ltima del APEC, se hizo mucho 茅nfasis en seguir creyendo en el “Libre Comercio”.Me dej贸 la impresi贸n que estos pa铆ses del Asia, creen y quiz谩 sepan que esta crisis pasar谩, por lo tanto, est谩n a la espera para poder seguir esa pol铆tica de “Libre Comercio” y no renunciar a ella.
    Particularmente, no veo ning煤n “mea culpa”, de los principales actores de esta crisis. Si existen estas cosas, es que hay que regular y ajustar legalmente este sistema financiero. No veo que se est谩 haciendo, nisiquiera se habla de ello. Al saberse sobre los asesores de Obama, en gran mayor铆a de la 茅poca Clinton, me deja pensando en que no se quiere tocar a esos culpables de la crisis. Y como dijo alg煤n diario: “Se van los petroleros y regresan los banqueros”.
    Krugman en un brillante art铆culo termina diciendo: ” la pr贸xima crisis, est谩 empezando hoy”.

  17. 17

    Este comentario es solo para mayores, si no tienes un testimonio no te aconsejo leer este comentario:

    ADMIN, ud vio el documental “Zeitgeist, Addendum” que habla como se CREA MAGICAMENTE la plata/dinero en la reserva federal (habla de muchas mas cosas, sobre todo como hacen endeudar a los demas paises), si no lo vio me gustaria si lo pudiera ver y si puede me explicara eso de crear DEUDA de la nada, no creo que entendi muy bien, este documental es el segundo ya que el primero habla sobre el ORDEN MUNDIAL, incluso habla de las religiones por eso puse la advertencia al principio, alguien podria llegar al primer documental y pensar que ando promoviendo ese tipo de pensamiento, toncs aclarado el embroyo le dejo el link del documental que esta subtitulado y despues si tiene tiempo me comenta que le parecio:

    http://www.zeitgeistmovie.com/add_spanish.htm

    Zeusco

  18. 18

    Estall贸 el esc谩ndalo, nuevamente Wall Street en el filo de la picota. El mas prestigioso corredor de inversionistas, acaba de ser tomado preso por crear la famosa “burb煤ja, pir谩mide, “ponzzi”; mas claro, estafa. Durante varios a帽os, llev贸 su mentiroso negocio a niveles que hoy se estiman en 50 000 millones de d贸lares. Sus propios hijos lo denunciaron y admiti贸 el hecho. Increiblemente s贸lo podr铆a ser sentenciado a 5 a帽os, pero tambi茅n puede gozar de libertad condicional, con el pago de 10 millones de d贸lares. Yo me pregunto y pregunto…驴por qu茅 una estafa de esa dimensi贸n pudo haberse mantenido tanto tiempo? Me queda la idea de que efectivamente, hay que legislar Wall Street, el momento es ahora que es vulnerable y tiene un enorme desprestigio.

  19. 19

    @Zeusco.

    El crear “deuda” de la nada es relativamente facil: Simplemente imprime dinero. Es asi como muchos estados financian campa帽as populistas o enfrentan los problemas o falta de plata, lo cual en todo caso tiene rapidas consecuencias en forma de inflacion.

    Desde que para imprimir dinero no se requiere el depositar su equivalente en oro para conservar el equilibrio, la tentancion de solucionar los problemas de plata simplemente imprimiendolo ha sido un problema y peligro en muchisimas partes del mundo, incluyendo los estados unidos.

    Gracias por la advertencia de zergesteist. La verdad es que vi un poco de la primera, pero tiene tantos errores historicos y falsas interpretaciones (muy ma帽osas muchas de ellas) con el fin de “probar” su tesis, que no he tomado en cuenta ninguna otra cosa que venga de ellos. Solo sensacionalismo en mi opinion. Aunque es una lata que en internet un monton de jovencitos se creen todo en ese “documental”.

    @Jorge.
    Lei la notica despues de tu aviso. Simplemente increible, pero ademas de los culpables que organizaron la estafa, tambien tiene que ver con lo ambiciosa que fue la gente al olvidar todo por inversiones que eran “demasiado buenas para ser verdad”.
    Con respecto a la proxima crisis comienza hoy, totalmente cierto. El otro dia leia una declaracion de un famoso inversionista hoy retirado el cual comentaba que los americanos no deberian ni quejarse de todo lo que les va a ocurrir por haber sido tan tontos como para permitir el salvataje.
    Lo malo es que Estados Unidos estornuda, y nosotros nos resfriamos….

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