Ok, un tema interesantisimo pero que no se toca nunca en forma clara, es el tema de las relaciones intimas entre los santos de los ultimos dias.
Primero que nada, las advertencias de rigor: Solo yo me hago responsable por lo escrito y en ningun caso lo presento como “la respuesta”, la doctrina, o lo que sea ni menos aun como la posicion de la Iglesia. Asi que por favor, si alguen quiere discutir aca, no es el lugar y si hay algun error, es simplemente por que en ningun momento se ha asumido que esto es perfecto.
Continuemos: Todos tenemos absolutamente claro que es lo que no hay que hacer antes del matrimonio, pero una vez casado, la cosa es un poco mas complicada por que muchos no tienen muy claro que se puede o que no se puede, debido a que cada uno puede tener varias distintas interpretaciones del tema y a veces o no se sabe cual asumir, o un problema mas comun, mejor no se investiga no vaya a ser que….
Ok, un tema para desarrollar en “leer mas”
Comenzaremos recordando que todas las definiciones acerca del sexo en el matrimonio hablan de que es una actividad gratificante para la pareja (legalmente casada, entre ellos dos, por si no esta claro) y que no tiene ningun absoluto sentido pensar que es solo para propositos “reproductivos”. Los hombres (y mujeres) existen para tener gozo, y parte de este gozo es con todo lo que se puede lograr en la divina union de la pareja.
En multitud de citas se habla de que es una actividad sagrada entre hombre y mujer el “unirse en una sola carne”. Algo creado por Dios para disfrute del hombre (y que se clarifica varias veces, que se refiere a hombre+mujer, no es solo para disfrute del “hombre”, pensar eso es totalmente incorrecto) y que forma parte de nuestra vida y necesidades (Pablo el apostol habla bastante al respecto en el nuevo testamento). Tambien se explica en varias ocaciones acerca de la santidad y pureza del acto y ahi comienzan los problemas….
Sabiendo que las relaciones en el matrimonio entre los santos han de ser puros y santos, entonces, que es lo que establece el limite entre Santidad y un excesivo licenciamiento?. Se ha escrito bastante al respecto pero lamentablemente mucho en forma tangencial produciendo que entre los santos hallan varias ideas diferentes al respecto e inclusive entre aquellos que atacan las ideas y enseñanzas de la iglesia. Tratare de hacer un rapido analisis de ello y del estado actual de la enseñanza.
Elder Spencer W. Kimball explica claramente que:
“Las relaciones sexuales entre casados no son desenfrenadas”
Aun cuando el sexo puede ser una parte importante y satisfactoria de la vida de casado, debemos recordar que la vida no esta disañada solo para el sexo. Incluso el matrimonio no da libertad para llegar a extremos de indulgencia sexual. A los efesios, Pablo les pidio actuar con propiedad en el matrimonio “ Así también los maridos deben amar a sus mujeres como a sus mismos cuerpos. El que ama a su mujer, a sí mismo se ama”. Y la condenacion del Señor incluye aquelos pecados secretos en el matrimonio, cuando el dijo “Y aquellos que no son puros, y han dicho que son puros, seran destruido, asi dice el Señor Dios”(DyC 132.52)Si algo es antinatural, simplemente no tienes que hacerlo. Eso es todo, y asi toda la vida familia podra ser mantenida limpia y digna en un plano muy alto. Algunas personas han dicho que detras de las puertas del dormitorio puede pasar de todo. Esto no es verdadero y el Señor no lo perdonara.
Lo anterior es mas o menos lo que todos tienen claro respecto al tema, el problema es cuando vamos a que es lo que es definido como desenfrenado y que no lo es.
Nuevamente ha corrido algo de literatura al respecto y podemos encontrar bastantes ejemplos del tema, aunque son poco los completamente claros, por ejemplo, en un mensaje de liahona del año 2003 hablaba acerca de “no tocar las cosas impuras” (lo cual puede estar sujeto a bastante interpretacion) y hay un par de mensajes mas acerca de la pureza, niveles de esta, el seguir al profeta, pero, nuevamente no hay nada muy claro al respecto.
Despues de los años 60, con el renacimiento de la cultura sexual, se comenzo a hacer bastantes preguntas al respecto a los lideres de la iglesia, llegando cartas a la primera presidencia preguntando especificamente sobre una de las practicas sexuales que ha sido considerado por muchos el limite de lo permitido o no permitido, el llamado sexo oral dentro de la intimidad del matrimonio. En los 60s un matrimonio envio una de estas cartas al elder Harold B. Lee, de si era permitido el practicar sexo oral dentro de su intimidad. Elder Lee respondio explicando muy claramente que el consideraba que hasta la sola preguna era hasta choqueante para el (por cierto, personalmente no estoy de acuerdo con el tratamiento de elder Lee al comenzar su respuesta, en “preguntar no hay engaño” y es la manera de poder entender mejor las cosas, lamentablemente si alguen da una respuesta que comienza de esa manera no creo que alguen tenga mucha confianza para consultarle alguna otra cosa) dicendo algo asi como “Estoy impresionado con que puedan hacer una pregunta acerca de hacer el amor en forma oral en el area genital entre matrimonios. Los cielos prohiben cualquier tipo de actividades tales que sean una degradacion o que sean detestables a la vista del Señor”. Es mas que clara la opinion de elder Lee.
Oficializando el tema anterior, mas de una decada despues, el 5 de enero de 1982, salio una carta oficial de la primera presidencia (ESAS si son oficiales) a todos los obispos, presidentes de rama, estaca, etc etc., carta firmada por la presidencia presidida por Elder Spencer W. Kimball y de la cual tambien formaba parte elder Gordon B. Hinckley como 3er consejero de la presidencia.
La carta en cuestion ponia nuevos parametros con respecto a la pureza para las entrevistas a candidatos a misionero y para la entrevista de recomendacion del templo. En su segunda hoja, contenia un parrafo completo hablando de las practicas impuras dentro del matrimonio listandolas y de las cuales, en caso de practica, las parejas deberian arrepentirse y mencionaba explicitamente que “La primera presidencia ha interpretado el sexo oral como una antinatural, impura e insanta practica. Si alguna persona esta involucarada en una practica (no se especifica claramente si la practica es el sexo oral o muchas otras mas) que le aprobleman lo suficiente como para preguntar acerca de ello entonces deberia descontinuarla [esta practica]“.
Esta carta fue causa de amplio revuelo en la iglesia. En las entrevistas para el templo, algunos lideres comenzaron a preguntar directamente acerca de la vida sexual de las parejas y bueno, a quitar al por mayor recomendaciones del templo por estos temas. Aun cuando la carta hablaba de que los obispos deberian hacer las preguntas cuando a la persona “aproblemada” diga algo, parece que muchos fueron mas alla de esto por que 9 meses despues aparecio una nueva carta de la primera presidencia la cual clarificaba la instruccion de enero y decia “hemos recibido muchas cartas de los miembros de la iglesia que indican claramente que algunos lideres locales han estado investigando en materias privadas y sensibles mas alla del alcance de lo que es apropiado”, luego indica que los lideres “nunca deben investigar en materias personales e intimas que implican las relaciones maritales entre un hombre y su esposa”. La carta continua explicando que no se debe presionar a los miembros para dar informacion sino que esta debe ser voluntaria e inclusive no deberia llegar a una conversacion intima ni siquiera si el miembro ofrece compartir informacion.
En lo que puede ser visto como una respuesta a las inquietudes de los matrimonios que escribieron a la primera presidencia respecto a la definicion del sexo oral en la carta del 5 de enero, la primera presidencia dejo sin efecto la primera carta con la segunda carta emitida y como politica de la Iglesia se volvio a la postura al respecto expresada en la carta de la primera presidencia del 9 de junio de 1978 (la cual habia sido reemplazada por la de enero del ‘82), en la que se habla acerca de las entrevistas a matrimonios para entrar al templo y expresa que “Las personas casadas deberían entender que si en sus relaciones matrimoniales ellos son culpables de prácticas poco naturales, impuras o impías, ellos no deberían entrar en el templo a no ser que y hasta que ellos se arrepientan e interrumpan cualquiera de tales praticas.“. Sin embargo, se quito la definicion de cuales son estas practicas y por ende se dejo sin efecto la definicion de enero del 82 del sexo oral como una practica definida como “impura”, como aparecia en la carta de enero. Estoy diciendo que entonces esta practica es ahora pura?. No, lo que estoy diciendo es que el hecho de que sea oficialmente “impura” ya no se encuentra en la carta de la Iglesia y que esta solo entrega una definicion muy amplia en la cual los miembros de la Iglesia deben entenderla por su propia revelacion personal. Sin embargo, en la practica, tambien implico que ya no existe ninguna justificacion para que un obispado pregunte este tema tan intimo o inclusive niege recomendaciones para el templo justificandose en la carta de enero.
Cual es la regla que nos rige entonces a nosotros?. Ya que no ha aparecido nada mas al respecto, estamos bajo la ultima carta, la de octubre del 82 complementada con la de 1978. La carta del 5 de enero de 1982 fue dejada sin efecto debido al reemplazo por la de junio del 82.
Antes de casarme e inclusive, ya casado para estar aun mas seguro, consulte de este tema con lideres del tipo “autoridades” con los cuales por distintas cirscunstancias puedo conversar con absoluta confianza en una manera muy distendida. Lo interesante es que ambos, por separado, me explicaron en el fondo lo mismo. Me hicieron entender que el tema especificamente es tal como aparece en los ultimos parrafos en la explicacion de la carta de Junio del 82. Insisto, de verdad, les consulte muy claramente estos temas aprovechandome de la confianza que se tenia y me han remitido a lo mismo: practicas “puras” si, “impuras” no. Les he consultado especificamente cuales son unas y cuales son las otras, en su opinion (es decir, opinion de ellos, a lo cual subscribo pero no lo doy como la “regla”) evidentemente dentro de dormitorio matrimonial no es una zona de todo libre, no debemos practicar cosas anti naturales y claramente impuras como lo son la homosexualidad, zoofilia, necrofilia, voyerismo, pornografia, fetichismo, sadomasiquismo, etc. etc. es decir, por lo general aquellas actividades conocidas como perversiones y sicologicamente insanas. Uno de los elderes, con estudios en el area de la medicina, me explico claramente que en su opinion, lo “anti natural” es muy ligado a las perversiones y practicas psicologica y clinicamente enfermas. Por cierto, tampoco se puede dejar pasar todas aquellas actividades en las cuales ambos no estan de acuerdo como pareja y que al final podrian constituir un abuso de uno sobre el otro conyuge, algo muy muy malo por cierto.
De todas formas, ni siquiera de esa pequeña lista que di podriamos decir que es una regla absoluta o que todo puede ser definido como malo o bueno, a modo de ejemplo, el fetichismo como perversion o enfermedad es considerada desde cierto nivel de esta practica. Evidentemente, si es parte del juego intimo entre la pareja es disfrutar estar vestidos solo con calcetines y un gorro de lana (por dar un ejemplo)… por favor, no creo que esten enfermos o sea una “practica antinatural” por algo asi. Nuevamente, debemos ser criteriosos y la verdad, ustedes siempre (aunque lo niegen) tienen al espiritu o la luz de Cristo haciéndonos sentir cual es el limite dentro de nuestra intimidad. El mejor consejo es que si uno en la pareja siente que algo es incorrecto, es muy probablemente que ese halla sido el limite y por lo tanto, no lo pasen y manchen la santidad de su hogar.
Como todo en el evangelio, y sobre todo en un tema tan intimo y personal como este, no hay recetas fijas, sin embargo, la aplicacion de un criterio y sentido comun, sumada por el espiritu del bien dentro de la persona y la pareja, pueden hacer la gran diferencia para tener momentos que acrecentaran el gozo de la vida y no se transformaran en fuentes potenciales de infelicidad y frustracion, y hablo para los dos lados, tanto aquellos que se pasan del limite para un lado de liberalismo como para el otro lado de la restriccion.
Saludos.
Admin
Adjuntos:
Carta de 5 de enero 1982. Parte 1; Parte 2
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46 Comments
Write a Comment»Querido adm. que buen tema pusiste en el tapete…recuerdo hace muchos años en una conferencia para la juventud..el pdte. de estaca en ese momento comento respecto a la intimidad en el matrimonio que la impureza la determinaba la pareja…en el tiempo y con 16 años de matrimonio he llegado a entender ese concepto desde el punto de vista que cuando tu sientes que lo que estás haciendo te degrada, entonces, en ese momento tu intimidad no vá de acuerdo a lo que quiere el Señor..
El no vá a bajar personalmente a enseñarnos,,tampoco un líder va a ser explícito a la hora de decirte qué debes o qué no debes hacer en la intmidad con tu pareja..en eso tú serás tu propio agente…el mundo hoy nos muestra multiples prácticas sexuales…debemos retener lo bueno.
Y nosotros sabemos qué es lo bueno…todo aquello que no degrade como ser humano y no degrade a tu pareja…
yo pienso que si uno de los dos no se siente comodo con algo….con respecto a la intimidad en el matrimonio…entonces hay que respetar eso…..y no hacerlo….
Yo creo que la delgada linea entre lo hermoso de la vida en pareja y lo degradante lo ponen los dos, como dijeron tus amigos hay cosas que te plano son impuras y LISTO en eso no hay doble estandar, cuando pensamos en el otro lado, osea una relacion hermosa y aceptada por los dos entonces se llega lo que dios quiere de nosotros, que nos amemos y respetemos en nuestro ambito, cualquier practica que degrade al otro no debiera ser, AHORA si esa practica que degrada al otro es la Relacion Sexual Misma entonces estas en un problema, en un BIG PROBLEM. Hay personas que ni siquiera le gusta que lo toquen o acaricien, shuta toncs que hago, bueno prende la tv y mira Doc House que esta temporada esta inmejorable.
Interesante tema admin, ahora que estoy casado existen cosas que uno se sigue preguntando y es bueno poder leer cosas tan esclarecedoras como estas
creo que los limites los puede poner uno mismo pero sobre todo los dos se deben respetar mutuamente y sin obligar al otro a practicar sexo en fin tampoko debemos tratar a la mujer como un objeto de solo sexo para tener hijos.si el sexo se permiten en el matrimonio es para disfrutarlo sanamente
Un punto importante. Asi mismo como los hombres no deben exigir intimidad a sus esposas, se nos ha recomendado mucho que las mujeres nunca deben caer en el juego de utilizar esto como una forma de chantaje o de expresar castigo o enojo.
Que tema tan interesante
vemos en la actualidad como las relaciones sexuales se tratan con tanta liviandad y sin darle el respeto que este tiene a convertirse en algo sin importancia, como muy carnal sin tomar encuenta que esta relacion sexual no solo se ha dado simplemente como una forma biologica de procreaciòn sino tambien tiene la intenciòn de ser un puente espiritual al mismo tiempo que aporta las necesarias funciones biologicas
Asi como el sexo implica un encuentro fisico, un encuentro corporal tambien es un encuentro de almas un encuentro espiritual entre dos personas.
Lo que comenta Admin. de las practicas masoquistas, homosexual, ver pornografia etc. va dañando el espiritu y la relacion de la pareja deja de ser romantica y pura. pienso que por eso tanto divorcio se hace tan mecanicamente y en forma de deseo que el amor se va perdiendo. terminado el acto cada quien se voltea para su lado y listo. Eso no es muy romantico no? debe ser un acto donde las personas que estan juntas se complementen en todo sentido, que esa experiencia sea sagrada y con mucho amor sobretodo.
Otra arista interesante de análisis es el deseo, o mejor dicho, el desfase de deseo sexual en la pareja.
Matemáticamente hablando, y conceptualizando el deseo como una función representada gráficamente en el tiempo, y asumiendo ausencia de factores distorsionantes como enfermedades, embarazos y conflictos graves (entre otras), tenemos que esposo y esposa presentan “curvas de deseo” diferentes: pendientes positiva y negativa diferentes, frecuencia diferente, valores máximos diferentes, y ocurrencia de estos valores máximos en momentos diferentes.
Estos parámetros además van cambiando en el tiempo, tanto estacionalmente (en vacaciones estas curvas cambian) como sostenidamente (a los 40 no es lo mismo que a los 30 ni menos a los 20).
Entonces es perfectamente válido preguntarse cómo proceder cuando el esposo requiere sexualmente a su esposa y esta tiene un bajo nivel de deseo sexual, o viceversa.
Interesante preguntarse si es equivalente que la esposa postergue sexualmente a su esposo, respecto a que sea el esposo quien postergue sexualmente a su esposa.
La tentación de análisis machistas es evidente.
Sólo eso por ahora.
Atte.
La Intimidad del matrimonio ordenado por dios entre otras cosas:
Ayuda a quitar al hombre natural mientras que el Sexo desde el punto de vista del mundo acomoda al hombre natural.
Honra al hombre y la mujer y no los degrada.
Busca el gozo en unión y no solo una unión sexual.
Los conyugues deben sentirse mas como pareja, mas amados, apreciados en lugar de sentirse usados y solos después de la relación.
La relación intima sagrada, no debe instar a la experimentación
La relación intima sagrada no debe instar a la experimentación??? Que quieres decir con eso??? No nos estaremos poniendos más papistas que el papa??
Bueno, creo que lo más importante es disfrutar del sexo en la pareja, donde son ellos los que se sienten cómodos en hacerlo. Quizás hay cosas que no deben hacerse en una relación entre un matrimonio ( como usar elementos que estimulen el placer sexual, como los vibradores) pero si es importante que esa oportunidad sea un momento en el cual la pareja pueda demostrarse cuanto se ama, y quiera complacer al otro. No creo que sea correcto tratar de andar cambiando los nombres acerca del tener sexo para hacerlo “menos tabú”; sino que debemos tener alturas de miras al hablar de esto.
Un líder de la iglesia, al preguntarle en una entrevista que tan importante es el sexo en el matrimonio me contestó que, probablemente sea el 50% de este; por lo que si andamos mal en eso, debemos estar perfecto en todo el resto y eso es mucho pedir.
Saludos,
Lucho A.
Bueno he leido todos los coemntarios y tengo algo que decir, primero, que buen tema a pesar que estamos en el 2008 el sexo en algunos lugar sigue siendo un tabu.
Segundo, creo que le administrador comenzo con un tema bien claro y ese fue acerca del sexo oral y bueno, cuando estaba en mi mision entre los misioneros se hablo acerca de esto (se que no es algo que se habla a menudo entre misioneros) y bueno se inicio la charla debido a un comentario que el presidente dio a un hermano en un distrito que pertenecia a mi mision, y bueno lo unico que se aclaro fue que todo lo que no es natural no es correcto.
Han pasado muchos años y ahora soy medico y lo que se nos enseña en la Univeridad y lo que uno encuentra en la literatura (hablando de desviaciones y problemas psicologicos que pueden llegar a ser psiquiatricos) es que el sexo anal es el unico que es contranatura, y no mensiona al sexo oral, solo menciono el sexo anal, porque el administrador ya hablo del resto, esto es necrofilia, zoofilia etc etc.
Pero esto es hablando medicamente, pero creo que la mejor respuesta es seguir al espiritu y si uno cree y siente que algo esta mal, pues no hacerlo.
saludos
hermanos lo digo por experiencia propia, yo practico el sexo oral con mi esposa porque nos gusta mucho, y porque es de las practicas que no pudimos ni quisimos abandonar al conocer la iglesia, quizas tambien porque nadie nos dijo que debiamos hacerlo, pero me siento mal con el señor despues de hacerlo, porque aunque nos amamos muchisimo, el espiritu me hace sentir que no es correcto, ademas no puedo negar que esto es un deseo desmedido,es decir lascivia, y como dice el elder mckonkie en doctrina mormona, la icontinencia hace parte de la inmoralidad sexual, y dice tambien textualmente:Toda persona normal tiene plantado en su ser físico ciertos apetitos y deseos sexuales; uno de los propósitos principales de esta vida mortal es ver si el hombre frenará esas pasiones y las usará únicamente tal como Dios las aprueba y autoriza. asi que si el espiritu santo me hace sentir que esta mal, asi es. Solo me queda ayunar por esto y suplicarle al señor que me ayude porque lo que mas deseo es heredar la gloria celestial con mi amada esposa.
No será mucho??
perder la gloria celestial por tener sexo oral con tu esposo/a???
y ella se siente mal tambien o por si solo se llega a determinar que se hace o que se deja de hacer?
y si es la forma mas placentera para tu conyuge.. si de otra forma no llega al climax… se le priva de eso, asi nada mas?
Con altura de miras…
La anatomia femenina NO es como la del varon , por tanto para la mujer el llegar al climax la mayoria de las veces NO se produce haciendo lo “comun y corriente” (entiendase : penetracion vaginal).
La mujer posee un organo cuya UNICA finalidad es brindar placer… entonces… lo obviamos?
Vivian, la gloria celestial se pierde por no vivir TODOS los mandamientos! Sea cual sea el mandamiento, en algun momento los vamos a tener que cumplir todos, y aunque en esta vida no tenemos la capacidad de lograrlo, sí tenemos la capacidad de desear no pecar más. Y este deseo es necesario para lograr la gloria celestial.
Simplemente el hecho de descubrir o sentir que algo no esta bien o el Señor no lo aprueba y desear cambiarlo demuestra la grandesa de la persona! (como el hno de Colombia). En cambio, tus comentarios demuestran que tu voluntad esta antes de la del Señor.
A modo de “alerta”, más de la mitad de los miembros de la iglesia NO va a entrar en la gloria celestial. Asi lo ha enseñado Cristo y sus profetas.
Entonces, si, hay pequeñas cosas que van a impedirnos entrar a esa gloria. En mateo 5:19 creo que es que dice cualquiera que diga o enseñe que un mandamiento es pequeño, este sera llamado pequeño en el reino de los cielos. En otras palabras, no hay mandamientos “pequeños”. Quizas si más graves y menos graves, pero no pequeños.
Vamos chicos creo que deberian de pensar bien las cosas.
se que este es un tema muy delicado y por lo cual nadie quiere pecar.
y jose smith dijo que el hombre no puede salvarse en la ignorancia.
por lo cual es mejor buscar saviduria.
yo no lo practico y no creo hacerlo por respeto nada mas pero entiendo el punto de vista de vivian quiero hacer feliz a mi esposa y por ella estoy dispuesto a hacer lo que deba hacer siempre y cuando no sobre pase las normas de dignida.
no necesariamente hay que hacer S.oral
considero que es cuestion de imaginacio para estar todos contentos.
Buen tema, buenos comentarios ….
Lo cierto es que si en un foro dividimos y subdividimos temas como estos, nunca llegaremos a nada, nos tacharemos de puritanos mogigatos o de apostatas pervertidos.
Dos consejos
1.- La revelacion personal aplica aun en estos temas
2.- La proxima vez que vean aun apostol preguntenle, seguro se sorprenderan de su respuesta
Saludos desde el Norte de Mexico
Increible a lo que se llega por una intención de tratar de ser abiertos y dar una opinión, lamentablemente esto se va de las manos…. Bien dije una vez, comentarios irresponsables, y debates ridiculos….
Ahi esta.. es simple.. aprendamos sabiduria de como la iglesia trata ciertos temas. Supongo que a esta pagina entran personas de muchas edades, incluso jovenes.. no es para nada agradable algunas de las cosas que se han dicho.
Algunos han demostrado que carecen del caracter sagrado al referirse a ciertas cosas.
Admin por favor, quita el comentario de Pablo moreno, va en contra de la dignidad de cada persona y de de nuestros valores morales
Siempre que he escuchado a mis lideres locales hablar sobre este tema, nos han dicho que entre marido y mujer es permitido todo aquello que para ambos sea comodo o que esten de acuerdo a hacer, exepto aquello que sea “antinatural” y con “antinatural” solo se han refererido al sexo anal.
la primer presidencia deberia volver a hablar sobre este tema, hay muchas lagunas, no siento que es mal el sexo oral, si ambos se sienten comodo creo que no esta mal,(es mi manera de pensar).
El presidente Howard W. Hunter, decimocuarto Presidente de la Iglesia, aconsejó que aun dentro de los vínculos del matrimonio, los poderes sagrados de la procreación no se deben usar mal. “La ternura y el respeto —nunca el egoísmo— deben ser los principios que rijan la relación íntima entre marido y mujer. Cada uno debe ser considerado y sensible para con las necesidades y los deseos del otro. Cualquier proceder tiránico, indecente o desenfrenado en la relación íntima
entre marido y mujer es condenado por el Señor” (“El ser marido y padre con rectitud”, Liahona, enero de 1995, pág. 58)
Un buen sitio en Inglés sobre el tema: http://www.strengtheningmarriage.com/
Sobre éste mismo tema, en Español:http://www.strengtheningmarriage.com/whatscripturesteachspanish.pdf
que pena algunos comentarios….
y que increible algunos otros. Lamentablemente, si no hay comentarios de adultos para adultos como adultos, simplemente el tema se ira de borrada.
Mi intencion con esto, es poder ayudar a la gente casada (o con planes) que tiene la duda por que es un tema que esta metido con mucho folkclore y prejuicios, y donde la verdad, yo tengo un punto de vista muy claro gracias a que tengo la suerte de conversar estos temas sin ningun tipo de tapujos y muy claramente con autoridades generales de la Iglesia, mi intensión era compartir esa experiencia de lo que habia entendido (que es lo que explique aca) y por la cual ningun lider anteriormente (y autoridades) me habian tachado de apostata luego de conversarlo, que ocurra algo asi solo habla mal de nuestra capacidad de conversar, respetar, y como siempre, de comprension de lectura (por que habia una advertencia super grande al comienzo, y finalmente, mi opinion esta puesta al final: Deja la guia del espiritu en este tema lo cual termina siendo algo personal entre el Señor y la pareja)
estos temas deben tratarse de alguna manera entiendo porque existen dudas al respecto. Las dudas se plantean cuando en las relaciones intimas se
sobrepasa lo que la tranquilidad del espíritu permite, como en todo orden de cosas, aquello que nos dá placer es del cuerpo, y del hombre natural nace el deseo de seguir con cualquier práctica , del orden que sea,para satisfacer el cuerpo y las ansiedades
(Comida, trago, drogas ,play station,chat,pornogarfía, sexo antinatural, etc)
entonces se comienza a preguntar que es lo permitido y la cantidad para continuar sin que moleste la conciencia,apoyandonos en lo que sea para ello, talvez en algo que dijo una autoridad,cualquier cosa sirve.
mi abuelita muy sabia ella me enseñó lo siguiente:”ante la duda abstente, pues algo no está bien”. Las relaciones íntimas, llenas de amor, ternura y respeto para muchos no son suficientes.
De donde nace el deseo de practicar antinaturalmente lo que es natural?
cual es la fuente de lo que queremos imitar, practicar o descubrir para nuestro placer en las realciones intimas?
Creo que se sobredimenciona la búsqueda de placer en la íntimidad,
el placer forma parte de ello pero no es todo, hay también emociones, sentimientos, bellos sentimientos espirituales de unidad y comunión con la pareja, el placer u orgasmo dura un par de suspiros, el resto permanece hasta el próximo encuentro, el fruto de ese resto es lo que hace que
las parejas permanezcan en amor, complicidad e intimidad el resto del tiempo.
Cuando uno observa a una pareja que no importa cuanto tiempo llevan casados, pero tienen esa complicidad de pareja, que los hace mirarse a los ojos y darse mensajes que sólo ellos entienden y son misteriosos para el resto, tocarse con suavidad y ternura,estar sentados uno al lado del otro, sin que uno sepa donde empieza el uno y comienza el otro,
y aunque estén separados el uno es la prolongación del otro, yo pienso picaronamente ellos han logardo una sexualidad exitosa.
Adm has tocado un tema sensible y delicado , a mi parecer lo mejor que pudiste, y mejor de lo que he escuchado en algunas partes, apoyado en dos cartas que me asombraron sinceramente.
alguien preguntará o se ofendera por poner el chat y los juegos en el mismo orden de las ansiedades,o deseos del cuerpo, eso dá para otro
post, mientras sale el tema invito a que preparen sus katanas los adictos al compu y derivados
Querido administrador yo estoy deacuerdo contigo y gracias por la informacion no puedo creer que hay personas con las que no se puede hablar de estos temas.A aquellas personas por favor maduren.
y enfrenten la realiad tarde o temprano deberan enfrentarse a este tipo de situaciones y si no fuera por esto no tendrian ni idea de que pensar al respecto.
@Juan
muy bueno el artículo de Laura Brotherson
thks
Jim, me parece que no es tan asi como decis “sino fuera por esto no tendrian ni idea de que pensar al respecto”. Habla mal de tu fuente de verdad. En el templo tengo entendido que se recibe la instruccion necesaria, y si consideras que no es claro preguntas al momento de casarte y seguro te den una instruccion. Por otra parte, creemos en recibir guia del Esp. Santo en nuestra vida no?! Tambien estan las escrituras, liahonas, discursos de las conferencias generales, etc.
En gral, me asombra como algunos ponen a “cumorah.org” como fuente de verdad y no se animan a creer en la revelacion u las fuentes correctas. Simplemente esta pagina es una “punto de vista” sobre determinados temas, ni mas ni menos que eso. Es valorable lo que se hace pero no hay que confundirse.
creo que en “si no fuese por esto” Jim se refiere a conversar de estos temas, y pienso similar, yo aprendi de esto conversando con otras personas con mucha mas experiencia que yo, si no, por mas templo y todo eso, simplemente no lo hubiese tenido claro.
en Instituto he dado varias veces el curso de matrimonio celestial, y en el nuevo manuel hay una clase en la que se refiere a las relaciones intimas en el matrimonio, algunas citas de los profetas
Pte Mckay
Enseñamos a los jovenes que acuden a nosotros en primer lugar a los hombres jovenes de la iglesia, para que sepan que la mujer debe ser dueña y señora de su propio cuerpo. El convenio matrimonial no le da al hombre el derecho de escalvisarla abusar de ella o usarlacon el fin de gratificar las pasiones de el.
Pte Kimball
si no es natural no lo haga y punto
hay quienes sostienen que del otro lado de la puerta del dormitorio todo vale, lo cual no es verdad y no tiene la aprovacion del Señor.
Ninguna autojustificacion al respecto podra conformar a un Padre Celestial desilucionado.
Hermanos yo siempre he considerado lo que pasa en el dormitorio conyugal, es como lo del templo es tan sagrado que no se habla de ello, no del tema, si no lo que pasa entre mi pareja y yo, a nadie ni mi amigo mas intimo, con ese respeto debemos ver las relaciones intimas en el matrimonio y si le damos esa medida de santidad entonces sabemos dondese encuentran los limites y lo aprovado por el Señor, actualmente voy a cumplir 20 años de casado, y la estabilidad en mi matrimonio no depende de las relaciones intimas si no del entendimiento amor comprension, servicio y deas, no digo que no son importantes pero yo lo veo asi dentro de un matrimonio como un gran pastel que para que sepa rico debe estar bien preparado y con sus ingredientes correctos y las relaciones intimas son esa gran cereza en el pastel.
por que preguntence que pasaria si a sus esposa quedara en una condicion de nunca mas tener relaciones sexuales, ahi se acabaria todo para ustedes o viceversa, y recuerden lo dicho en la perla de gran precio, Y con esto los probaremos para ver si haran todo lo que el Señor su Dios les mandare, debemos tener autocontrol y sujetarnos a los limites que el Señor a marcado en todas las cosas, la palabra aqui es autocontrol, yo mando a mi cuerpo no el a mi
No recuerdo quien dijo “la iglesia o sus lideres no puede ser la policia de la recámara. Es practicamente imposible que todo mundo tenga la misma opinión en estos temas. La Iglesia ha adoptado una posición muy prudente en los ultimos años; es decir, se mantiene en los principios (la ley de castidad), pero auspicia (publicando sus libros y dandoles espacio en conferencias) a personas como Laura Brotherson y otros para ayudar a los miembros a superar prejuicios y conceptos ajenos al evangelio.
Además ningún lider (obispo o pdte de estaca) debe preguntar sobre detalles de la vida íntima de los miembros, ni describir gráficamente ninguna práctica de naturaleza sexual. Las preguntas están escritas en la guia para las recomendaciones del templo: “¿guarda la ley de castidad?”, “¿se considera usted moralmente limpio?”, entre otras.
Recuerdo haber leido un relato de un apostol que hablaba de un hombre que había cometido graves faltas a la ley de castidad. Cuando le preguntaron cómo se le habían ocurrido tales cosas respondió: en una ocasión mi obispo me entrevisto y me preguntó si yo hacía esto y aquello, etc, de ahí me surgío la curiosidad de experimentarlas.
Si mi obispo o pdte. de estaca me pidiera detalles de mi vida sexual, le respondería con cortesía que ese NO es asunto suyo.
Existen muchos prejuicios e ideas equivocadas entre los miembros. Desafortunadamente muchas de estas ideas se enseñan como si fueran la posicicón oficial de la Iglesia.
El Patriarca de mi estaca una vez dijo en una reunión que tener muchas relaciones sexuales ya era pornografía….
Lamentablemente, hay muchos lideres así: bien intencionados pero poco informados.
uff… que lastima como coartamos el albedrio ajeno y nos escudamos en “la doctrina” y las palabras de los lideres.. debemos diferenciar entre eso y sus opiniones personales.
Personalmente para mi es un asunto de pareja y PERSONALMENTE pienso que hay determinadas practicas sexuales que, con el Espiritu o sin Él, NO deben practicarse, pues por si mismas ME PARECEN actos vejatorios, ofensivos, abusivos y/o degradantes.
Aqui no se ha considerado que en un matrimonio pueden surgir problemas, como Eyac. precoz, frigidez y otros. Los matrimonios por muy sellados en templo que esten, no tienen manera de asegurar o afirmar que JAMAS tendran problemas como esos y en algunos casos el redescubrirse como pareja y matrimonio requiere un trabajo sicologico, espiritual y PRACTICO.
Que lastima que para algunos la opinion personal de otro provoque una reaccion tan básica y cerrada de “estas al borde de la apostasia” y otros deberian replantearse su existencia porque en ESTA vida JAMAS viviremos TODOS los mandamientos, personalmente creo que el solo hecho de enarbolar tal afirmacion como algo tajante, ya nos inhabilita de ganar la gloria celestial.. por que? porque si NO soy capaz de reconocer que soy un ser imperfecto, dificilmente sere tolerante y misericordioso con mi projimo que tambien lo es.
EL orgullo es una cosa grave, y lo ha sido siempre, en las Escrituras tenemos registro de como ha sido el origen de muchos males y sufrimientos entre miembros de la Iglesia.
No pretendo establecer ninguna norma, no soy quien, ni me interesa , ni estoy autorizada para llamar A NADIE al arrepentimiento, ni aunque fuera varon y obispo lo haria… este NO es el lugar para hacerlo, ni corresponde tampoco.
En veinte años nunca he sabido, ni sentido que los lidres de la Iglesia se han metido en la cama de los miembros, si ellos encuentran tal o cual practica ofensiva, entiendo claramente a qué se refieren y qué parte corresponde a la pareja decidir por SI MISMOS, el albedrio es un derecho inherente a nuestra creacion, no podemos ser compelidos en todas las cosas, porque debido a nuestra condicion humana e IMPERFECTA lo mas probable es que terminemos echandole la culpa a otros para ver la posibilidad de librarnos de alguna manera.
Mi alegria es inmensa por saber que hay matrimonios que despues de X años se mantienen felices en todos los aspectos, sinceramente. Aunque a veces es solo la vision desde un solo lado.
Por otro parte, la realidad no puede ser ignorada, si pretendemos vivir en una eterna miopia … personalmente creo que es una contradiccion con el Evangelio en el que yo creo y que abracé muchos años atras.
Creo que no todas la veces que una pareja tiene intimidad es por procrear, o por amor en el sentido de que es SIEMPRE un acto sublime
(con ese sentido mistico que a veces queremos darle a todo), yo creo que en otras el simple deseo es un factor presente y natural.
Es mi opinion, ejerciendo mi derecho a pensar libremente.
con respecto a un comentario, ese de que la vida en pareja un 50% de la importancia es la parte sexual, la verdad, respetando esa opinion y que si se aplica en sus matrimonios, a mi no me hace el menor problema, en mi opinion, tengo un pensamiento distinto.
Solo por pasar un dato, en nuestro caso, el estar juntos, y poder abrazar a nuestra bebita, ha sido como vida matrimonial mucho muchisimo mejor que todo el resto de nuestro matrimonio (el cual no me imaginaba que podia ser tan bueno, pero eso de la bebe, ya es el colmo de la felicidad)
Vivian si mi comentario te hizo sentir eso, disculpa por que no fue mi intencion, solo dar a conocer lo que la iglesia enseña al respecto del tema en los manuales autorizados, y como dije lo que pasa en la alcoba es asunto de la pareja y no se debe de andar divulgando comentando o publicando ya que eso es sagrado, pero si el matrionio es mucho mas que sexo, si basamos nuestra felicidad en la bellesa fisica y los placres que dan las relaciones sexuales en determinado punto de nuestra vida vamos a tener problemas, ya que la belleza se acaba y la potencia sexual se va disminuyendo, por comentar algo despues de ya algunos años de casado nos ha amanecido solo platicando, y muchas veces un beso o un abrazo expresan mucho, recuerdo la conferenia general en la que el Pte Hinckley hablo de su esposa ya fallecida, me llego tanto al corazon que me he propuesto tratar a mi esposa mas y mas bien, ahi supe que la verdadera felicidad en el matrimonio se basa en la confianza, servicio, entendimiento etc. se mencionan problemas relacionados con el sexo, claro que se tienen que atender, pero si las personas se basan solo en eso para que su matrimonio funcione es cuando se frustran y no progresan.
yo tengo un buen amigo que cuida a su esposa enferma postrada en cama ya hace 6 años, se levanta muy temprano para comensaren su negocio y atender a su esposa, quien ya no lo reconoce, y la cual tiene que cambiarla y alimentarla, y mi amigo la adora y ahi esta dedicado en cuerpo y alma con un veradero amor y esperansa en su sellamiento en el templo, por eso mi punto de que debemos enforcarnos mas en otros aspectos cultivar otras cualidades, y claro si estamos sanos y todavia fuertes, podemos aderesar esa vida conyugal con la intimidad fisica
Yo pienso que el Señor con su infinita sapiencia, nos ha concedido el albedrio, para usar en este punto de nuestra vida. Pienso que cuando la escritura dice “seran una sola carne” esto tambien cuenta para la toma de decisiones de lo que sera la vida dentro de “nuestro dormitorio” y egregaria…tambien fuera de el.
Pero debemos ser muy claros, las DOS PARTES deben dar la aceptacion y aprobacion, libre de cualquier presion o manipulacion fisica o psicologica, para que “siendo uno” puedan alcanzar gozo tanto en lo que concierne a este estado de probacion, como el del mundo venidero. Siento que cuando se hace de esta manera, aun el Espiritu se retira tranquilamente, para no interrumpir la intimidad de una pareja que en todo ha consultado al Señor (Alma 37:37)
Todo aquello que me lleve a ENAMORARME, y hacer que cada dia se ACRECIENTE mi amor por mi pareja es valedero, sabiendo que nuestros corazones estaran llenos de CARIDAD (Moroni 7:45).
Luis, no te preocupes tu comentario no estaba para nada en mi mente cuando escribi el mio.
Oscar, menos mal alguien mas entiende como funciona el albedrio y el “ser uno” que la Escrituras recalcan. Para mi el matrimonio consta de 3 partes él, ella y Dios. Un triangulo EQUILATERO.
no creo que el admin este entrando en apostasia por publicar algo como esto,
sino mas bien por no estar asistiendo a la capilla
Otro tema que me gustaria compartir es el siguiente: escuche a un lider en la iglesia y era miembro de un obispado decir que el le gustaba ir con su esposa a residencias por que de vez en cuando debian experimentar diferentes sitios con la esposa. yo me pregunto acaso el espiritu santo no debemos tenerlo en lugares puros y santos. que tipo de personas regularmente visitan estos sitios no son acaso los que esconden algo , los fornicarios y adulteros pero ahi estaba un lider enseñandome que era normal que fuera a residencias con mi esposa. yo pienso que la intimidad de una pareja de esposos debe ser santa y pura de la misma manera que nos sentimos cuando hacemos las cosas buenas del evangelio igualmente debemos sentirnos bien en la intimidad con nuestro conyuge es una relacion sagrada y pura. yo he visto miembros de la iglesia que por tener relaciones desenfrenadas con sus esposos les han fallado cometiendo adulterio y por que? por que en sus pensamientos albergan ideas obscuras como la pornografia y lo practican en sus camaras sagradas.
Jejejeje, ya falta poco para comenzar a “activarme” nuevamente.
Saludos desde la India.
Admin
Para aquellos que les interesa saber que opinan otras religiones no cristianas sobre el tema, encontre un artículo de una sexologa egipcia seguida por millones de televidentes que enseña sobre el tema basandose en el Corán y en las enseñanzas de Mahoma:
LA SEXOLOGA DEL ISLAM ACONSEJA CARIÑOS Y MIMOS
En una sociedad en la que el sexo es uno de los principales tabúes, la doctora Heba Kotb marca la excepción: la profesional de 41 años irrumpe en la pantalla de televisión todos los sábados por la noche para ofrecer consejos sexuales a todo el mundo árabe y basándose en los preceptos de la religión islámica.
Esta sexóloga egipcia establece lo que es haram -pecado- y lo que es halal -permitido- de entre todas las prácticas sexuales, legítimas sólo en el marco del matrimonio según la tradición islámica.
El sexo oral es “aceptable” desde el punto de vista del Islam, tanto para el hombre como para la mujer, mientras que el sexo anal es “absolutamente haram”, así como la homosexualidad, explicó a la periodista Francesca Cicardi de la agencia española de noticias EFE la doctora Kotb.
La masturbación no es haram, pero con límites, especificó Kotb, ya que ésta no puede sustituir a las relaciones sexuales de pareja, al igual que no pueden hacerlo las películas pornográficas, que la sexóloga desaconseja enérgicamente. Estas y muchas otras directrices, son las que ofrece Kotb en su programa “La Gran Charla” -emitido por la cadena de tevé por satélite Al Mehwar-, que desde 2006 reúne ante el televisor a millones de personas en el mundo árabe todos los sábados.
Los televidentes plantean sus dudas y problemas que la experta en sexología e Islam resuelve inspirándose en el libro sagrado de los musulmanes, el Corán, y los hechos y dichos del profeta Mahoma, los “hadices”.
Es el Corán el que explica que la satisfacción sexual de la mujer es fundamental y debe ser una prioridad en el matrimonio, asegura Kotb. Y añade que “el hombre no puede dejar pasar demasiado tiempo sin tener relaciones sexuales con su mujer”, porque la abundancia también es muy importante para el islam, que insta a tener relaciones en cantidad y de calidad. Los juegos sexuales preliminares también tienen un lugar destacado en la sexualidad islámica, ya que las relaciones deben incluir “cariño y mimos”, destacó Kotb. Esta es la receta para que un matrimonio funcione y la que proporciona la sexóloga con buenas dosis de religión y educación conservadora.
Kotb considera que preservar la virginidad hasta el matrimonio garantiza la felicidad de la pareja y atiende cientos de consultas sobre qué hacer y cómo prepararse para la noche de bodas. El principal consejo que da a los primerizos es no comer demasiado antes de “la gran noche” y mantener la calma.
Desde su experiencia, cree que todas las personas comparten los mismos problemas y las mismas preocupaciones relativas al sexo, en cualquier parte del mundo.
Las preguntas más frecuentes que le plantean los hombres y las mujeres de Oriente Medio y los países del Golfo se refieren a eyaculación precoz, disfunción eréctil y orgasmo femenino, dilemas sexuales universales.
Pero en las sociedades árabes y musulmanas todo lo relacionado con la sexualidad representa un problema más profundo por la falta de información y formación, según Kotb, quien considera que existe un “gran vacío” en este sentido, que es necesario llenar.
Eso es precisamente lo que pretende esta sexóloga, para que todas las personas puedan disfrutar del sexo que califica como “un regalo de Dios”. Y esta misión, a veces mesiánica, otras veces de gran utilidad, es lo que ha hecho que Heba Kotb se gane el apoyo de buena parte del público árabe, pero también críticas de los más conservadores. Pero por ahora ella es la única persona que se ha atrevido a hablar de sexo en voz alta y clara en el mundo árabe.
saludos admin. que bueno que te “actives nuevamente” ya te extrañamos. que envidia me das, de la buena he. jajaja. a ver si despues nos comentas tu experiencia ahi en la india.
te mando un fuerte abrazo
saludos a tu linda familia.
Excelente aporte CARLOS !!
como citaron a Pdte Hunter ” Cada uno debe ser considerado y sensible para con las necesidades y los deseos del otro..”
considerado Y sensible con las NECESIDADES del otro…
Wow…Hermanos y Hermanas y aquellos quienes publican por esta via sus opiniones y aprendizajes de la vida misma..qusiera pedirles con mucha inetnsidad que reflexionen muy muy pero muy bien las cosas que aqui van a escribir…Se sin duda alguna que esta pagina no es OFICIAL, pero sepan que es visitada por muchas personas a nivel mundial, incluso no miembros. Hermanos(anas) UNO: El orificio vucal es decir la boca que comienza desde los labios,dientes,lengua y de ahi para adentro se hizo para comer hablar y hasta a veces respirar….las demas practicas o cosas que por ahi se introduzcan es Inventos del Hombre Natural…no mezclen al Señor en esto, El Hombre Natural siempre ha buscado miles de forma de satisfacer sus creatividades extrañas…soy un hombre casado desde hace ya 5 años…no hay nada mas lindo y sano que estar con tu amada esposa(so) en tu bella y humilde habitacion o donde quiera que los acobije la noche por estar de viaje y siempre y cuando las condiciones lo permitan tener un placentero acto sexual sano sin inventos extraños….Dos: no olviden jamas de los jamases, esto el la pratica sexual no es un deporte, y tampoco es para pasar un buen rato solamente ahi estamos usando los poderes de la procrecaion estamos en pleno papel de ser Dioses pr que se esta concibiendo posbles seres mortales que en su tiempo debido vendran a este estado de probacion en forma de bebes…En tal acto es valido tener gozo eso es bueno y necesario para mantener viava la llama de el amor entre parejas pero no se debe usar solo para nuestro gozo solamente por q estariamos siendo egoistas al evitar que por ciertos metodos anticonceptivos vengan estas lindas creaciones del Señor…Tercero y Ultimo: Cuando hay dudas las respuesta de un obispo, 70, Apostol, profeta son sabias y creanme que asi es…sin embargo no hay nada MAS HERMOSO que una pareja arrodillada frente a su cama y que luego de haber dado gracias por tantas maravillosas cosas que han recibido les ayude aser guiada por el Santo Espiritu para disipar sus dudas en cuanto tales o cuales criterios…..no tienen idea de cuanto les aprecio aunque no les conozco pero elecho de ser ustedes SUD me llena de gozo verlos llenos de animo por saber y aprender recuerden OH SED PRUDENTES QUE MAS PUEDO DECIROS JACOB:6:12
Si que se han dicho cosas, y creo que muy acertadas, en esto hay que ser muy cautelosos y reverentes no?, en fin, fíjense que lo mismo hemos pensado mi esposo y yo, falta un poco mas de claridad en el asunto, pero encontramos un libro antes de casarnos que luego ya de casados pudimos conseguir y nos ayudo a comprender mas cosas de las no dichas y hasta nos intereso que llegara una traducción a los miembros en Mexico (pues alla vivíamos), al menos como un libro de apoyo extra del asunto intimo entre esposos, seguramente habrá mas publicaciones pero solo hemos leído esta: “Between Husband & Wife, Góspel Perspectives on Marital Intimacy” escrito por Stephen E. Lamb, M.D. y Douglas E. Brinley, Ph. D. , es una publicación de Covenant, comunications, Inc.
Por cierto Admin, tenemos un asunto pendiente con este libro porque mi esposo se comunico con el hermano Brinley y le explico nuestro interés en poder hacer la traducción de su libro al español para que no hubiera problemas con los derechos de autor y esos asuntos y estuvo muy interesado en que se hiciera, solo que finalmente no pudimos encontrar a las personas que quisieran donar ese servicio, (porque nosotros no somos muy buenos en lo de la traducción ya formal y no podemos pagar ese trabajo pues es muy caro), solo una de mis amigas maestra del bene que nos podría ayudar a revisar el estilo y redacción de la traducción hecha, pero ahí se quedo todo, ahora varios años después estamos acá en Ecuador y sigue persiguiéndome ese asunto pendiente, y he aquí este foro!, como ven?, se podrá finalmente terminar este asunto?
Espero respuesta :o)
Muy buen articulo y muy buenos comentarios. Lo mejor, la ilustracion de las cucharitas jaja, creo lustraron muy bien el tema. saludos