Nuevos presidentes de mision.

Ok, estos son los nuevos presidentes de mision latinos o en español del mes de febrero, como son muchos, solo un resumen.

Miguel Alfredo Lee, 53, casado a Angelica Enedina Rufino Gomez Lee, tres hijos, barrio Piantini, en la estaca Independencia, Santo Domingo, Republica Dominicana. 70 de area y empleado como ingeniero del templo, para la Iglesia.

Cleto Pinheiro De Oliveira, 54, casado a Ana Macia Peixoto Agra de Melo De Oliveira, tres hijos, Barrio Torres, Estaca Recife. Brasil. Ex 70 de area, tambien empleado de la Iglesia.

Aaron Chavez, 43, casado a Araceli Flores de Chavez, cinco hijos, Barrio Roma, Estaca Jardin en Torreon, Mexico. Ex press. de estaca, director de instituto, sistema educativo de la Iglesia.

Ernesto Antonio Da Silva, 46, casado a Mercedes Adriana Ojeda de Da Silva, tres hijos, Barrio Las Residentas, Estaca Fernando de la Mora, Paraguay. 70 de area, trabaja como administrador regional en las oficinas de adm. de la Iglesia.

Manuel Antonio Flores, 38, casado a Melany Del Rosario Romero de Flores, tres hijos, barrio Ayutuxtepeque, estaca San Salvador, Cuzcatlan, en El Salvador. Presidente de estaca y trabajo como director de instituto, para el SEI.

Sergio Luis Krasnoselsky, 49, casado a Florencia Beatriz Maraude , cinco hijos, barrio Versalles Ward, Estaca Buenos Aires Liniers, Argentina. Ex presi de estaca, director de area del sistema educativo de la iglesia.

Jose Claudio Furtado Campos, 44, casado con Eva Maria de Melo Campos, cuatro hijos, Barrio Horto-Florestal, Estaca Teresina Brazil Horto. Ex press. de estaca, trabaja como coordinador para el sistema educativo.

Sergio Velez, 47, casado a Mireya Sanchez de Velez, res hijos, barrio Anahuac, Estaca Monterrey Mexico Anahuac. Presidente de estaca y adivinen… uno, dos, tres…. si, tambien trabaja para el sistema educativo de la Iglesia.

Asimismo entre los otros llamados a servir en misiones que parten en Julio, fueron llamados 9 americanos, un par de parejas de europeos y una pareja de color, en Zimbabwe. Ahhh, y uno de los hijos del presidente Hinckley, Clark Bryant.

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  1. 1

    A qué misiones están asignados? Y dónde podemos ver los demás?

  2. 2

    no han sido anunciadas las misiones aun. Comenzaran sus servicios en julio.

    Puedes ver todas las listas en http://www.ldschurchnews.com/callings/

  3. 3

    Parece ser que es requisito para ser presidente de mision haber sido empleado de la iglesia…entonces cuenta como requisito sine qua non

  4. 4

    Si, ya tienen todos asignadas misiones, y no pueden ser tan envidiosos de los empleados de la iglesia. Estoy seguro que para ellos no es muy grato que cuando vuelvan de su misión tengan que reubicarlos, si son directores de institutos en otro lugar de residencia y si son gerentes de algún departamento vuelvan de pirincho en algun otro puesto que esté vacante. No todo lo que brilla es oro, quizá para ser pte de misión tengan que pasar la prueba de ver muchas cosas que no son muy gratas y que prueban su fe en las oficinas…

  5. 5

    Yo creo que ser empleado de la iglesia facilita la cosa, ya que la “empresa” (iglesia) les guarda el puesto de trabajo por 3 años, cosa que cualquier otra empresa no lo haría.

    Saludos

  6. 6

    donde queda lo que cuando eramos jovenes les recriminabamos con cierto orgullo a nusetros conocidos de otras denominaciones religiosas que nosotros teniamos clero no profesional es decir que no tenian sueldo
    sera signo de los tiempos modernos.
    Tal vez las puertas del reino no se abriran para mi por no trabajar para la iglesia ya que no pertenezco a esa casta privilegiada de burocratas que facilmente ganan el dinero.Ellos como lideres piden sacrificio puntualidad y mucha fe, es muy facil pedirlo cuando tu patron te permite cumplir en horas de trabajo con tus compromisos religiosos porque son la misma cosa en cambio uno si tiene que sacrificar todo y no te tomaran en cuenta para llamamientos en donde tendras la oportunidad de tratar personalmente con lideres como los apostoles y talvez porque no el mismo presidente de la iglesia

  7. 7

    hay que ser realistas nadie que no sea de esta elite podra recibir responsabilidades importantes, si no chequen los curriculos de
    todos los presodentes de estaca, distrito, mision y templos latinos, sobre todo en mexico,tienen todavia mas posibilidades los que son del sur de la republica sobre todo CHILANGOS si eres del norte olvidalo, aceptemoslo es como los famosos trece millones y contando que en realidad han de ser ocho si acaso por los menos activos, los muertos y los que de plano no quieren saber nada y que no retiran sus nombres de la membresia realmente activa

  8. 8

    Es un asunto dificil juzgar a la iglesia, si bien es cierto que vemos cosas nauseabundas entre algunos asuntos temporales, tambien es cierto que sabemos la verdad, personalmente creo que los hipocritas llegan al liderazgo porque los hombres de bien estan actuando muy apagados en las cosas del Reyno como si le importara poco lo que pase. ademas es logico que los llamamientos de importancia salgan de las personas activas en la iglesia, seria incogruente que se llamara a no miembros a servir en los empleos de la iglesia y ademas reconozco como se dice en mi pais, que una cosa es con violin y otra lo es con guitarra, es decir, la mayoria de nosotros actuariamos igual que ellos al llegar a un cargo de importancia en la iglesia, he sufrido mucho por ver las horribles cosas que pasan con eso, pero prefiero mantenerme en busca de mi salvacion personal aunque es dificil ver que puertas y corazones se cierran al evangelio restaurado por la ambicion de pesronas inescrupulosas y amadores de si mismos.

  9. 9

    jajajaja siempre la misma historia con el tema de los empleados, se siente mucha envidia, resentimiento y odio hacia ellos. estan seguros los que los critican tan duramente que son mejores que ellos? yo creo que si no llegan a tener algun llamamiento alto ( suenan a envidia de tenerlos) es porque en sus corazones hay esos sentimientos. de donde vendran???? jajaja ya tendrian que parar de juzgar tanto.
    yo no se que tan facil ustedes se ganan la vida pero a ellos ni les regalan la plata, ni le dan privilegios para cumplir con sus llamamientos. para los ignorantes les comento que si estas digamos como gerente muy comodo y te llaman a servir, si no lo aceptas al tiempito te pueden echar “por no ser fiel en aceptarlo” y si lo haces, a la vuelta te meten en el puesto libre que allá y con tu nuevo sueldo. donde seguramente tu sueldo no sera el mismo (siempre mas bajo) entonces de alguna manera tambien podriamos verlo como que esos empleados estan presos del sistema. como dijeron antes, no todo lo que brilla es oro. yo la verdad no se si me da mas verguenza que miembros de la iglesia hablen tal mal de sus hnos (especialmente los que entraron al templo levantando tanta injuria) o que hablen mal de la iglesia y de sus lideres, porque por lo que lei juzgan desde el que limpia la capilla hasta a los apostoles que eligen a los ptes de estaca. la verdad no necesito saber donde trabajan para ver su calidad de miembro.

  10. 10

    Guau, ese es el punto. Estamos llenos de envidia por la gran prueba de fe que significa dejar de ser un gerente muy comodo y partir a la mision solo para despues volver a un puesto distinto, o pierdes el empleo. Es el sacrificio extremo.

    No te preocupes, puede ser que hay gente buena en los que defiendes, pero tantos nos hemos enfrentado a malos profesionales henchidos de orgullo que ejercen dominio en la Iglesia a quienes no se les puede decir nada de lo mediocre de su trabajo, por que son al mismo tiempo todopoderosos lideres. No me hago problema con que sean lideres, es distinto, pero cuando ellos mismos se escudan en su manto para acallar las criticas al trabajo (una cosa distinta) comienza el problema. En vez de ser los mas humildes sirvientes del Señor y su Pueblo del convenio, se transforman en los pastores que se aprovechan del rebaño.

    Ojo que no son todos, y que hay que hacer la distinción entre su manto y su trabajo (aunque ellos no hagan la distinción) pero antes de reir histericamente, quizas seria bueno tomar nota del sentimiento generalizado. Por que si el rio suena, piedras de tropiezo trae.

    Una pregunta si alguen sabe. Tengo entendido que los presidentes de mision se costean todos sus gastos, igual que los misioneros. Mi presidente de mision cuando fue llamado dejo su empleo como sub gerente de una empresa grande (de joyas) y una vez nos confenso que no tenia claro en que trabajaria cuando terminara y volviese a Estados Unidos ya que habia tenido que renunciar y ademas que en la mision estaba gastando todos sus ahorros por que tenia que pagar la mayor parte de sus costos y familia. He escuchado la misma situacion para muchos presidentes norteamericanos, o dejan su trabajo, o salen de sus retiros, pero pagan sus gastos con sus ahorros. Es lo mismo con los gerentes de la Iglesia, que viven en la mision de sus ahorros?, o ademas se les asigna un estipendio para sus gastos de mision?.

  11. 11

    al igual que cualquiera se costean sus misiones con sus ahorros, no tienen ningun privilegio solo el que les aseguran un puesto de empleo a su regreso, lo mismo sucede con los jovenes que trabajan para las oficinas y salen a sus misiones, a la vuelta les aseguran un puesto. no solo a los jefes les dan ese privilegio. que lindo seria que a cualquiera le dieran ese privilegio trabaje donde trabaje.

  12. 12

    Relax para todos. No se vuelvan locos o no les pongo mas noticias del church news 🙂

    Saludos

  13. 13

    hola solo una pregunta admin cual es tu proposito al explicar que todos lo que fueron llamados son trabajadores d ela iglesia.. quizas al hacerlo estas crean cierto resentimiento hacia la iglesia por parecer que es favoritismo mmm. yo admiro mucho tu web pero creo que deberias de tener un poco mas de cuidado mi intencion no es mala tiene las mas grandes intenciones graicas.

  14. 14

    creo q hay muchos miemros fieles que no trabajan para la iglesia y tienen la bendicion de tener una jubilacion buena o una embresa propia donde pueden darse el lujo de retirarse por 3 años. A estas personas espero se les tenga la misma consideracion a la hora de extender esos llamamientos, yo conozco muchos y estarian encntados de servir, lamentablemente a ninguno de mis conocidos les llego ese dia aun. un abrazo

  15. 15

    Esto esta tomando en tonito…. “apostata” Estoy muy de acuerdo con Alma. No hay necesidad de sacar ciertas cuentas con los llamamientos de semejante magnitud y que demandan de tanto sacrificio de parte de las familias enteras.

  16. 16

    oh no…. pocas cosas mas desagradables (y dañinas) que cuando para terminar una discusion incomoda para algunos se alega apostasia.

    Apostasia!, Apostasia!, enterremos este tema, no podemos hablar mas!.

    Por suerte, esto es solo un blog.

    @Alex

    hola solo una pregunta admin cual es tu proposito al explicar que todos lo que fueron llamados son trabajadores d ela iglesia.

    Alex, este año comence a publicar noticias estadisticas y de llamamientos desde fuentes de la Iglesia. Ya que la pagina es para santos “en español”, crei que seria interesante poner acerca de nuevas estacas, unidades, llamamientos, etc.

    Ahora, cuando vi los datos en Church News (por que nada de esto es invento, son los datos resumidos de Church News) pense “hummm, curioso, pura gente empleada de la Iglesia”, pense en no publicarlo, pero por otro lado, pense que era algo no correcto ocultar informacion ya que ciertamente, no debe ser algo que deberia de avergonzarnos como para mantener en “obscuridad”.

    Si crees que lo correcto seria no publicar esos datos, entonces, quizas das la razon a que algo incorrecto hay en ello.

    De todas formas, me lo voy a pensar si sigo publicando mas informacion, aun cuando esta sea publica y de un sitio tan respetable como Church News….

  17. 17

    Creo que en todo debemos buscarle el lado positivo.
    Si no existiera esa posibilidad lamentablemente muy poca gente de latinoamérica podría servir como Pdte. de Misión.
    Cuánta gente del mundo privado podría dejar su trabajo por tres años y asegurar que tendrá un trabajo similar para mantener a su familia al regreso?
    Conozco algunos hermanos del mundo privado en Chile que han podido servir en Misiones como Pdte de Misión… pero son muy pocos los que alcanzan este nivel de autosificiencia….
    Que bueno que esiste este mecanismo!!!

  18. 18

    gracias frank, hoy estaba pensando en lo mismo, aunque como siempre, te me adelantaste.

    saludos 🙂

  19. 19

    Admin, no cambies, ignora a los “talibanes”, sigue publicando, sigue estimulando nuestro raciocinio, porque eso agrada al Señor:
    DyC 45:10 Por tanto, venid a él, y razonaré con el que viniere, como con los hombres en los días antiguos, y os enseñaré mi potente razonamiento.
    DyC 45:15 Por tanto, escuchad y razonaré con vosotros, y os hablaré y profetizaré, como con los hombres en días antiguos.
    DyC 50:12 Ahora bien, cuando el hombre razona, es comprendido por el hombre, porque razona como hombre; así también yo, el Señor, razonaré con vosotros para que comprendáis.
    DyC 61:13 Y ahora bien, he aquí, os di un mandamiento sobre estas cosas para vuestro bbien; y yo, el Señor, razonaré con vosotros como con los hombres en la antigüedad.
    DyC 66:7 Ve a las tierras del Este, testifica en todo lugar, a todo pueblo, en sus sinagogas, razonando con la gente.

  20. 20

    hagamos un poco de numero, cauntas son las personal que hoy en dia en nuestro respectivos paices pueden ganr un sueldo de 4 o 5 mil dolares por mes???? una cifra dentro de todo coherente que permite vivir y ahorrar para poder si es necesario servir una mision como pte, la verdad es que son pocos lo que en el mundo privado lo pueden hacer, y eso la iglesia lo save , por esa sencilla razon llama a empleados de copijsud para puestos como pte de mision, es el razonamiento mas logico, y no tendria por que llamarnos la atencio que esto suceda, es verdad que a muchos le gustaria poder servir como pte de mision o lo que fuera , pero tendria el sustento economico para hacerlo, ?????.
    Saludos desde la patagonia austral argentina

  21. 21

    Bueno, mas de alguno de nosotros puede revertir la historia. No es pecado trabajar como empleado de la iglesia ya que es un trabajo no clerical.
    Lo que si me llama poderosamente la atencion y aqui en mi pais Honduras es que el 90% de las personas que han servido como presidente de mision han trabajado y trabajan en la iglesia.
    Solo que me es curioso el perfil de latinos cumpliendo misiones. Independientemente de todo esto, se por conviccion espiritual que esto no me es de importancia para mi exaltacion.

  22. 22

    una acotacion respecto al llamamiento de un presidente de mision, esto inicia en las estacas y se les pide a las presidencias de estaca 1 vez al año que puedan recomedar a posibles presidentes de mision, bajo los siguientes tenores:
    no necesariamente en ese orden

    1 buena relacion con la juventud
    2 si hablan algun otro idioma
    3 buena salud
    4 un fuerte testimonio de la iglesia (no haber tenido disiplina en la iglesia)
    5 posicion economica desahogada (no deudas ni por su casa o auto)
    luego hay una pregunta que se pide del posible candidato, no tendra problemas para encontar trabajo o seguir manteniendose al terminar la mision
    asi las estacas recomiendan hermanos, despues hay una pre seleccion en la que le hablan al presidente de estaca del posible candidato para saber mas.
    la ultima palabra la tiene la primera presidencia despues de haber pasado por el razero.
    asi mismo los 70 tambien hacen recomendaciones en el tenor de la lista expuesta.
    lo digo con conocimiento de causa ya que fui parte de quien recomendo nombres para ello y despues fueron llamados
    asi que razonablemente los que trabajan para el sistema si cumplen con lo arriba señalado tienen mas posibilidades por lo economico, ya que a ellos les siguen pagando su sueldo mientras estan en la mision, asi que si alguno quiere aspirar le recomiendo 2 cosas trabaje para la iglesia o sea muy diestro en lo que hace para ganar su independencia economica

  23. 23

    Gracias Luis, entonces a buscar chamba en la iglesia.

  24. 24

    Solo dos cosas para mis hermanos de este blog “presidentes de misión”.
    1.-Los empleados de SEI tienen por norma NO Utilizar Tiempo de Trabajo para resolver asuntos de su llamamiento. En caso de usar horas de trabajo o moviliario de trabajo para hacer su llamamiento se consideraria CONFLICTO de intereses y esto pone en resgo su fuente de trabajo.(por esto no es tan facil como dicen en el blog, ser empleado de la iglesia y cumplir un llamamiento, Ni mucho menos es dinero facil ya que a un empleado le exigen el doble de eficiencia y de compromiso sino estas “OUT” mientras que para un empleado externo si no cumple con su llamamiento no le crea mala imagen en su trabajo ni le condicionaria el mantener su fuente de ingresos, es decir , es mas facil no ser empleado de SEI y abandonar de vez en cuando el llamamiento y ni quien te diga nada!)
    2.-Hay pocos “gallos” que servirian como presidentes de mision sin ser empleados SEI, la mision es cara, tres años sin paga, perder el empleo , la antiguedad y derecho a prestaciones laborales y arriesgar el poco patrimonio familiar acumulado en añoooooos, NO, de estos “gallos” hay pocos, son ricos y dueños de tal modo que pueden costearse la misión, por eso el SEI representa un semillero constante y seguro de abasto emeergente ante la carencia de latinos prosperos que quieran entrarle al toro por los cuernos, hablar es facil, me encantaría escuchar de un gallo valiente y lleno de fe que diga “Orale, abandono la chamba por tres años no importa que no haya plata pa comer en la casa, venga, vamonos a la misión”.

    Saludos al foro, lo comentado fue con respeto y la intención de exponer la realidad de un empleado SEI, son mortales, son hermanos, son hijos de Dios que laboran hasta 12 horas o mas al día y además el llamamiento, ¿quien le entra al ruedo?

  25. 25

    ciertamente sobre todos hay grandes retos y desafios, me a tocado ser maestro voluntario de instituto por 10 años, lo cual me permitio conocer a varios hermanos que trabajan para la iglesia, y convivir y llegar a ser su amigo, y ciertamente no es un trabajo facil, ni se la pasan rascando la panza, de echo uno de los que acaban de llamar como pte de mision el pte Aaron Chavez, es mi amigo, yles puedo decir que pocos hombres he conocido con su dedicacion y honradez, al grado que el auto que les dan para usar el no lo usaba fuera de horario de trabajo ni los dias domingos ni festivos, puede parecer elitista la forma de elegir a un pte de mision, pero por lo menos los que conosco personalmente se lo han ganado y son muy especiales.
    ahora todo tiene su pro y su contra si es chamba pero es pago seguro, al estar uno con su propia empresa tienes ciertas facilidades de tiempo, pero por ejemplo ahora que la economia esta mal, los que estan en un trabajo para la iglesia no tienen mucho de que preocuparse, por muy 12 horas que tengan que trabajar y ademas cumplir con el llamamiento.
    con esta crisis mi empresa(propia) se ha visto con una reduccion de 65% de ventas y trabajo sin mentir ni presumir hasta 15 horas diarias entre visitas y demas, aparte mi llamamiento que no lo he dejado ni descuidado, por eso dijo tiene sus pro y contras

  26. 26

    La verdad es uqe estoy sorprendida por los comentarios que acabo de leer…desde que llegué de la misión estoy trabajando en las oficinas de la Iglesia y la verdad nunca he visto nada de eso (ni antes ni después de mi misión) ciertamente a quienes trabajamos para la Iglesia se nos pide o se exige mucho, ya que no solo estamos bajo los ojos de personas en el trabajo sino de líderes que se encuentren allí, así como de nuestros llamamientos. Imaginen trabajar con su obispo, presidente de Estaca, miembros del sumo consejo y miembros de su propio barrio o de su propia estaca, acotando que todo miebro de la Iglesia que pasee por las oficinas, pues nos conocen y así nos hacemos más “populares”. Sin embargo, para ser Presidente de Misión no necesariamente se tiene que trabajar para la Iglesia…quien fue mi presidente de misión lo que hizo fue poner en alquiler su casa para que le generara alguna entrada de dinero durante el tiempo de su servicio, vendió cosas de su propio hogar que no fueran tan esenciales, etc, etc (él fue llamado luego de ser solo presidente de estaca)…me imagino que habrán sus excepciones pero no se puede hablar de un modelo a seguir o impuesto por la Iglesia para llegar a ser un Presidente de Misión. Además creo que está de más aclarar o dar comentarios con respecto a estas cosas, tomando en cuenta que lo que verdaderamente importa es a quien decida el Señor que trabaje en su obra!

  27. 27

    INTERESANTE POST Y COMO SIEMPRE HAY POLEMICA EN EL HECHO DE LOS HERMANOS QUE TRABAJAN PARA LA IGLESIA, EN LO PERSONAL NO SE EN QUE CONSISTA O COMO SE PUEDE ENTRAR A TRABAJAR A LA IGLESIA, QUE FINALMENTE TRABAJAR PARA LA IGLESIA ES SOLO UN TRABAJO, O POR LO MENOS YO LO VEO ASI, SI TUBIERA LA OPORTUNIDAD Y ESTA ME CONVENGA LA ACEPTARÍA, YO CONOZCO A MUCHOS HERMANOS QUE DECIDIERON SALIR DE TRABAJAR PARA LA IGLESIA PORQUE ESTA YA NO LES SATISFACÍA PROFESIONALMENTE, YA NO ENCONTRABAN DESAFIOS, Y HAY CIERTA RAZON EN ESTO, POR EJEMPLO YO TRABAJO EN EL AREA DE SISTEMAS EN UNA COMPAÑIA DE MEDIOS DE COMUNICACION Y HE TENIDO DE PLATICAR CON HERMANOS QUE TRABAJAN PARA LA IGLESIA EN EL AREA DE SISTEMAS Y PUES LA VERDAD COMO DECIMOS “LES FALTA NIVEL” Y QUIZAS PARA MI LO MAS TRISTE ES QUE NO QUERAN APRENDER MAS (TRABAJES PARA LA IGLESIA O NO) VAYA QUE TE “ENCONCHES”, AHORA EN LO PERSONAL A MI SI ME GUSTARIA SERVIR COMO PRESIDENTE DE MISIÓN ES UN BUEN DESAFIÓ Y LO MAS IMPORTANTE ES SERVIR AL SEÑOR Y PAGAR LO MUCHO QUE ME HA DADO…AHORA HAY MUCHAS COSAS QUE ME MOLESTAN Y UNA DE ELLAS ES EL RACISMO,Y ES MUY PENOSO QUE david SE EXPRESE ASÍ Y DEMUESTRE CIERTA AMARGURA HACIA OTROS MIEMBROS, YO SOY “CHILANGO” ASI NOS DICEN A LOS QUE VIVIMOS EN EL DF (CAPITAL DE MÉXICO), Y SI EL NACIO Y NO ESTA A GUSTO CON SU VIDA PUES ES SU PROBLEMA, AHORA LO QUE DICE ES INFUNDADO, SOLO COMO EJEMPLO:
    BENJAMIN DE HOYOS FUE PRESIDENTE DE MISION EN TUXTLA GUTIERREZ Y AHORA ES 70, Y FUE MI PRESIDENTE DE MISION, ENTONCES ¿DONDE ESTA LA PREFERENCIA DE LOS CHILANGOS SOBRE EL NORTE?…PERO EN FIN ESTE ES UN TRAUMA QUE TIENEN MUCHOS AQUI EN MI PAIS ACERCA DE LOS QUE SOMOS DEL DF…
    BUEN DIA A TODOS
    🙂

  28. 28

    Me llama la atención lo que Luis comenta acerca de que a los empleados de la iglesia que salen a misiones les pagan durante los tres años su salario…como opinión personal y sin temor a ofender criterios..parece que eso disminuye el nivel de lo sacrificado…porque así con gusto me iria “ya mismo”…además tengo otra pregunta Luis!!!! ¿estos empleados de la iglesia en verdad pagan su misión o tambien van de gratis??…digo…talvez tu que sabes nos lo cuentas.

    Saludos

  29. 29

    bueno aquie hay que hacer unas apreciaciones del caso, cuando se dice que pagan su mision eso no es completamente ya que los gastos de automovil, comida en la casa de mision, viajes y otros gastos que resulten propios de la mision son pagados integramente por la iglesia, solo lo que pagan los hermanos son los extras ejem.
    escuelas privadas para sus hijos,ahora si van a las publicas pues no hay gran cantidad de desenbolso, compras personales, ejem. salida a cenar con su esposa, si traen un vehiculo parte del que da la mision, gastos dentales, compra de ropa y zapatos, entre otros,
    asi que si alguien tiene una empresa propia pues de ahi salen esos gastos, o una pension, en el caso de los hnos que trabajan usan ese sueldo para pagar esos extras.
    como opera una mision al presidente tiene una cuenta mensual de gastos y el la administra para todo lo que tiene que ver con la mision, si el sale de gira todos los gastos son pagados con la cuenta de la iglesia comidas hospedajes gasolina etc. esta es las apreciasiones que queria hacer.

  30. 30

    Ser o no Ser …empleado??? Bueno eso es la cuestion. La verdad es que ciertamente no solo se necesita un buen empleo (y dejenme decir que trabajar para la Iglesia no te va a hacer Rico ni en 40 años, yo lo se bien), sino ademas se necesita todo lo que ya se menciono, disposicion, testimonio, etc., etc,. para servir como presidente de mision, pero existe algo mas, que es mas que evidente: tambien se necesitan relaciones y contactos. Pueden existir 100 hermanos autosuficientes, jubilados o meramente RICOS, que pueden sostenerse facilmente 5 misiones seguidas, pero… no son tan conocidos por aquellos que recomiendan a los futuros presidentes de mision. Por otro lado, los Empleados de la Iglesia, constantemente estan en contacto con los Lideres en especial Setentas, y esto aunado a su capacidad les brinda una mayor oportunidad de ser considerados para el llamamiento.

    Estamos en un mundo en donde las relaciones y contactos son validas, La Inspiracion es UNICA Y VERDADERA EN LA IGLESIA, pero una buena relacion con un lider siempre ayuda.

    Saludos

  31. 31

    Apoyo la mocion de que hay que saber construir una buena red. Es vital en la vida en sociedad.

    PD: Aunque me puse a recordar que en la Eleccion de Matias, habia el otro que tenia “fama” con el epiteto “El justo” y no fue elegido al echar suertes (reveladamente) por los Doce de Cristo.

  32. 32

    jejeje, nuevamente con los Empleos de la iglesia.
    ¿No se mezcla la relación laboral de la eclesiástica?
    Hace poco tuvimos una reunion con un 70 de área y en esa reunión tenía que estar el coordinador de SEI y no estaba y el 70 se enojó y nos dijo: “avisenle que no se le pagaran 2 días de su sueldo”.
    Alguien por ahi decía: “un gallo que no trabaje para la iglesia y quiera ser pte. de Misión”, pues aqui estoy.. yo no trabajo ni trabajaré nunca para la iglesia y en 15 años, si “tejo bien mi red” estaré sirviendo una misión.
    Saluditos.

  33. 33

    Lo unico es que deseo que en las oficinas de la iglesia se llame a los mejores profesionales SUD que se puedan desarrollar y crecer profesionalmente, usare eificnetemente los recursos, etc, etc. He notado una difrenecia entre los nuevos que entran en las oficinas y que han tenido experiencia laboral en otros sitios y los que toda su vida han trabajo para la iglesia, esta diferencia es grande, quiza porque los que entrar saben como es afuera y que al estar dentro aprecian los privilegios y beneficios de estar en una empresa que se preocupa por su recurso humano y eso otrso no lo aprecian como una bendicion sino como un derecho. Les hablo con conocimiento de causa pienso porque mi papa trabajo para la oficinas 10 años, pertenesco a un barrio donde la capill esta al costado de la oficinas en mi estaca un gran porcentaje trabaja para las oficinas, conozco empleados de la iglesia de todos los tamaños y colores y algo que pienso como humilde opinion que todo empelado de la iglesia debe cuidar es su imagen ya que como sabemos todos miran que hace o dice , tampoco es para decir oooohhh no sbes el suplicio y lo horrible que es trabajar alli somos victimas del sistema…me parece extremo, tengo amigos que trabajan alli y son muy buenos asi quiza como otros que no conozco mucho, pero hay de todo tipo y tamaño como en cualquier trabajo. Un dia me toco dar un discurso en un barrio de mi estaca (soy del sumo de stk) y gracias al espiritu salio un bonito mensaje, alli estaba el Elder Godoy (consejero del area de mi pais) el me pregunto por mi nombre y que hacia para ganarme la vida, si hablo ingles y me felicito por el mensaje, luego me abrazo y me dijo, sabe que en la stk muchos trabajan para la iglesia – ahh si claro Elder lo se – a lo que dijo – Hno. para ser un buen lider y miembro no es necesario que trabaje en la oficinas- continuo – los hnos que trabjan alli son buenos y nos ayudan mucho, pero no todos deben trabajar alli. Eso me dejo pnsando, nunca he tenido el deseo de ser un trabajador de la iglesia quiza por eso no tengo resentimiento hacia alguien que si trabaje alli, pero lo que si no tolero es el orgullo se de alguien que trabaje o no en la oficinas…ahhh y me olvidaba otro punto importante es que a muy pocos hnos les sirve en su curriculum el trabajar para la iglesia osea no es que no sea un buen trabajo, lo es y con lleva mucho esfuerzo pero dado que no esta en el loop de empresas con fines de lucro hay empleadores que no lo valoran mucho en un curriculum….bueno la conclusion seamos los mejores donde estemos hermanos en la oficinas de la iglesia en tu trabajo fuera de la iglesia a eso hemos sido llamados a brillar siempre….un abrazo para todos ojala alla podido ayudar a aclarar alguan idea byeeeeeeeeeeeee

  34. 34

    POR QUE HACEN TANTO ALBOROTO POR ESTE TEMA…CON KIEN DE BEMOS ESTAR BIEN ES CON NPC…Y QUE NO NOS IMPORTEN LOS DEMAS ..SI EL SEÑOR ESTA CON NOSOTROS KIEN CONTRA NOSOTROS LA VERDAD NO HAY QUE ENVIDIAR UN PUESTESILLO DE ESOS A NINGUN MIEMBRO DE LA IGLESIA … YA QUE ESTAMOS HABLANDO DE ESO YO CONOZCO A UN HERMANO QUE ES INGENIERO Y SE DEDICA A ESO DE LA COSNTRUCCION DE LAS CAPILLAS Y LA VERDAD …VARIOS HERMANOS LE AN DICHO QUE SE BUSKE OTRO TRABAJO PUES PARECE QUE NO LE VA MUY BIEN… CAMBIANDO DE TEMA SE NOS MANDA A PROGRESARE EN TODOS LOS AMBITOS PARA PODER VIVIR EN UN MUNDO TOTALMENTE COMPETITIVO E INOVADOR … Y QUE NUESTRA LUZ ALUMBRE ATODO EL MUNDO POR QUE PREOCUPARNOS POR LAS PREFERENCIAS … ALGUIEN TIENE QUE OCUPARSE DE ESOS CARGOS EN LA IGLESIA… NO VAN A LLAMAR A ALGUIEN QUE NI EN SU CASA LO CONOCEN.. NORMALMENTE PONEN A PERSONAS RECONOCIDAS CON UNA TRAYECTORIA DENTRO DE LA IGLESIA Y CON SOLVENCIA ECONOMICA NO VAN A PONER A UN PROLETARIO QUE NO TIENE NI COMO SOSTENERSE EN ESOS CARGOS…HAY HERMANOS QUE APARTE DE TRABAJAR Y SERVIR PARA LA IGLESIA ADMINSIRAN SU PROPIA EMPRESA O TIENE GENTE TRABAJANDO PARA ELLOS ADMINSTRANDO SUS NEGOCIOS ..YO ESTOY DE ACUERDO EN QUE ESTOS PUESTOS LO OCUPEN MIEMBROS QUE PUEDAN SOSTENERSE POR SI SOLOS Y OCUPARSE DE LA IGLESIA YA QUE ESO ES UNA GRAN RESPONSABILIDAD AUNKE NO LO PAREZCA PERO EN FIN AYA USDS Y SUS CONCLUCIONES..

  35. 35

    El hecho de que la MAYORIA de los presidentes de misión y autoridades de área (por lo menos en México) sean empleados de la Iglesia es hasta cierto punto entendible porque hay muy pero muy pocos que calificarían no por no ser dignos o capaces sino por lo económico. En otro tema comentamos que, lamentablemente muchos de los empleados de la Iglesia dejan mucho que desear y son ejemplos vivos de la escritura que dice “hemos aprendido por funesta experiencia…. que cuando reciben autoridad….”.

    Conocemos a Aarón y a Sergio…. sin comentarios. Ojalá que tengan éxito.

  36. 36

    un comentario sin mala onda.

    Tengo una pregunta.
    Aca se ha hablado harto que la economia es un factor importantisimo para calificar como press. de mision, por eso de pagarse sus costos por 3 años. Sin embargo, no se si se han dado cuenta, pero cuando se solicitan parejas para servir misiones, como que mientras tengan lo minimo para sobrevivir los 2 años (2/3 del presidente) todo bien, como que veo una dicotomia del discurso en este caso.

    Por algun motivo me acorde de unos “tios”, lideres pioneros de la Iglesia en donde vivo, que cuando jubilados quisieron servir una mision, juntaron algunos de sus ahorros, no mucha plata al fin y al cabo, y partieron.

    De verdad, si ellos quisieran haber calificado para “suficiente estabilidad economica como para presidente de mision”, ni porsiacaso, bajo los parametros que estamos hablando, eran gente comun y corriente como nosotros. Y no fue ningun drama o el suuuperrrr sacrifio economico para ellos el servir una mision como pareja como se esta conversando aqui, que como que para ser press, hay que estar economicamente super asegurado y todo eso. Y de hecho, lo mas simpatico, es que llegando a su mision, el presidente de esta les llamo al momento como consejeros. No vivian en la super casa de mision, pero en un departamento pequeñito esta pareja vivio de lo mas feliz sus dos años de servicio al Señor.

    Entiendo que los costos son distintos a pareja de jubilados a familia con niños, pero, en ese caso, igual hay muchisimos jubilados excelentes miembros de la Iglesia felices de servir una mision, y supongo aun mas felices de presidir una.

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    Me sorprende la noticia, aun cuando yo sabia que tarde o temprano pasaría…y se que seguirá pasando, igual seguirá Sergio Velez sentandose junto a autoridades generales y aun cuando arrastre su doble moral por todo el mundo, y como es amigo del jefe, pues claro que le tenian ese asiento reservado, diganme lo que quieran, yo tengo conocimiento de causa y cuestiono abiertamente la honestidad de dicho hermano. Una vez mas, hermanos lideres, donde dejaron la inspiración pura que deben recibir del cielo????

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    por eso comete que no es totalmemte cierto lo de que se tienen que pagar su mision los PTE de mision, en que es lo que mas gasta una familia “COMIDA” y eso esta cubierto para los pte.

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    Quien es sergio velez?, y Aaron?

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    caray…hasta en la iglesia hay corrupcion??? sergio velez???? hasta ahorita me doy cuenta que se ocupara como pdte de mision en mexico, sin comentarios …bueno lo unico que nos keda es seguir firme en la iglesia pero siempre pone en que pensar que cosas asi pasen en la iglesia verdadera…donde kedo el llamamiento por inspiracion eso me hace pensar que entre mas influyentes somos ocuparemos un buen cargo en la iglesia..cada vez estoy mas convencida que la mayoria de los lideres de la iglesia no estan ahi por inspiracion divina…kizas eso solo pasa en mexico …lo unico que nos keda es confiar en el señor y seguir firmes

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    He visitado solo recientemente este sitio por recomendación de un amigo. Voy a ser muy concreto y claro. Trabaje para el SEI en Mexico por casi 30 años. Opte por una jubilacion anticipada cansado de ver tantas cosas incorrectas. De esto hace ya más de 5 años. Conozco bien a la mayoria de los empleados del SEI y del Benemerito. Solo como referencia servi como presidente de estaca y, como muchos otros empleados del SEI, tambien como presidente de misión.

    Desafortunadamente mucho de lo que comentan sobre los empleados de la Iglesia es verdad. Y creanme que en mi caso, no hablo por envidia o porque añore tener ese trabajo como alguien comento arriba.

    Ejemplos concretos:
    Muchos de empleados y lideres actuales del SEI y el Benemerito no cursaron una carrera universitaria, obtuvieron su “titulo” en cursos de verano en una escuela de monjas (“legal” tal vez sí, correcto, ustedes opinen). Cualquier empleado que tenga más de 10 años en el Benemerito podrá corroborar esto.
    Uno de los ex-directores del Benemerito obtuvo su “maestría” digamos que “asesorado” por otro empleado que le hacia todos los trabajos e incluso le escribio la tesis completa. A cambio este empleado gozaba de “privilegios” como llegar tarde e irse a la hora que quería.
    El director de personal actual, encargado de hacer cumplir las politicas de contratacion tiene a su esposa trabajando ahí. No es el único caso de nepotismo que hay.
    Uno de los “jefes” más severos que hubo, presidente de estaca, fue llamado como presidente de misión pero dias antes de partir fue excomulgado al descubrirse diversas situaciones tanto laborales como personales.

    Podría seguir dando ejemplos, pero no creo que sea prudente. Mi intención no es atacar al SEI, la Iglesia o a alguien en particular. Agradezco mucho por la oportunidad que tuve de trabajar ahí. Ya soy viejo y tal vez ya no tengo ni el ánimo ni las fuerzas para intentar cambiar las cosas. Escribi esto con la intención de que tal vez alguien sí pueda hacer algo.

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    que fuerte…. 🙁

    sobre todo eso del hombre que siendo llamado a presidir una mision, fue excomulgado dias antes.

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    MEJOR ME VOY A INACTIVAR ..

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    DAN GANAS DE INACTIVARSE Y DE NO VOLVER NUNCA A LA IGLESIA CUANDO UNO SE ENTERA DE ESAS COSAS..PERO HAY DE TODO EN LA VIÑA DEL SEÑOR …CREO QUE YA ESTOY CURADA DE ESPANTO…SOLO HAY QUE TENER UN FIRME TESTIMONIO DE LA VERACIDAD

  45. 45

    lo bueno es que vamos a ser jusgado por lo que el Señor nos dio de mayordomia, no por nuestro curriculum en la iglesia, asi que si simplemente fui un maestro en la primaria y si lo hize bien voy a recibir la misma recompensa que todos, eso es lo maravilloso del evangelio.
    las veces que el Señor me ha dado un llamiemto de mas responsabilidad siempre vienen a mi mente al que mas se le da mas se le requiere.
    si ven en la historia de la iglesia, que se ha excomulgado a apostoles y setentas, no nos deberia sorprender y no hablo de los primeros tiempos de la iglesia.
    ejemplos
    richard roswell lyman fue apostol en 1918 y fue excomulgado el 12 nov de 1943
    george patrick lee fue miembro del primer quorom de los 70 en 1975 y fue excomulgado en 1 sept 1989

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    Entre los hermanos que tienen la bendición de trabajar para la corporación hay mucha altivez y orgullo…por lo menos es lo que observa el hijo de un padre que ha trabajado 25 años en la iglesia.
    Me considero una persona con “perfil bajo” y generalmente observo a muchos miembros que trabajan en la COPIJSUD que en sus perfiles de Facebook se jactan y se enorgullesen de su estatus social y profesional que les da la iglesia. Que hipocresia grande. Menos altivez y humildad. El tener supuestamente un mejor trabajo (por que eso es lo que piensa todo el mundo) no te salva ni te exalta.

    Slds.-

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    Bueno hermanos el probema me parecque es mezclar la iglesia con las oficinas adminstratibas de la iglesia….y si por cosas que he visto en la iglesia me hubiera inactivado….hace rato lo hubiera hecho y no gozaria de tener una esposa divina sellados en el templo y 2 hijas que son mi vida…..como alguien mas dijo esos hermanos seran juzgados por lo que hicieron y yo por los errores que cometa..ahora esctribiendo esto recuerdo lo que dice el Señor a mayor luz mayor condenacion, si el nos da muchas cosas y bendiciones y no las adminsitramos para el benficios de el y su obra (convenio del templo) bueno eso el los juzgara…no pongamos en peligro nuestra exaltacion por una “elite” y lo pongo entre comilla ya que es oslo una forma de decir porque no existe….es increible como el enemigo no ataca a la iglesia desde a fuera tanto como lo hace de adentro hacia afuera…aahhh y los de los titulos jajaja en Peru tambien hay unos casosssssss pero en fin es por eso que cuando hay cambios todos tiemblan porque no se sientes capacez y solo unos 2 o 3 estan m,as tranquilos…..byeeeeeeeeee

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    Se me ocurre que para que la Iglesia se libre de estos problemas de “amiguismo”, “nepotismo”, etc., y realmente aplique la eficiencia en sus procesos administrativos, y, como se ha indicado, efectivamente se note la diferencia entre la “Iglesia” y la “Corporación”, debería aplicar fielmente aquella norma legal que, ojalá, exista en todas partes: en material laboral no se debe discriminar por motivos religiosos. Es decir, si necesitamos un gerente, un jefe de departamento, un supervisor, una secretaria, una telefonista, un conserje, etc., basta que sea el mejor en su área, sin importar su religión.
    Es cierto que para ciertos trabajos, como los que se deben realizar al interior del templo, se justifica la exigencia religiosa, pero esa es la excepción que hace más entendible la regla general de la no discriminación. Lo mismo en materia del SEI: para funciones estrictamente de instrucción seglar y administrativas, no se justifica que el profesor, el administrativo, el conserje, deba ser “mormón”; para labores de adoctrinamiento religioso, el Coordinador, el Director, sí lo es. Y en todos los casos debería regir, sin excepción, la regla de la excelencia, por ejemplo, con entidades externas que se encarguen de verificar los méritos académicos,técnicos, de experiencia, de recomendaciones, etc., de los postulantes, desde del coordinador de seminario hasta el gerente respectivo.
    Es cierto que, al menos en latinamérica, “no quedaría tírere con cabeza”, pero es el precio a pagar si en verdad queremos dar a la “Corporación” la imagen de de pulcritud y eficiencia privada de que se ufana, y si queremos librar a la Iglesia de la triste característica de, homologando, “cuoteo político” (madre de todas las formas de corrupción), que acompaña a los los gobiernos de todos los colores de nuestra región, antes que se haga público. Pero me vuelvo pesimista, la “Iglesia”, como un gran elefante, se mueve lentamente, recién después que los “escándalos” comienzen a subir de tono y monto, y, por ende, trascienda, se tomarán tímidas medidas, pues, más que mal, el “apernamiento”, incluso entre nosotros, no es sólo una simple metáfora.

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    Veo una buena intencion en el ultimo comentario…pero una pregunta estos hnos, que no son miembros no diezmarian…no?? no tendrain nuestras creencias, seria una buena oportunidad de hacer conocer a otros la iglesia….pero tal vez no la mejor cara de la iglesia, imaginate un gerente de compras que no sea miembro, quiza solo vea costos y no entienda que las capillas necesitan el mejor materia, fuera de los costos…entonces solo llamamemos a gerentes miembros…quiza algunos no miembros se bauticen para tener un ascenso…..para pensar no???

  50. 50

    aqui en chile si ahy gente que trabaja para la corporacion que no es miembro de la iglesia y asen muy bien su trabajo, pero saben no pasa por que no es miembro o lo es, yo creo que el trabajador que es esforsado en lo que se le manda a hacer lo hara siendo miembro o no, ademas como decia cristian hurtado, los que trabajan siendo miembros no se fijan en costo si no que se fijan en calidad y creo que esa es una gran ventaja para los que disfrutamos de los centros de reuniones de la iglesia.
    ademas yo creo que debemos dejarlos tranquilos trabajar en sus puestos, nosotros somos muy rapidos para jusgar, cuando cumplamos al 100% nuestros llamaientos por favor critiquemos pero antes no, por dar un ejemplo cuantos barrios en chile tiene sus fichas de miembros actualisadas con cada individuo de su sime ya sea correo electronico, telefono, direccion, cambio de domicilio, fallecidos, etc, etc sinceramente creo que ninguno solo se preocupan de los act. que tiene ahy barrios que estadisticamente dicen tener 500 cuando quizas sean menos o hasta mas.
    entonces es facil criticar pero como dicen por ahy la ropa sucia se lava en casa.
    saludos

  51. 51

    Se nota dos aspectos , primero que vemos que los empleos de la iglesia lo ven como algo politico. son de aquellos que no lograron ocupar un empleo dentro la iglesia, por esta razon tienen envidia y resentimiento, como asi empiezan hablar mal “cuidado pues es un paso a la apostasia sin bien se nota es uno de los pasos de orgullo” si bien no hay duda que hay irregularidades, no es nuestra iglesia es de Jesucristo el sera el que jusgara quien trabajara para el. por otro lado si tenemos esta clase de comentarios pienso que esta ya no estamos en la iglesia de Jesucristo sera cualquier otra iglesia Ya no existe revelacion????????

  52. 52

    A la pregunta de Admin le respondo:
    Sergio Velez Chavez es un hermano originario de Guerrero (chichihualco) que hace ya muchos años que vive en el norte de Mèxico y ha gozado de gran aceptacion por parte de sus “padrinos” eclesiasticos, (Jorge Rojas y Jose Luis Alonso) quienes de ser un hermano sin dedicacion y medio flojo como coordinador en Culiacan, Sinaloa, Mexico, fue llevado a Monterrey, NL como Asistente del Area mientras se daba la transicion, (de Rojas a Alonso) y desde entonces (aprox 2005) Fue haciendose de poder politico entre los demas hermanos del SEI, no tiene gran preparacion y no es muy espiritual, pero fue presidente de estaca casi 10 años en culiacan y a los pocos meses que se mudo a Monterrey, volvio a ser llamado como presidente de estaca ahi, y al fusionarse las areas administrativas, el recibio la asignacion de director de instituto, encargdo de confianza del jefe para supervisar a los demas empleados, y ahora a pesar de su historia gris y mediana, es premiado por los lideres para ser un presidente de mision.

  53. 53

    Error de sintaxis: quienes de ser un hermano sin dedicacion y medio flojo como coordinador en Culiacan, Sinaloa, Mexico, fue llevado a Monterrey, NL como Asistente del Area

    Deberia decir, quien a pesar de ser un hermano sin dedicacion y medio flojo como coordinador en Culiacan, Sinaloa, Mexico, lo llevaron a Monterrey, NL como Asistente del Area.

    Probablemente yerro al engancharme con esto…como dicen otros, el Señor juzgara, y el tiene la recompensa para cada uno de sus hijos, se que el trigo y la cizaña creceran juntos, me duele y decepciona este lado obscuro de la Iglesia, no somos diferentes al pueblo de Nefi una vez que degenero en la incredulidad y cuando existieron los ladrones de Gadianton, duele que afecten a tantos hermanos buenos en su actuar, y duele que jovenes, lideres, hermanos y otros, tengamos que padecer por causa de hermanos deshonestos en sus labores, es ahi donde cobra importancia que trabajen para el SEI, porque les pagan con los diezmos, y lo que hagan o dejen de hacer afectara directamente a miembros de la Iglesia.
    Yo no escondo mi nombre, el me conoce, y otros tambien, pero no les tengo miedo, mi interes en el SEI ya desaparecio, y de otra forma no me podran afectar.

  54. 54

    Aplaudo tu valor en estas declaraciones

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    Lo que veo en este blog sobre este tema de los COPIJSUD y las pcias de Mision, es muy sencillo de aclarar “DONDE ESTA LA REVELACION DE DIOS en esto?…”es muy particular que donde sos de COPIJUD podes ser mas facilmente llamado a ser Pte de MIsion… yo soy de Argentina y conozco MUCHOS hombres calificados y de dinero que podrian ir de Ptes de mision y lo desean y alli estan su solicitudes… hombres con sus esposas que siempre dieron de manera laica su servicio… que no enseñarian esa doctrina de coorporacion a las futuras generaciones de lideres (los misioneros)… si , esto es escencial para mi exaltacion… espero que para ustedes tambien,SAludos

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    Un ejemplo, cuando van a dar clases a INSTituto, LOS LIDERES copijsud son recibidos con toda la pompa… se les hace la reseña de que su trabajo es en la Iglesia… el director del SEI se acerca y se queda en la clase que da su compañero de trabajo… cosa que pocas veces lo vi cuando el hermano no es de COPIJSUD…eso queda grabado en la mente subliminal de los jovenes… bueno desde luego que casi nunca llaman a miembros que no son de COPIJSUD… no es envidia … es algo que se ve y se nota…es demasiado evidente y esas doctrinas no son de Dios eso lleva a dividir a la Iglesia.

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    Envidia a los que “trabajan” para la iglesia?? jajajajajaja…
    Para los que dicen que los que tenemos un punto de vista diferente de los que besan las manos o pies de los humildes servidores del sistema, mejor pregúnteles a ellos si son capaces de renunciar a sus “trabajos” o a reducir sus nada humildes sueldos (y casi casi sin hacer nada)… Yo admiro a un pres. de misión o estaca que tiene su trabajo o empresa por fuera de la iglesia. Porque también hay buenos líderes!!!
    Mi barrio, Juárez 2 Estaca Andalucía, México.
    Yo no me escudo en anonimatos…

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