Glenn Beck – El nuevo provocador de la ultraderecha gringa (y es mormon…)

A lo lejos, se ve muy muy interesante lo que esta ocurriendo en la escena politica en los EEUU. Luego de la victoria de la “esperanza” representada por los cambios que propia Obama en EEUU luego de una agitada campaña presidencial, la extensión de la crisis económica, los pocos cambios reales hechos por Obama y el sentimiento de perdida de poder que han experimentado los norteamericanos han provocado el nacimiento de personajes y movimientos tirados a la ultraderecha que estan captando fuertemente el descontento de la “America Conservadora de Clase Media”.

Lo interesante del asunto es que este movimiento tiene entre sus lideres máximos a un mormon, Glenn Beck, miembro activo de la Iglesia y converso a ella en 1999 luego de pasar por una separación y problemas de alcohol y droga, para luego de su bautismo, transformarse en un “hombre nuevo”, trabajolico y con opinion para todo.

De hecho, debido a que tiene un estilo altamente directo, sarcastico y del que no se calla nada, se ha transformado rapidamente en una estrella de los medios en EEUU teniendo gente que le ama y le odia a partes iguales. De hecho es gracioso que en el Catho Institute, un centro de estudios ultra liberal, lo tome como un ejemplo a seguir, pero en rebelion.org, un grupo totalmente “rebelucionario”, Beck sea mirado como el anticristo.

Y bueno, Glenn??, la verdad?, yo creo que es un loco y no precisamente la “imagen de mormón” que a mi me gustaría mostrar a mis amigos. El tipo no se calla nada, se mofa de todos y realmente tienen un enorme poder de atrapar sentimientos, los sentimientos de la masa norteamericana afectada por las políticas “socialistas” de una manera increíble. A modo de ejemplo, siendo que en EEUU es algo politicamente incorrecto hablar directamente en contra de la inmigracion ilegal, por el temor de los politicos a perder el voto hispano, Beck no esta ni ahí y dice directamente lo que muchos norteamericanos medios sienten y que sus políticos no se atreven a decir, y si no, vean el video de youtube en el cual Beck comienza a burlarse de Felipe Calderon, el presidente de mexico.

Por otro lado, esto nos mete en un problema a nosotros. De hecho al principio del auge de Beck gente de la Iglesia comenzó a tomarlo como un “ejemplo de mormón”, de hecho el mismo publico un libro acerca de su conversión y participo en algunas actividades publicas de la Iglesia, sin embargo conforme ha subido su fama y se ha transformado en un mormon mas y mas famoso sobre todo por su posición ultra, la Iglesia ha comenzado a distanciarse rapidamente de la las ideas de Beck, las cuales, obvio, representan el pensamiento de el dentro de la variedad de pensamientos en la Iglesia pero no el pensamiento “oficial” de la Iglesia. Sin embargo dentro de los miembros ha aumentado la inquietud entre los mormones liberales que lo ven como un futuro problema para nosotros por la asociación de “mormones==radicales conservadores” y los mormones radicales republicanos conservadores (que siguen siendo mayoría) que lo ven como “a new mormon hero”….

Ahora que pienso yo al respecto?. Bueno, yo soy mas tirado a mormon liberal free thinking y todo eso, de hecho la ultima vez que me hice mi análisis político era “marxista liberal de mercado (estilo chino)” lo cual puede ser un poco complicado de explicar, pero no se preocupen, no soy comunista, el cuento es que por un lado, igual entiendo los que estan preocupados por que en cada noticia que dan del famoso glenn y del tea party (el grupo ultraconservador del cual forma parte) aparece que el tipo es mormon, así que queda la asociación de los mormones capitalistas ultra derecha y todo eso (tengo el trauma del tiempo en que en Chile creían que todos los mormones eran pinochetistas y de derecha), pero por otro lado, lo encuentro super bien por que muestra a un mormon liderando un grupo politico que posiblemente pueda tener exito en los EEUU. Lo anterior lo digo bajo el recuerdo de como atacaron a Mitt Romney, el ex gobernador de Marchachuserts, enfocandose en el hecho de ser mormon cuando fue candidato presidencial, a pesar de que a mi modo de ver era el mejor candidato de los republicanos, ataques que inclusive venian muchas veces de sus mismos compañeros republicanos. Eso lo encontre ultimo de feo pero en un pais como los EEUU, con mucha gente bastante ignorante (lo veremos en el articulo de mañana) en terminos religiosos que basan sus creencias en lo que escuchan en la prensa, y donde los evangelicos han sido muy efectivos en desparramar la tonteria de que los mormones no son cristianos y por ende no deberian ser confiables como para presidente (que alguien me explique por que una cosa lleva a la otra!), el poder en los medios de Glenn, un mormon declarado, puede hacer mucho para abrir el camino a otros candidatos mormones como Mitt, por lo menos en el aspecto de que se deje de cuestionar sus capacidades por su afiliacion religiosa. Y de hecho, algo de eso puede estar pasando, dado que actualmente entre los republicanos Mitt es el que esta mejor posicionado como posible candidato presidencial republicano, aun por encima de la Sarah Palin.

En fin, interesante todo esto no?.

Bueno, para complementar, un interesante enlace en un diario mexicano acerca de Glenn Beck, aunque sin duda, lo seguirán viendo en las noticias.

http://noticias.lainformacion.com/mundo/glenn-beck-el-verdadero-agitador-de-la-ultraderecha-en-eeuu

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  1. 1

    A mi en lo personal… me encanta Glen Beck.. de hecho lo veia de vez en cuando cuando estaba trabajando en CNN …. despues me entere que era “mormon”…etc.

    Creo que Glen Beck, esta haciendo lo que nadie en los medios de comunicacion se atreven… y es llamar a las cosas por su nombre… y de ahi va reboteando el Presidente de los Estados Unidos… ya que su circulo de amigos es radicales y socialistas de renombre. Tambien, creo que el ha hecho posible grupos como Tea Party… y As a Mom… como el de Restoring Honor… en los cuales se basan en restaurar lo que los Padres Fundadores… pusieron en la Constitucion. Muy controversial, el se considera Liberal… y no tiene una afiliacion politica … republicana o democrata… su padre y su abuelo se consideraban democratas.

    En mi opinion el ha venido a abrirnos los ojos de las cosas que suceden tras fondo en la politica…la forma que funciona y sobre todo para donde estamos yendo… ya que se ha estado sembrando la semilla del socialismo aqui en los Estados Unidos… en nuestros propios patios.

    Discrepo en su forma de atender lo que es el tema de immigracion. Yo tengo mi propia version de la immigracion … y creo que ningun candidato o persona quiere hacer algo para ayudar a esta cuestion ya que estarian jugando con su candidatura.

    El puso a andar el proyecto 9/12 http://www.the912project.com/ ahi… habla de los 9 principios y 12 valores que hace que “America” se restablesca de este punto donde esta.

    1. 1.1

      buenísima la pagina esa que compartiste! me encanto el código ese de valores 🙂
      Lo que más me gusta es que por medio de Glenn Beck el “mormonismo” (evangelio de Cristo) aplicado a la realidad puede ayudar mucho mas que solo predicado en las capillas.

    2. 1.2

      Beck tiene tanto de cristiano como los Opus Dei en seguir el evangelio de Jesucristo (en mi opinion).

      Aun cuando como dije, lo considero al fin y al cabo, positivo para nuestra Iglesia, no deja de ser extraño para mi leer a un personaje que publicamente dice que cualquier Iglesia cristiana que tenga entre sus enseñanzas o en su pagina web la palabra o idea de la “Justicia Social” como parte del evangelio es automaticamente una iglesia comunista o nazista y que sus obispos o pastores debian ser inmediatamente denunciados.

      Lo malo es que el concepto del Evangelio y la Justicia Social esta en la pagina de la Iglesia y es parte de las creencias de mucha gente que se considera seguidor de Cristo, dentro o fuera de la Iglesia, siendo Cristo mismo considerado un revolucionario en el aspecto de traer la Justicia tanto social como espiritual a la tierra, sin embargo, ese es un punto que Beck no toca.

      Otra cosa es su animo de polemizar y ceñirse a estereotipos (lo cual no lo considero “cristiano”) antes que a hechos. Aun cuando concuerdo con su reclamo contra el presidente de Mexico, sin ser mexicano me siento ofendido por los estereotipos racistas que lanzo como que solo existia agua potable en EEUU y que las enfermedades solo existen al sur de arizona. El atacar de esa forma, en forma basicamente estereotipada e ignorante, aunque es “sabroso”, no corresponden ni a hechos reales ni a un comportamiento serio o siquiera cristiano, a mi parecer.

      Asimismo el famoso raid de restaurar el honor, elegido en un lugar 100% simbolico como lo es el Lincoln Memorial, justamente en la misma fecha en que se celebra el discurso de Martin Luther King “tengo un sueño”, el concepto de libertad y justicia absolutamente contrario al que sigue beck y que permitio terminar (en cierta forma) con el racismo contra los negros, me parece de lo mas irrespetuoso que se puede hacer, aunque, la verdad es que yo no creo que lo halla hecho por eso sino que simplemente al tipo le gusta la polemica (de hecho, se armo polemica) por que para el, la polemica vende mucho.

  2. 2

    Le comente a una amiga que esta en SLC sobre esto, ya que me comento de ciertas posturas politicas de Obama.

    “Aca la cosa esta bastante complicada. No se si has escuchado, no se que noticias llegan alla. El Pte. Tiene creencias y planes socialistas para el país. ”

    El mail es largo, pero vale la pena leerlo porque no tiene desperdicio:

    Glenn Beck… un monstruo… no no… un monstruo de otro planeta… no te haces una idea. Mira, me podría pasar horas hablando de él… pero bueno el tiempo limita ja.
    Te cuento más o menos de él, él tiene un programa en el canal Fox News todos los días, en el que reporta toda la corrupción, ata cabos, nos informa.. más que nada, su lema de todos los días es “no tomen mi palabra, hagan sus deberes, busquen, lean, infórmense… van a encontrar lo mismo que yo”. También tiene un programa en la radio, nacional (imaginate el repertorio de un programa nacional acá, con lo grande q es el país y todas las estaciones), lo escucho TODOS LOS DIAS, de 6am – 10am.
    El 28 de Agosto (solo un mes atrás), el llevo a cabo uno de los “movimientos”/eventos más impresionantes de la historia. Durante un año entero organizo, armo, y preparo este evento, llamado “RESTAURANDO EL HONOR” (Restoring Honor, también conocido como 8/28). Desde el año pasado que su “lema” (q lo menciona toditos los días en su programa de TV y radio): Fe, Esperanza, y Caridad (¿suena conocido?).
    El tema es que él dice: los problemas que tenemos en este país, y en el mundo, son demasiado grandes para q nosotros los podemos resolver, tenemos q volvernos a Dios. Ser honestos, cambiar nuestras vidas, hacer todo lo posible para q el bien elimine al mal, y hacer todo lo posible para estar en el lado de Dios… xq esa es la cuestión, no es tenerlo a El de nuestro lado…. Sino nosotros estar en Su lado”
    Salado no?
    Bueno, en este evento, que se llevo a cabo en Washington DC, en un famoso y muy patriótico lugar llamado el Memorial de Abraham Lincoln (es tipo el Mausoleo de J.G.Artigas para nosotros). Más de 600,000 personas concurrieron, viajando de todos lados del país, incluso desde las afueras de USA. Nosotros lo vimos x Facebook ya q x suerte fue transmitido en directo.
    Te resumo un poco de lo q fue este evento llamado “Restaurando el honor”.
    Se empezó con una oración… pronunciamos la “jura de la bandera”… la exgovernadora (algo así como Intendente pero a mayor escala) del estado de Alaska, Sarah Palin (te recomiendo q leas sobre ella, es una capa, y posiblemente se postule como presidenta en el 2012), bueno llamo a 3 veteranos de guerra y les dio reconocimiento, agradeciéndoles x lo q habían hecho (x ejemplo, uno de ellos, veterano ya, en la guerra de Vietnam se le estallo una granada en la cara, al tratar de tirarla, le quemo toda la cara que tuvo q tener cirugía, etc, otro de ellos perdió sus 2 manos y ahora tiene “garfios” (conectados a sus tendones q se mueven para agarrar cosas –en la guerra de Iraq)
    Un “rabino” presento otras medallas a ciudadanos “comunes y corrientes” q hacen una diferencia en su comunidad. Uno de ellos fue el Jon Hunstman Jr. (buscalo x Google por favor, es un capo total) Un (mormón) billonario, fue el q invento las cajas de huevos de cartón, los vasos de plástico y de polietileno, muchas cosas más, es un inventor, creció teniendo una camisa, ahora es un millonario, dona millones a caridad (ni q hablar en sus diezmos no?), ha dicho “quiero morir pobre… todo lo q tengo, quiero darlo”. El fundo una institución de búsqueda sobre el cáncer, esta acá en SLC. Uno de los edificios de la Universidad de Utah lleva su nombre (el estadio de basquetbol).
    Bueno – volviendo al evento, él fue uno de los “ciudadanos” coronados, Glenn Beck quería demostrarnos q la gente común puede ser grande… a veces la más grande. Quería reconocerlos, honorarlos, mostrarlos a nosotros para q supiéramos q nosotros también podemos hacer una diferencia en el país, en el mundo.
    Previo a este evento, x radio y TV, el dio a su audiencia el “Desafío de 40 días”, 40 días previo a este evento, el nos insto a cambiar nuestras vidas, mejorar en todo lo q podamos, pasar más tiempo con nuestras familias, no mentir, ser honestos, trabajar lo más duro q podamos, educarnos con conocimiento, saber de dónde venimos, saber cuál es nuestro propósito en esta vida”…. Cosas así

    Groso no?

    El, x supuesto, dio el mensaje principal. En este hablo de concentrarse en las cosas buenas de la nación, las cosas q la hacen grande, no concentrarnos en las “cicatrices” de la nación (las cosas malas). Dijo, USA ha hechos muchas cosas buenas, y muchas cosas malas, hoy nos vamos a concentrar en las cosas buenas, para q el corazón de la nación vuelva a latir. No le echemos la culpa solamente a los políticos, cambiemos nuestra vida de forma tal de q tengamos el derecho a las bendiciones de Dios.

    Bueno… cosas así, si queres mas información no tengo duda q podes conseguirla más en abundante.

    El ha escrito muchos libros. He leído 2 de ellos “Common Sense” (Sentido Común), y una “novela” q escribió llamada “The Overton Window” (esto no sé como traducirlo xq el titulo en si es una metáfora de estrategias políticas usadas durante la historia), si la podes conseguir en español… te la recomiendo… pero te hago un resumen… básicamente… hay personas cuyo propósito en esta vida es destruir el sistema que ha hecho USA lo que ha sido y lo que es, un país de libertad, prosperidad, etc. Personas infiltradas en la política han quieren romper el sistema… adredemente, con la idea de ya tener un sistema nuevo en cuanto este colapse, el nuevo sistema es socialismo, igualdad (llevada a cabo x el gobierno, tal cual como Cuba, Venezuela, etc), un gobierno q controle todo, esté a cargo de todo, etc.
    Este libro, The Overton Window, tuvo record de ventas. El vino a SLC a hacer una firma de libros en…. Deseret Book en frente a la Manzana del Templo. Mas de 4000 personas (Steve y yo incluidos) vinieron a esta firma de libros. Tuve la oportunidad de mirarlo cara a cara y saludarlo.

    Mira, te tengo q traducir lo q dijo en uno de sus programas hace unos meses, que lo baje y guarde el “video” en la compu. Simplemente su testimonio…. Su testimonio de Dios, de la expiación… alguien en la Tele habla siquiera de la expiación? El dijo, yo necesitaba la expicacion mas que nadie… y me fue dada, la pude usar en mi vida. Se q algunos van a decir “ah… pero Glenn Beck es mormon, ni siguiera son cristianos, bueno…. Pueden creer lo q quieran, pero yo les digo q se q Jesus es el Cristo, q solo el nos puede salvar, no hay nadie mas q me pueda salvar a mi, yo no te puedo salvar a ti, el es el único medio, el único salvador”
    (respondiendo al tema de q el Pte obama religiosamente cree que SU salvación esta ATADA a la salvación de la nación entera (lo ha dicho en varias ocaciones a distintos tipos de audiencia, antes y después de ser pte)… me recuerda a aquel primer plan… de “los salvare a todos, de modo q no se perderá ni uno”…. Mmmm, me suena a quitarnos el don mas valioso q nos ha sido dados hasta ahora en esta etapa mortal

    El es un converso. Su 1er matrimonio se fue a pique. Cuando conoció a su 2da esposa, ella le dijo q no se iba a casar con el a menos q tuvieran una religión. Asi q empezaron a investigar iglesias… y a donde fueron a parar? “this is the place” ja ja
    El siempre dice “soy un ex-alcohólico, tuve q cambiar mi vida 180 grados, tuve q sacarme el peso de mi pasado, mis pecados, xq ya nos los podía sostener mas, y eso es lo q hice, y eso es lo q hizo Jesucristo x mi, me los quito de mis hombros”

    Bueno… te quería dar un “raconto” de este gran personaje.
    Aclaro… lo admiro muchísimo, es una gran persona y se q esta haciendo una gran diferencia… comparto probablemente un 98% de sus ideas… no lo sigo “ciegamente”, pero hasta ahora el 98% de las cosas q ha dicho siento q son correctas…

    Les dejo un video que encontre de casualidad navegando un diario argentino, estaba en un comentario sobre una noticia de EU. Dura poco mas de una hora pero vale la pena verlo completo: http://www.vimeo.com/9814232

    Como opinion personal. Creo que estamos más cerca de la 2da venida de lo que imaginamos. Elder Oaks hace poco hablo a los gradudado de derecho de la BYU y les dijo que ellos eran los que iban a tener que defender la constitucion. Esto va relacionado a una profecia de Jose Smith. A su vez, hay otras profecias que hablan claro en cuanto al surgimiento de un tercer partido politico fuerte en USA, basado en el socialismo, y que esa iba a ser la razón de una destrucción interna. Esa profecia va acompañada de muchas otras que son interesantes ya que se estan por dar. Despues busco las citas textuales y las comparto.. es un tema muy muy interesante 🙂

    1. 2.1

      una noticia que acabo de leer en infobae relacionado a esto:
      http://america.infobae.com/notas/10459-Obama-en-Rolling-Stone-Los-republicanos-estan-a-la-derecha-de-Bush

      noten el tono que esta tomando la politica en USA. Sera que el cambio del que habla Obama es hacia un “socialismo”? mmm

      1. 2.1.1

        Notese el termino … “progresista”… cuando estuvieron debatiendo para la presidencia de los Estados Unidos… me llamo mucho la atencion que Hillary Clinton se dijo considerar ella misma como “una moderna progresista”!! Y me quede… como que no es democrata? Creo que para muchos.. fue una señal de alerta y un llamado a todos los “progresistas”… para salir al frente.

        Como dijo Glenn Beck en uno de sus comentarios…’esto no es de ahorita… los progresistas… han estado soñando con este momento critico” …. y se colaron no solo en el partido Democrata sino tambien en el partido Republicano.

        Lo importante es como dice al igual…”no me crean … hagan su tarea… ustedes investiguen..”

        http://video.foxnews.com/v/4353934/beck-fact-vs-opinion

        1. Los gringos son muy extremos, de verdad. Me causa gracia como cualquier cosa como “socialista” lo tildan de inmediato como casi satanico o antiamericano, cuando gran parte del mundo desarrollado (europa o incluso en sudamerica en caso de chile hasta hace unos meses) son capitalistas pero con tintes socialistas de izquierda, y por lo menos en europa, sobre todo en los paises nordicos, el sistema funciona muy bien.

          El tema de la salud en EEUU es penoso y las medidas “socialistas” que quieren imponer, son tan de izquierda como lo que hay en casi todo el resto del mundo.

          Y bueno, comentario aparte, respecto a la “capa” sarah palin, me causo algo de gracia su mencion, cuando en EEUU era considerada solo como una novata sin grandes dotes intelectuales (de hecho, vivi cuando fue la ultima campaña presidencial y aunque me gustaba McCain, era una verguenza escuchar a la Palin) aunque he de reconocer que les encanta a los red necks.

          En fin, solo puedo decir, que un estilo de liderazgo como el que propone Beck sera tan nefasto para el resto del mundo, de hecho quizas aun peor, como el que fue el de Bush, Nixon y otros “paladines” de la libertad, excepto para todo el resto del mundo.

          Finalmente, no tiene mucho sentido ver “beck – verdad vs ficcion” de la misma pagina de Fox…. No lo he leido, pero no me extraña el titulo y de hecho posiblemente debe estar muy bien colocado: El No Sentido Comun – La Biografia de Glenn Beck y el Triunfo de la Ignorancia, solo, para que veas otros “facs” del tipo.

        2. Hay una profecia que se atribuye a Jose S. que dice asi:

          Habrán dos grandes partidos políticos en este país. Uno será nombrado el Republicano y el otro el Democrático. Estos dos partidos empezarán a guerrear y dentro de estos dos partidos saldrá otro partido que será el Partido Americano Independiente. Los Estados Unidos gastarán sus fuerzas y sus bienes guerreando en países extranjeros hasta que otras naciones dirán “Reportemos las tierras de los Estados Unidos,” entonces el pueblo de los Estados Unidos se unirán y jurarán por la sangre de sus antepasados, que su tierra no será dividida. Entonces el país entrará en guerra, y luchará hasta que la mitad del ejército de los Estados Unidos concederá, y el resto continuará a luchar. Continuará hasta que estarán muy desandrajados y desanimados, y al punto de cederse—cuando los jóvenes de la las montañas se abalanzarán a tiempo para salvar al Ejército Americano de ruina y derrota. Y dirán ‘Hermanos, estamos alegres que han venido; dénos, de ahora en adelante, hombres que pueden hablar con Dios’. Entonces tendréis amigos, pero tendréis que salvar al país cuando, como si fuera, su libertad se sospenderá por un solo cabello.

          Lo interesante, al menos para mi, es que menciona que del partido Republicano y Demócrata va a surgir un tercer partido llamado “Americano Independiente”.

          En la luz de acontecimientos recientes, parece que los poderes que atacarán a los Estados Unidos después que esta nación haya gastado su fuerza en guerras extranjeras serán los poderes Comunistas bajo el liderismo de Rusia. En su prédica en la conferencia del 7 de octubre de 1961, Eider Ezra Taft Benson habló de los peligros del comunismo y nos advirtió del gran peligro a los Estados Unidos impuesto por esa fuerza. Habló de una tentativa comunista para derrocar la Constitución de los Estados Unidos y habló de una profecía similar a la profecía registrada por Mosiah Hancock citada más arriba:

          En cuanto a los Estados Unidos, el Señor reveló que su amenaza mayor sería una enorme combinación secreta mundial que no solamente amenazaría a los Estados Unidos pero buscaría el derrocamiento de la
          libertad de todas las tierras, naciones y países. En cuanto al ataque contra los Estados Unidos, el Señor dijo a su profeta que habría una tentativa de derrocar el país por medio de la destrucción de la Constitución. José Smith predijo que

          llegaría el día cuando la Constitución se colgará, como si fuera, por un hilo, y en ese tiempo este pueblo avanzaría para salvarla de la destrucción amenazada. Es mi convicción que los Eideres de Israel, bien esparcidos entre la nación, se reunirán exitosamente en ese tiempo crucial a los rectos de nuestro país y proveerán el balance de fuerza necesaria para salvar las instituciones del gobierno constitucional… Los profetas de nuestro día nos han amonestado continuamente de estas amenazas internas—de que nuestro mayor peligro del Socialismo Comunista reposa dentro de nuestro país . . .

          Como señaló la Primera Presidencia en una declaración firmada en 1936, si continuamos apoyando al Comunismo por no hacerlo acto de traición, nuestra tierra será destruida, porque el Señor ha dicho que cualquiera nación que apoya tales combinaciones secretas para obtener poder y ganancia hasta que se hayan extendido sobre la nación—he aquí, serán destruidas. El Señor declaró que antes de la segunda venida de Cristo, será necesario destruir las obras secretas de oscuridad para poder preservar la tierra de Sión—las Américas. La conspiración secreta mundial que se ha levantado en nuestro día para cumplir estas profecías es fácilmente identificada.

          Elder Oaks ha hecho mucho incapie ultimamente sobre “la libertad religiosa”. Incluso en BYU hablo no hace mucho a los recien graduado y les dijo algo asi como “ustedes son la generacion que profetizo el Profeta Jose Smith que van a tener que defender la constitucion cuando penda de un hilo”, peparense para eso!” (no recuerdo textual, pero es algo asi).

  3. 3

    La verdad Beck no me gusta para nada. De hecho los líderes populistas nunca me han gustado sean de derecha o izquierda. En un país como Estados Unidos donde un populista comúnmente no va llegar a ser Presidente. Que surja un liderazgo como el de Beck entre los medios no debería ser una novedad porque en principio esa debería ser la instancia y no la dirigencia política. Sin embargo, es curioso que este grupo quiera tomar parte en la vida política del país.

    Las supuestas confabulaciones de las que informa Beck son típicos argumentos de estos líderes populistas. Un ejemplo, recordemos que Beck recomendaba leer a Skousen. Autor que pudo haber escrito entretenidos y dinámicos libros acerca del mormonismo pero que también andaba viendo comunistas por todos lados.

    Finalmente, sospecho que la simpatía que personajes como este sienten hacia la “iniciativa personal” y “ser trabajólicos”, es solo una consecuencia cultural del pensamiento liberal sea en su vertiente económica o su vertiente cultural o incluso política. Considero que ahí existe una gran incongruencia entre la idea de “cooperación y solidaridad” que tiene el cristianismo y lo que plantea el capitalismo extremo, diferencias insalvables, en mi opinión.

    1. 3.1

      Basilio,
      A que grupo politico te estas refiriendo. Glenn Beck se considera conservativo ‘liberal’ ..y supongo que lo de conservativo es porque el cree en Dios. Tampoco es aspirante a ser Presidente de los Estados Unidos.

      Como que tipo de confubulaciones?

      Y deduciendo de tus comentarios… no te gusta el Capitalismo?

      Creo que lo que diferencia de muchos comentaristas politicos…porque eso es lo que es… (Glenn Beck)… es que tiene las bases y los argumentos basados en “hechos” separando la opinion… tanto asi que tiene (como mofa en cierta forma)… un telefono rojo … donde pide que la CasaBlanca … lo corrija en caso de que el este incorrecto. Creo que su interes politico… es de limitar el gobierno y dejar que las personas sean las que rijan y no el gobierno como es descrito por la Constitucion… Americana… “We the People”…

      Una de las cosas que admiro de el… al igual es que el no niega y ademas dice que es Santo de los Ultimos Dias y ademas aprovechando la camara… ha despertado el sentimiento patriotico de los Americanos.

      1. 3.1.1

        Negrita, tu me conoces, sabes que el “sentimiento patriotico” norteamericano, es simplemente como los manejan como corderitos para que no se niegen a las guerras que llevan y siembran odio y destruccion de un lado al otro del planeta, con victimas tanto en los paises que invaden como entre los mismos soldados rasos norteamericanos, los cuales despues presentan como “heroes”, cuando al final, fueron en la mayor parte de los casos gente con poca preparacion manipuladas para llevar las guerras que solo benefician al “conglomerado industrial milital” del cual eisenhower (e incluso McCain) advertian.

        Pero en fin, por lo que vi, tu sabes, en su mayor parte son corderitos manipulados por medio de miedos gracias a la radio y la television. Un lindo pais. 😉

        1. No es por nada, pero que los políticos se aprovechen de eso, no significa que este mal tener ese sentimiento patriótico. De hecho, es algo que los mismos profetas piden que cultivemos.

          1. bueno, anda tu a “pelear” a la guerra (nosotros somos nefitas, el resto gadiantones) o creer que es genial tener sentimientos por una bandera o por que naciste en cierto trozo de tierra…. lo que es yo….

          2. Las banderas son trapos de colores solamente… Lamentablemente la identificación “patriotica” solo redunda en racismo, chauvinismo y discriminación por el solo hecho de haber nacido en algún lugar u otro. Me gusta ser chileno porque me gusta el lugar donde nací (aunque igual santiago tiene hartas cosas fomes) y cuando jugamos fútbol es lindo ganarle a Brasil o Argentina; sin embargo es eso nomás, y el ser chileno no me pone en una posición aventajada que sobre un argentino o uruguayo SOLO POR EL HECHO DE HABER NACIDO EN CHILE.

            Entiendo que la Iglesia enseña a que seamos BUENOS CIUDADANOS, estando sujetos a reyes, etc… pero la Iglesia no fomenta el racismo ni la discriminación, menos si esta venga de una actitud ¿patriótica, digamos?. ES triste ver como eeuu manipula la información (de manera terrorista, siendo ellos mismo los que siembran el terror) para que las personas tengan una opinión de acuerdo a la que el gobierno estime. Da coraje ver como un gobierno habla del “socialismo” como si fuera la lepra y como personajes como el sr. Beck (al cual no le creo ni lo que “ora”) pueden andar por la vida faltándole el respeto incluso a presidentes de paises extranjeros “como quien tiene autoridad para eso”; por mi parte, ojalá la iglesia se desmarque lo más que pueda de gente como ellos, ya que es claro que la iglesia NO TIENE NINGUNA TENDENCIA POLITICA EN NINGÚN PAÍS, habiendo políticos tanto de un lado como de otro (como el caso del senador Reid, quien afirmó que Bush había sido el peor presidente de todos los tiempos).

            Saludos,

            Lucho.

          3. Yo no destimaria el valor de una bandera y lo que ella puede representar para un pueblo, en el Libro de Mormon tenemos el ejemplo de Moroni quien establecio una bandera la cual todos seguian porque esta representaba la “libertad”.

            Sin salirme de si esta bien tal o cual guerra y si tal gobierno hizo bien o no, las banderas representan siempre la libertad de un pais y la defensa de los valores que ese pais defiende.

            Si en cada pais fueramos mas patriotas y orgullosos de lo que nuestra bandera significa, muchas cosas serian distintas.

            Lo comento como Uruguayo que soy y donde en mi opinion y es solo mia somos poco patriotas como quien dice olvidamos facilmente los valores que establecieron a nuestro pais y por eso estamos donde estamos politica, economica y religiosamente hablando.

          4. @Lucho, en ningún momento hable de “patriotismo” como sinónimo de “racismo”. Eso ya es otra cosa.

            @Admin, las guerras no son deseables, obviamente, sin embargo, también se nos alienta a luchar por las libertades de las personas. Muchas veces pasa que algunas naciones en busca de aumentar su poder quieren “subyugar” a otros pueblos. Hoy en día no se puede decir “este es bueno y aquel malo”, esta todo muy muy mezclado. Lo que si estoy seguro que el sentimiento patriótico no solo se trata en ir a luchar contra otros países, sino mas bien, un sentimiento de amor por tu tierra, el deseo a que tu pueblo prospere, a un bien común de todas las personas, es creo, luchar por los valores que pueden hacer eso realidad.

            No confundamos el verdadero patriotismo con otras cosas.

          5. Verdadero patriotismo???, hay una definicion firme de eso?.

            Lo siento, pero eso de amor a la tierra y al “pueblo”, para mi es todo lo contrario a pensar en el bien comun de todas las personas. El “patriotismo” intrínsecamente tiende a separar a las personas por grupos, haciéndole sentir orgulloso de absolutas banalidades.

            Lo que he observado en el curso de lo que he leido (una de mis pasiones ha sido siempre la historia) es que patriotismo es por lo general un concepto de control social de masas por parte de cabezas que tienen sus propios intereses las cuales por lo general son contrarias al pueblo y que por cierto, entre sus seguidores, una y otra vez es comprobado que:

            “Cuantas menos razones tiene un hombre para enorgullecerse de sí mismo, más suele enorgullecerse de pertenecer a una nación.”

            Arthur Schopenhauer

            Lo cual no seria problema si no fuese que la leccion de la historia nos ha dejado claro con que

            “El patriotismo es un sentimiento que crece por contagio. Empieza con una llamita individual y acaba en una monumental fogata colectiva”.

            Sino, que le pregunten a los gringos (o a los alemanes, a los japoneses, españoles, etc etc)

            Aunque es obvio, ya que en mi opinion se aplica que

            “El patriotismo es la menos perspicaz de las pasiones.”

            Jorge Luis Borges

            El mismo Glenn Beck, que segun muchos apela al patriotismo y cosas asi, si se lee bien, apela a los sentimientos mas basicos y menos inteligentes de la gente bajo burdas formas de racismo mezclado con ignorancia…. eso es el patriotismo.

            Finalmente, para terminar con una ultima cita, yo soy de los que creen que “No debe enaltecerse quien ama a su patria, sino quien ama al mundo entero. La Tierra es un solo país y la humanidad sus ciudadanos.”

            Bajo el concepto del segundo gran mandamiento, no veo que puede ser mas cristiano que esto.

          6. Estimados que me dicen de Moroni y su estandarte de la libertad, bajo que definicion entra?

            Era Patriotismo o “apela a los sentimientos mas basicos y menos inteligentes de la gente bajo burdas formas de racismo mezclado con ignorancia…”

            Esto lo digo para entender porque creo que quizas se esta “discutiendo” sin entender el punto de vista de uno o de otro.

          7. El patriotismo apela a los sentimientos mas basicos y menos inteligentes bajo conceptos de raza (nacion) mezclado con ignorancia, en la gran mayoria de los casos.

            Si leemos Alma 46, no nos encontramos a Moroni enarbolando los conceptos de Nacion, Patria, Tierra, o cualquiera otra, sino levantando un simbolo para que “las bendiciones de libertad descansaran sobre sus hermanos mientras permaneciese un grupo de cristianos para poseer la tierra”.

            Por otro lado, tampoco es comparable el tema de banderas, simbolos creados exprofeso para expresar la “nacionalidad” con la bandera que hizo Moroni en respuesta a una situacion que estaba viviendo. Digamos que excepto por que ambos son estandartes, tenemos situaciones muy diferentes.

            Finalmente si confundes la actitud de Moroni como “Patriotismo Nefitario” creo que debemos volver a leer Alma para descubir que en todo momento Moroni habla de la libertad de los miembros de la Iglesia o el cristianismo, no una diferencia entre la nacion Lamanita y la Patria Nefita o cualquier otro “patriotismo”. De hecho, si le das una vuelta mas a la tuerca, la actitud de Moroni iba contra Amalickiak y los jueces menores nefitas, por lo cual lo mas parecido a “Patriotismo” aqui es que simplemente nos encontramos en una guerra civil entre los nefitas “buenos” y los nefitas “malos”, aunque no por un concepto “patriótico” sino por la libertad de culto en la Iglesia de Dios….

            Yo creo que todos estariamos presentes para luchar por Dios a lo moroni, pero por “patria”????, bueno, si alguien quiere hacerlo, bien por el, lo que es yo….

          8. Sin insistir pero la verdad es que vale la pena.

            Moroni luchaba por su pais lo dicen las escrituras mismas y por valores que ivan mas haya de vivir la religion sino tambien por la libertad en todos los sentidos, recordemos que los Lamanitas querian esclavizarlos y refiriendonos a los problemas internos creo que se aplica igual.

            Por otro lado leemos en DyC 101

            76 Y además, os digo que es mi voluntad que aquellos que han sido dispersados por sus enemigos sigan insistiendo para obtener indemnización y redención, por medio de los que os gobiernan y tienen potestad sobre vosotros,
            77 de acuerdo con las leyes y la CONSTITUCION del pueblo que yo he permitido que se establecieran, y que deben preservarse para los bderechos y la protección de toda carne, CONFORME A PRINCIPIOS JUSTOS Y SANTOS;
            78 para que todo hombre obre en doctrina y principio pertenecientes a lo futuro, de acuerdo con el aalbedrío moral que yo le he dado, para que todo hombre responda por sus propios pecados en el día del cjuicio.
            79 POR TANTO NO ES JUSTO QUE UN HOMBRE SEA ESCLAVO DE OTRO.
            80 Y para este fin he establecido la CONSTITUCION de este país, por mano de hombres sabios que levanté para este propósito mismo, y redimí la tierra por el bderramamiento de sangre.

            En GEE dice que cuando se habla de CONSTITUCION EN LAS ESCRITURAS; SE HACE REFERENCIA EXCLUSIVA A LA CONSTITUCION DE LOS EE.UU

            Tambien en DyC 134

            Y este ya es mas general para todo los gobiernos a mi parecer…

            1 Creemos que Dios instituyó los agobiernos para el beneficio del hombre, y que él hace a los hombres bresponsables de sus hechos con relación a dichos gobiernos, tanto en la formulación de leyes como en la administración de éstas, para el bien y la protección de la sociedad.
            2 Creemos que ningún gobierno puede existir en paz, a menos que se formulen y se conserven invioladas las leyes que garanticen a cada individuo el alibre ejercicio de la bconciencia, el derecho de tener y administrar propiedades y la cprotección de la vida.

            CREO QUE SER PATRIOTA ES DEFENDER ESAS LEYES QUE CONSERVAN LA PAZ!

            Y creo que en ese sentido MORONI es un Gran Ejemplo y si creo que debemos luchar por “patria”

    2. 3.2

      a que te referis con ser “trabajolicos”?

  4. 4

    mmmm… por mi experiencia nada bueno puede provenir de la derecha y no se si de la ultraderecha sea distinto….
    cual seria la diferencia???

  5. 5

    Admin te apoyo, en mejor esa frase que las 3 planillas que queria escribir.

  6. 6

    Erasmo Cabezas?

  7. 7

    Agreo un par de definiciones de Patriotismo que pueden darnos luz en cuanto a como se debe tomar en cuenta.

    El Patriotismo (de patriota > del francés patriote > del latín patriota > del griego patriotes, patris + otes, perteneciente a la tierra del padre) es un pensamiento que vincula a un ser humano con su patria. Es el sentimiento que tiene un ser humano por la tierra natal o adoptiva a la que se siente ligado por unos determinados valores, cultura, historia y afectos. Es el equivalente colectivo al orgullo que siente una persona por pertenecer a una familia o cofradía.

    Patriotismo y nacionalismo

    El patriotismo difiere del nacionalismo en cuanto a que no necesita de una forma de gobierno para manifestarse, razón por la que el sentimiento patriota se hace presente antes de la existencia de ordenamientos o regímenes jurídicos, políticos, económicos y administrativos de un territorio y perdura si éstos llegasen a desaparecer. Esta permanencia en el tiempo e independencia de cualquier forma de poder, hacen del patriotismo un valor superior para los habitantes de un territorio, al cual apelan cuando existen crisis internas de ingobernabilidad o de ocupación territorial por parte de otra nación.

    Ejercer y preservar la soberanía y unidad territorial, honrar a los héroes y próceres, cuidar y seguir las normas valóricas que aseguran el bienestar común a los individuos del territorio, son vistos universalmente como valores patrios.

    1. 7.1

      Entiendo que tu postura en cuanto a lo que “semanticamente” pueda significar la palabra patriotismo, asociandola con el sentimiento que Moroni infundió a sus hermanos “con el propósito de defender su familia y su religión” (no defender un pedazo de tierra o un apellido); sin embargo, el patriotismo que el Sr. Beck trata de infundir entre los auditores de su programa apela a pensamientos sin fondo ni sentido, como el orgullo de ser americano. Eso le da pie a ningunear al presidente de méxico, por ejemplo.

      No creo que ese sentimiento patriotico sea el que el Señor quiera que tengamos, y creo se parece más a la diferencias que se generan entre las barras bravas. Más que patriotismo, eso es orgullo; y el orgullo es un pecado universal, según lo que enseño el presidente Benson y que ratificó el élder Uchtdorf en la conferencia pasada.

      Saludos,

      Lucho

  8. 8

    test test blah blah blah

  9. 9

    A ver si nos podemos poner de acuerdo…..Ciertamente el Libro de Mormon afirma que no es correcto que un hombre sea esclavo de otro…ok??? Entonces porque la Iglesia no participó en la guerra civil apoyando al Presidente Lincoln para dar la libertad a los negros???…porqué el mismo José Smith dijo que no creia en que deberían liberarse a los esclavos negros???? Me resisto a pensar que realmente en esa época consideban que los negros no eran 100% humanos, recordar que en una declaración el Profeta José Smith hizo alusion de que los negros eran de otra especie….no se que piensen ustedes.

    1. 9.1

      Puede ser, por que la Iglesia ya tenia problemas con Lincoln por el tema de la poligamia, ademas de que los mormones eran bastante reticentes a meterse con el gobierno de estados unidos ya que durante la persecusion de Missuri no hicieron nada por ayudar a los mormones y aun mas, los gobiernos estatales crearon leyes para atacar a los mormones… con esos antecedentes no me extraña que la Iglesia se alejase del tema.

      De hecho, al respecto, algunos creen que la violenta expulsion de los mormones de Missuri se debio a una editorial escrita por W.W. Phelps en 1833 en el periodico Evening and Morning Star titulado “Free People of Color”.

      Por otro lado, si dices que Jose Smith no creia en la liberacion de los negros, primero, deberias mostrar donde dice eso, por que la verdad es que cuando Jose Smith se presento a candidato a presidente de los estados unidos, una de sus propuestas fue precisamente el dar la libertad a los esclavos de color.

      Solo un par de citas:

      1842: Joseph Smith Writes in His Personal Journal that Slaves Should be Set Free
      He writes that the slaves owned by Mormons should be brought “into a free country and set …free– Educate them and give them equal rights.” [30 Dec. 1842 Joseph Smith Journal as quoted in Neither White Nor Black, Bush and Mauss (Signature Books, 1984), p. 62]

      1842: Smith Writes His Famous Letter about Slavery
      “It makes my blood boil.” In speaking of slavery, Smith writes this emotional letter expressing how he feels about slavery.

      1844: Joseph Smith Runs for President On an anti-slavery platform.
      “[We] hold[s] these truths to be self-evident, that all men are created equal;…but at the same time some two or three millions of people are held as slaves for life, because the spirit in them is covered with a darker skin than ours.”
      Joseph proposes the sale of public lands to pay for the release of every slave and to abolish slavery by 1850.

      Lo de los negros “de otra especie” dicho por Jose Smith, ni siquiera lo voy a comentar, solo te pido que si vas a decir cosas como estas, por lo menos seas capaz de citar una fuente que te respalde. Las que yo agregue vienen de la pagina blacklds.org

  10. 10

    Ambas referencias….la de que no creia en la liberacion de los negros y la de que eran de otra especie están en el libro de Enseñanzas del Profeta Jose Smith……en éstos momentos estoy fuera de casa, viajando y no traigo conmigo dicho libro…en cuanto regrese te hago saber las páginas donde puedes leer lo que he afirmado. Referente a lo que mencionas de que la Iglesia evitaba cooperar con el gobierno de Estados Unidos, te recuerdo que en 1847 ( la guerra civil fué en 1860) la Iglesia formó el famosisimo Batallón Mormón en apoyo al gobierno Estadounidense en su guerra contra México. Guerra en la que por cierto Mexico perdió mas de la mitad de su territorio.

    1. 10.1

      tendria que ver lo que citas, respecto al batallon mormon, en el 47 aun no comenzaban los problemas de la poligamia, que fue lo que finalmente separo a los EEUU de los mormones. En mi opinion, el batallon mormon fue solamente para hacerle, digamos, buena voluntad al gobierno de EEUU. Como no les resulto de mucho, despues no se metieron mas con los gringos.

      Ademas recuerda que la primera ley anti mormona poligamica fue precisamente dictada por Abraham L, asi que menos iban a ayudar a los EEUU

  11. 11

    Lo que yo recuerdo a vuelo de pájaro, es que J. Smith no aprovaba que los esclavos se bautizaran o recibieran el evangelio sin el permiso de sus dueños, fundado en el respeto a la ley civil por parte de la Iglesia (igual que hoy se les exige a los menores de edad la autorización de sus padres para el bautismo). Pero no me suena nada como lo que dice KalEl.

  12. 12

    Tienes toda las razón del mundo ADMIN, la iglesia dio a conocer la practica de la poligamia por alla de 1850 mas o menos, cuando lo del Batallon Mormon fue antes de eso………por cierto …….sabias que Brigham Young y el resto de los Santos se asentaron en el Gran Valle de Lago Salado en calidad de indocumentados…….pues en esas fechas era territorio mexicano y que yo sepa jamas le pidieron permiso al gobierno mexicano para vivir allí.

    1. 12.1

      y migración mexicana los andaba buscando 😆

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