Este fin de semana estaba recostadito feliz de la vida cuando barbipod llego con una hoja de papel con un dibujo raro. De curioso lo mire y me fije que era un esquema de “Wiracocha”, el Dios creador que se presenta en la mitologia y religion de la region andina de sudamerica.
El esquema que me mostro barbi era basado en la imagen que se encuentra en la parte superior de un monumento arqueológico conocido como “La Puerta del Sol”, ubicado en las cercanias de La Paz.
Ahora bien, lo interesante es que el esquema venia con su “interpretacion”, la cual contenia cosas como El Palo de Juda y el de Efrain, los doce apostoles, Jesucristo, el sacerdocio y cosas asi. Demas esta decir que aplique n imaginacion para tratar de figurarme esa “interpretacion” en el dibujo, pero naca la pirinaca. No pude captar ninguna de las explicaciones que daba. Asi que le dije a la barbi que no le diera mucha importancia, probablemente eran ocurrencias de alguen de los que buscan cosas misteriosas en todos lados, pero no mucho mas que eso.
Curiosamente dos dias despues recibi un correo del mismo tema. Una jovencita me mando la misma imagen y ademas me comento de una pagina donde aparecia una explicacion del grabado, exactamente la misma que yo habia mirado el domingo.
Lo mas interesante es que segun esta pagina (que parece ser de un joven norteamericano que sirvio su mision en bolivia), la interpretacion del dibujo de Wiracocha habia sido dada por Spencer W. Kimball, en uno de sus viajes a bolivia en los 70s.
Hummmm, interesante, pense. Se que el Presidente Kimball (un gran amante de los lamanitas y la tradicional teoria de que todos los indigenas americanos son descendientes de ellos) habia estado paseando por restos arqueológicos sudamericanos. Es famosa una foto en la que el esta en algo asi como una pila bautismal antigua. De hecho cuando fuimos a machupichu con barbi andábamos todo curiosos a ver si pillábamos la famosa fuente (cosa que no ocurrio… snif snif). Bueno, el cuento es que segun esta persona Spencer W. habia interpretado (ciertamente por el poder y la autoridad) la famosa piedra y todo su significado relacionado con nuestras creencias.
Sin embargo…. bueno, ustedes me conocen un poco, yo soy mas bien incrédulo con estas “historias” tan maravillosas. Asi que me puse a investigar y rapidamente encontre solo una, una sola referencia respecto a Kimball y Wiracocha (ademas de la pagina en cuestion). Y lo que decia esa pagina, hecha probablemente por otro ex misionero en bolivia que se habia dedicado a crear la historia de la Iglesia en ese pais, era que “a pesar de los esfuerzos durante varios años, he sido incapaz de confirmar o rebatir si Spencer W. Kimball interpreto las ruinas de Tiahuanaco“, es decir, esta historia huele fuertemente a una leyenda urbana mormona mas.
De todas formas si quieren conocer a Wiracocha y su supuesta interpretacion mormona, pueden visitar http://www.hydrophilus.com/bolivia/ sin embargo, lo que es yo, apriori no daria ni un denario por la credibilidad de esta historia.
aveces las leyendas son ciertas, es genial esta nota, y pues me dijeron que hay muchos indicios en ruinas, esculturas o jeroglificos encontrados en america de que en realidad si estubieron los descendientes de lehi aqi en america, pero que la iglesia no lo queria revelar por que asi se perderia la Fe, bueno, es algo que yo escuche, y pues tiene logica!!
SALUDOS!!
Caral y Bandurria, ruinas hace pocos años descubiertas al norte de Lima (en la costa) datan entre 2000 a 2500 años A.C., se hicieron estudios y fueron ciudades en lo que primó la paz, y armonia y su medio de supervivencia lo deben al comercio, como tambien se sabe que por efectos de la guerra entre sus descendientes dieron paso a otras ciudades, hay una pagina donde se indica (bueno no lo confirmo que sea tan real el punto) que se encontraron inscripciones que mencionan a Corianturm, si pensamos en ese tiempo, abarca a aquellos que vinieron de la torre de babel, cabe indicar que las construcciones encontradas tienen forma piramidal (similar a Egipto), vemos que paso a paso cada descubrimiento en la actualidad fortalece nuestra fé y la veracidad del Libro de Mormon. Perú es rico en estas cosas y seria bueno echarle un vistazo a las culturas que se formaron en este mi querido pais.
Oh, my gosh!! la churcha forma parte de una conspiraciòn internacional para ocultarnos informaciòn… jajajajaja!!
Yo màs bien le veo cara de alien al monito de la foto.
yo servi en la mison la paz-bolivia. este tema era conocido por los misiosneros de aquel entonces. pero todos llegabamos a la conclusion de que no es mas que una leyenda mormona. nos llamaba la atencion la pila bautismalque se encuetra aun costado de las ruinas de tiwanacu. pero debemos recordar de que la purificacion a atraves del agua corresponde a una tradicion de muchas culturas
Me impresiono este articulo porque tambien he escuchado de esta historia, escuche que a Wiracocha se le describia como un Dios blanco, rubio y barbado, igualmente se les describe asi al dios Bachué en Colombia y Quetzalcoatl en Mexico, esto lo digo porque encontre este pequeño articulo publicado en la pagina web de una importantisima revista peruana, Caretas donde las declaraciones las da el Elder Alexander Núñez. Si quieren ver el breve articulo aqui esta el link.
Saludos
http://www.caretas.com.pe/Main.asp?T=3082&S=&id=12&idE=761&idSTo=0&idA=30917
Pues se ve bastante chafa la manera en que se INTERPRETAN algunas cosas de la imagen, a comparacion del facsimile no.5 encontrado en chiapas donde es un poco mas evidente la revelacion del sueño de Lehi, por otra parte ya hace varios años leia acerca de lo que dice el comentario que me presede ya que pues en terminos generales podriamos decir que es la misma persona, solo que cada cultura dada su lengua o habla lo llamo de diferentes personas, ademas de esto que menciona de ser un Dios blanco y barbado esta el hecho de que el articulo que lehi decia que tenia a 12 hombres que lo acompañaban, ademas de que a la gnete les hablaba con parabolas y otros datos curiosos, no se si en esta pagina este la referencia pero ay un blog dedicado a esto de los datos arqueologicos, ademas de que yo tengo un dvd que habla de todo esto en youtube hacen referencia de el libro de mormon y el adn, o bien el libro de mormon y la fauna o la flora y asi de varios temas, pero el dvd que tengo dura como 4 horas a diferencia de los fragmentos que se encuentran en internet.
la pagina donde se habla de cosas y evidencias arqueologicas del libro de Mormon es:
http://www.evidencias-ellibrodemormon.blogspot.com/
Yo recuerdo haberlo leido en un libro, si no mal me equivoquo el nombre del autor era Jimmy Guerrero, por desgracia me encuentro en el trabajo y no en mi casa donde tengo el libro, para ver cual es la referencia que posee. Mañana les cuento y en una de esa le mando las paginas escaneadas al admin.
El Libro se titula: Anales Sagrados a la Luz de la Historia y la Arqueología
saben eso lo lei en la mision pero en un discurso de spencer kimball
Yo tendría mis reservas respecto a este tipo de artículos. En México pasa lo mismo respecto a estos temas. Por lo general los miembros tenemos la tendencia de forzar los datos para que entren dentro de nuestras teorías.
No se mucho de cuestiones andinas pero por ejemplo en México hemos sido expertos en tratar de conciliar la historia precolombina con la historia del libro de Mormón y por lo general se llegan a extremos y absurdos.
Lo que yo recomendaría es que cuando lean un artículo así verifiquen primero las citas y las fuentes que dicho escrito posee para sustentarse y busquen esa información para ver de que tan buena calidad es.
Si bien hay muchas cosas que siento que si pueden estar relacionadas hasta ahora no se a encontrado nada que asegure a ciencia cierta que los nefitas y los lamanitas estuvieron en el continente americano. De hecho en lugar de encontrar datos que apoyen la existencia del Libro de Mormón los datos han servido para entender mejor el contexto del Libro de Mormón. Hugh Nibley es un muy buen ejemplo de ello.
Recuerdo que en México se decía entre los miembros de la iglesia que México significa el “lugar del mesías” o el “mesías escogido”. Sinceramente nunca he ententido en donde está sustentada esa afirmación, sin embargo se cree, pero realmente México significa algo muy distinto.
Si bien se pueden encontrar indicios de la verosimilitud del libro de Mormón realmente no hay pruebas 100% seguras de su veracidad por medio de la ciencia. Me quedo con la idea de Nibley de que antes de demostrar la veracidad de este libro los estudios buscan màs bien mostrar los rasgos que permiten creer que la historia del Libro de Mormón res posible.
La prueba segura de su realidad es Moroni 10:5
Saludos
Obtuve una copia de esta inscripcion en las oficinas de la Mision, se la mostre a mi Pdte. la descarto.
El libro del hermano Jimmy Guerrero, no es el único que publica esta inscripcion, en La Paz, el hermano Hans Gaspari publico un libro en 1994, atribuyendo la traduccion a Pdte. Kimball, no obstante, se retracto en la segunda edicion de su libro “El libro de Mormón y su relacion con las ruinas de Tiwanaku” indicando que puede ser una traduccion, como tambien una hipotesis de un miembro-profesor de FARMS o la BYU.
En las ruinas de Tiwanaku, no hay tal cosa com pila bautismal, es mera suposición, y cualquier relacion de las ruinas con los grados de gloria, tambien lo son.
La sociedad tiwanacota, vivió 2.500 años A.C. y es improbable que los nefitas y lamanitas hayan habitado dicha zona tal como lo atribuyen algunos escritores.
Si la traduccion fuese fidedigna, se hubiese publicado y republicado en material de la Iglesia, si es como dice Luis que lo leyo en un discurso, pues, puede ser un discurso apócrifo, no hay tal discurso.
Es cierto que Pdte. Kimball visito al menos 3 veces Bolivia, y, en especial La Paz, pero, en sus visitas no hay nada registrado de un viaje a Tiwanaku.
En el Libro “La historia de la Iglesia en Bolivia” no se registra semejante acontecimiento, puesto que si fuese verdad, el autor (Carlos Pedraja, uno que conoció personalmente a Pdte. Kimball, y lo llego a admirar) no lo hubiese pasado por alto.
En resumen, dicha interpretacion es solo: una leyenda mormona urbana mas.
No crean esa interpretacion, aunque parezca exacto.
bueno es una version que tambien rondo por la mision, poco creible y ademas…… uno si tiene imaginacion podria,con solo ver el Tiwanaku querer ver lo que sus ojos quieren ver……….. en relacion a este hermano…Hans Gaspari vi una foto en la mision con el presidente de mision y al Elder Nelson de los doce en ese entonces visito una estaca de El Alto en la foto se veia al hermano ( Hans Gaspari ) el le mostraba el libro que escribio y tambien señalaba una de las ruinas de Tiwanaku…… personalmente no conosco este libro….pero son ideas del hermano….. nada oficial…………escuche de gente que conocia personalmente al autor ( Hans Gaspari ) y decia que tenia conocimientos de arqueologia ……. personalmente para mi siguen siendo ideas
Hey Administrador: muy buena tu observacion y ya me has dado mas de una señal de tu buen juicio, estas en lo correcto con tu apreciación, pues la tal traduccion o interpretacion del Pdte Kimball, es un fiasco el tal Hno Gaspari se las invento y quizo hacer un negocito por ahi, actualmente el no es activo, yo vivo en la ciudad donde el vive.
Un abrazo.
HOLA
buenas noches, con todo respeto a todos los que escriben comentarios, es importante que podamos leer, escudrinar, meditar y orar al respecto, y salir de laignorancia en la cual algunos miembros estamos, por favor antes de dar un punto de vista es importante que leamos, por ejemplo en las liahonas vienen varios articulos sobre el libro de mormon, el libro de hans caspary (las ruinas de tiwanacu y el libro de mormon) etc. antes de comentar algo sobre tales libros es importante leerlo, tal como el libro de mormon; muchos desechan el libro de mormon sin antes leerlo y asi sucede con muchos, ese era mi pequeno comentario. hasta luego
Con respecto al libro del hermano Gaspary, yo leí las dos ediciones que el publicó, no opiné en la ignorancia.
Comparto la opinión de Winder Ruinas (su apellido -si es su apellido- tiene mucho que ver con tiwanaku) de que la gente puede ver lo que quiera ver en las ruinas de tiwanaku, muchos en mi estaca se dejan llevar por las opiniones de Gaspary, desechando muchas otras observaciones que se hace al libro y a las ruinas.
Visité las ruinas, y, sali mas convencido de que no es la tierra de Nefi.
No obstante, la gente que habitó, pobló, y edificó el tiwanaku, fue gente totalmente sabia, inspirados de lo alto, se adelantaron a muchas generaciones a nivel mundial en los detalles de la construccion de sus edificios, la tecnologia que usaron, la agricultura que desarrollaron.
Fue una civilización grande.
yo visite esas ruinas y si hay una pila bautismal y escuche muchas de esas historias, incluso lei el libro de Hans Ralph Caspari. Elder Nelson las visito en 2007 con su nueva esposa y escuche que pte Kimball tb las visito y la tradicion dice que interpreto los grabados.
Todo este tema viene de un guerra de historiadores, hay 2 corrientes, una que asegura que los lugares historicos del libro estan en norte y centroamerica y la otra que se extiende a sudamerica. hay que reflexionar con cada cosa que leemos y tratar de recibir de Dios el conocimiento que el hombre no da. un abrazo
Yo tambien lei las dos ediciones del Libro de Hans Caspary y para mi todo lo que escribio ahi es fiel y va de acorde con los principios que enseña el Libro de Mormon, el hno Hans Caspary es un miembro activo y aun mas es maestro del Libro de Mormon en institutos, tiene un llamamiento en su barrio y es un hombre que merece respeto y admiracion, tiene mucho conociomiento del Libro de Mormon y por tal razon su libro es un libro que ayuda a todo aquel que tiene el deseo de aprender mas del Libro de Mormon.
Las ruinas de Tiwanaku no tienen ninguna pila bautismal.
Concerniente al libro de hans gaspary, es pura suposicion, son sus opiniones, parte de la imagen de Wiracocha y sus interpretaciones, no toma en cuenta la geografia, agricultura y demas temas del Libro de Mormón.
Yo no soy miembro Sud, pero por lo que veo que uds. desconocen de que el tiempo de los incas hay una leyenda que habla de Manco Cacpa y Maccma Ocllo que salieron del lago titcaca y de ahi fueron toda la descendencia incaica, y sobre otra leyenda que tambien habla sobre un gran diluvio, sobre este ultimo gran coincidencia no?
No tan sólo los incas tienen la leyenda del Diluvio Universal sino también el pueblo mapuche tiene una leyenda similar y un par de serpientes una buena y otra mala
Mi madre lo leyo en una Liahona hace muchos años atras. Por la edad que tenia en ese tiempo, calculo que fue entre el ’95 y ’98. Siendo asi, supongo que podras encontrar el articulo, lo que lo haria oficial.
A que relato te refieres Nelson?
OBVIO. El presidente Kimball no tradujo nada, por lo menos no hay cómo confirmar aquello documentalmente.
Para empezar el autor del libro “Las ruinas de Tiwanaku y el Libro de Mormón” se llama Hans Caspary Moreno, no Gaspary. (Gracias Gerard por mencionarlo). Julio Zelaya tenga cuidado de las cosas que dice, no sea imprudente, está usted levantando falso testimonio. Como paceño debería preguntar un poquito más.
Este es un espacio de reflexión, argumentación, así como lo hace Edwin T y otros.
Edwin T. Este es un libro de 300 páginas reflexionado y trabajado a lo largo de una década. El libro es bastante detallado con respecto a geografía y agricultura, y otros temas importantes. Precisamente toda la primera parte del libro se dedica a esos puntos. Sobre “suposiciones y opinaos”: Claro que son las opiniones del autor, qué mas podrían ser. De afirmaciones está hecho cualquier libro de investigación.
Un tema que me fascina de este libro es el recorrido presumible de los lehítas desde Coquimbo-Chile hasta el altiplano boliviano. La explicación de este recorrido ancestral es uno de los fuertes argumentos de la tesis del autor, que la ciudad de Tiwanaku fue la ciudad de Nefi. Además, en este recorrido, el siguiente asentamiento nefita es en la zona amazónica, Moxos, esa otra gran y poderosa cultura que existió hasta la llegada de los europeos, donde en algún lugar podría estar Zarahemla y sus ciudades perdidas en el Amazonas. Y sin duda, este recorrido confirma la leyenda de los fundadores de la cultura incaica provenientes del Lago Titicaca, como lo menciona angel.
Otro importante argumento está en la interpretación detallada de algunas estructuras tiwanacotas, como la de los monolitos y los templos de Tiwanaku.
El significado del término anti-nefi-lehí. Anti se refiere a la procedencia geográfica de estos lamanitas que siguieron a Amón. Este es realmente otro gran aporte a los estudios del Libro de Mormón. Qhanti, término antiguo del pueblo Qullana (Colla), que designa el lugar geográfico en las montañas de los Andes bolivianos. La relación de esta zona alta con la zona baja de la amazonía. Recorrido entre la ciudad de Nefi y Zarahemla que los misioneros nefitas debían realizar. El prefijo Anti- abunda en el Libro de Mormón. Antipas, una montaña, por ejemplo.
Creo que con este libro también se enfatiza que mesoamerica no debe ser el único lugar favorito de los arqueólogos de FARMS y BYU, cuando hablamos de la civilización posterior de la de los jareditas. Y que bueno que se produzca información desde América del Sur.
Bueno, estos y otro temas interesantes pueden encontrarse en este libro. Bueno un abrazo a todos.
Para Edwin T. te digo en verdad, yo visite las Ruinas e incluso tengo una foto, tal vez no te diste cuenta donde estaba, yo antes no me di cuenta porque no era miembro ni sabia q era una pila pero en mis ultimas visitas si que la vi
Mi nombre es Domingo Carrasco, soy chileno y serví como misionero regural entre Marzo 1995-Abril 1997. Durante ese tiempo visité con mis compañeros de zona, en compañía del hno Caspary y con la autorización del Pdte. de Misión, Erwin Birnbaummer, las ruinas de Taiwanacu. La experiencia me marcó profundamente y debo decir con todo el respeto y la seriedad que un tema como este requiere que aquel lugar tiene algo muy particular. Meses antes de salir de misión, un día iba leyendo en un microbus mi L. de M. y tuve la clara impresión que yo iba a conocer muy de cerca al pueblo lamanita, tanto así que apenas llegué a casa lo escribí en mi diario personal. Casi un año después en Tiawanacu comprendí que era aquello que yo había sentido al leer mis escrituras. 2 Nefi 26:15-16 habla de aquellos que iban a ser destruidos y que sin em,bargo no iban a ser olvidados. Yo sentí como esos hombres hablaban desde el polvo de la tierra. Ese lugar es sin duda un templo antiguo. Para quien haya estado allí y haya buscado impresiones espirituales, de seguro las encontrará. A ese respecto debo decir que procuré “ver y oir” no para recibir un tastimonio, sino simplemente para descubrir aquello que El Señor quisiera mostrarme en ese momento. La experiencia fue muy intensa, tanto así que sólo lo había compartido con muy pocas personas, sin embargo, me pareció prudente aclararlo porque en aquel momento jamás percibí en el Hno. Caspary un deseo de mostrarse como una “persona especial” Él sólo compartió sus experiencias con nosotros y fue reverente, Más aun, jamás vi un afán de sacar algún tipo de provecho económico, tanto así que nos ofreció pasarnos algunos materiales sin costo alguno para fotocopiarlos. Me parece peligroso hacer comentarios diciendo que estás inactivo o que quiso aprovechar para hacer algunos negocios con ello. Finalmente debo agregar que la experiencia me confirmó varias cosas más de las que no entraré en detalles, pero que claramente demuestran que quienes habitaron esos lugares tuvieron guía e instrucción especial para no sólo levantar un edificio, sino además para levantar un pueblo. Es mi ruego que estas palabras hayan podido ser de utilidad y que nos alienten aun más a leer nuestras escrituras y escudriñar en ellas todas aquellas maravillosas cosas que el señor quiere revelar a aquellos que lo buscan con fe y con humildad de corazón.
Soy Franklin Miguel Flores Rua, serví como misionero en mision La Paz – Bolivia del 92 al 95, tambien tuve la maravillosa oporunidad de ir a Tiahuanacu dos veces y en la primera pagamos a un guia local, para que nos de una gira, explicando el significado de las cosas. en una tercera ocacion que fuimos nos acompaño el hno. Caspari y nos dió unas fotocopias con las interpretaciones de los diferentes simbolos de Tiahuancu. al finalizar la gira El nos dió algo que no quedo escrito …su testimonio. Lo que Yo sé, es que Tiahuanacu es un templo que fue construido por los Nefitas si un templo como el que tenemos en Cochabamba, donde podemos realizar ordenanzas sagradas necesarias para nuestra salvacion.
¿cómo lo sé?, de la misma forma que sé que Cristo vive, que esta es su Iglesia, que José Smith fue un profeta. ¿como lo puedo comprobar?, no me intereza comprobarlo, Yo sé que es verdad y cuando fuí misionero lo enseñé a las personas y nunca tuve que comprobarles nada. simplemente les dí mi testimonio y les dije… que pregunten a Dios si esto es verdad, Aquellos que lo hicieron supieron por el poder del Espiritu Santo que sí lo es.
Pero no todos creen, algunos piden pruebas o que los convensan, oro por ellos para que un dia su corazon cambie y puedan hallar la felicidad que da la verdad.
En primer lugar saludos: Soy antropologo y la verdad no existe prueba cientifica ni historica sobre lo que se afirma en esta pagina, deberian tener cuidado cuando hacen este tipo de afirmaciones porque nos conducen a error. Hize mi tesis con respecto a la etmologia de las comunidades andinas de Paucartambo, Quispicanchis en Cusco pueden verlo en la biblioteca de la Universidad Nacional de San Antonio Abad de Cusco. No existe referencia historia sobre las comunidades que ustedes mencionan. Los tiawanaku existieron desde el siglo I despues de Cristo en en el altiplano boliviano cerca de la frontera con Peru hasta el 1200 despues de Cristo transformandose en los procesos denominados Tiawanaku-Wari en Peru . no existe ni rasgos de que las comunidades andinas esten emparentadas con los Judios. El grupo sanguieno de los campesinos del Peru es de tipo O y los judios son del tipo AB asi es que no inventen mentiras sobre la historia de America sobre todo del Ande
Para ser antropologo, creo que tienes bastante mala comprension de lectura. En “esta pagina” no se afirma nada, de hecho segun mi propia opinion (si te fijas, ultimo parrafo), yo tambien creo que la supuesta “relacion” es una leyenda urbana.
Por otro lado aprovechando, ¿tienes tu el codigo de adn de las tribus perdidas de efrain o de manases?. Por que segun el libro de mormon, la gente de ese relato viene de esas tribus y no de juda u otra genealogia o adn que puedas encontrar ahora. No si se has escuchado de las “10 tribus perdidas?”, pues, adivina: Los judios se encuentran entre las dos que no se perdieron y los descendientes de efrain y manases (ergo: mormones), pues nadie sabe a ciencia cierta quienes son ahora.
Mientras no tengas eso, pues tu reclamo del “adn judio” y los nativos americanos, pues, se nota que simplemente lo has repetido pero no estudiado, por que si no no cometerias ese error tan basico.
!!!!No puedo esperar la hora de ir a Cuzco a visitar la Universidad Nacional San Antonio Abad!!!!!!!!
creo que hay un tour en cuzco que incluye el Koricancha, el Sacsayhuaman, la plaza y por supuesto, una visita para admirar la tesis de etmologia de las culturas andinas incaicas prehispanicas no judias, todo por el mismo precio 😉
Si vuelvo a ir, esta vez si q no me pierdo ese tour.
wuajajajajjaaja… avísame para coordinar la fecha…
son pesadillas uds dos, a proposito se puede ir por mar??? jejejejej
TE FALTA MUCHO EN FECHAS..! Te recomiendo estudiar y luego hacer afirmaciones que concuerden históricamente, Tiahuanaco tiene 1500 años AC y 1000 DC es rica en simbolismos e iconografia. La interpretación es interesante y a diferencia de otras ruinas ESTO ES LO QUE MAS RESALTA, me avisan si en el CUSCO pillan tal variedad de simbolos.