En este momento la red comienza a inundarse con información acerca del golpe de estado comenzado en la madrugada de hoy en Tegucigalpa, capital del centroamericano pais de Honduras.
Como siempre la informacion esta entregada segun ideologias. Por un lado se señala que es el secuestro del presidente del pais, el cual fue enviado a Costa Rica y por otro se le trata eufemisticamente como una “suspensión de labores”. Desde la distancia y sin conocer muchos detalles ni del presidente ni de lo que esta ocurriendo en honduras, a mi me parece un clasico golpe de estado, aunque aun es temprano para saber en que va a terminar.
En este momento la electricidad e internet estan cortados en gran parte de la capital y posiblemente el pais y las calles y cielos estan siendo recorridas por unidades militares de todo tipo.
Respecto a los miembros de la Iglesia no hay informacion o instrucciones al respecto, por lo menos que se puedan ver online. Presumiblemente las reuniones han sido suspendidas por razones de seguridad y la pagina de la Iglesia en Honduras aun no ofrece ninguna informacion al respecto, aunque tambien hay que decir que no ofrece ninguna informacion actualizada desde por lo menos abril de este año. [ACTUALIZACION] La presidencia de Area comunico el dia sabado que las reuniones se encuentran suspendidas hasta nuevo aviso.
Rogamos desde aca que todos los miembros del resto del mundo tengan en su corazon a nuestros hermanos hondureños y que esta conflictiva situacion no llegue a mayores ni les alcance a ellos ni a ningun otro inocente ciudadano de este pais.
Aca en Uruguay oramos por el pais de Honduras,confien en el Senor.
Hermanos, mi nombre en Enrique Flores, y soy hondureño. Desde el dia de ayer la presidencia del area, mando un comunicado a los miembros de la iglesia en el pais, de que se suspenderian TODAS las reuniones de la iglesia en el pais, y esto debido a que hoy se haria una consulta para saber si los hondureños estamos a favor o no de la cuarta urna. Esto ha causado gran division en opiniones en todo el pais, por ello la presidencia del area tomo esta medida. hemos estado todo el dia en nuestras casas, al tanto de las noticias, y estamos bien, esperando que esto termine de una vez.
GRACIAS POR SU AMOR Y ORACIONES EN LA DISTANCIA, VERDADERAMENTE EL EVANGELIO NOS UNE A TODOS. ESO HACE ESTA OBRA VERDADERA.
La prensa internacional habla de un golpe de estado, pero no asi los tabloides locales Hondureños como El Heraldo o La Tribuna, quienes mencionan la situacion como una Crisis en Honduras.
Obviamente hay un ambiente de crisis en el Pais. La OEA esta interviniendo, Hugo Chavez quiere a Mel Zelaya como presidente. O si no, habran acciones militares de su parte.
(Fuente:http://www.elheraldo.hn/Especiales/Honduras en contra de la ilegalidad del 24 de junio de 2009/Ediciones/2009/06/28/Noticias/Chavez-pone-a-tropas-venezolanas-en-alerta)
El presidente del Congreso Nacional ha sido nombrado como Mandatario temporalmente, hasta que el candidato que gane las elecciones generales en Noviembre, pase al poder en Enero proximo.
Pueden ver mas detalles en estos sites de los principales periodicos del Pais:
http://www.elheraldo.hn/Secciones-Principales/Inicio
http://www.latribuna.hn/
http://www.laprensahn.com/
Hable con mi Familia que vive en Tegucigalpa, ellos estan bien. Esperemos que la estabilidad politica vuelva pronto a Honduras.
Saludos.
Bueno, El expresidente Manuel Zelaya habia incurrido en una serie de ilegalidades, en abierta opocision a los poderes constitucionales como ser la Corte Suprema de Justicia y el Congreso Nacional. En la primera instancia se habia declarado ilegal por parte del Tribunal Supremo Electoral una encuesta patrocinada por el Poder Ejecutivo que pretendia instalar una cuarta urna en las elecciones generales del 28 de noviembre en donde se le iba a preguntaba a los ciudadanos si queria que se instalase una Constituyente. Evidentemente., esto entraba en ilegalidad debido a que se pretendia un continuismo y viraje a lo que Chavez, Correo, Morales como sus asesores le decian respecto a modificar los articulos constitucionales.
La Corte Suprema declaro ilegal la consulta y lo unico que debia hacerse era capturar al presidente porque nadie esta encima de la ley., El Ministerio Publico igualmente se habia pronunciado e indicado el delito cometido, La Procuradoria General y la Corte de Apelaciones igualmente, nunca se ha sabido de donde saco el dinero Mel Zelaya, sin embargo, hay fuertes indicios de dos fuentes Narcotrafico (que dicho sea de paso aunmento considerablemente) y Chavez (en donde se imprimieron las papeletas) ambas son clara intromision a los asuntos que los hondureños nos corresponde.
Las Fuerzas Armadas en su condicion de garantes de la constitucion y el estado de derecho actuaron conforme a la ley y entregaron el poder a Micheletti Bain que ha sido nombrado Presidente por Ley, en vista que era el presidente del Congreso Nacional.
Hay mucha tela que cortar en todo esto. Relaciono la ilegalidad cometida por Mel con Amalickiah en donde pretende derrocar al Juez Superior. Los que vivimos en Honduras hemos sentido el deterioro de las instituciones del Estado y la anarquia producto del populismo. La Presidencia de Area giro instrucciones a los presidentes de estaca que no efectuaran reuniones el dia de hoy. Fue inspirado.
Fuerza y solo seguir adelante y en calma, oramos por ustedes en mi familia y por su pais, somos chilenos , y hoy en nuestra noche de hogar pedimos por su pais.
Serví como misionero de tiempo completo en San Pedro Sula Honduras, espero que todo mejore, y que todo vuelva a la normalidad aqui sus hermanos gustemaltecos pediremos por ustedes en nuestras oraciones, y que Nusetro Padre Celestial bendiga es esa nacion. Oraremos por ustedes……..
@Nahum Ortiz,
lamento mi ignorancia del derecho constitucional en Honduras y por eso mi pregunta : ¿entonces fue constitucional lo que han hecho los militares en Honduras?
Supongo que debes saber mucho de derecho constitucional hondureño.
Te hago la pregunta porque si es como lo planteas, la comunidad internacional y la OEA estarían equivocados en condenar enérgicamente lo ocurrido.
Empezaremos con el Articulo 278 de la Constitucion de Honduras que dice: “Las ordenes que imparta el Presidente de la Republica deberan ser acatadas y ejecutadas con apego a la Constitucion de la Republica y a los principios de legalidad, disciplina y profesionalismo militar.”
El expresidente Zelaya queria que los militares cumplieran una orden ilegal en donde la Corte Suprema de Justicia habia dado el fallo de suspender la consulta que el Ejecutivo pretendia para reformar la Constitucion del Pais. Si los militares obedecian esa ley estaban en franca opocision al referido articulo.
En vista de lo anterior, el expresidente Zelaya destituyo de manera ilegal al Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas por desobedecerlo y en franca violacion a la constitucion.
Por otra parte, las papeletas de la referida encuesta fueron elaboradas en Venezuela y traidas por avion en clara intromision a los asuntos de nuestro pais.
El ALBA segun declaraciones de Chavez ha dicho que “hay que darle una lección a los gorilas” y que “haremos lo que tengamos que hacer para que Zelaya sea restituido”. En otra clara intromision a la autodeterminacion de los pueblos.
Zelaya habia cometido una serie de violaciones a la constitucion y ademas ha puesto en peligro la endeble democracia hondureña, El orden se ha restituido y actualmente tenemos un nuevo presidente nombrado por el Congreso Nacional llamado Roberto Micheletti que ha sido sostenido por todas las bancadas politicas. Los militares restablecieron la democracia, todo sigue normal y se estara dando a conocer porque se actuo de esa manera a la comunidad internacional con pruebas violatorias a la cosntitucion de la republica.
El articulo 205 de la Constitucion numeral 20 el Congreso puede improbar la conducta del presidente y este fue el caso, Mel Zelaya violo las leyes y ahora estamos en grito de guerra si Venezuela y Nicaragua nos atacan.
Lo bonito de esto es que Chavez si puede meterse en los asuntos de los demas pero pone el grito al cielo si USA se mete. Los organismos internacionales estan recibiendo escaza informacion. Los militares no estan gobernando Honduras, tan solo no queremos el socialismo barato de Chavez y sus achichincles. Muchos problemas hemos tenido con la ALBA.
Evidentemente, Mel Zelaya habia violado la constitucion en muchas ocasiones, la OEA esta tratando de rescatar la democracia pero esta mas a salvo ahora que cuando Mel con ordenes de Chavez, Correa, Evo y Ortega. Lo que ha hecho el Congreso Nacional es cumplir la ley.
Los militares capturan a Mel basadas en el articulo 2 de su Ley Constitutiva en donde dice que ellos son responsables de la defensa del orden constitucional que flagrantemente Mel Zelaya habia violado al desobedecer ordenes emanadas de la Corte Suprema de Justicia.
La OEA no tiene toda la informacion del caso y a pesar de que la comunidad internacional rechaza el golpe, las cosas aqui en Honduras siguen su curso normal. Ningun institucion del estado ha sido desmembrada, no hay disolucion del congreso, ni de la corte, en fin, lo que ha pasado es que se ha cumplido la Ley tal cual manda la constitucion y se ha puesto el orden y el camino que Honduras debe seguir. Rechazamos cualquier pretension de Chavez de atacar Honduras porque el ha dicho que …hay que darle una lección a los gorilas” y que “haremos lo que tengamos que hacer para que Zelaya sea restituido”.
Hay un estado de queda de las 21:00 horas a las 06:00
Les damos la bienvenida de nuevo al capitán America (Nahum Ortiz), el super policia defensor de la ultra derecha griga, recuerdo sus comentarios Hermano (Nahum Ortiz) justificando la tortura (Juez Jay S. Bybee )
Ahora Hermano Nahum Ortiz usted justifica el golpe de estado a un gobierno contitucional.
* El Consejo de ministros de Relaciones Exteriores del Sistema de Integración Centroamericana (SICA) condenó hoy “enérgicamente” la actuación de las Fuerzas Armadas y “grupos fácticos” de Honduras contra el presidente de ese país, Manuel Zelaya, y demandó la inmediata restitución en su cargo.
* Naciones Unidas.- El secretario general de la ONU, Ban Ki-moon, condenó hoy la detención del presidente de Honduras, Manuel Zelaya, y pidió a los hondureños que se comprometan a resolver de forma pacífica sus diferencias.
Ban expresó hoy, mediante una declaración escrita, su “profunda preocupación” por los sucesos de Honduras, así como su “firme apoyo a las instituciones democráticas y condena de la detención del presidente constitucional” del país centroamericano.
México.- El Gobierno de México condenó hoy la detención del presidente de Honduras, Manuel Zelaya, y su traslado por la fuerza a Costa Rica y llamó a que pronto se restablezca el Estado de derecho en esa nación centroamericana.
* El Gobierno de México expresa su profunda preocupación por los últimos acontecimientos que se han registrado este domingo 28 en la República de Honduras. En particular, expresa su condena por la detención del presidente Manuel Zelaya y su traslado por la fuerza a Costa Rica”, dijo en un comunicado la Secretaría de Relaciones Exteriores.
* Madrid.- El presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, ha expresado hoy su “más enérgica” condena por la detención y expulsión “ilegal” del presidente de Honduras, Manuel Zelaya, y ha exigido su “inmediata” reposición en el cargo para el que fue democráticamente elegido.
Y hermano (Nahum Ortiz) esta es la posicion de su gorbierno y de su secretaria de estado :
Washington.- La secretaria de Estado de EE.UU., Hillary Clinton, afirmó que la acción contra el presidente de Honduras, Manuel Zelaya, “viola los preceptos de la Carta Democrática Interamericana y debe ser condenada por todos”.
Como hondureño opino y vivo por eso, no me inmiscluyo em las decisiones de otro pais y demando el mismo respeto. Lamentablemente, hay diferencias de opinion en Cumorah pero si tratamos las cosas sin sarcasmo y con la objetividad del caso y sobre todo a la luz de los acontecimientos las cosas seran mejor. Alaska no se quien eres y no me interesa saberlo, pero yo estoy en el ojo del huracan una vez mas.
Como dije anteriormente los militares cumplieron ordenes emanadas de un poder de estado como es la Corte Suprema de Justicia, impusieron el orden y aqui a diferencia de otros paises no ha habido derramamiento de sangre.
Tengo la impresión de que el encuentro con Daniel Ortega, Hugo Chávez y otros epónimos de la izquierda latinoamericana produjo tal impacto en el expresidente Zelaya que no pudo recuperar su propia personalidad. Salvando las enormes distancias entre lo humano y lo divino, es lo que le pasó a Pablo luego de su encuentro personal con Jesucristo resucitado que lo llevó a decir ya no soy yo, sino Cristo que vive en mí. Cuando visitó Cuba, le oí decir que la casa de Fidel era como un santuario, es decir un lugar de reperegrinaciones casi religiosas. La orientación ideologizada del desempeño lo llevó a perder la capacidad de ver la realidad hondureña tal como es y establecer las diferencias entre Venezuela, Ecuador y Honduras. Acompañado de su pequeño grupito de iluminados, Zelaya rompió con todas las instituciones del Estado que no lo acompañaban en su proyecto: Descalificó a la Corte Suprema, al Congreso, al Comisionado de los Derechos Humanos, a la Procuraduría, al Ministerio Público, al Tribunal Supremo Electoral, a su propio partido y nada tiene de extraño que se hayan unido contra El en defensa del Estado de Derecho. Pero no le bastaron esos frentes de lucha sino que abrió fuego contra todos los grupos sociales que no lo aplaudían y se fue quedando solo, excepto el apoyo de quienes se han beneficiado o creen beneficiarse del proyecto de modificar la Constitucion. Quizo ser el Presidente de los pobres y convirtió al Estado en una inmensa institución de caridad. Su popularidad llego hasta donde lleguen los recursos del Estado y de la ALBA. Todos tendremos que pagar el precio de su generosidad. Lo último que Zelaya perdió es el apoyo de las Fuerzas Armadas. Se le olvidó que Chávez ha puesto a los militares a gritar socialismo o muerte, porque desde que entró a la Academia Militar se convirtió al socialismo y trabajó por años su liderazgo en la institución armada. El no es un líder militar y sólo contaba con la obediencia de los militares como un reflejo de su obediencia a la Constitución.
Frente a los acontecimientos ocurridos en el país en el día de hoy, el Consejo Hondureño de la Empresa Privada (COHEP) declara lo siguiente:
1.-La salida del Presidente Zelaya es el resultado de un proceso sistemático de violación de la Constitución y las leyes por parte del Gobierno que él encabezó, a pesar de los innumerables esfuerzos realizados por las más importantes instituciones del país y por la mayoría ciudadana expresada en los múltiples llamados a la reflexión y las masivas manifestaciones de rechazo a las iniciativas del Ejecutivo.
2.-El ex Presidente Zelaya no escuchó ni atendió las resoluciones y requerimientos del Fiscal General del Estado, la Corte Suprema de Justicia, de la Procuraduría General de la República, del Comisionado Nacional de los Derechos Humanos ni del Congreso Nacional.
3.-El Congreso Nacional, por la unanimidad de sus miembros, los Poderes Públicos y las Fuerzas Armadas han actuado con el propósito de restablecer la amenazada institucionalidad del país y garantizar que todos los hondureños y hondureñas elijamos, libre y democráticamente, a las autoridades que legítimamente emanen de la soberanía popular en las elecciones de noviembre próximo.
4.-El COHEP pide a todos los sectores del país contribuir a mantener un clima de paz social, de diálogo y entendimiento, para evitar que se profundicen las divisiones a las que nos llevó el accionar del ex Presidente Zelaya y su Gobierno.
5.-Las nuevas autoridades, encabezadas por el Presidente Roberto Micheletti, cuyo mandato concluye el 27 de enero de 2010, están obligadas a buscar, en el breve transcurso de su mandato, el bien general del país por encima de cualquier interés partidario o personal. Honduras requiere cuidar, hoy más que nunca, su democracia con actitudes de desprendimiento, generosidad y absoluta entrega.
6.-No se está cambiando un Presidente por otro. Se ha logrado en un marco de unidad nacional, mantener la institucionalidad y el respeto a la Constitución y las leyes. Este es el marco indispensable para lograr los cambios que demanda nuestra sociedad, incorporando a las grandes mayorías en el proceso del desarrollo económico y social.
7.-Manifestamos nuestro categórico rechazo a las amenazas de intervención en nuestros asuntos internos, expresadas por gobiernos extranjeros. Corresponde sólo a los hondureños buscar los caminos de la paz y el entendimiento que fueron violentados, en parte importante, por la intervención indebida en nuestra política interna.
8.-Asimismo, hacemos un llamado a la comunidad internacional a informarse con objetividad acerca de las causas de nuestra crisis política, evitando simplificaciones que desvirtúen la difícil situación que está afectando a Honduras y desconozcan que este proceso tiene como propósito mantener el imperio de la ley y de la democracia.
9.-Finalmente, ofrecemos, como hombres y mujeres de trabajo, nuestra patriótica colaboración a la labor de reconstrucción moral y material que deberá emprender Honduras a partir de hoy, en beneficio de todo nuestro pueblo.
Nahum Ortiz,
Si no me conoces, yo soy un hermano suyo en la fe, no se enoje, y a mi si me gustaria conocerle.
usted defiende lo que “Cree” esa es su opinion y la respeto. Eso es libertad.
Pero no trate de manipular las escrituras justificando un golpe de estado
y hacer que uno crea por medio de su comentario Que la accion cometida contra un gobierno democratico es legal
@ Nahum Ortiz
!!!!Que bendición es internet!!!!!!! dado que la mayoría de las Constituciones modernas siguen un esquema similar, busqué el artículo 2 de la Contitución de Honduras al que Ud. alude….y sorpresa…
“ARTICULO 2 inc.3:La suplantación de la Soberanía Popular y la usurpación de los poderes constituidos se tipifican como delitos de Traición a la Patria….”
ARTICULO 3.- Nadie debe obediencia a un gobierno usurpador ni a quienes asuman funciones o empleos públicos por la fuerza de las armas o usando medios o procedimientos que quebranten o desconozcan lo que esta Constitución y las leyes establecen. …”
Sin siquiera mencionar los artículos 272, 277 y 278, sobre el caracter obedente y no deliberante de las FF.AA, sobre que el Comandante General de éstas es el Presidente de la República y sus órdenes deben ser acatadas y ejecutadas por las mismas.
Hno. Nahum, su opinión no es jurídica, es eminentemente política (no por eso menos respetable) y está en todo su derecho de expresarla. Obviamente no voy a intentar controvertir sus ideas políticas, eso sería estéril, no es el perfil de este sitio, pero por sobre todo porque tales discusiones son del campo de la creencia y no de la razón, y por eso una discusión de temas políticos y subjetivos puede llegar al infinito.
Bueno, todos saben como comienza un golpe de estado, pero nadie sabe como termina. DyC 134 resulta pertinente al tema.
@ Nahum Ortiz… lo olvidaba…el artículo 2 de la Ley Constitutiva de las Fuerzas Armadas que señalaba en su segundo post tiene un rango inferior a la Constitución. En realidad no importa cuanto motivo hayan tenido las FFAA, el tema es que jurídicamente ellos no eran los llamados a solucionar el problema.
LA MALDICION DE LOS GOLPES DE ESTADOS
América Latina vivió asolada, durante gran parte del siglo XX, por los golpes de Estado auspiciados por el estamento militar, muchas veces en alianza con sectores civiles que siempre buscaron obtener una cuota de poder a cambio de su apoyo a quienes con las armas en la mano se sabían dueños del destino de las sociedades latinoamericanas. Con las transiciones a la democracia de finales de los años ochenta, los golpes de Estado comenzaron a ser exorcizados y poco a poco la inestabilidad política y la violencia asociadas a ellos fueron siendo parte del pasado.
Al finalizar los conflictos armados, a principios de los años noventa, Centroamérica entró en un ciclo de democratización que, no sin dificultades, fue dando algunos frutos importantes. Uno de ellos fue la aceptación de que las sociedades centroamericanas –con excepción de Costa Rica— tenían que ser desmilitarizadas y que, en ese sentido, el protagonismo político de las Fuerzas Armadas llegaba a su fin.
El golpe de Estado al presidente hondureño, Manuel Zelaya, ha despertado a las sociedades centroamericanas –y a las sociedades latinoamericanas en general— del sueño democrático. La pesadilla de los golpes de Estado ha aparecido de nuevo en escena, con la brutalidad y la violencia de otras épocas. Nuevamente hemos visto en las calles a militares amenazando a la gente, con sus fusiles a punto de ser disparados; hemos sabido de capturas a figuras políticas de primer nivel –comenzando con el presidente Zelaya— realizadas con lujo de barbarie; hemos sido testigos de la frustración ciudadana ante la fuerza militar, sostenida por metralletas y tanquetas. Igual que en los años sesenta y setenta en América del Sur; igual que en Centroamérica desde 1931 hasta 1979.
Lo peor –la verdadera mugre— han sido los comparsas del golpe de Estado que, dentro y fuera de Honduras, han buscado justificar lo injustificable. No se dan cuenta –su cortedad de miras y sus ambiciones se los impiden— de que una vez que se justifica un golpe de Estado otros muchos golpes de Estado pueden ser igualmente justificados, en una espiral de abusos que después es difícil de contener.
Es esa espiral la que hay que cortar de raíz, lo cual exige oponerse a cualquier relevo del poder político por la fuerza. Demasiado daño hicieron a las sociedades latinoamericanas y centroamericanas las irrupciones violentas de los militares. Hay heridas dejadas por esas irrupciones que todavía están frescas; no se debe permitir que se abran otras. No se tiene que permitir que el ejemplo de militares inescrupulosos y sedientos de poder, como es el caso de los hondureños, se convierta en un ejemplo a seguir por militares de otros países. Si esto sucediera, volveríamos a caer en las garras del terror institucional, las desapariciones, las torturas, el asesinato y la persecución política.
Hermano Nahum Ortiz, usted justifica la accion de las fuerzas Armadas Hondureñas:
Permitame solo recordarle que, La pesadilla de los golpes de Estado ha aparecido de nuevo en escena, con la brutalidad y la violencia de otras épocas. Nuevamente hemos visto en las calles a militares amenazando a la gente, con sus fusiles a punto de ser disparados; a frustración ciudadana ante la fuerza militar, sostenida por metralletas y tanquetas.
No se tiene que permitir que el ejemplo de militares inescrupulosos y sedientos de poder, como es el caso de los hondureños, se convierta en un ejemplo a seguir por militares de otros países. Si esto sucediera, volveríamos a caer en las garras del terror institucional, las desapariciones, las torturas, el asesinato y la persecución política.
de que una vez que se justifica un golpe de Estado otros muchos golpes de Estado pueden ser igualmente justificados, en una espiral de abusos que después es difícil de contener.
Honduras esta tranquilo. Todos los poderes constituidos del estado permanecen tal cual. El 80% de la poblacion esta de acuerdo con lo sucedido. No me molesta que me llamen politico pues no lo soy. Soy hondureño que vivo en Tegucigalpa esta situacion de lo que usted llaman golpe de estado. Se cumplio la ley. Ahora vamos a vivir en pais, contribuyendo por el desarrollo de nuestro pais que estuvo ingobernado. Se ha despertado una conciencia democratica. Ningun militar gobierna como presidente. Ustedes que han comentado no viven en Honduras, desconocen las leyes que se violaron y por eso les ilustre sobre el asunto. Todo se hizo basado en derecho.
La intolerancia mostrada por algunos de ustedes en este foro, no me preocupa. Uso las escrituras para tener una vida mejor, un panorama de que vivimos un ciclo continuo. Disculpen porque en ocasiones al escribir me emociono y comparo actuaciones del Libro de Mormon en el acontecer mundial, pero eso no me hace mas pecador ni ignorante, al respecto, el Libro de Mormon es mi guia y amo sus enseñanzas.
Honduras se levanto a trabajar y esperamos que la tension politica se disipe y que la comunidad internacional respete la autodeterminacion de los pueblos, y la aplicacion de las leyes.
un golpe de estado, en mi opinion, es la forma mas contraria que pueda estar a una “autodeterminacion del pueblo”.
Es simplemente la imposicion de una idea de un grupo de la sociedad sobre otro por el poder de las armas.
Que conste, ni idea de lo que pasa en honduras. Me parece que el presidente estaba cometiendo algo incorrecto, sin embargo tampoco creo que un golpe de estado sea precisamente lo que aca se menciona.
99% de las veces que ha ocurrido, no ha sido asi.
Ojalá se resuelva pronto este problema … y que sea de forma pacífica … ánimo para todos los hondureños
Saluditos desde Nicaragua
EN MI VIDA HE VISTO COSAS MARAVILLOSAS PERO TAMBIEN COSAS QUE NUNCA PENSE VER, CREO QUE EL PODER SEDUCE Y CIEGA A MUCHOS, EN MI OPINION Y COMO HE LEIDO LAS NOTICIAS ESTE ES UN PROBLEMA DE LOS HONDUREÑOS, CADA QUIEN PODRA TENER SU OPINION, SUS POSICIONES POLITICAS Y SUS INTERESES PERO LO MAS PATETICO ES QUE LA POBLACION ES LA QUE SUFRE, LA QUE VIVE EN ANGUSTIA Y NO SABE QUE PASARA EL DIA DE MAÑANA, AQUI EN MEXICO HACE TIEMPO UN LOCO QUISO SER PRESIDENTE Y COMO NADIE LO PELO INSTAURO SU GOBIERNO OSEA TENEMOS DOS PRESIDENTES…Y CREO QUE CADA PAIS EN CADA EPOCA TIENEN UN LOCO QUE SE SIENTE EL MESIAS Y LA PERSONA QUE CAMBIARA TODO, QUE LEVANTE LA MANO EL PAIS QUE NO LO HAYA TENIDO Y FINALMENTE NO ME INTERESA MUCHO LA VIDA POLITICA LO QUE DEBERIA SER PREOCUPANTE ES LA POBLACION EN ESPECIAL.
PD. SABEMOS QUE HUGO CHAVEZ ES UN TIPO QUE SE CREE EL “BOLIVAR” MODERNO Y QUE CREE QUE TODO LO PUEDE, PERO LO CHISTOSO ES QUE SOLO SUS BRAVATAS LAS DICE CUANDO ESTA EN SU PAIS, NUNCA CUANDO SALE….
“EL RESPETO AL DERECHO AJENO ENTRE LOS INDIVIDUOS Y LAS NACIONES ES LA PAZ”
BENITO JUAREZ – BENEMERITO DE LAS AMERICAS
🙂
es un tema dificil por la complejidad del asunto y por la historia de latinoamerica y los golpes militares, pero dentro de los sucedido,hay algunos puntos a resaltar.
no hay muertos (por lo menos en lo informado)
es un civil el que ocupa la presidencia
se sigue con la idea de las elecciones en noviembre
hay tranquilidad en Honduras (con tension)
con esto no trato de justificar pero si me hizo pensar en la historia que por lo menos tiene algunas variables de diferiencia en otros golpes de estado, hay que ver con el tiempo para que atravez de la historia se pueda emitir un jucio de lo que paso.
ahora nadie puede hablar con mayor pasion y preocupacion si no al que esta inverso en el problema,situacion, o circunstancia. yo solo puedo dar mi opinion externa pero al que le aprieta el zapato puede decir con mayor certesa lo que siente, ademas es muy facil criticar la politica y vida de otro pais cuando vive uno en el que goza de comodidad democracia(aunque imperfecta) libertad, y en un regimen capitalista(muy golpeado) sin haber vivido bajo algunos otros regimenes, como socialismo, nacionalismo etc. dejemos al tiempo y veamos como la historia emite su jucio
mi opinion al tema
Increible! Increible que aun en nuestros dias se siga justificando este tipo de Golpes de Estado basados en mentiras e irregularidades. Para empezar lo del pasado Domingo hubiera sido una consulta popular “NO VINCULANTE”. De manera ilegal se declaro ilegal una encuesta que preguntaba al pueblo si querian tener un referendum. Las masas oligarcas y los sectores empresariales por supuesto no hiban a permitir que el pueblo hablara y recurrieron a una de las formas mas viles que son el secuetro y exilio forzado del Presidente legitimo. Ademas, con una supuesta carta de renuncia firmada por el Presidente Zelaya ( que por cierto tiene una firma completamente diferente a la del Presidente) llevaron acabo un proceso que aunque haya procedido en conformidad a la ley, por estar basado en una supuesta carta de renuncia falsa, y por estar basada en la expulsion forzada del presidente es ILEGAL.
La encuesta no era un referendum repito, entonces al llamarse ilegal a esta sin bases juridicas y confundiendolo con lo ke no es, esa declaracion de ilegalidad del proceso deja de ser valida porke ilegaliza algo inexitente.
Podemos conectar los puntos? Si se sigue la linea de la Constitucionalidad que se ha seguido por los golpistas, por que eso es lo que son, nos damos cuenta de las tantas discrepancias que existen en sus argumentos.
Interesantelo que comenta Nahum Ortiz. Ser hondureno no le da mas peso a tus justificaciones del Golpe. Ademas interesantisimo tu dato estadistico de que el 80% de los Hondurenos estan de acuerdo con lo que sucedio. Me gustaria saber la fuente de tu dato, y como fue recojido en toda la poblacion en un dia y medio ( por que generaliza que son los hondurenos, no una parte, o de acuerdo a una encuesta ), me gustarian saber los detalles de esta.
Que me dicen de la carta falsa de renuncia? De el secuestro del Presidente a punta de pistola y exilio forzado? Las golpizas y violaciones de derechos humanos cometidos contra los Embajadores de Cuba y Venezuela? Sera que todo eso esta justificado para los fines de los sectores golpistas? Esa es la legalidad y democracia que defienden?
“Zelaya no pudo recuperar su propia personalidad”? Es en serio? Es ese un argumento politico, ideologico o una opinion basada en estudios psicologicos? O sera que a falta de argumentos validos se recurre a tal irresponsabilidad de opinion?
Solo se debe seguir la linea de la legalidad para darse cuenta de la ilegalidad en la que los golpistas han caido. El Presidente Zelaya no estaba haciendo nada ilegal por que no se puede ilegalizar un referendum cuando un referendum no se estaba llevando a cabo. Ademas, en primer lugar, porque se hubiera declarado ilegal un referendum? Desde cuando es ilegal que se le pregunta al Pueblo que quiere, como dijo el Presidente Zelaya? Es mas que obvia la urgencia y el miedo de los golpistas, oligarcas, y sus seguidores de que el publo no hable, por que dejaria al descubierto el despotismo, la ineficiencia y las condiciones en las que se tienen a la mayoria del pueblo (50.7% viven en estado de pobreza de acuerdo a la UNDP y la CIA en 2004, y 68.9% en 2007 de acuerdo a la CEPAL, y el 38.9% vive con menos de 2dls al dia).
Queremos para todos los pueblos la paz que libera, la paz que viene de la democracia, de la voz del pueblo, no la paz represiva que los golpistas, la paz de la falsa democracia donde solo unos pocos quieren el poder y lo mantienen pisoteando al pueblo cuando quiere hablar. Se necesita una Asamblea Constituyente! Podran criticar a los gobiernos de Morales, Chavez, Ortega, Zelaya y mas “populistas”, pero populistas del pueblo y con el pueblo, no con el sentido derrogativo que le quieren dar los golpistas y apologistas de tales conductas a ese adjetivo.
Admin hizo una pregunta en otro articula vinulado al marxismo, capitalismo y otras formas de gobierno en el cual el preguntaba que que sistema debemos seguir mientras regresa nuestro Salvador, y yo contesto: el del pueblo, el que el pueblo decida, con sus pros y contras, pero del pueblo y para el pueblo.
Desde cuando es ilegal que el pueblo hable?!!!
Es tristisimo que traten de defender un golpe de estado disfrazandolo de cualquier otra cosa; ¿desde cuando, es justificable derrocar un presidente porque no estoy de acuerdo con el?; si fue elegido por el voto popular y democratico, si la consulta que iba a hacer no era vinculante; ¿porque una medida antidemocratica, violenta, forzada y que no respeta el voto de quien deberia ser el soberano que es el pueblo?. Si los militares lo deponen de su cargo, lo secuestran (sin motivo real), y encima lo tienen encerrado sin causa, eso es un GOLPE DE ESTADO, QUE DEBE SER RECHAZADO ENERGICAMENTE SI CREEMOS EN LA DEMOCRACIA COMO MEJOR METODO DE GOBIERNO HASTA QUE VUELVA EL SEÑOR.
Quienes se llenan la boca hablando de la dictadura de los Castro en Cuba, porque no fueron elegidos por nadie, aplauden lo mismo en otro pais simplemente porque quien lo hace tiene otra ideologia.
Defendamos la libertad de elegir, y sino lean lo que opinaba el profeta Jose Smith, al respecto.
A ver:
Lo que había convocado para el domingo, no era una pregunta sobre la reelección de Zelaya o una presidencia vitalicia, ni tampoco una reforma constitucional. Era una consulta no vinculativa que preguntaba a los hondureños si en los próximos comicios se convocara a un congreso constituyente, la pregunta literalmente era esta: “¿Está usted de acuerdo que en las elecciones generales de noviembre de 2009 se instale una cuarta urna para decidir sobre la convocatoria a una Asamblea Nacional Constituyente que apruebe una nueva Constitución política?
La constitución hondureña establece un mandato único por cuatro años, a diferencia de otros regímenes democráticos como el Estado Español (reelecciones sucesivas) o Estados Unidos, (reelección por una sóla vez). Así que en el hipotético caso que ganara el sí en la consulta, era muy improbable que en un tiempo corto hubiera un nuevo constituyente que y el mismo Zelaya, negó en entrevistas que el tuviera la intención de ser reelecto (además de que se veía difícil que en un hipotético caso, el ganara las elecciones, dado el distanciamiento con los empresarios y su propio partido).
La constitución Hondureña fue redactada bajo la tutela militar. No obstante considera como traición a la patria la reelección sucesiva del presidente, por lo que Zelaya mismo señalaba que el no intentaba reelegirse, aunque también dicho ordenamiento jurídico establece que quien proponga una refoma constitucional para apoyar la reelección deberá ser inhabilitado y cesado de sus funciones. De ahí que Zelaya, le diera carácter de “consulta no vinculativa”, algo así como una encuesta.
En México y por lo que conozco de la historia centroamericana, el siglo XIX y parte del XX fue de constantes guerras internas por el asunto de la reelección presidencial, por lo que es un tema tabú en política de la región.
En Honduras, el voto es obligatorio, no así las consultas. Zelaya alegaba que su consulta sería realizada por el Instituto Nacional de Estadísticas, organismo autónomo (equivalente al “autónomo” INEGI en México) Pero, de nueva cuenta, en la región, los organismos públicos autónomos, no son tan independientes en la práctica, y esa era la crítica de sus opositores.
Ahora bien, el Tribunal Supremo Electoral, sólo tiene injerencia en asuntos electorales, pero extralimitó sus funciones a dar un ordenamiento de expulsión y cese a un presidente electo, asunto ajeno a su competencia. Ahora bien, el Tribunal, es elegido por el congreso con mayoría opositora, a diferencia de otros países, que convocan a elecciones para elegir a los miembro del Tribunal General de Justicia Suprema Corte, poder judicial o su equivalente. (En México, el presidente propone los candidatos y el congreso los ratifica). Así que no hay suficiente autonomía en las decisiones judiciales. En otros países, y eso sí desconozco el caso de Honduras, hay la figura jurídica de “juicio político” que permite al congreso, o vía plebiscito cesar de sus funciones a un presidente, y convocar a elecciones anticipadas. Asunto que le da un matiz civil. El uso de militares para hacer cumplir una débil resolución judicial, es excesivo. Tampoco se permitió que el vicepresidente tomara su lugar entonces, sino que el congreso eligió a un nuevo presidente. La aprehensión de Zelaya no significa que haya dejado de ser presidente.
Resolver un problema civil, por la vía militar es dar al traste con la institucionalidad. De ahí, los militares pasarán a la detención de líderes sociales y estados de sitio.
Finalmente, farmacéuticas y otras empresas trasnacionales, han apoyado y financiado a la oposición desde hace tiempo y han aplaudido la asonada esta.
Los únicos que perderán serán los hondureños, muchos de los cuáles viven en pobreza extrema, comparable en algunos lugares a África y ciertos municipios mexicanos que conozco.
a ver si creen que yo estoy a a favor de lo que paso estan equibocados como dije no justifico lo que paso, estoy diciendo que el tiempo se encargara de jusgar las actuaciones de los politicos, y tambien que si otros estamos en otras naciones nuestro jucio puede ser un tanto variable y sin antecedentes, es a lo que me refiero ya que podemos pensar que tal o cual regimen esta bien sin siquiera haber vivido en esas condiciones, me da tristesa lo que pasa con Honduras, solo quise resaltar las cosas que no han salido como en otros lugares, como argentia, chile, paraguay y otras anciones en otros paises, donde la violencia fue un gran invitado y por lo menos en lo que la prensa ha dicho en Honduras esta en calma (tensa) no quiero decir que no haya descontento, que es comprensible, solo que a pesar de las cosas que ocurren actualmente, no hay una violencia o guerra civil, como se puede presentar y se a presentado en este tipo de eventos, en ese sentido es mi señalamiento, o esta mal ver lo positivo dentro de lo malo que nos acontece en la vida, y recuerden siempre esto EN LA OMNIPOTENCIA DE DIOS SIEMPRE PUEDE VOLVER ALGO MALO EN BUENO, y es ahi como SUD donde debemos ver lo positivo que puede salir de las experiencias negativas, y para aquellos que malinterpretaron mis palabras, no estoy a favor, si no mas bien señalo aquellos que critican sin estar o a ver vivido en aquel pais, por que repito solo al que le aprieta el zapato sabe lo que se siente
a y para quien cree que la democracia es lo mejor, recuerden lo que dice el libro de Mormon, al respecto Mosiah 29:27
Luis; que interpretacion rara tenes de las escrituras…
Ya a mi edad perdi memoria de lugares exactos donde estan ubicadas las escrituras; pero si se que el señor se manifesto en contra de los reinados, pero en contra de la eleccion de la gente???
¡¡¡vamos!!!
Si prefiriese la coercion, antes que la libertad y la responsabilidad personal, el plan elegido hubiera sido el de el angel de la mañana…
esta bien exagere con mi ultimo comentario, por que a pesar de las imperfecciones creo que es el mejor sistema politico disponible, ahora en lo personal a mi no me gustaria vivir bajo un regimen como el de el loco chaves en venezuela, por mi formacion social academica y cutural, pero una cosa es cierta los pueblos tienen los gobiernos que merecen (bajo el enunciado de la democracia), pero alguien podria decirnos cual creen que es el sentimiento mayoritario en Honduras, por que asi sabriamos a mas detalle, ya que siempre habra quien aplauda y condene los actos de gobierno, hay quienes estaran de acuerdo con lo sucedido y hay quienes no, solo un ejemplo en mi pais, por muchos años en el pasado se justifico los fraudes electorales, y muchos no protestaban por que decian mas vale malo conocido que bueno por conocer y otros decian es que no hay nadie con mas experiencia para gobernar y bajo esa premisa por muchos años se vivio un eventua golpe a la democracia y al deseo de muchos, siempre habra justificaciones para cosas malas pero lo que yo si creo y sostengo, hay que buscar lo positivo de lo malo que me toca vivir
No hace falta ser muy lucido para darse cuenta lo que piensa el pueblo; si iba a hacer un plebiscito el presidente era porque estaba seguro de ganarlo, sino seria politicamente suicida, porque si la mayoria estaba en contra, entonces los golpistas dirian que el pueblo esta en contra del presidente, y tendrian muchas mas facilidades para presionarlo a la renuncia sin golpe de estado.
Eduardo Relax, los sistemas politicos del mundo son imperfectos a eso se refiere en parte esa escritura, ya que cuando un mayor numero de personas se equivoca entonces traen sobre si calamidades, y ve bien la historia de este mundo, ve por lo que paso la extinta URSS, y cuantas generaciones pagaron el error de sus padres(mayorias), o como en mi pais seguimos pagando por el error de nuestros padres al var preferido un sistema politico que nos tienen envueltos en un atraso generacional, a eso me referia, y creeme si tu crees que yo apoyo lo sucedido en tu pais estas equibocado, no se que edad tengas, pero por muchos años he defendido la democracia y la voluntad popular al grado de haber estado en situaciones de riesgo de mi seguridad, creeme no pero ni tantito apoyo lo que paso, pero si me da gusto que no haya baño de sangre como en otras naciones cuando han pasado estos eventos, y que a pesar de todo estan en una relativa calma, ese fui mi pensamiento y sentir desde mi primer comentario
Ya se habla de represion violenta contra el pueblo Hondureno, desaparecidos, muertos, y el control y manipulacion mediatico esta literalmente a la “orden del dia”. Porfavor, que alguien presente un buen argumente a favor de lo que esta sucediendo, por que por mas que le busco no lo encuentro.
Los golpistas estan desesperados, han sido desconocidos por los mandatarios de este continente Americano, incluso los EU, apesar de su historial en Latinoamerica.
He ahi la barbarie represera de los golpistas, la prueba de que con el autoritarismo y el fascismo de la pseudo-democracia de los ricos no se juega.
Mis palabras son fuertes, pero se quedan cortas a la altura, o “bajura” de la situacion. El publo ya no esta dormido, al pueblo se le respeta, y ni las balas ni la represion ni un golpe de Estado lo puede detener ya, antes tendran que matar al pueblo, pero somos muchos.
Realmente es una verguenza, pero no sorpresa, de que estos sectores golpistas, coludidos con los medios de comunicacion y el sector empresarial, estan promoviendo su “democracia” a golpes de todo tipo, su “legalidad” con represion. Los medios sin escrupulos, que ya son mas una empresa que vende comerciales y noticas maquilladas, se han vuelto contra el pueblo, solo dicen lo que de arriba se ordena. Como dijo Eduardo Galeano, esto son mas medios de desinformacion que informativos.
Debe haber una restitucion total, con todas sus habilidades, al Presidente legitimo Manuel Zelaya! Si hubiera algo que arreglar con la ley, que se siguan sus procedimientos juridicos reales y con fundamentos, mientras no los haya, el Presidente a su precidencia!
Ahora contra TeleSur? De acuerdo a su pagina de Internet, los corresponsales de TeleSur reportan haber sido amenazados por seguir transmitiendo en vivo lo que sucede en las calles de Honduras. De acuerdo a TeleSur ellos son el ultimo y unico canal que sigue transmitiendo al exterior del pais lo que sucede dentro de el.
Alguien puede seguir justificando este atropello? Presidente de Facto o de Infarto? Que sigue? Mejor ni pregunto. Mejor ni contesto.
Mi concepcion de pensamiento me impulsa a escribir por el condeno de un “golpe” de estado surgido en mi pais Honduras. Agradezco las muestras de solidaridad por algunos de Ustedes y sus sinceras oraciones. La clase politica de Honduras llevo a cabo este desmadre y a pesar que no hay visto en solucionarse al menor tiempo, rogamos que esto pase sin mayor tragedia. El evangelio es nuestra esperanza, guia y norte.
Muchos de ustedes no concuerdan con mi pensamiento y no me afecta. Me afectaria saber que estoy destituido de la gloria de Dios y eso lo lamentaria. Respecto lo que diga Chavez y demas miembros del ALBA pues ellos sabran que hacer y yo estoy listo para defender mi familia.
Muchos de ustedes son de Chile, Argentina, Venezuela en donde eso era parte de la vida nacional, ya pasaron por eso.
Yo he seguido el dia a dia de lo que acontecio desde que Mel Zelaya fue electo mediante fraude y engaño como el dijo en declaraciones posteriores, a pesar de eso, el pueblo lo respeto.
Trabaje cerca de El en aspectos de seguridad. El violo la ley en todas sus formas y utilizo la mentira para gobernar.
@ Juanreta, Eduardo, Alaska, Salvael, tienen sus opiniones y su forma de ver la geopolitica, y el entorno que les rodea. Ninguno vive en Honduras a diferencia mia. Esta crisis solo con el concurso de los hondureños podemos sacarla adelante. Creo que debemos tener un foro de legislacion constitucional comparado para manifestar nuestros puntos de vista conforme a derecho.
No fue la consulta lo que genero el conflicto, sino lo que hay detras de eso, la manipulacion mediatica, etc.
Hermano Nahum Ortiz
Ha usted le consta de que no estoy de acuerdo con su posision en este golpe de estado, y tampoco lo he estado en sus posiciones anteriores cuando usted justifica la Torturas por parte de militares americanos o su posicion de estar de acuerdo con los trabajos sucio de la CIA en nuestros paises hermanos, pero esas son sus opiniones y la belleza que tiene este foro que todos compartimos como hermanos, es presisamente eso, la Libertad de expresar nuestras opiniones
Usted fue de lo primero en opinar de una manera unilateral y politica de la situacion de su pais y para mi no fue justo y mis comentarios no fueron hecho de una manera intolerante hacia su persona, mas bien de tener la dos cara de la moneda y no solamente su version, como usted sabes somos hermanos de diferentes paises y como usted dices Quizas no somo hondureños y con mas razon para edificarnos de la situacion de su pais
y esta es la terceravez que escribo lo mismo porque esto es lo que yo creo firmemente no se tiene que permitir que el ejemplo de militares inescrupulosos y sedientos de poder, como es el caso de los hondureños, se convierta en un ejemplo a seguir por militares de otros países. Si esto sucediera, volveríamos a caer en las garras del terror institucional, las desapariciones, las torturas, el asesinato y la persecución política.
de que una vez que se justifica un golpe de Estado otros muchos golpes de Estado pueden ser igualmente justificados, en una espiral de abusos que después es difícil de contener.
Y yo al igual que no solo algunos como usted cree, si no que todos lo hermanos de este foro estamos orando y con la esperanza de que la situacion en su patria mejore para bien
Un abrazo hermano Nahum Ortiz de corazon
Lo que es triste, es que existe la posibilidad de que Hugo Chávez intervenga por la vía armada. Si lo hace, lo hará utilizando el mismo fundamento de los golpistas hondureños y que es: “se violó la constitución y eso me faculta para actuar por la vía armada”. Que paradójico!!
Upps….no vivo en Venezuela……. se supone que no debería opinar…
Gracias de corazon por sus oraciones. La cosa no esta sencilla en Honduras. Existe un bloque oficial de aislamiento internacional por parte de la OEA, SICA y otros organismos.
Explicare sin necesidad de recurrir a legalismos juridicos la cosa en Honduras. Desde la toma de poder de Mel Zelaya los actos de corrupcion no han cesado en Honduras, el narcotrafico se ha agravado, la industria del secuestro ha prosperado, la violencia en todas sus manifestaciones se ha acelerado de manera vertiginosa sin que el expresidente Zelaya haya hecho algo por cambiar la situacion.
El discurso populista de que hay que consultarle al pueblo, sobre la instalacion de una Constituyente rompiendo el orden constitucional que per se habia estado deteriorado desde hace mucho tiempo, esto habia provocado el rechazo de que Manuel Zelaya implementara una dictadura con apoyo de Chavez, y antes que eso ocurriera mediante orden judicial las fuerzas armadas lo detuvieron y lo enviaron al exilio, pero la medicina fue peor que la enfermedad porque la “comunidad internacional” no ha permitido conocer lo que realmente paso de manera oficial por los poderes del estado realmente constituidos.
Es decir, esto no ha sido capricho, se esta implementado el imperio de la ley y en mi forma de ver las cosas se pretende cumplir y hacer cumplir lo que las leyes hondureñas decretan.
En los ultimos momentos estoy ampliando mi opinion en que Zelaya debe regresar pero debe ser castigado conforme lo dictan las leyes nacionales, esta bien que sea restaurado pero debe formasele un juicio por alterar el orden constitucional, no cumplir con sus deberes constitucionales.
Si alguno de ustedes vivieran aqui se darian cuenta que tenemos mas de un año en plena campaña por instalar una consulta popular y se ha gastado millones de dolares dejando a un lado problemas de salud, ducacion, seguridad, trabajo, hay muertos por la gripe AH1N1, sufrmos un terremoto que ha dañado la infraestructura, nuestras calles estan hecha pedazos, en fin. Lo mas ha importado en cadena de prensa nacional es la instalacion de una cuarta urna.
Muchos miembros de la iglesia han perdido sus trabajos producto del cierre de empresas no por la crisis mundial sino porque Zelaya en sus discursos condenaba a la empresa privada y no garantizaba la inversion extranjera.
Mi pregunta para todos ustedes, ¿Como actuarian los organos de su pais si el presidente electo por el pueblo comete delitos, abusando del poder y violando las leyes para cambiar el sistema de gobierno?
Por favor, perdonen si he ofendido a alguno de ustedes, soy un hombre tolerante pese a mi formacion policial. Quero expresar que todo lo soy mi esposa, mis seis hijos se lo debo al Señor. Mi hijo mayor actualmente esta en la mision y deseo que el regrese con honor. Deseo un pais mejor en donde vivir, no se como se resolveran las cosas, apenas estoy empezando un negocio familiar y la situacion economica no es nada agradable, creanme no les hubiera gustado vivir en Honduras durante Mel Zelaya, pero ahora esto se ha vuelto mas dificil dado los ultimos acontecimientos, asi que les pido que le demos un giro a esta discusion y analizemos que haria ustedes si su presidente comete delitos tipicados en sus leyes que pongan en riesgo la gobernabilidad democratica. Saludes.
En Chile si algunos politicos con cargos de renombre cometen actos que estan contra la constitucion o procedimientos administrativos irregulares lo mandan al parlamento donde lo interpelan y lo hacen papilla. Tiene que responder por sus actos etc. etc. En este punto la prensa tiene acceso a informacion y …bueno fue asi como a LAgos se le quito el piso para la reeleccion como presidente.
Asì han pasado senadores, expresidentes, ministros entre otros y hay juicios en proceso usando esta informacion.
Creo que si un pueblo elige a un Presidente entonces no queda otra despues que sostenerlo…asi es la democracia. Si el presidente comete actos contra la democracia entonces deben haber mecanismos mas refinados que simplemente un golpe de estado.
Se ha sufrido demasiado con golpes de estado en latinoamerica como para que pueda ser justificado. Con eso de que un 80% esta de acuerdo???
No conozco la situacion del pais pero la explicacion me suena como …aunque el golpe de estado no es la solucion ideal, en este caso particular si se aplica, nadie ha sufrido, estamos todos felices…no me cierra ese concepto…
LAs instituciones democraticas deben respetarse. esa es la leccion que se ha sacado de todo este proceso. Eso muestra la madurez de un pais, la coherencia de sus leyes y la integridad de su parlamento y juicio.
Gracias Frank, lo sucedido en Honduras pone en evidencia lo fragil de nuestras instituciones, concuerdo contigo que el Parlamento, en este caso el Congreso Nacional debio haberlo interpelado a Manuel Zelaya, basado en las leyes existentes.
NAhum.
EL punto es que es probable que el presidente lo haya hecho mal, ysi es asi se deben seguir los mecanismos legales hasta el fin. Asi el pueblo se protege.
En Chile, el golpe de estado del año 1973 fue la “solucion ideal” (para muchos)…y las fuerza armadas prometieron devolver el control del pais en poco tiempo mas…pero al haberse disuelto el parlamento…la dictadura continuo 17 AÑOS!!!.
Muchos murieron, muchos excesos se cometieron y dolor que aun ahora a mas de 40 años de este hecho todavia sufrimos como sociedad el dolor de lo que vino.
LAs instituciones democraticas deben preservarse, eso protege al pueblo de que otro desquiciado le quede gustando el poder y cominece a hacer excesos ahora sin la capacidad de reaccionar al no tener instituciones democraticas que portejan al pueblo.
Un golpe de estado es como abrir una caja de pandora.
Ahora mi pregunta ¿porque razon no se siguieron los porcedimientos democraticos hasta el fin? ¿No habra intereses de algun tipo que hayan gatillado o una mabicion de poder de alguno de los sectores politicos?
Eso uno nunca lo va a saber hasta que sea demasiado tarde.
bien tambien lo que veo es que si alguien no esta de acuerdo con tu posicion politica y economica, es muy criticado, como si tuvieran el derecho por que poseen la verdad absoluta y las cosas no son negro ni blanco tratandose de politica, y para quien no cree que las desiciones populares (vox populi) traen atraso, dificultades y problemas, no conoce la historia bien ya que suponen que por que todos o la mayoria esta de acuerdo necesariamente eso es lo correcto asi que si un pais por votacion popular decide que el matrimonio entre personas del mismo sexo esta bien eso es lo correcto, esa es la logica de la democracia lo que el pueblo diga eso se hace, y no siempre la mayoria tiene la razon.
a mi siempre me ha llamado la atencion el relato del capitan Moroni, de como para un golpe de estado y fue de una manera militar y derramando sangre, por que sabia que lo que ellos querian estaba mal, hoy en dia no podria suceder asi en las naciones que un pequeño grupo este en lo correcto y el resto no (no digo que sea el caso de Honduras) solo comento las imperfecciones de la democracia. si no volteen actualmente a lo que estamos viviendo de crisis mundial y en una gran parte se lo debemos a los paladines de la democracia (USA) por equivocarse mayoritariamente en sus desiciones, tambien hablan de leyes y de acciones legales, mi pregunta para aquellos que se sienten eruditos en la materia, actualmente todas las leyes en sus paises son justas equitativas y buscan el bien de todos, quienes las pusieron, hombres imperfectos y en muchas naciones buscando sus propios intereses politico economico, cierto que debemos vivir de acuerdo con las reglas exitentes y buscar la manera de que se haga por el camino legal, pero cuando no funciona, cuando los que ostentan el poder las tuercen a su comveniencia, y luego tambien bajo esa premisa, ningun pueblo de america devio independisarse ya que dvio buscar los metodos legales y si claro Inglaterra, España, y Portugal nos hiban hacer caso en los tribunales, tambien no confundamos avance cientifico industrial, tecnologico, con los avances en lo politico social, por que como muchos podrian decir en pleno siglo 21 y andamos con golpes militares cuando nuestras naciones nacieron de un golpe militar, nada tiene que ver el tiempo en que vivimos , con el desarrollo politico del hombre por que el sentimiento del poder es el mismo desde el principio de la humanidad. y muchos en este tiempo haran todo lo posible por conservarlo y manejarlo a su conveniencia, asi que no nos sorprendamos que seguiran dandose en todo el mundo este tipo de acciones por el poder, son parte de las profecias de los ultimos tiempos que habra rumores de guerras y guerras, de todos tipos internas y externas, actualmente mi pais y en espesifico mi estado esta envuelto en un conflicto armado interno contra el narcotrafico y es doloroso ver que todos los dias sale en las noticias muertes ejecuciones y desaparecidos y dejenme decirles que algunas acciones del ejercito estan al margen de la ley y preocupa (cateos ilegales, abuso de autoridad etc) pero la mayoria esta de acuerdo que se tomen esas medidas por lo incendiado que esta el asunto, llegan alas propiedades de los narcos y abren fuego y los sacan sin haber ordenes de aprension (eso es ilegal) el orden legal seria otro pero se han infiltrado tanto en las esferas del poder que el hacerlo como la ley lo dice pone en aviso a los delicuentes y se van, que esta bien no, pero no les han dejado mucho radio de accion a los que de manera honrada quieren acabar con el problema y en ese afan se combate fuego con fuego, con la dimension correcta, asi moroni acabo con los realistas.
ha y Golo JaJaJaJa que chistoso, malinterpretas mis palabras, de no opinar si no de opinar objetivamente
Luis.
Guerras por independencia son revoluciones, no golpes militares o de estado.
Las revoluciones son organizadas, generalmente, por o con el apoyo de los civiles, los cuales toman las armas. Un golpe de estado es cuando una organizacion del estado (por que los militares ni siquiera deben ser un poder del estado), como cualquiera otra, se hace del poder utilizando simplemente el argumento de que tienen el dominio de las armas.
Cuando los militares hagan un golpe de estado sin necesidad de utilizar tanques o ametralladoras, recien entonces pensare que la fuerza y legitimidad de sus reclamos es otra que el simple hecho de que ellos tienen las pistolas y los otros no.
Una pregunta Nahum. Bueno mas que nada es una reflexion, que me gustaria que me aclararas como es que el Presidente esta siendo acusado por muchos como el culpable de “hacerse de la vista gorda” por todos esos problemas que mencionas: “salud, ducacion, seguridad, trabajo, hay muertos por la gripe AH1N1, sufrmos un terremoto que ha dañado la infraestructura, nuestras calles estan hecha pedazos, en fin”?
Donde quedo el poder legislativo en esos momentos? Donde estaban todo los que ahoran senialan a Zelaya en esos momentos? Sera que ambos igual de culpables?
Son solo reflexiones, preguntas sin respuestas. Sinceramente me gustaria alguna opinion o respuesta en porque debo de creer que el causante o responable de no haber tomado acciones al respecto en esos asuntos mencionados debe ser el Presidente Zelaya, y no el Poder Legislativo, junto con Micheletti y sus secuaces.
“Esto no ha sido capricho, se esta implementado el imperio de la ley y en mi forma de ver las cosas se pretende cumplir y hacer cumplir lo que las leyes hondureñas decretan.” Me gustaria saber tambien en donde se encuetra en la Constitucion Hondurenia que es correcto, o legal, falsificar firmas en una supuesta carta de renuncia, donde se justifica secuestrar al Presidente y tirarlo en otro pais, o donde se permite que se golpee y se atente con la vida de los Embajadores, de Cuba y Venezuela en este caso, o que se mantuvieran incomunicados a los Honurenios entre ellos mismos, o que los medios de comunicacion no transmitan las marchas y el movimiento popular y que este debe ser arremetido con la fuerza militar. Es que se habla de tanta legalidad y el imperio de la ley, que trato de buscar donde se esta en la ley todo eso que unos defienden y no lo puedo encontrar.
Claro que todas las opiniones son respetables, pero esa idea de calificar de populista a ciertos lideres, includendo Zelaya, con su toque depectivo y casi grosero es realmente deplorable.
Por que apoyar a este gobierno ilegal, golpista, represor, y que culpa a Zelaya de la incompetencia de ellos mismos. Como es responsable un hombre de los males de Honduras si realmentes el supuesto poder legislativo no esta en sus manos? No deberia de ser entonces tambien catalogado de incompetentes a lo que ahora se autodeclaran en el poder?
“Que alguien me explique”, como decia Derbez.
lo que comento es que los echos armados son parte de la cultura de los hombres desde que fueron puestos aqui en la tierra, e independientemente de como los llamemos son luchas por el poder en forma armada, esten por el bien comun (como las independencias y revoluciones) o mal como la toma del poder por el poder (muchos ejem en america latina), ahora en mi punto de vista las indenpencias de nuestros paises si fueron golpes de estado ya que se cambio una forma de gobierno por otra en forma armada, aunque fuera por civiles armados (milicias) hablando literal golpe al estado actual (indenpendientemente por quien y por la razon que se haga), lo que pasa es que la historia ya juzgo esos echos y fue escrita por quien gano la contienda y argumenta su derecho a realisarlo.
Pero en fin como dije al principio no apoyo lo sucedido solo quise externar que dentro de lo malo hay mucho bueno que se puede sacar
@Luis, por favor no metamos al Capitán Moroni en esto, según recuerdo él actuó a solicitud de Pahoram, que era el jefe del poder ejecutivo que había sido usurpado. Además porque por época, leyes vigentes y desarrollo cultural no admite comparación, si caemos en eso, alguién justificaría la intolerancia religiosa y el derramamiento de sangre con Elías el profeta y su experiencia que terminó con la ejecución de los profetas de Baal, eso en su tiempo fue aceptable y justificado pero hoy día sería aberrante.
Así que no mezclemos las cosas, si no hoy día serían justificables un montón de cosas y condenable otras, ni hablar de las convenciones de guerra que hay hoy vigentes, te imaginas, nuestro querido profeta Josué estaría preso por crímenes de guerra.
Segundo, si en algún momento toqué el tema de las leyes, fue precisamente para no caer en la subjetividad, porque en ellas se prescinde de las consideraciones políticas.
Por último, el tema que se violó la ley Constitucional de Honduras por los golpistas es un hecho objetivo, basta analizar el hecho y la Constitución. Nunca he dicho que Zelaya haya sido una blanca paloma, y francamente no es relevante para llegar a la conclusión que el golpe no era la manera correcta de solucionar el problema, hay otras forma adecuadas que habían disponibles, y por eso la condena de la comunidad internacional.
Golo entonces que caso tiene saber de la historia del hombre si tu pretendees justificar que son otros tiempos y que no admiten comparacion pues algo te digo el hombre es el mismo desde siempre y es el quien cambia las leyes a su conveniencia y no puedes decir que hoy en dia somos mas civilisados, por que no es asi el ansia de poder es el mismo y ademas por que crees que tenemos el Libro de Mormon, no solo para enseñar el evangelio si no no narraria las guerras y conflictos politicos, preguntate por que, y veras que nos enseña a como comportarte en momentos de gran tension politica y en guerras ahora la desobediencia a la ley por cuasas nobles es un hecho bien establesido en nuestra historia, Martin Luter King, Ghandi, en mi estado Luis H Alvarez, y refiriendome a la historia de nuestras naciones, no fue un alta traicion la que cometieron los padres fundadores de nuestros pueblos al levantarse en armas y encontra de las leyes y constituciones de esa epoca, estamos seguros que en un pais no se tendria que llegar a esos extremos si se llega al grado de intolerancia y opresion que pueda conllevar a un levantamiento en contra de los gobiernos y leyes vigentes, un hecho probado en mi pais e incluso en USA esla redistribuciones de los distritos electorales en base al voto duro de los partidos, hay distritos en mi pais que parecen bumerang o platanos y solo para poder conservar cierto poder y asi como esta pequeña muestra hay una tremenda gama de leyes que para nada son justas y beneficas para el pueblo, matrimonio en tre mismo sexo, aborto, legalisacion de drogas, areas libres de expresion, reelecion indefinidas, partidas secretas(dineros) fuero a politicos, etc. etc. yo en mi pais he participado activamente en desobedicia civil para lograr que una situacion injusta sea retirada y pelear por los derechos delas personas, me he enfrentado a lineas de soldados que querian llevarse las urnas electorales en prosesos fruadulentos, te digo esto para establecer que se bien de lo que hablo en cuestiones politicas y en lo personal el libro de Mormon me ha ayudado a tomar desiciones con respecto a mi actuacion en defensa de lo que considero sagrado e importante para mi y mi comunidad, constituciones leyes de quien de hombres se rasgan las vestiduras cuando hay una supuesta violacion a leyes de los hombres que son inperfectas y sostengo que en este tiempo muchas de ellas han sido puestas para benefisiar a unos pocos y sojusgar a otros, la historia se estudia por un proposito, tu crees que no hubo gente que se opuso a lo que Moroni hizo y que no protestaron, pero fue correcto pues si, y en mi argumento es que no todo lo que pasa en estos tiempos necesariamente es malo, asi lo vemos como seres humanos imperfectos, y no vemos que algo siempre bueno pude surguir de eventos traumaticos en nuestra vida y la vida de las naciones y muchas veces Dios se ha valido de ello, y un ejemplo mas, la mision de japon antes de la 2 guerra no bautiso a un solo persona, despues de los eventos traumatico y nefastos de las bombas atomicas, el evangelio empeso a florecer por el ejemplo de buenos soldados americanos que ayudaron el la reconstruccion del pais tal como lo narro L Tom Perry que fue uno de esos soldados que ayudo alvenatar iglesias y ayudar a la gente, Golo vuelvo a insistir si creen que apyo lo que paso estan mal claro que no, si no mas bien la forma tan blanco y negro que es juzgada la situacion, y ponen a este persoje depuesto como una blanca paloma, ahora si el no tuvo la inteligencia politica de controlar a su nacion ese dice mucho de el, en mi pais si hay algo que se debe tomar en cuenta de los 70 años de dictadura partidaria fue el Hecho de lograr manter a un pais en calma y manter los conflictos un tanto enfriados, y luego poco a poco permitir alternacia sin comprometer su propia existencia al grado que sigue siendo un partido valido y con fuerza para seguir influyendo en la vida de Mexico, este hombre asi como otros gorilas del mundo lo que han echo espolarisar sus sociedades y no ser tan inteligentes para poder por otros medios llegar a consensar a todas las corrientes del pais.
Muy interesantes los comentarios pero tengo un comentario para el Admin: entiendo que a pesar de que todos hablamos español (hasta donde sé) y que en los distintos países se utilizan palabras con significados locales por así decirlo. ¿Habría alguna manera de evitar el uso de palabras que en determinado país se consideren groserías, palabras altisonantes o como se les llame en cada país?
Muchos jóvenes y sin duda no miembros ven estos comentarios y me incomoda que, en este caso el hno. Nahum utilice palabras que en México caen en esta categoría. Probablemente lo hizo sin intención y en su país sea correcto, por eso no se qué pensar.
Pues estoy bastante impresionada con sus comentarios especialmente porque, supongo, todos tenemos un testimonio de las verdades del Evangelio, soy hondureña 100% y les confirmo que aqui no ha habido un golpe de estado como lo han manifestado los medios especialmente del exterior, el Sr. Manuel Zelaya violo la Constitucion y es por eso que fue retirado del pais. Este Señor muy amigo del Sr. Hugo Chavez, quien nos ha insultado incansablemente ha querido seguir los mismos lineamientos del gobierno venezolano y de ahi el rechazo de los que amamos la libertad, la paz, la libertad de culto, y por supuesto a Dios y a nuestras familias.
En Honduras tenemos congelada la construccion de un Templo, por eso confio en mi Padre Celestial que finalmente lo tendremos con el gobierno que nos permita adorar al Señor en su casa aqui en HOnduras, por lo que les pido oren por nosotros y nuestras familias.
Estoy de acuerdo que den sus opiniones pero creo que solo el que esta aqui adentro podra dar decir y confirmar la realidad de nuestro pais.
Amamos la democracia y queremos vivir en paz.
Que el Señor les bendiga.
@Luis, parece que no me entendió, de otra forma no me lo explico . Cierto es que las escrituras son una guía, pero la guía la dan los principios y simbolismos que subyacen en los hechos que relatan, más que la literalidad de los hechos. Haga el ejercicio y trate de explicar con nuestras sociedades de hoy y con nuestras leyes, los siguientes hechos de la antiguedad mandados o aceptados por el Señor: a) Moisés y su orden a los levitas de matar a sus hermanos, amigos y parientes, tras el suceso del becerro de oro (murieron como tres mil); b) La orden de Josué de matar a todos lo habitantes de Canaán; c) Elías y la ejecución de los profetas de Baal; d) La lapidación como castigo a la mujer que cometía adulterio, etc. etc.
Esos hechos están en las escrituras no para andarlos repitiendo a ultranza, sino que para enseñarnos principios, como que el adulterio lleva a la muerte espiritual, por ejemplo. No me imagino hoy al profeta ordenando la ejecución de sacerdoretes de otras religiones.
Yo también trato de que las escrituras sean una guía en mi vida, pero me atengo más a los principios y simbolismos de los hechos que relatan, que a los hechos mismos.
En todo caso, aún bajo su razonamiento de aplicación literal o a ultranza de los hechos de las escrituras, su ejemplo de el Capitán Moroni no aplica al caso para el cual lo utilizó, porque el Capitán Moroni no destituyó a quién correspondía el asiento judicial, sino que al contrario lo restituyó.
@ Lilian, yo serví misión en un país latinoamercano distinto al mío, y creeme, tu post me hizo recordar un montón de anécdotas relacionadas con el distinto uso del lenguaje. jajajajaja
usted tambien no me entiende cuando cite lo del capitan Moroni para justificar lo ocurrido yo estaba hablando de las acciones de mi ejecrcito en la lucha contra el narcotrafico donde por ordenes ejecutivas han estado enfrentadose en y incluso matando a los narcos, en ese sentido señale lo de Moroni no en lo de Honduras, y claro que entiendo el simbolismo y los hechos, no es mi afan discutir y si en algun momento asi lo sentistes disculpa por que no es asi
Que raro, lo que yo leí fue:
“…a mi siempre me ha llamado la atencion el relato del capitan Moroni, de como para un golpe de estado y fue de una manera militar y derramando sangre, por que sabia que lo que ellos querian estaba mal, hoy en dia no podria suceder asi en las naciones que un pequeño grupo este en lo correcto y el resto no (no digo que sea el caso de Honduras) solo comento las imperfecciones de la democracia….
no leí nada de narcos…
Pero, dejemos hasta ahí no más…. saludos…
¿El eje del mal?… los que mencionan a Chavez, Correa y Evo pareciera que lo hicieran como siguiendo un libreto dictado por poderosos que en algun momento se les ocurrio tildarlos como personajes del mal,…¿Nahum Ortiz estaria de acuerdo con el golpe de pinochet al Pres. Allende?
El Pecado del Pres. de Honduras… ¿tener cercanias con el llamado “eje del mal”???…Ah ya comprendo… me imagino que aca donde vivo facilmente los que conspiran contra Evo estaran de acuerdo con el “golpe”..”destitucion”… como se llama cuando deponen a un presidente electo democraticamente por las armas???
Constitución de Honduras :
ARTICULO 3.- Nadie debe obediencia a un gobierno usurpador ni a quienes asuman funciones o empleos públicos por la fuerza de las armas o usando medios o procedimientos que quebranten o desconozcan lo que esta Constitución y las leyes establecen. Los actos verificados por tales autoridades son nulos. El pueblo tiene derecho a recurrir a la insurrección en defensa del orden constitucional.
Artículo 5.- El gobierno debe sustentarse en el principio de la democracia participativa del cual se deriva la integración nacional, que implica participación de todos los sectores políticos en la administración pública, a fin de asegurar y fortalecer el progreso de Honduras basado en la estabilidad política y en la conciliación nacional.
A efecto de fortalecer y hacer funcionar la democracia participativa se instituyen como mecanismos de consulta a los ciudadanos el referéndum y el plebiscito para asuntos de importancia fundamental en la vida nacional.
El plebiscito se convocará solicitando de los ciudadanos un pronunciamiento sobre aspectos constitucionales, legislativos o administrativos, sobre los cuales los Poderes Constituidos no han tomado ninguna decisión previa. Por iniciativa de por los menos diez (10) Diputados del Congreso Nacional, del Presidente de la República en resolución del Consejo de Secretarios de Estado o del seis por ciento (6%) de los ciudadanos, inscritos en el Censo Nacional Electoral, habilitados para ejercer el sufragio, mediante sus firmas y huellas dactilares debidamente comprobadas por el Tribuna Supremo Electoral.
Artículo 45.- Se declara punible todo acto por el cual se prohíba o límite la participación del ciudadano en la vida política del país.
ARTICULO 94.- A nadie se impondrá pena alguna sin haber sido oído y vencido en juicio, y sin que le haya sido impuesta por resolución ejecutoriada de Juez o autoridad competente.
ARTICULO 102.- Ningún hondureño podrá ser expatriado ni entregado por las autoridades a un Estado extranjero.
ARTICULO 278.- Las órdenes que imparta el Presidente de la República a las Fuerzas Armadas, por intermedio del Jefe de las mismas, deberán ser acatadas y ejecutadas.
Bueno, pongamonos en orden. Se ha nombrado y una comision para que explique a la comunidad internacional como sucedieron los hechos. Tengo entendido y lo que se, que llevan documentos que prueban los ilicitos de Zelaya en abusos de poder, implicaciones con el crimen organizado, narcotrafico, aparte de un supuesto encuentro en oficinas en Casa Presidencial de 60 millones de lempiras (3,200.00 US$) aproximadamente. Habra que sopesar si toda esa informacion es correcta. Meditando con mi esposa sobre lo acontecido me da pena admitir que la corrupcion institucionalizada ha sido una costumbre de ricos y pobres.
El porque el Ministerio Publico no actuo en su momento? Porque la Corte Suprema de Justicia no actuo en su momento? Porque el Congreso No hizo nada? Vayan ustedes a saber, las combinaciones secretas estan a la orden del dia y esto parece ser mas bien una lucha por la riqueza y el poder.
Hasta ayer me inclinaba en una pocision de apoyar a Micheletti, hoy estoy en contra de los dos. Ambos han sido violadores de la constitucion. Me inclino mas a que de una vez por todas esta parafernalia de ilustraciones corruptas se acabe.
Es una papa (papata, batata) caliente para la OEA, ONU, en que sentido? Si el presidente depuesto Mel Zelaya es culpable de los delitos que se imputan entonces ellos actuaron mal en apoyarlo.
Por otra parte, Honduras es un pais rico con gente pobre, como en muchos paises, el dinero producto de la condonacion se lo robaron casi 2500 millones de dolares que era para aliviar la pobreza.
Asi que lo que ha pasado es lo mejor, esto debe ser una leccion a todos los pueblos de America, no podemos soportar mas actos de corrupcion de aquellos que ostentan el poder, pero por otro lado debemos hacer las cosas basados en derecho y siguiendo los procedimientos juridicos, cosa que mis autoridades no siguieron.
@ Admin por favor, analicemos el tema puesto que esto toca el hemisferio y la no intervencion, soberania, constitucion. Yo no llamaria a Cuba, Venezuela, Bolivia, Ecuador como ejes del mal sino intereses creados por perpetuarse en el poder. En todos los paises, incluyendo la ONU y demas organismos hay combinaciones secretas. Muchas de estos organismos apoyan el aborto, homosexualismo, matrimonios entre personas del mismo sexo y estigmatizan aquel que se opone llamando “Conservador”. Sabia el BM sobre lo que hacia Madoxx? Sabia la ONU sobre las pruebas de armamento biologico y nuclear en Irak? Ayer la OEA era un cadaver para Fidel y Raul Castro hoy esta mas viva que nunca. Todo lo acontecido aqui son cosas que deben llamarnos a la reflexion. Pido a nuestro Padre Celestial que salgamos bien librados de esta situacion, gracias a Ustedes he reflexionado mucho sobre lo acontecido y le digo que no hay mayor cosa que la Libertad, la Paz, el Respeto y el Perdon. Gracias Alaska, Admin, Golo, Luis, Salvael, Juanreta, Eduardo, Frank y otros mas por sus comentarios y sus oraciones.
Juanreta, esos articulos fueron reformados en 2004, sin reglamentacion. Y sufrio una reforma a finales de mayo de 2009, que dice:
Sólo el Congreso Nacional podrá decidir si se convoca o no a un plebiscito y referéndum con el voto favorable de dos terceras partes de los diputados del Congreso Nacional, a petición de por lo menos 10 parlamentarios o del Presidente de la República en Consejo de Ministros.
Si una organización o grupo de personas quiere un plebiscito y referéndum deberá reunir el seis por ciento de las firmas de los ciudadanos del país (actualmente 270 mil firmas), pero tendrán que recibir la bendición de los partidos políticos porque pueden recoger tres o cuatro millones de firmas favorables y la consulta no se hará si no quieren los diputados.
Una vez que se tengan las solicitudes, los diputados discutirán las preguntas que se quieren hacer en el plebiscito y referéndum en los 20 días siguientes que se haga la solicitud y solicitarán la opinión de la Corte Suprema de Justicia para determinar la constitucionalidad de las consultas, aunque la misma no será vinculante.
Si los diputados aprueban la solicitud se le dará 30 días al Tribunal Electoral para que haga la convocatoria para la votación que no podrá ejecutarse 180 días antes y después de las elecciones generales, salvo en casos especiales y con la aprobación de las dos terceras partes de los diputados.
La convocatoria deberá hacerse 90 días antes de las votaciones y contendrá la fecha, lugar y hora de la jornada de consulta ciudadana, que siempre será en domingo y la pregunta o preguntas que se harán.
El día de la votación habrá mesas receptoras donde se ubicarán las urnas para depositar los votos que solo tendrán casillas: una para el “Si” y otra para el “No”.
He alli el meollo del asunto. Todo este embrollo constitucional es lo que tiene a mi pais en una crisis politica, diplomatica, comercial. La clase politica tratando de agenciarse unos votos mas guardo para si sus interpretaciones y con ello afecto todo el sistema democratico con el objetivo de negociar puesto de poder en el sistema gubernamental.
¿Puedes citarnos como quedaron esos artículos después de las reformas?
Pero de lo que yo conozco del caso Nahum, y disculpanos si no vivimos allá, pero estps es lo que opino al respecto.
Entiendo que la consulta se hizo en base a una ley de participación ciudadana, la cual permite que el pueblo pueda pedir que se le consulte sobre un determinado tema recogiendo un número de firmas (en este caso fueron 400.000) y por tanto el congreso no tiene nada que decir aquí, es una petición del pueblo legal por las leyes de Honduras.
En segundo lugar el presidente Zelaya ocupará el cargo de presidente de Honduras hasta las próximas elecciones, si hubiese seguido después estaría alterando el sentido dictado por la constitución, pero quienes han atentado (con una excusa preventiva) han sido los golpistas al retirarle antes.
No considero que una disputa entre poderes constitucionales deba dirimirse por la via violenta
También debes de considerar que el secuestro, la pena de exilio, las declaraciones de renuncia falsificadas, la censura de medios de comunicación, los toques de queda, el envió de soldados contra los propios Hondureños, no deberían ser métodos de quienes dicen actuar en nombre de la legitimidad democrática. Y por último, los juristas de la ONU, han definido los actos del ejrcito como un Golpe de Estado, y como tal lo condenan.
Puedes estar de acuerdo o no con Zelaya y su forma de gobernar, pero no creo que el uso de las fuerzas armadas para dirimir diferencias entre poderes, sea la más adecuada.
Ojalá que de todo esto salgan fortalecidas las instituciones y que las mismas faciliten la labor de la iglesia.
Solamente quiero aclarar que en ningun momento se recogieron las 400,000 firmas para aprobar la consulta o cuarta urna, las firmas que fueron recolectadas fueron productos de engaños al pueblo, donde mi persona fue testigo en un momento que el exmandatario zelaya comunico en personalmente a un grupo de ciudadanos el obsequio de LPS500.00 por persona y que tenian que anotarse en una lista y firmar para obtener dicho dinero, estos sin saber que este exmandatario los utilizaria pra decir que estos ciudadanos estaban a favor de la consulta popular, sabiendo que dos poderes del estado ya se habian referido en contra de tal consulta, pq violenta las leyes del pais, nuestra constitucion, ya que el exmandatario Zelaya lo unico que le interesa es ser conocido y ser mencionado en la historia que su nombre junto con el de Fidel castro y hugos çhavez esten por siempre, es obvio las actitudes que el ha tenido, que lo unico que desea es ver a esta Honduras en guerra, si tanto ama este pueblo, pq no llama a la paz?, en vez de amenazarr, si ustedes hubiesen visto cada cadena nacional que habia solo sabia dcir la cuarta urna, cuando en nuestro pais, recien sufrimos un terremoto de 7,3 grados, donde la ciudad de cortes, yoro sufrieron daños, y jamas se refirio como ayudar a estas personas, cuando en nuestro pais, dos personas han fallecido y mas 100,000 tienen el virus de h1-n1, y jamas dijo como se resolverian dichos problemas, y asi puedo mencionar muchos mas,, solo deseo decir, que en ningun momento se le dio Golpe de estado, si no fue una sucesion de Derechos, queremos paz para nuestra Tierra, no queremos guerras, como el lo desea, no queremos comunismo, ni sectarismo, queremos a esta Honduras que es libre, soberana e independien, que hay democracia, y que apoyamos 100% al nuevo presidente de Honduras, todos nos vestimos de blanco para dmostrar al mundo la pazz que queremos!!!, pq este pais, no es
Hermano Nahum Ortiz, Agradezco su humildad y mi posicion ahora mas que defender mi punto de vista con relacion a esta situacion que esta pasando el pueblo hondureño, usted sabe mi posicion, y tambien yo creo firmemente en la oracion y el ayuno y aunque esta situacion no me toca de manera personal y aunque vivo muy lejo (Anchorage, Alaska), lo que si me gustaria es que independientemente de nuestras posiciones con relacion a la situacion de su pais, es que nos unamos en ayunos y oraciones y se que el Señor nos escuchara y lo mejor para su pais vendra pronto y esa es mi punto de vista hora
Que el Señor bendiga su pueblo !
@Alaska, la democracia no es perfecta, pero es el mejor sistema de gobierno. Hoy as que nunca valoro la libertad, la paz, el entendimiento en saber resolver los problemas por la via pacifica, el perdon.
En Honduras reina una tensa calma, la gente sigue con sus labores, se ha normalizado todo, hay protesta de ambos lados: los que estan con Mel y los que estan con Micheletti. Queremos vivir en paz, si la intromision de paises que nos digan que debemos hacer ni que nos pongan a X o Y presidente. Ayer me llamaron para prestar servicio en caso de agresion por paises extranjeros (lease Venezuela y Nicaragua) como hondureño, ciudadano que soy me enliste en el asunto y hoy me nombraran al cargo del Director del Observatorio Hondureño sobre Drogas, (Analisis de informacion sobre narcotrafico), asi que agradezco sus oraciones y sus preocupaciones, no perdamos el hilo de lo sucedido en Honduras, algo mas pasara aqui.
Hermano Nahum Ortiz, Gracias de nuevo por su humildad, eso dice mucho de usted, tambien gracias por las informaciones que comparte de como sigue la situacion en honduras.
El pueblo hondureño es justo, honesto, con gente laboriosa y unida para así poder lograr al fin, un país feliz, además de libre e independiente.
Usted tiene todo el derecho de proteger su patria y su familia, mis padres son originario de la Republica Dominicana y desde pequeño aprendi estas lineas de uno de los padre de la patria que me gustaria compartir con usted :
“Nuestra Patria ha de ser libre e independiente de toda Potencia extranjera o se hunde la isla”
mis oraciones son para su pueblo, de que la paz y libertad reine de nuevo
una cosa me llamo la atencion anoche y quien vive ahi me podra decir algo al respecto, en un noticiero de mi pais se menciono que se saco del aire a 2 estaciones de TV y que a las demas les restringieron pasar noticias, solo programas de entretenimiento, e imangenes del ejercito dispersando manifestaciones.
Hno. Nahum Ortiz, espero que todo salga bien, que el Señor lo bendiga en su nueva asignaciòn y que todo pueda solucionarse pacificamente. Ha sido un gusto intercambiar opiniones con Ud. en un plano de respeto…saludos.
Una cosa es comentar de lejos y otra es vivr la situacion en carne propia.
Hermano NAhum. Espero que todo salga bien y que se resuelva todo por la via pacifica.
Continuaremos orando por nuestros hermanos hondureños, para que ojala no haya dificultades mayores.
Lo que si puedo decir es que si el Profeta ha anunciado en su tiempo la construccion de un Templo para honduras. EL Señor velara para que la voz del profeta sea cumplida. Esto significa necesariamente que el pais retornara a un estado que permita la paz y que sus hijos puedan acceder a las bendiciones de la eternidad.
Aprobado! Desde ayer Miercoles las garantias individuales de los Hondurenos han sido reducidas a cenizas. Aprobado por el Congreso de facto, el decreto suspende el derecho de libre asociación, la inviolabilidad del domicilio, la movilización libre por el territorio nacional, la garantía de que nadie puede ser apresado sino mediante orden de captura, entre otros, reportado asi por la diputada Silvia Ayala.
Interesantisimo como este Gobierno golpista esta llevando todo bajo el marco de la ley, pero claro, sin antes torcerla para que todas las manzanas caigan de su lado.
El pueblo Hondureno, la mayoria del pueblo hondurenio, que voto por su presidente y se lo robaron a punta de metralla, tiene mi apoyo, a seguir luchando, a seguir hablando. “Pinochetti” debe ser el arrestado y ser juszgado ante los mas altos tribunales internacionales. Si alguien tiene algun cargo contra el Presidente Zelaya, que se le abra un caso, conforme al verdadero marco de la ley. Si este gobierno golpista tiene tanto poder para golpear al pueblo, ¿por que no se podra aprobar un juicio legal contra Zelaya? ¿O sera que la unica prueba que tienen es su palabra?
¿Pero un golpe de este tipo y de esta magnitud? ¿Con tal represion y brutalidad? ¿Por que no pasan las marchas del pueblo por la television nacional? Pero la del publo que viene marchando a la capital, no solo la de los que estan a favor de “Pinochetti”.
Pero claro esto solo es mi opinion, a menos que haya algunos que piensen que por que no soy Hondureno o vivo en Honduras, no tengo sentido de lo que es legal en Honduras, de que esto es justificado por que no “vivi” (desde el televisor, o la prensa derechista) todo de lo que se le acusaba a Zelaya por ellos, claro, sin seguir el juicio legal que se merece tal tirano, solo disparando con palabras.
Lo mas increible de todo esto es que incluso miembros de la Iglesia puedan estar apoyando tal violacion de los derechos humanos y esta anti-democracia. ¿Enserio pueden dormir bien en las noches sabiendo que gente esta siendo reprimida por expresarse, por reclamar sus derechos, por ser secuestrados y arrestados por andar de revoltosos, por marchar? A claro, ya se que es, es que todo eso ya fue declarado ilegal desde ayer, asi que si los matan es por desobedientes.
JUAN RETA; leyendote, me ahorro de escribir…
que bueno seria que todos conocieran la constitucion de su pais, se dejarian de justificar cosas injustificables; especialmente cuando la democracia tiene herramientas para casos denunciables; y la imposicion por las armas, es no solo abiertamente inconstitucional, sino peligrosa para la vida de los detractores.
Tengo mas de 40 años, y lamentablemente soy de la generacion que crecio en gobiernos de facto; donde la informacion era manipulada y manejada, donde quien pensara distinto podia dejar de vivir en cualquier momento y no por causas naturales; latinoamerica ya deberia haber aprendido; pero parece que no…
Ante todo ruego por los santos de hondura,y por todo el pueblo,ademas por que regreze lla paz…No estoy ni estare nunca con los golpes de estados,mas cuando vemos que detras hay intereses de un pocos, como en muchos paises, cuando llega un presidente bueno que quiere hacer un cambio positivo por el pueblo mas desfavorecido,entonces tratan de evitarlo a cualquier precio…soy colombiano y como santo de los ultimos dias que soy apoyo a los mas deviles de un pais, los pobres son los que sufren en esta situacion…el mundo entero ha cambiado y hoy por hoy vemos que el mundo avanza hacia adelante, en especial la america la latina ha dado un salto de desarroyo y progreso,se que uno como santo solo debe tener en cuanta que la vos del pueblo es la vos de Dios, si el presidente Zelaya, fue elegido como tal , el merece respeto y es el unico a quien se le debe de reconocer como presidente…no estoy d eacuerdo con el hno Nahun Ortiz, siento ,mucho decirlle esto pero, hay momentos que uno debe dejar su color politico y mirar ala luz de la verdad,seamos neautrales en esto asuntos, y siempre pensemos en los mas dencitados…no en los que por emdio de sus riquesas tratan de oprimir al pobre por medio de la fuerza…Que nuestro padre celestial Dios bendiga al presidente Zelaya y a su pueblo ….solo veo que el buscaba mejor bienestar para ellos…
Mando un saludo a todos los hermanos hondureños, esperemos que esta situacion tan dificil se acabe pronto.
Hoy hubo en Honduras reuniones dominicales o tambien fueron suspendidas?
La OEA suspendio a Honduras, cosa que no habia hecho desde 1962 con Cuba. El ex-presidente Zelaya llegaria hoy en la tarde al pais. El Cardenal Rodriguez de la iglesia catolica pidio en Cadena Nacional de Radio y TV a Zelaya no regresar a Honduras para evitar un baño de sangre. Segun Roberto Michelleti, tropas nicaraguenses se estan movilizando a territorio Hondureño. La OEA ha ignorado las amenazas belicas de Hugo Chavez a Honduras. El clima de incertidumbre es grande.
Alguien podria darnos mas informacion al respecto?
Saludos.
Asi es, Honduras es ahora un campo de concentracion dominado por los golpistas, oligarcas, y una fuerza armada vendida a los intereses de los poderosos de ese pais. Se han bloqueado las marchas de la gente que se dirigia al aeropuerto. Se ha reprimido con balas y bombas lacrimogenas y ya se habla de 2 muertos confirmados.
El Cardenal ayer hablaba en television nacional como todo un secuestrador dando su ultimatum de que si llegaba se mataria a sus prisioneros. Advertia el Cardenal que no llegara Zelaya para evitar un derramamiento de sangre, como si Zelaya apretara los gatillos contra el pueblo. Descarado el Cardenal este!! Y con su cruz colgada en el pecho mientras amenaza de muerte al pueblo.
Afortunadamente la OEA a expulsado al gobierno golpista de Honduras y este gobierno realmente no podra sobrevivir por mucho tiempo.
Se estacionaron carros militares en la pista del aeropuerto de Tegucigalpa para asi bloquear el avion en el que venia el Presidente Zelaya.
El gobierno de facto ha matado y reprimido marchas pacificas!!! Ya no puede haber otro Tiburcio en Honduras y otros 16 anios de terror!!
Quien puede seguir defendiendo esto??? Hay algun miembro de la Iglesia que se atreva a justificar estas acciones???
Si se quiere arrestar a Zelaya por que no lo dejaron aterrizar y luego arrestarlo? O sera que realmente lo que no quieren es que el pueblo tenga alguna esperanza de una flaca democracia? y que mejor quede eso en los libros de historia y se predique mejor la dictadura y los golpes de estado de los ricos?
Zelaya a su Presidencia, y los golpistas a la carcel!!
Ruego, que evitemos traer a este foro opiniones que en lugar de edificar, y pacificar provoquen heridas en los muchos hondureños que visitamos y participamos en este sitio. Debemos ser guiados por los mas nobles sentimientos que estan en el corazon del ser humano. En ambas partes hay miembros de la iglesia y cada quien dice tener la razon.
He enterrado las armas de guerra en este foro y deseo que en virtud de criticar, condenar, juzgar, demos esperanzas de aliento, de paz, de amor.
En mi testimonio cite literamente lo que Frank dijo: “Lo que si puedo decir es que si el Profeta ha anunciado en su tiempo la construccion de un Templo para honduras. EL Señor velara para que la voz del profeta sea cumplida. Esto significa necesariamente que el pais retornara a un estado que permita la paz y que sus hijos puedan acceder a las bendiciones de la eternidad.”
Asi que Salvael te pido muy comedidamente que refrenes tus pasiones y se que eres una persona que lees mucho, no denigres, ni emitas opiniones basadas en una percepcion de las cosas.
Gracias por sus oraciones y esto tambien pasara.
Querido companero Nahum,
Sus comentarios tambien son muy bienvenidos y claro, como usted comenta, hay que ser guiados por los sentimientos mas nobles como los son el amor, la libertad, y sobre todo, la verdad.
Y en aras de esos sentimientos recalco y reafirmo cada uno de mis comentarios. La verdad no puede ser tapada con un dedo.
Y claro que esto es un tema muy critico, sensible, e incluso deplorable me atreveria a decir, y en ningun momento ninguno de los lectores se debe de sentir ofendido por mis comentarios, mas si por los actos que el gobierno golpista esta llevando a cabo en Honduras.
Edificar y pacificar, claro, promuevo eso con mis comentarios y mis resenas, pero como lo comente antes, la paz y edificacion que viene de la democracia del pueblo, de la paz que viene de tener derechos humanos y que estos se respeten, no la paz de la represion y la balas.
Lo mas interesante es que algunos hayan sentido que mis palabras son hirientes o muy fuertes, pero lo fuerte y lo hiriente es la escena del crimen cometido que yo solo pongo en palabras.
Creo que el Templo debe ser edificado en Honduras, pero tambien creo que el Senor lucho contra un sistema que tenia a los pobres reprimidos y nos mostro el camino del no-egoismo, del amor, de la razon y de la union pacifica y armoniosa, pero sobre todo, de respeto.
Dije, y seguire diciendo, es lamentable lo que el gobierno golpista ha hecho en Honduras, al grado de disparar contra civiles, amenazar de muerte al pueblo en television por un cardenal, e incluso amenazar de derribar el avion donde venia el Presidente Zelaya y el Representante General de la ONU.
Hirientes los hechos, no mis palabras.
La fe esta basada en acciones. Como puede el evangelio que predica el amor estar fructificando y seguir su marcha bajo el manto de tal gobierno como el que hoy hay en Honduras? La accion del pueblo es luchar por sus libertades en las cuales el evangelio se pueda plantar.
Y claro que esto es solo mi opinion, que mas puede ser? Cada uno de los comentarios hechos, son eso, opiniones personales basadas en nuestras perspectivas.
Yo ruego que la situacion en Honduras tambien se estabilize, sin mas sangre derramada, donde la libertad, el amor entre pueblo, el hilo de la legalidad, y sobre todo con una democracia mas fuerte. Pero por lo que se ha visto, los golpistas no cederan facilmente.
A, deberia de pedir disculpas por denigrar a los asesinos? a los represores? a los militares que oprimen al pueblo? Yo no denigro a nadie, sus actos los han denigrado a ellos.
En tiempos como estos, y en muchos otros, las palabras de los profetas que siempre recuerdan si vamos en la direccion correcta son: “Por sus frutos los conoceras”. He ahi sus frutos.
QUE LASTIMA COMO MIENBROS DE LA IGLESIA SE MUTILAN POR UN CASO POLITICO DE MI PAIS,ENTRE AQUI PARA OBTENER PAZ Y CONSUELO,Y ENCUENTRO PELEAS. HONDURAS NECESITA ORACIONES Y MENSAJES QUE NOS AYUDEN A CALMAR LAS TENSIONES,SI QUIEREN PELEAR HAGANLO EN OTRO SITIO,QUE LASTIMA COMO DESAPROVECHAN EL ESPACIO CON BATALLAS. HONDURAS MI PAIS A NOSOTROS LOS HONDUREÑOS NOS DUELE Y NOS AFECTA ESTA SITUACION,NO ACYUEN COMO PERROS Y GATOS NO PARECE QUE ENTRE A UNA PAGINA DE BANDOS POLITICOS,QUIERO QUE ENTIENDA QUE SOLO SUS ORACIONES Y LA INTERVENCION DE NUESTRO PADRE CELESTIAL ACLARA EL PANORAMA USTEDES NO. OREMOS HONDUREÑOS PARA QUE EL SEÑOR NOS DE PAZ Y QUE EL NOS AYUDE A LOS HONDUREÑOS A SALIR DE ESTA CRISIS POLITICA. HERMANOS QUE TIENEN CONOCIMIENTO DEL EVANGELIO BASTA DE CONTENDER SE LOS SUPLICO,MEJOR HARIAN EN ELEVAR SUS ORACIONES A NUESTRO PADRE CELESTIAL. GRACIAS.
PIENSEN UN POCO EN MI PAIS HONDURAS,YA TENEMOS SUFICIENTE GENTE PELEANDO DEFENDIENDO SUS PUNTOS DE VISTA,DE QUIENES SON LOS BUENOS Y LOS MALOS. QUE HORRIBLE COMO EL HERMANO QUE SIRVIO SU MISION EN HONDURAS SE BURLA DE LA MANERA COMO NOSOTROS NOS EXPRESAMOS,Y SE DICEN SANTOS DE LOS ULTIMOS DIAS. LE BENDECIMOS A TODOS LOS QUE SE BURLAN. QUE HORROR PARA QUE NUNCA REGRESE A REVISAR ESTE SITIO,QUE TIPO DE HERMANOS SON? ANTE LA ADVERSIDAD SE NECESITA MUCHA CARIDAD,NO LO ENTIENDEN SI ESTAN SEGADOS POR VER QUIEN TIENE LA RAZON,COMO LOS SANTOS DE LOS ULTIMOS DIAS SON CAPACES DE SER IGULES EN ACCION A LA GENTE DEL MUNDO. YA ESTOY CANSADA DE ESCUCHAR QUE SI EL SEÑOR ZELAYA O EL SEÑOR MICHELLETI A QUE BANDO LE VOY QUE HORROR,NO SEAN EGOISTAS,PONGANSE EN LOS ZAPATOS DE MI PAIS,HAY TEMOR Y LO UNICO QUE QUEREMOS ES SU APOYO CON ORACIONES,AYUNOS,ESCRITURAS,MENSAJES DE CARIDAD A MI PUEBLO. HASTA NUNCA SEÑORES. QUE VERGUENZA.
Las oraciones, los ayunos, los mensajes de apoyo, la caridad hasta donde las circunstancias lo permiten y todo el amor que se le puede dar al publo hondurenio ahi han estado, siempre sin disminuir el respeto y el apoyo que se les tiene.
El hecho de comentar, de hablar y debatir temas como “Golpe de estado en Honduras”, que es el tema de este articulo, son de suma importancia para miembros y no miembros de la Iglesia, para ateos y cristianos, y para todo tipo de ideologia.
Personalmente he encontrado en muchos miembros de la Iglesia la idea de que Dios nos va resolver nuestros problemas, de que mientras ore y ayune no me tengo de que preocupar por lo que pasa en mi comunidad, mi pais y el mundo, por que esas son cosas que no son necesarias para mi salvacion, y mientras yo este bien, lo demas es secundario y no me tengo que “enredar” en esas cosas mundanas.
Que lamentable y triste es escuchar comentarios como estos, o conocer personas con estas ideas.
La Iglesia ha invertido muchisimo dinero en la educacion de sus miembros. De acuerdo a un doctor en Economia de BYU, Dr. Kearl, casi un 40% de los gastos de la Iglesia son destinados a los sistemas educativos como las 3 BYUs y el LDSBC. Ademass de que BYU tiene una de las bibliotecas mas grandes de todo el oeste de los EU. Entonces para que invertir tanto dinero en asuntos seculares y mundanos? Por que las autoridades nos han llamado a participar activamente en nuestras comunidades?
“La fe sin obras es vana”. Podremos leer, orar, ayunar, dar escrituras y todo el demas apoyo espiritual posible, pero es indispensable que aprendamos a luchar por nuestros derechos. No por nada hubo un batallon mormon, no por nada los mormones en EU celebran y recuerdan a aquellos que murieron luchando por su libertad. Por que nosotros ahora queremos demonizar la lucha y las batallas entre los opresores y el pueblo? Por supuesto que todos queremos la paz, pero que hizo Moroni por conseguir esa paz? Claro que oraron y ayunaron, pero tambien marcharon y pelearon por esas libertades, por sus familias y su religion.
Por que nosotros, el pueblo, no podemos hacer los mismo? Por que lo que sucede en Honduras no debe ser tratado como lo que es? Por que se tiene que antagonizar la oracion con la marcha? Por que el pueblo solo debe orar, ayunar y quedarse callado cuando se le pisotean sus derechos o cuando se le matan ya 2 ciudadanos?
La idea de que Dios pondra la paz en nuestrass tierras y pondra las libertades en orden y que nosotros debemos quedarnos en casa esperando el milagro, es completamente contrario a lo que yo leo en el Libro de Mormon. Ahi se ve la lucha, el trabajo y las acciones tomadas por un pueblo por defender aquello que era bueno. Dios reinara con paz y armonia durante su venida.
Pero y mientras que hacemos?
Oramos y actuamos. Las escrituras deben ser nuestra guia y nuestras ideas motoras.
Salvael, el hecho que haya un rompimiento constitucional en mi pais, no es nada agradable para los que vivimos aqui. En ambos lados hay miembros de la iglesia, ambos dicen tener la razon. No he querido profundizar mas en este foro sobre la alteracion gubernamental de este pais. La legalidad en ambas partes se ha deteriorado, y a pesar que soy miembro activo de la Policia Nacional y que obedezco ordenes, en los ultimos dias me ha tocado trabajar con mucha informacion sesgada segun ideologias y creeme que da pena lo absurdo, ridiculo, bajo y grosero que cada parte dice defender.
Al principio de esta entrada defendi la salida de Zelaya, ahora conociendo mas los hechos de primera mano, no la que hay en los medios de comunicacion, sino los recopilados, analizados y difundidos por los organos de inteligencia, te quedarias pasmado de ver la cantidad de intereses en ambos lados.
Muchas veces he puesto en peligro mi vida personal y la de mi familia por la defensa de los bienes y la personas. No basta resar…dice el estribillo de una cancion protesta, …hacen falta muchas cosas para conseguir la paz. Cada hondureño y hondureña no esta aislada de los acontecimientos, la incertidumbre, la inestabilidad y un largo etcetera cuasi negativos que no abonan en nada a la solucion de conflictos, y los que no se han involucrado es porque saben que ambos estan en error, cada uno defiendo su pocision politica y usando a la poblacion segun sus conveniencias. Asi que en aras a la armonia, conciliacion y analisis de lso hechos sin pasionamientos o razonamientos extremistas o ideologicas busquemos a la luz del evangelio como las sociedades pueden -salir de los errores de unos pocos en detrimento de unos muchos- buscar las soluciones y hacer un caso de estudio comparado con las escrituras. Esto permitira que no volvamos a caer en lo mismo…porque quien no aprende de sus errores es un tonto, y quien no aprende de los errores de los demas es un necio. Aquellos pueblos que no aprenden de la historia estan condenados a repetirlos. Animo Claudia Irene siga participando en este sitio porque la verdad brota de la tierra.
Hermano Nahum: Cómo le han pegado en este foro!!!!! Pero debe reconocer que usted se lo buscó. Usted ha dicho que es miembro de la Policía de Honduras… no me gustaría ser un delincuente allí.
Me ha gustado mucho su manera de argumentar el estado de la situacion actual en Honduras. Tambien me ha gustado la pasion desenfrenada de Salvatel al defender sus ideales.
Ahora, yo pregunto: Hermano Naum (y todos aquellos poseedores del sacerdocio en Honduras), está velando por las familias que tiene asignadas como maestro orientador? Sabe Usted si estas familias están bien? Su color político y sus bien fundamentadas opiniones quedarán en un segundo plano si Usted me contesta (y me hace callar) que las familias que se le han encomendado estan bien atendidas.
Sinceramente deseo que el Señor le bendiga junto con el resto del pueblo Hondureño, que en definitiva son todos nuestros queridos hermanos, y nunca se desea nada malo para un hermano.
Jose soy un ciudadano mas en esta tierra que me vio nacer. No tengo color politico, mi deber primero es Dios y la patria. El domingo despues de la reunion sacramental visite mis familias para asegurarme que tienen almacenado comida, (Familia Barrientos, Cano, Naira) y otras mas. Soy Presidente de Hombres Jovenes en el barrio que asisto.
No se trata que yo me busque esto y lo otro, en la medida que se dieron los acontecimientos mi vision de las cosas empezaron a cambiar, a pesar de estar activo en el cuerpo policial no debemos tener color politico. Asi que lo que mas bien defendi al principio fue desatar las ligaduras de un presidente que uso el fraude y el engaño en la poblacion, luego, comprendi que todo el andamiaje estaba prodrido.
Ahora se estan negociando cuestiones meramente politicas, entre personas que por decadas han ocupado pocisiones politicas y de poder en el estado. No me siento ofendido lo que han escrito, al contrario esto me da una dimension diferente a las cosas de como el mundo las ve.
Lo que si he deseado es que no hagan comentarios despectivos, racistas, intolerantes y otros que hasta ahora no han existido. Sin embargo, muchos hondureños se han quejado en este mismo foro porque como se estan escribiendo las cosas, yo soy mas bien, tolerante y abierto a la verdad de las cosas.
Es preocupante lo que pasa actualmente en Honduras. Tanto el narcotráfico como Hugo Chávez y sus secuaces infiltrados en la OEA están haciendo todo lo posible por apoderarse de nuestros pequeños países de Centroamérica. Soy un SUD de Guatemala, y lamento tanto que aquí las cosas caminen tan mal debido a que el actual presidente Alvaro Colom que llegó al poder gracias al narcotráfico y el gobierno venezolano está llevando a mi país a un serio retroceso económico y robándole a las arcas millonarias cantidades de dinero, cuando abundan los hospitales en crisis por falta de medicamentos, los niño ambrientos, ha aumentado el crimen, el secuestro, el robo, etc. El Salvador ahora pertences al grupo de países de Chávez, lo mismo Nicaragua y Costa Rica. Si ustedes visitan Rivas, un pueblo fronterizo con Costa Rica podrán observar las grandes casas que los narcotraficantes se están contruyendo en medio de barrios humildes. El golpe de estado en Honduras es una alarma de desesperación de la amenaza que representa Hugo Chávez y su seudo movimiento socialista que no es sino una clara manifestación antidemocrática. Mientras la OEA acusa a Honduras por haber removido al aprendiz de dictador Zelaya, Hugo Chávez se ha apoderado de más de 200 estaciones de radio en Venezuela. Lamento tanto la hipocresía del la OEA, y lamento más el respaldo que el Presidente Obama les ha dado.
Hermano Naum:
Si ya se aseguró que las familias que Ud. tiene asugiadas como maestro orientador están bien, y además de eso ha cumplido correctamente con sus asignaciones en la Iglesia… no se preocupe tanto por el desarrollo político de Honduras. El Señor dará o quitará en la medida que lo considere conveniente, para el aprendizaje de nosotros y el desarrollo de aspectos de nuestra vida que nos llevarán potencialmente mucho más alto que cualquier forma de gobierno de esta tierra.
Se nota que Ud es una buena persona, con mucha energía. Este es un talento que no vale la pena ser desperdiciado. Use esto para el beneficio de sus hermanos y para crear fuertes cimientos para cuando El Señor reine personalmente en este mundo.
Reciba un cordial saludo.
José
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SOSTENGO SOLO NUESTRO PADRE CELESTIAL PUEDE ACLARAR EL PANORAMA,Y SI TENGO FE QUE ASI ES,MIENTRAS TANTO HAGO MI PARTE TRABAJAR PARA APOTARLE ALGO A MI PAIS,DEFENDER MI PUNTO DE VISTA SIN QUE ESTE ME CIEGUE ANTE LA POSIBILIDAD DE RECONOCER QUE PUEDE SER ERRATICO,Y CONFIAR QUE MI PADRE CELESTIAL CONTESTARA LAS ORACIONES. EL AYUNO TE FORTALECE,QUE DE MALO TIENE,LAS ESCRITURAS SON UNA GUIA Y SI YO CONSIDERO QUE SI ALGUIEN ESTA PASANDO POR UNA MALA SITUCION PALABRAS QUE VINEN DEL ALMA LES INYECTA ANIMOS,A CASO ES MALO,YO NO ESTOY SENTADA EN MI CASA ESPERANDO QUE JESUS VENGA A RESOLVERME LA VIDA,SOY MUY ESPECIFICA EN MIS ORACIONES TODA ACCION QUE EMPRENDO ES CONSULTADA POR MI SEÑOR EN QUIEN CONFIO TOTALMENTE. GRACIAS…
Buenas noches, servi en la mision Honduras Tegucigalpa y Comayaguela en los años 1995-1997, he estado en El Carrizal, Talanga Tiloarque y Danli y considero a Honduras como mi segunda patria, conoci hermosa gente, algunos de condicion muy humilde pero todos con un gran corazon dando hasta lo que no tenían para poder atendernos, y añoro algún día volver a verlos, lo que mas me lleva a pensar de toda esta situación es como estaran mis hermanos en la fe, aquellos que conocí en los mejores años de mi vida como adulto soltero, ruego a mi Señor de que los bendiga y proteja, y que guie a sus gobernantes para que no haya derramamiento de sangre, para que todo sea pacífico y solo sea un capítulo mas en la historia de este gran país. Agradezcamos por la libertad de expresión que tenemos para poner en claro la postura que creamos mas conveniente. De todas las opiniones que tuve la oportunidad de leer, trato de retener lo bueno de cada una, aún así no perdamos la fe ni la vision, de que las cosas se arreglarán, el Señor ha decidido edificar un Templo en esa hermosa tierra y tengo FE que el Señor lo hará, pero dependerá en cierta forma la Fe que ajerzamos para que esto suceda, como así también bajar la hoz con mas fuerza sobre el campo para que el Señor vea el esfuerzo. A mis hermanos Hondureños les digo que Ánimo! Fe! y Fuerza! amo su tierra, pais y gente. Que el Señor les bendiga.