Excomunion!

Excommunication_headerPosiblemente el tema del mes dentro de la internet mormona (la cual por cierto es ruidosa, pero MUY distinta al mundo mormon “real”) han sido las anuncios de disciplina formal a dos famosos activistas mormones de internet, una de las cuales ya ha sido excomulgada por apostasía esperándose para el otro la decisión de sus lideres locales para fin de mes. El tema ha causado un amplio revuelo en los medios de habla inglesa apareciendo articulos en NY Times, Washington Post, Wall Street Journal, The Guardian, BBC, etc etc.

El caso esta polarizando a miembros de la Iglesia los cuales por un lado encuentran una desicion justa la disciplina para estos hermanos y por otro lado miembros que consideran que esta es una terrible forma de censura de la Iglesia frente a voces diferentes dentro de la comunidad mormona. Hay que hacer notar que no habian ocurrido excomuniones famosas con este perfil desde los September Six, un grupo de intelectuales y feministas mormones excomulgados hace ya largos 21 años atras.

Los hermanos en peligro de excomunion son John Dehlin y Kate Kelly, esta ultima ya excomulgada el dia de ayer. Dehlin es uno de los primeros en comenzar con un blog mormon de temas mormones, en el cual se especializo en realizar entrevista a todo tipo de personas sobre el mormonismo. Y todo tipo de personas incluye desde fieles lideres de la Iglesia hasta rabiosos ex mormones.

Su sitio es lejos uno de los mas famosos y estudiados en los EEUU y de hecho en Cumorah se causo una fuerte polemica cuando tradujimos la entrevista que habia hecho al ex presidente de mision y ex presidente del templo de Santiago Thomas E. Lyon y el hablaba cosas que de seguro jamas hubiese dicho en Chile (ni se esperaba que acaba las leyésemos) respecto a la Obra Misional en Latinoamerica.

Por otro lado Kate Kelly es, o al menos era tambien un miembro activo, ex misionera tal como Dehlin, y fue la que comenzo hace poco mas de un año con el movimiento feminista “Ordain Women”, movimiento que se hizo muy famoso al tratar de ingresar a las sesiones del sacerdocio de la conferencia general y que levanto un amplio debate en los medios respecto al papel de la mujer dentro de la Iglesia.

Pobre Iglesia…. millones de dolares tratando de mostrar que somos “normales y diversos” por medio de la campaña I’m a mormon y el discurso de Elder Urchdorf para que al final ocurra esto y todo eso se vaya muy posiblemente por el desague…  y por que digo esto?. Por que según ha expresado la Iglesia ellos (me refiero al alto alto alto liderismo en Salt Lake) no han ordenado la excomunion de estos hermanos, sino que es un proceso independiente llevado a cabo por los lideres locales de estos hermanos. Que sean los dos al mismo tiempo?. Pues es “solo una coincidencia”… pero que esta dejando a toda lo que ha logrado la campaña de relaciones publicas de la iglesia por el suelo.

Las razones para ser llevados a disciplinario fueron que en el caso de Delhin, a pesar de que en teoria mantenia buenas relaciones con el alto liderismo de la Iglesia y era un sitio “neutral” donde se discutian diversos temas, algunos pro mormones, otros bien criticos pero desde hace años sin mayores problemas, hace algunos meses expreso en su pagina web que el ya no creia en muchos de las creencias de la Iglesia, entre ellas la que el “profeta actual recibe comunicaciones privilegiadas de parte de Dios”. Esta parece ser la gota que rebalso el vaso, o por lo menos la escusa para que luego de casi una decada su presidente de estaca le citara a un disciplinario por apostasia. Eso si luego de que esto se hiciera publico, sus lideres locales recularon un poco y decidieron bajarle el perfil a su caso aun cuando segun las noticias gringas, este se vera a final de mes.

Por otro lado Kelly fue finalmente excomulgada segun la iglesia no por expresar sus preguntas e ideas y ni siquiera por creer que las mujeres deberian recibir el sacerdocio, segun su obispo, su excomunion fue debido a que ella “persistio en un agresivo esfuerzo por persuadir a otros miembros de la Iglesia respecto a su punto de vista y que sus acciones ha afectado la fe de otros miembros de la Iglesia”. A que se referia el obispo?, bueno, basicamente a que Kelly no solo tenia ideas distintas si no que organizo mitines y grupos de presion contra la Iglesia y ha tomado una parte activa para exigir el ordenamiento de mujeres al sacerdocio.

Este caso es aun mas interesante ya que en parte gracias a la presión de mujeres sobre los lideres en los últimos años han habido varios cambios pequeños y significativos al mismo tiempo, sin embargo de todo el movimiento feminista mormon que ha aparecido gracias a los blogs en los últimos años, Ordain Woman es por lejos el mas radical y activista entre ellos, chocando directamente con la Iglesia la cual trato de contrarrestar su influencia por medio del apoyo a grupos feministas mas pro autoridades (los cuales asi como aparecieron murieron) e intentando el dialogo con ellas, para solo toparse con un muro.

Ahora bien, vamos al análisis de algunos puntos interesantes que han salido de esta discusión. El primero y quizás el  mas radical de todos, es la aseveración de parte de la Iglesia de que el hecho de que dos activistas mormones de la web hayan sido llamados a disciplinario al mismo tiempo, es solo coincidencia y Salt Lake no tiene nada que ver. Hummmmmm, no quiero pensar mal, pero personalmente me es demasiada coincidencia, sobre todo por Delhin. En caso de que hubiese sido un disciplinario concertado, deja un montón de interrogantes respecto a que estará ocurriendo o si es un caso que se va a repetir en la esfera mormona de internet. Gente de asuntos públicos de la Iglesia (pffff, de nuevo RRPP en temas que antes trataban los lideres) se ha comunicado con algunos blogs mormones para declarar que esto no ha sido concertado y es solo tema de los lideres locales, pero tenemos dos antecedentes: Cuando excomulgaron a los September Six en 1992 eso si FUE concertado, y segun un historiador en los 90s estaban bajo la mira de excomunión otros intelectuales a los cuales se les suspendio la excomunion debido a al intervención directa del entonces presidente Gordon B. Hinckley.

El segundo punto es tambien muy interesante. RRPP se esta moviendo para tratar de apagar el fuego en los medios y una gerente dio una entrevista radial en la que entre otras cosas explico que efectivamente, no hay nada en las escrituras que diga que la mujer no pueda tener el sacerdocio, aunque nuestra practica actual es esa.

El tercer punto es analizar por que están siendo excomulgadas estas personas. Aquí se pone interesante el tema ya que la Iglesia esta recalcando que no se excomulga a la gente por pensar diferente, hacerse preguntas complicadas o siquiera por publicar sus ideas en la web por medio de blogs.

el proceso [de preguntarse y discutir temas online] incluye el estudiar, orar, aprender y discutir doctrinas de la Iglesia.  Millones de personas hacen esto en sus vidas. Como y por que uno pregunta es tan importante como las cosas que se estan preguntando. Lo que causa preocupación para los lideres de la Iglesia es cuando las motivaciones personales que conducen estas conversaciones van mas allá de la discusión, y cuando una persona o grupo comienza a reclutar a otros para insistir en cambios en las doctrinas o estructura de la Iglesia. Cuando se va tan lejos como crear grupos organizados, aparecer en eventos públicos para promover sus causas o crear literatura para los miembros dirigidas a ser compartidas en sus congregaciones locales, la Iglesia tiene que proteger la integridad de sus doctrinas así como proteger a otros miembros de ser engañados.

Lo anterior tiene todo el sentido cuando se revisa el manual general y este indica que la excomunion es para a) salvar las almas de los trangresores, b)proteger a los inocentes y c) salvaguardar la pureza, integridad y buen nombre de la Iglesia.

En resumen, uno puede estar bloggeando o discutiendo temas doctrinales y hasta las mismas practicas de la Iglesia en facebook, foros o sitios. El tema se torna en diferente cuando una persona comienza a formar un grupo organizado para insistir en cambios en la organizacion y doctrina o aun mas, reclutando miembros de la Iglesia para unirse a su causa.

Y que pienso yo?. Hummmm, es interesante, aunque la respuesta tambien es facil. Para comenzar, creo que, especialmente Kelly, son activistas mormones muy radicales. Y eso para mi es bueno y admirable, aun cuando no comparta sus ideas. Estoy convencido de que el hecho de que exista gente radical en sus formas de pensar hace cuestionarse a todo el resto en sus ideas preconcebidas y muchas veces permite a la gente moverse en un paso mas hacia el progreso. Acaso creo que la mujer deberia tener el sacerdocio?. Posiblemente si, o por lo menos, no me parece mal. Creo que deberia exigirse a los lideres eso en este momento?. No, para nada, asi no funciona la Iglesia, esa idea es muy radical para mi, sin embargo valoro que gracias a toda la discusión efectivamente los lideres de la Iglesia se han dado cuenta la posicion de desventaja como tratamos a la mujer y poco a poco han dado señales de cambios pequeños pero significativos en pos de buscar una mejor igualdad entre el hombre y la mujer en la Iglesia. Pero de todas maneras, admire y agradezca en el fondo a los radicales, es claro para mi que la excomunion por apostasía esta correctamente administrada.

En el caso de Delhin, valoro mucho del trabajo investigador y académico que ha realizado y en algunos casos hasta comparto sus puntos de vista, sin embargo si declaras abiertamente que no crees en algunas cosas como en el profeta actual…. pfffff, cual es el sentido de ser mormon?, si eso es algo básico en toda nuestra concepción religiosa. En todo caso aqui si tengo un poco de cuidado por que si esa es la razon para ser excomulgado, donde cae el no creer en algunos dogmas de la Iglesia como a) trasgresion, b) proteger al inocente, c) salvaguardar el buen nombre de la Iglesia?. A lo mas a mi me daria para quitarle la recomendación del templo, pero segun los antecedentes que tengo, en este caso el excomulgar a alguien solo por falta de fe, es irse un poco lejos.

Posiblemente el tema de para un poco mas, esta siendo bien interesante, tanto asi como para sacarme de mi ultima entretencion de traducir una pelicula “mormona” genial, pero dado que el tema esta candente aproveche para escribir un poco acerca de el.

 

actualización: al parecer hay un tercer candidato a la excomunion por andar blogeando. Y este ya es mas complicado. El tipo es alguien de california que aunque es un activo miembro de la iglesia, tiene la opinion de que la pura iglesia restaurada por Jose Smith ha sido “pervertida” o tomada, por decir algo, por la “corporacion”. Tiene algunos puntos interesantes, aunque otros con los que claramente difiero. Lo interesante en este caso es que su obispo le dijo que su llamada a borrar su blog o ser excomulgado fue ordenado por un 70, lo cual contradice la version de RRPP de la Iglesia de que la Iglesia no han coordinado nada, y por otro lado, aunque el tipo tiene ideas bien criticas alejadas de lo normal, no parece ser que haya o tenga la intensión de organizar un “grupo”, que es al final por lo cual se justifica la excomunion de las otras dos personas. Mala cosa si es verdad lo que dice esta persona.

42 Responses

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  1. 1

    No hay que excomulgar a nadie por pensar diferente, como dicen en mi pais: “Cada cabeza es un mundo”, en realidad todos hemos tenido diferentes puntos de vista en cuanto a la doctrina de la Iglesia, en clases de la escuela dominical hemos debatido muchos puntos de vista a cerca de la vida de los profetas, de las enseñanzas y todo lo demas, sin embargo, lo único que no me gusta de esta gente es su radicalismo, su imposición y su empeño por hacer que la gente piense como ellos, y ahi es donde radica el problema, porque esto no es una Iglesia Evangélica (con todo el respeto que se merecen), aqui no es que una persona recibe una revelacion, la plantea al Obispo y si le parece bien la establece como doctrina… NOOO, porque entonces esto seria un gallinero, creo que es alli donde estas personas CHOCAN CON LA REALIDAD. La verdad no me sorprende que las hayan excomulgado porque no es el comportamiento que deberia tener un verdadero seguidor de Jesucristo, es más, a veces ni siquiera es necesario que las excomulguen porque ellas igualmente se van de la Iglesia, aunque suene cruel lo que digo. Yo tengo 17 años en la Iglesia y HE VISTO DE TODO, desde miembros locos hasta hermanos testificando que debemos apoyar a X o Y candidato porque su plan de gobierno es doctrina de la Iglesia…

  2. 2

    Me parece que las medidas estan correctas ya que han desviado de la fe a algunos y de la sana doctrina. Es muy bueno tener preguntas y querer saber mas y hoy en día las personas están olvidando que las mejores respuestas vienen de un Padre Celestial que nos ama y responde. Existe una muy delgada linea entre las preguntas que salen de nuestro corazón y la curiosidad que genera una tentación que nos lleva a cuestionarnos algunos temas. Es complicado ya que tampoco queremos negarnos o enceguecernos a ciertos temas relevantes. Pero algo mas realmente importante es cuanto mas cerca estamos del Señor en servicio y trabajo diligente, mas tenemos la oportunidad de recibir revelación personal a nuestras preguntas casi “Existenciales”. Pero no debemos olvidar que tenemos comunicación directa “Con el Jefe de jefes”. Lo crees de verdad? … yo si.

  3. 3

    Otro punto que olvidé, es que la iglesia no es una imposicion y a nadie lo tienen amarrado a las reglas, por lo tanto no comprendo tanta critica a algo que llevas de manera personal y voluntaria. Sin ofender a nadie.

  4. 4

    Creo que la iglesia esta entrando un periodo tipo cuello de botella, es mas la información que se filtra, publica, revela, da a conocer, se publica, etc…. que la que es capas de contener y administrar. Muchas de estas fallas generadas desde la misma corporación por mantener políticas antiguas en tiempo actuales.
    En la actualidad las redes sociales, las nuevas tecnologías, hacen que lago que ocurre en un extremo del mundo, en el otro extremo se enteren, y los medios de comunicación al tener mayor presencia en todas las ciudades recolectan mayor cantidad de noticias que dan a conocer al globo. Por es seguir suponiendo que las noticias de este tipo solo quedan en el universo finito de mormones de Utah, y que las noticias no van a salir mas lejos de las fronteras del estado, es un gran error por parte de la gente de Relaciones Publicas de la corporación. Ya que cuantos años pasaron para que la gente de latinoamerica conociera a los “6 de septiembre” , hoy por hoy, el domingo a la noche desde diferentes partes del mundo vía Tw se enviaban velas encendidas en apoyo a Kate, y contra eso no podes luchar ni contener.
    Sumando a la mala aplicación de los RRPP, hacer que la notificación de la excomunión a la hna, se produzca un lunes por la noche, mmmm creo que es feo, ya que nuestra política es que los lunes por la noches todos los miembros estén en su noche de hogar, últimamente en cuando a esto de la noche de hogar, en el área argentina estamos teniendo muchas excepciones a la regla.
    Que sea en simultaneo la aplicación de disciplina a 2 intelectuales, hace ruido, uno el día 23 y el otro el día 26. Y que la iglesia salga a decir que son medidas locales y que las AG no tienen nada que ver, en argentina tenemos un dicho, ” no aclares que oscurece”.
    Que existan hnos que tienen una forma de pensar diferente, extrema, radical, creo que lo que hace es que nuestro universo finito de miembros sea enriquecido, generan que nos veamos en la situación de conocer nuestra doctrina y poder saber si lo que dicen estos hnos es cierto o no.
    Para unirnos y manternos en la iglesia nadie nos obliga, al contrario, se nos invita. De tal manera, si un hno. piensa diferente, es un librepensador, es un bohemio, es un radical, bienvenido, pero no somos obligados a seguirle, si somos responsables de aceptarles en su forma de pensar, no justificarlos, pero si respetarlos.
    Creo que hacen falta mas hnos librepensadores, mas hnos que sean bohemios, para poder crecer como sociedad SUD.
    No creo que el excomulgar a alguien por pensar diferente, o por dar a conocer su forma de pensar, sea punible de excomunión, o decir que le cueste mantener su fe en el actual profeta. De ser así se tendría que enviar un nuevo manual de instrucciones sobre los nuevos temas que son punibles de excomunión.
    Me genero tristeza la noticia del llamado a disciplina de estos hnos. y mas tristeza el hecho de que ayer a la noche se excomulgara a la hna. Si no existieran estos radicales, muchos beneficios de la actualidad no los disfrutaríamos, desde el hecho de que las hnas puedan dar la oración, el sacerdocio a los negros, la aceptación de los hnos Homosexuales.
    Pero es solo mi postura. Cuantos dedos abajo? Es un reflejo del estado que tenemos como sociedad mormona? Aceptamos a los que piensan diferente? Nos asustan los que piensan diferente por que en realidad no esta muy fuerte nuestra relación con nuestro Creador y por eso los acosamos? Nose. Pero sean bienvenidos los dedos abajo.
    Salutes.

    1. 4.1

      Uno de los dedos abajo que tienes, es mío. No te lo dí por querer acosar a un “librepensador”; sino simplemente porque no estoy de acuerdo con parte de tu punto de vista.
      Así de simple, no es necesario vicitimizarse, no es nada grave ni persecución, es sólo que algunas personas a veces no pensamos lo mismo que otras…

      1. 4.1.1

        Y bienvenido sea.
        Ahora para vos que seria victimizarse? Para que veamos si vos y yo coincidimos en que es victimizarse, quizás les damos diferentes sentidos prácticos.
        Salutes.

    2. 4.2

      Pues si, y comparto algunas cosas que tu mencionas, pero creo que la iglesia no ha entendido que la sociedad en general es un peso muy fuerte que ha demostrado no poder contener y no ha comprendido la leccion (negros, matrimonio plural, templo etc) La iglesia aunque los romanticos digan que muchas cosas vienen de Dios, la verdad es que mucha de las doctrinas que se viven en el mormonismo han sido cambiadas por la presion de la sociedad, que nada o poco a tenido que ver la mano divina. Pero bueno cada quien sabe si se le acaba el mundo si lo excomulgan de una organizacion.

      1. 4.2.1

        Decir que los cambios en la iglesia es por presion social es decir que no hay revelacion, estas leyendo lo que escribes?

        1. george, tu respuesta demuestra una falta de capacidad para ver las cosas desde el punto de vista de otro. Si uno admite la infalibilidad de la iglesia, entonces tu respuesta tiene sentido. Sino, entonces suenas como una persona muy poco paciente y caritativa.

          Decir que la iglesia no ha cambiado sus reglas a causa de presion social es no saber nada de su historia.

        2. jeje tu demuestras que hay personas que no toleran diferentes puntos de vista, pero bueno, sigue en las fabulas de que los negros eran inferiores.

      2. 4.2.2

        Cierto que la sociedad y el momento histórico ejerce una cierta presión, pero ¿hasta dónde esta presión fue “visualizada, supervisada, tolerada e incluso planeada” por la mano de Dios?

        El llamado periodo del protestantimo, líderes religiosos proclamando una “verdad diferente”, reformadores, la ilustración, la revolución industrial, la población o invasión de Europa al continente americano, la formación de E.E.U.U., guerras, batallas, descubrimientos, avances, internet, libertad de expresión, etc. En todo ello veo la mano de Dios.

        Los ingenieros, arquitectos, administradores, saben bien del principio de planeación, ejecución, supervisión y de dar informes. Y creo que el Padre Celestial está al tanto de sus creaciones y de sus hijos aquí en la Tierra.

        En mi caso yo no dudo que las Escrituras, discursos son inspirados por Dios y en forma genérica aprobadas por él. Claro que hay errores, el hombre no es perfecto, pero siempre se ha buscado que sean los mínimos. El libro de Mormón enseña este principio, siendo “el más correcto de todos los libros sobre la tierra” (José Smith), se menciona que “si hay errores, son errores del hombre” (Moroni).

  5. 5

    Al comienzo yo la encontraba valiente en lo que hacia, aunque personalmente no me interesaria tener el sacerdocio, pero con el tiempo al leer mas de su pagina me di cuenta que no estana bien encaminada, quizas no se ha dado cuenta pero esta demasiado centrada en ella misma. En una entrevista que dio despues de que la excomulgaron, ella dijo que no pensaba dejar su causa de lado, pues la iglesia le habia enseñado a ser personas integras. Pero eso no me cuadra pues ella no se presento al consejo disciplinario y aun le ofrecieron estar presente via Skype pero ella no se aparecio ni asi. Ella prefirio ir a una velada afuera del templo por su causa, en vez de seguir el consejo de los lideres del sacerdocio que tanto anhela, sin embargo ella pasa a llevar ese poder, claramente no tiene respeto por los lideres actuales del sacerdocio, entonces, donde esta la consecuencia y la integridad? ademas que ella esta reclutando con sus enseñanzas, acaso eso no es apostasia? No es una simple libre pensadora, ella quiere tener toda la atencion y hacer las cosas a su manera, no a la mandera de Dios.

    1. 5.1

      Ah y algo mas, a ella no la excomulgaron por pensar diferete, sino por querer imponer su pensar al reclutar otras personas de la iglesia con esas enseñanzas y sus enseñanzas vi que ataca mucho a la iglesia, no vi respeto ni nada.

  6. 6

    Me niego a aceptar que la mujer reciba el sacerdocio, eso es tan antinatural como la homosexualidad. Ya había explicado mi postura cuando se tocó el tema anteriormente cuando estaba fresco lo de la cuasi manifestación en el centro de conferencias. Pero este es el problema de que la Iglesia esté lanzando propaganda condescendiente con las minorías, pues éstas empiezan a creer que el feminismo y demás están rompiendo a ser aceptados y, por antonomasia, creen que, de seguir empecinados en esa empresa. conseguirán su propósito, y la verdad es que no es así. Al rato saltarán algunos del sector de los llamados “mormones gays” que digan que la homosexualidad practicante debe de ser aceptada y vetada como pecado, y entonces también ocurrirá que habrán personas que quizá concuerden con la idea.

    Las Escrituras tienen referencias concernientes a la autoridad de la mujer en la Iglesia. La Biblia, por ejemplo, aunque justo ahora no puedo citar la escritura en particular, hay una cuando Pablo dice que si la mujer quiere aprender que le pregunte a su marido en su casa, pues en la Iglesia no puede hablar, aunque considero eso un ejemplo muy extremo. Otra dice que la mujer no puede ser cabeza del hombre.

    Sencillamente los roles que juegan el varón y la mujer están definidos ya, cada uno es rico, sagrado y precioso, pero hay que saber valorarlo y no ser ambiciosos. El rol del hombre en el Plan de Salvación está determinado por el Sacerdocio, mientras que el de la mujer por la Maternidad.

  7. 7

    La excomunión de Kate Kelly es una medida dolorosa pero correcta. Se pasó. Pensar y creer diferente es una cosa, otra muy distinta es querer hacer la secta de los Kellyitas.

    Lo que me interesa es que los miembros estemos a la altura de la situación, no es para burlarse de la hermana, como he visto en la red. Y también es para ponerse a pensar en cómo vivimos el evangelio, qué hacemos en nuestra familia y barrio para ayudar a que estas situaciones se den lo menos posible.

    1. 7.1

      Lo ideal es alentar a las miembros a pensar, meditar, reflexionar, preguntar. Para que nadie se alce con una postura contra la doctrina de la iglesia, y menos para que sea alguien del mismo seno de la iglesia.
      No ridiculizar ni sentenciar, si respetar, no justificar.
      Ya los que somos un poco adultos, tenemos que preocuparnos por la formación intelectual de nuestros jóvenes, no hacerlos meros contenedores de información, sino hacerlos gestores de la información, para que ellos mediante las herramientas que se les da en sus hogares, las que se les brinda en la iglesia, pueden discernir entre aquello que edifica y aquello que ornamenta.
      Salutes

      1. 7.1.1

        Completamente de acuerdo. Añadiría a eso enseñar a construir una fuerte relación con el Salvador. Que al final conocerlo es lo que da la vida eterna.

  8. 8

    Siempre he creído que la gente tiene su derecho de pensar diferente, creo que en la Iglesia no debe de haber censura en el compartir las ideas y si bien quizas algunas de ellas no sean compatibles con las escrituras o con las declaraciones de las AG, aun asi deben de ser respetadas ¿cuantas veces no hemos visto o participado en polémicas sobre algún tema doctrinal o interpretación de X o Y declaración de alguna AG? Aqui en este BLOG hemos visto debates y debates, ¿porque no habria de haber en el corazon mismo de la iglesia? Lo que me parece grave es querer imponer sutilmente una idea y de ahi pasarla a la practica, me recordo varias historias del Libro de Mormon, comparto 2.

    1.-Alma 2, Amilici pretende cambiar la ley y convertirse en rey, atrayendo para si, mucha gente que pensaba como el…resultado, la muerte de Amilici y separación de varios hermanos nefitas.
    2.-Alma 51, Los realistas buscan modificar la ley….resultado, la perdida de vidas y de ciudades y los malos entendidos entre Moroni y Pahoran.

    Y es muy interesante lo que una persona con conocimiento y cierta elocuencia a hablar puede hacer, ahora, en una sociedad podemos cambiar las leyes según nuestro antojo o interés de particulares, pero en las leyes de DIOS, estas no están expuestas a votaciones ¿oh si? Si el profeta le pidiera al Señor ciertos cambios y el Señor se los aprueba, eso se llama revelación y todos nosotros debemos apoyarle, la revelación es una de las muchas cosas que hace diferente a esta Iglesia de las otras. Yo no veo tanto alboroto en esto, cuando un hermano de repente se pone pesado cuestionando X regla o algun llamamiento y depues de explicarselo con manzana, insiste, termino diciendole. “Ok, hermano….esta noche vaya a su hogar, ayune y ore al Señor y pidale una explicacion que lo deje satisfecho, porque lo que yo le he dicho no han podido responder su pregunta” Y santo remedio, fin de la discusion. He aprendido, que cuando hay un espirtu de rebeldia, (ojo, no de un sano cuestionamiento), es porque esa persona no esta obedeciendo los mandamientos o esta tratando de “cruzar lo señaldo”. A mi me parece un poco exagerado la ex-comunion, pero el obispo tiene esas llaves y es su derecho.
    Buen tema

  9. 9

    Ella se lo ha buscado lamentablemente su comportamiento deja mucho que decir. El pensar y creer es diferente, el decir abiertamente que no cree más en el profeta es grave, pero no tan grave como imponer su creencia y obligar a cambios en la iglesia, haciendo que la fe de muchos cambie, he ahí la diferencia y peor aun no presentándose en su consejo disciplinario por lo tanto su actitud no es la correcta.
    Pienso que no debería darse el sacerdocio a las mujeres.

  10. 10

    Creo que la situación radica no en su forma de pensar (si es correcta o no) si no en tratar de forzar a la Iglesia a cambiar una práctica. Es cierto que cierta presión a veces a llevado a hacer cambios en la Iglesia, sin embargo creo que quien debería sancionar el cambio es el Señor y tal vez es eso lo que ella no entiende o no quiere entender. Sin embargo la excomunión es algo serio y no quedo conforme con las razones que da el líder para su excomunión. Para excomulgarla por apostasía ella debería de señalar que los líderes están equivocados o son profetas caídos, sin embargo creo que no es el caso y ha buscado convencer a las autoridades para hacer un cambio con el que no estoy de acuerdo. Cuando es apostasía se apela a no seguir al líder y busca o crea otra fuente de autoridad lo cual no es el caso de la hermana.

    En el caso del hermano pues si veo por lo que leí señales de apostasía pero no era nada que el amor sincero y buscar fortalecer su testimonio pudiera resolver. A veces la intransigencia de los “pastores de Israel” lleva a un miembro a que, en lugar de recibir la fortaleza e impulso para fortalecer su testimonio, se amargue y se vuelva contra lo que una vez fue algo del corazón.

  11. 11

    Yo creo que hay muchos grises en este tema. La excomunión de la hna por rebeldía a sus líderes y a los puntos doctrinales es inapelable e indiscutible, sin embargo si se llega a dar la excomunión del hno por dudar del llamamiento divino del Pte. Monson es una muestra más de las falencias que tenemos como seres humanos. Yo he podido participar de algunos consejos disciplinarios y para mi la disciplina de la iglesia es un poco confusa en cuanto a lo que se debe aplicar en algunas transgresiones y sumandole eso el factor humano se pueden llegar a cometer algunas injusticias. Quiza debería haber alguna revisión y o actualización en cuanto a este asunto.

  12. 12

    Por dios como se les acaba el mundo por una excomunion, la verdad que muchos se lo toman muy a pecho.

    1. 12.1

      Por supuesto que lo tomamos a pecho. No se si eres miembro o no pero entendiendo que conceptualizamos y entendemos el universo y el mundo a través de la teología del mormonismo lo cual le da orden al nuestra percepción del cosmos, el ser excomulgado es fuertemente poderoso para la mente de muchos de nosotros. Esa es la característica de la religión y los que tienen una convicción de ella reaccionamos así. En un mundo tan secularizado y con tanta perdida de la noción de lo sagrado le parece locura este tipo de temas. Es cuestión de aprender a comprender que para los que creemos en sistema religioso específico la religión va más allá de solo ir a la iglesia los domingos.

      1. 12.1.1

        Pues déjame decirte que me expulsen de una institución no me me quita el sueño, prefiero estar bien conmigo mismo y decir y hacer lo que pienso que es correcto con mi bienestar, aunque esta vaya en contra de lo que diga una institución.

        1. Claro que si y estás en tu derecho. Sin embargo tu visión de las cosas se debe a una educación completamente laicista y secular y es valido. Sin embargo de igual manera no logras entender el pensamiento religioso y te suena a locura. Es simplemente un poco de antropología de la religión. Decía un antropólogo llamado Clifford Geertz (considerado el padre de la antropología posmoderna) que la religión es:
          “Un sistema de símbolos que obra para establecer vigorosos, penetrantes y duraderos estados anímicos y motivaciones en los hombres formulando concepciones de un orden general de existencia y revistiendo estas concepciones con una aureola de efectividad tal que los estados anímicos y motivaciones parezcan de un realismo único.”

          En pocas palabras en el pensamiento religioso, la religión no es un apartado más de la vida, sino que la vida se entiende y se percibe a través de los postulados de aquella. Que quiero decir con esto, repito, es válida tu forma de ver las cosas pero tu comentario de como nos afecta la excomunión es falta de querer entender (y por cierto tolerar) las concepciones de vida del “otro” o la diversidad. Si eres mormón y no te afecta la excomunión… pues probablemente no has sido muy activo en el mormonismo.

  13. 13

    Hola!

    Gracias por el post.
    Se veia venir. Con Dehlin ya iban tardando, quiero decir que sus “tan cerca tan lejos” ya duraba unos años, y el final todo se reduce a tu concepto de “manto de autoridad” en la Iglesia. Si crees eso, podrás plantearte lo que sea, si ese testimonio no lo tienes atesorado, bueno, pues algunos viajes llevan a algunos lugares.

    La hermana Kelly, era muy combativa, no es una intelectual y listo sino que desafiaba el principio de manto de autoridad tambien. Por supuesto que no hay en las escrituras nada que diga que a las mujeres no les puede conferir el sacerdocio, (por cierto que el sacerdocio en nuestro iglesia no se ordena, se confiere, que si ya nos equivocamos en el nombre…) pero no hay revelacion que lo sustente. A mi lo que me parece es que esta hermana de santo de los ultimos dias tiene poco y explico porque lo digo. Cuando se presentó la declaración que daba fin al matrimonio plural, se dijo que habiamos cedido a la presion politica y que Dios no tenia nada que ver en la decision. Cuando la revelacion del sacerdocio en el 78, lo mismo. Esta bien que lo piensen los que no son de la iglesia y algunos contrarios a las medidas, pero nosotros creemos que el Señor reveló esas declaraciones o revelaciones. Bien, la hermana Kelly actua como si las decisiones doctrinales en nuestra iglesia se tomasen sin revelacion, sino por la presion que los medios y la sociedad tienen sobre la Iglesia. Ela presiona e instiga para que haya un cambio, no a través de una revelación sino por la presión mediatica. O sea, para mi ella actua como un activista politico, que lo es, pero un activista sin la conviccion de un santo de los ultimos dias. Creo que lo que los lideres locales que la han excomulgado han hecho es darle libertad para ser consecuente consigo misma. Por otra parte, en lo que se refiere al sacerdocio para las hermanas, en nuestro actual sistema congregacional no es compatible, a mi parecer. Quiero decir, una hermana con el sacredocio podria liderar una rama o barrio, supongo. Entonces, yo por ejemplo, podria ser el presidente de la sociedad de socorro, supongo tambien, o de las mujeres jovenes, dar las clases, alli, etc. A mi me parece que no tenemos en cuenta las caracteristicas peculiares de nuestra iglesia. Los luteranos, metodistas y otros que tienen sacerdocio femenino no tienen 3 horas de reuniones separadas por sexo y edad…, sino una reunion de adoración conjunta de 30 minutos y a otra cosa.

    Asi que ya voy avisando…si voy a tener un obispo o presidente del quorum de elder femenino, yo quiero ser considerado como presidente de la sociedad de socorro de mi barrio, que si unas pueden, otros tambien…

    Una última cosa, estos consejos suelen ser locales, pero cuando el “problema” trasciende los límites de tu barrio o estaca, no debe extrañarnos un asesoramiento de las AG.

    Saludos

    1. 13.1

      Creo que muy combativa es ser un poco suave.
      Creo que hace tiempo no se ve a una Hna. siendo tan directa y con tanta ímpetu dentro de la iglesia, manifestandose en forma clara y publica, contra aquello que no es aceptado por la mayoría y defendiendo algo que no se si sabrá o no, pone en peligro su situación dentro de los registros de la iglesia.
      Salutes.

    2. 13.2

      Dehlin no era malo, pero ya aburria con eso de me voy, no me voy, me voy, no me voy…..

  14. 14

    hay verdades eternas que son entregadas en el templo, claro se pierden, se confunden, se mezclan con filosofias de hombres,no se entienden, o se mal entienden, en fin, cuando voy al templo veo la autoridad del sacerdocio ejercida en plenitud, cada vez que voy al templo una y otra vez soy investida y consagrada para cuando el Padre estime conveniente pueda ejercer mi llamamiento y eleccion, aqui en la tierra o despues de cruzar el velo, tal cual lo hacen y lo hacian las hermanas en el pasado, ejemplos hay en las escrituras y en los comienzos de la restauracion del evangelio, esto no es un tema tabu,no es un misterio.
    El tema de fondo y con el cual se confunde y a lo que le doy todo mi apoyo en la solicitud de cambio en los lideres sacerdotes oficiantes, en la forma que ha sido tratada la mujer en la Iglesia, especialmente las mujeres solas que no tienen un esposo o sacerdote activo que la respalde, de eso si podriamos conversar laaaaarrrrgo

    1. 14.1

      Gracias por tu argumento Leya, es muy inteligente.
      Esperamos con paciencia … aún cuando se les ha amonestado abiertamente en reuniones del sacerdocio, no se ha alcanzado un nivel importante de respeto y valoración por las mujeres. Lo determinante es tener esa luz y verdad de la fuente correcta.

    2. 14.2

      Tenemos donde yo vivo un politico con principios al que antes de negociar siempre decia: “programa, programa programa” En una organizacion politica esta bien, pero en el evangelio la consigna debe ser persona, persona, persona, pues las personas, individualmente deben ser mas importantes que los programas. Digo esto porque alguien cree que cuando no se atienden a las personas, se discrimina por sexo? Puedo decir y digo, que tambien se podria hablar de eso y ese mal trato, ya digo, tambien en la iglesia lo sufren los hombres, tengan o no el sacerdocio. Y eso si es algo a mejorar. En mi opinión.
      Saludos

  15. 15

    Me llamó la atención esta parte del relato del admin:

    “…en la que entre otras cosas explico que efectivamente, no hay nada en las escrituras que diga que la mujer no pueda tener el sacerdocio, aunque nuestra practica actual es esa…”

    Sin embargo yo creo que las escrituras si lo establecen o al menos lo dan a entender ya que en la revelación solo se refiere a los “varones”.

    La Declaración Oficial -2 (que viene en todas nuestras Triples) establece lo siguiente:

    “Él ha escuchado nuestras oraciones y ha confirmado por revelación que ha llegado el día prometido por tan largo tiempo en el que todo varón que sea fiel y digno miembro de la Iglesia puede recibir el santo sacerdocio, con el poder de ejercer su autoridad divina, y disfrutar con sus seres queridos de toda bendición que de él procede, incluso las bendiciones del templo. Por consiguiente, se puede conferir el sacerdocio a todos los varones que sean miembros dignos de la Iglesia sin tomar en consideración ni su raza ni su color…”

    En esta revelación se establece que los varones dignos son quienes pueden recibir el sacerdocio. Ahora bien es la declaración oficial anterior “escritura”?. Al finalizar dicha declaración dice lo siguiente:

    “Reconociendo a Spencer W. Kimball como el Profeta, Vidente y Revelador, y Presidente de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, se propone que nosotros, en calidad de asamblea constituyente, aceptemos esta revelación como la palabra y la voluntad del Señor. Todos los que estén a favor se servirán indicarlo levantando la mano derecha. Cualquiera que se oponga lo manifestará de igual manera.
    El voto a favor de la proposición anterior fue unánime. ”

    Es mi apreciación que al ser aceptada por unanimidad por la iglesia como “palabra y voluntad del Señor” entiendo que esta se puede considerar como escritura y parte de nuestra doctrina. Quizas estoy equivocado en mi comprensión (que confieso no da para mas) por lo que les agradecería mas luz y conocimiento. Saludos

    1. 15.1

      Quien dijo eso fue la mujer de RRPP de la Iglesia.
      Y creo que se refiere a que no hay ninguna escritura que diga “he aqui, las mujeres estaran prohibidas del sacerdocio, por los siglos de los siglos, amen”.

      Es tan raro esto, cuando en mi opinion seria la iglesia que lo hubiese tenido mas facil doctrinalmente para darle el sacerdocio a la mujer, claro, si el Señor lo quisiera (wink, wink).

      1. 15.1.1

        simplemente porque no lo estan, el ejercicio de este llamamiento aqui en la tierra esta restringido a ciertas ordenanzas y solo en un lugar en especifico, por ahora. lo demas es a modo de investidura y consagracion preparatoria para vida eterna

  16. 16

    bien, por ese obispo que no penso en la presion mediatica de los medios de comunicacion, en realidad su trabajo es ministrar a los miembros de su barrio y por el tiempo que paso se le tuvo mucha paciencia a esta hna, ya los de relaciones publicas tendran su chamba para calmar las vestiduras rasgadas de los mas radicales, pero com decia BYU, cuando pateas la iglesia lo haces hacia arriba. Ademas muchas hnas sin tener que hacer tanto ruido ejercen el mujerdocio en la iglesia, jajaja, si no preguntenles a esas esposas de obispos o lideres que parecen que sobre ellas esta el manto. Pero bueno, buen tema admin saludos y publica algo del rollo que se traen con el tema de quien es el dueño de la palabra mormon que es otra rollito en la muy legal USA.

  17. 17

    Es una solución del siglo XIX a problemas del siglo XXI. Además la iglesia es divinamente inspirada pero una organización humana al fin y es esperable que se manifiesten las mismas cosas que en las sociedades.

  18. 18

    Quizas aparezca como simplista en mis palabras, pero hay cosas que es preciso considerar:
    1.- La excomunión como medida disciplinaria no está abolida, esta vigente y es aplicable en casos de transgresiones serias entre ellas la apostasía por lo que su aplicación no debiera causar tanto rechazo.
    2.- Cuando yo me asocio a una organización de forma voluntaria, es porque acepto sus postulados, principios y reglamentos, si no estoy conforme me retiro o si revuelvo el gallinero corro el riesgo de ser apartado. Hoy se escucha en organizaciones sociales el término “derecho de admisiòn” y es legítimo, si me hice mormón es porque tengo un testimonio de Jesucristo y acepto sus dostrinas o de lo contrario seria “reorganizado”, pero, para que seguir y hacer escandalo si no me gustan las normas y mandamientos?

  19. 19

    Yo soy excomulgado desde el 2001, por años me costo superarlo, comparto que si uno se une a una organización, da igual su índole, uno se debe a sus principios, de no cumplirlos uno está expuesto a ser disciplinado. En general, a las religiones no les gusta los libres pensadores, la verdad no conozco a las hermanos (as) en cuestión y no siempre la información que llega desde lejos es completa y correcta. La Iglesia hoy está más a la palestra por el internet y porque hay más información accesible, aunque no toda en español, por ello cada día menos se unen y se mantienen en el Evangelio, como Iglesia dan un gran apoyo, no puedo desconocer todo lo bueno que hay.

  20. 20

    He leído casi la mayoría de los comentarios, y nadie ha mencionado que, no es la primera vez que esto sucede, cuando el profeta Jose Smith murió, hubo gran polémica entre algunos miembros de la iglesia entre quien dirigiría la iglesia, debido a eso muchos otros apostataron cuando se sostuvo al Pte. Brigham Young, a partir de ese momento satanás empezó a trabajar mas arduamente en hacer caer a los santos, desviando sus corazones en asuntos sin interés alguno en cuanto a su salvación, dentro de esas manifestaciones salieron sectas con los mismo principios de la iglesia pero distorsionando a su vez la pureza de la doctrina restaurada; lo que esta pasando actualmente no es muy diferente a lo que sucedió en el pasado, satanás trabaja arduamente por desviar a los santos de la senda correcta, nuestro Padre Celestial nos a dotado de su gloria, que es la inteligencia, pero debemos ser humildes en buscar su consejo de poner nuestro pensamiento humano delante de sus preceptos.

  21. 21

    no se si es un problema de la iglesia a nivel general o no, pero he visto muchas diferencias en la forma de actuar y proceder de un barrio a otro segun el obispado de turno y claramente las normas del evangelio solo se ha cumplido segun x personas con otras como que no y podria exponer casos. la iglesia es verdadera y seguramente tanto los lideres internacionales como todo el material de la iglesia es verdadero pero de ahi a que los lideres locales lo sepan aplicar como debe ser ahi un buen paso y en ocasiones parece que siguen sus propios preceptos,
    hacer buena critica no es apostasia si lo que se intenta es mejorar y hacer las cosas en un orden.
    recuerdo una anecdota mi hermano fue llamado pte de rama y al poner unas normas que a el le enseñaron y que esta acorde en los manuales y enseñanzas de la iglesia muchos hermanos se pusieron en su contra porque cambiaron su rutina de estancamiento espiritual….deberiamos leer alma 5 y autoexaminarnos si lo que hacemos como individuo es lo correcto no para la iglesia sino para dios.

  22. 22

    Estos mormones son cada día mas extremistas, les gusta bromear con cosas que no son chiste, pero si les dice uno algo se enojan (aunque sea en broma). Piden libertad de expresión para su conveniencia y cuando hay que obedecer lo hacen a su manera y si rompen una ley o mandamiento dicen que la libertad de expresión los protege.
    Si alguien obedece lo mejor que puede lo tachan de loco fariseo, diciéndole que esta mal, y cuando cometen estos un error en vez de ayudarlo lo hunden mas. Aunque esto no es exclusivo de nosotros los mormones, son cuestiones que no deberían (en un lindo mundo de sueño) existir.
    JAJAJA no me hagan caso, solo deliro de vez en diario.

  23. 23

    El que dice que la iglesia se corrompio se llama Denver Snuffer, escibio varios libros uno de los cuales contiene la declaracion personal de ser visitado por Jesucristo y de ser ministrado por el, el ultimo de sus libros “passing the heavenly gift” fue la que le merecio su excomunion ya que en ese libro explica como todos los profetas despues de jose smith son una farsa y que la iglesia esta en apostasia.

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