Ok, primero que nada, no se ‘pa que traduje esto. Al final era simplemente por que me entretiene el gossip y por eso me meto en estos líos ya que me comprometí a contar la historia así que aunque al final ya no me llamaba la atención, compromisos son compromisos
Introducción: Grantt Palmer fue un director de instituto al mismo tiempo que escribía anonimamente libros anti mormones. Después de trabajar en la Iglesia se comenzó a hacer mas o menos evangélico con lo cual termino escribiendo otro libro en el cual hablaba contra de las enseñanzas y creencias de la Iglesia básicamente enfocados en como nos habíamos alejado de Jesús. Esto termino con su excomunion en 2004 y desde ese tiempo participa bastante en conferencias de ex mormones entre los cuales es como un héroe o algo así, hombre de alta integridad, etc etc (aunque trabajar para la iglesia mientras la atacaba anonimamente… ehmmmm, como que ahi nomas su concepto de “integridad”). El cuento es que hace unos meses publico, para variar anonimamente, un relato en el cual según lo que el dice se ha estado reuniendo con un 70 del primer quorum su esposa y un presidente de misión los cuales han perdido la fe pero no se atreven a salir del closet. Este relato genero un pequeño tsunami en el mundo de los blogs en ingles en abril y mayo, con los antis rogando por que fuese verdad y los mormones discutiendo que tiene de verdad, que tiene de mentira y lo mejor de todo, quien sera la anónima AG. Así que aunque al final, de primeras el tema es interesante ya se ha diluido bastante quedando casi como una anécdota mas, y lo traduzco para ustedes solo por que promesas son promesas y ya había prometido contar el cuento completo.
La historia completa y mis comentarios en leer mas.
A mediados de octubre del 2012, un ex presidente de misión me contacto para tener unas reuniones. Días después el me llamo nuevamente para decirme que un miembro del primero quorum de los 70s tambien deseaba asistir. Me dijo que la autoridad general iría con la condición de que no dijese quien es o diese datos que permitieran averiguar su identidad. Me explico que ninguno de ellos, incluyendo la esposa de la AG, creian que las ideas base de la restauración fuesen verdaderas. Me dijeron que habían leído mi libro acerca de los origines de la Iglesia y que habían concluido con que la Iglesia no era verdadera. El libro lo habían encontrado en un sitio web (de anti o ex mormones) mientras buscaban información. El PM habia recibido el libro de parte de la AG.
Nos hemos reunido ya tres veces. La primera vez un día 23 de octubre de 2012 y el 14 de febrero del 2013 en mi casa. El 26 de marzo de 2013 nos juntamos en la casa de la AG. La primera vez que nos juntamos con la AG me dijo “estamos aquí para aprender”. Le reconocí, ha sido un miembro del primer quorum por muchos años. También ha servido en varias asignaciones de alto nivel durante este periodo. Las siguientes son las declaraciones mas importantes hechas por esta AG durante las tres reuniones que hemos tenido. Ahora nos reunimos mensualmente.
Me contó que a cada miembro del quorum de los 12 se le da un millón de dolares para cubrir cualquier compromiso financiero que tengan. Este regalo de dinero les permite enfocarse completamente en el ministerio. La consideración principal (para ser 12) es que ellos van a hacer cualquier cosa que se les diga. Los seis apóstoles con mayor antigüedad hacen la agenda y dan la mayor parte de los discursos. A los seis mas jóvenes se les dice que deben observar, escuchar, aprender y solo comentar si se les pregunta. Los nuevos apóstoles se toman entre dos y tres años antes de descubrir que la iglesia no es verdadera, aunque a Dieter F. Uchtdorf le tomo un poco mas debido a que es un foraneo. Ademas dijo que ellos hablan en forma privada entre ellos y que saben que los principios fundamentales de la restauración son falsos pero que continúan defendiéndolas vigorosamente “por que la gente lo necesita”, es decir, la gente necesita a la Iglesia. El Presidente de mision expreso su escepticismo y dijo que XXXX era uno que de seguro creía, pero la AG dijo “no, el no cree”. Un regalo de un millon de dolares junto con una actitud completamente obediente hacer que sea fácil para ellos seguir aun cuando descubran que la Iglesia no es verdadera. Por esta y otras razones, el no espera que ningún apóstol exprese alguna vez la verdad acerca de los principios fundamentales de la Iglesia.
Cuando le pregunte como sabia la AG estas cosas, el respondió que los 12 actualmente están mas aislados del quorum de los 70s debido a que hay varios quorumes. Cuando existía solo un quorum de 70s, había mas intimidad con ellos. Durante uno de sus asignaciones con un apóstol, las conversaciones eran mas familiares. El dijo que nunca un apóstol le había dicho que el no creyese, pero que era su opinión basado en sus interacciones con ellos. Ademas ninguno de los 12 quería discutir “temas de verdad”, refiriéndose a temas fundamentales del inicio de la Iglesia. El dijo que los apóstoles viven tan completamente inmersos en cada detalle de sus vidas en la Iglesia, que muchos de ellos probablemente moririan defendiendo a la Iglesia antes de admitir la verdad acerca de Jose Smith y los orígenes de la Iglesia.
La AG tambien dijo que mi excomunion fue ordenada/obligada/aprobada por la primera presidencia. Le dije que si ellos sabían que la Iglesia no era verdadera y aun así ordenaban una medida disciplinaria por escribir un libro que decía la verdad respecto a los orígenes de la Iglesia, ellos eran tanto corruptos como malos. El me replico diciendo “eso es correcto”.
La autoridad general dijo que la Iglesia es como una presa dañada. Al principio no se ven las trizaduras en su cara, las cosas ocurren por detrás. Eventualmente pequeñas grietas aparecen y entonces la presa “explotara”. Cuando esto ocurra, los miembros de la Iglesia quedaran en shock y se necesitara de académicos e historiadores como yo para educarles respecto a su pasado mormón.
El PM y la AG me contaron que ambos asisten cada domingo a la iglesia y se sienten como “hipócritas y atrapados”. La AG dijo que su barrio les trataba como un rey y que cuando el hablaba en devocionales o daba discursos la gente tenia grandes expectativas de el. A el le gustaría hacer mas para mostrar la verdad por lo cual de ve en cuando en sus discursos hacia algunas preguntas y regalaba mi libro a otros cuando se sentía en confianza. Quizás es por ello por lo cual se acerco a mi. Esta AG es un hombre de integridad y muy cariñoso. Al salir cada vez, el me da siempre un abrazo.
A ver, comencemos. Cada uno puede tener su propia opinión, yo les expreso la mía.
Primero que nada, no creo que necesariamente sea falso que halla una autoridad general y un presidente de misión apostatando. No es la primera vez que ocurre y personalmente no creo que nadie de las AG, Apóstoles o quien sea, no halla tenido una “crisis de Fe” en algún momento y que inclusive esto finalmente no lo resolviese. Los apóstoles mismos, quienes vivieron con el Salvador, tuvieron sus propias crisis de fe en ciertos momentos. Sin embargo de allí a creer que todo lo dicho en este relato es verdadero, hay un buen camino. Revisemos los hechos.
El primero es que a pesar de que supuestamente la AG le pido “no dar datos”, Palmer entrega demasiados datos que harían fácilmente identificable a la AG. Simplemente basta con saber que AG estuvo en Salt Lake en las fechas que el nombra y ver quienes han sido miembros del primer quorum y al parecer también eran miembros de los 70s cuando era un solo quorum, es decir antes de abril del 95 (fecha en la cual se crearon los 70s autoridades de área). Para los curiosos, los únicos que eran 70s antes del 95 y que cumplen esta condición son Carlos Amado (sostenido 70 el’89), Claudio Costa (’94) y John Dickson (’92). El problema es ninguno de ellos reside en Salt Lake: Amado ha estado en el área de américa central desde 2011, Costa en Brasil desde el mismo año y nos queda solo Dickson, pero, el es presidente de área en África también desde 2011. Quizás los datos de Palmer son falsos, no lo se, lo que si se es que una persona que supuestamente no cree en la Iglesia pero a pesar de eso sigue presentándose en la Iglesia cada domingo y anda predicando con un gran líder de ella, es cualquier cosa menos un “hombre de integridad”, por lo menos en mi opinión.
Por otro lado, tenemos las declaraciones que ellos hacen. Nuevamente, quien soy yo para saber lo que cree cada persona y como dije, dudas y crisis de fe, se me hacen cosas totalmente posibles. Yo mismo que soy un creyente tuve mi crisis de Fe (en todo, desde Dios para abajo) en su oportunidad, uno de los testimonios que he leído y de mas valor fue la del Elder Thomas E. Lyon quien trata acerca de sus dudas y como ha mantenido su testimonio y si hasta Enos, La Madre Teresa y Nefi han expresado sus dudas, que voy a andar pensando que un apóstol (una persona al fin y al cabo) no las pueda tener. Pero de ahí a decir que sabe que ningún apóstol tiene fe, o que todos la pierden a los 2 o 3 años (acaso hay que llegar a ser apostol para saber que la Iglesia no es verdadera?????) y todo eso, sin hablar directamente con ellos, se me hace cuanto menos raro.
Y que hay de la parte del “silencio por un millon de dolares”, oh margot!, esa si que no me calza nada. Solo un millón de dolares?, por favor, por lo menos Nelson, Anderson y Hales eran millonarios antes de ser apóstoles. Miremos solo el caso de Hales: Tienes 62 años, estudiaste en Harvard, estas feliz y contento esperando tu jubilación después de haber sido alto ejecutivo de Gillette, presidente de Papermate y otras empresas en EEUU, eres exitoso, con familia e hijos y te “ofrecen” trabajar otros 20 o 30 años full time 24/7, generalmente lejos de tu casa y literalmente hasta que te mueras, solo por un millon de dolares y por algo en lo que verdaderamente no crees?. Pffffffffff, Next!
Según algunos críticos las altas autoridades están tan enganchadas económicamente a la Iglesia que por eso no se atreven a dejarla. Yeah right, sóplame este ojo: El primer apóstol o autoridad general que no halla sido rico de antes y que apostate simplemente escribe un libro de como dejo la malvada secta mormona y se forra de una para unas tres vidas mas solo con las ventas del libro sin contar entrevistas, camisetas y donaciones de ex mormones fan club.
Lo de la presa a punto de reventar? ehmmm, bueno, vivimos escuchando que la Iglesia esta a punto de derrumbarse desde cuanto, 1831????. De hecho esta tan a punto de derrumbarse, que los del benemerito se quedaron sin colegio por que no hallan donde meter mas misioneros en este momento.
Caerán lideres?, claro, siguen cayendo autoridades generales. Hace poco apareció el caso de una autoridad de área sueca que perdió la fe, conozco (lamentablemente) autoridades de área que se inactivaron luego de su relevo (o cuando dejaron de trabajar para la Iglesia) y están los casos de 70s de alto perfil que apostataron como fue el caso de George P. Lee y otros que fueron disciplinados como Paul H Dunn . (apropósito, leí el rumor de que Julio Davila había apostatado y viviría actualmente en mexico, alguien sabe algo?), pero de ahí a que tooooodoooo el liderismo tenga una megaconspiracion mormona satanica masona reptiliana extraterrestre (o algo por el estilo) para seguir todos mintiendo “por el bien de la gente” por la módica suma de un millon de dolares (y eso solo si es que llegas a apostol), ‘yah oh….
En fin, veremos que pasa, si hay un 70 relevado en forma temprana en la próxima conferencia general, si no pasada nada (que al final eran puros cuentos) o si finalmente la esposa de la AG se da cuenta que su marido en vez de invitarla a cenar el 14 de febrero, la lleva a reuniones “raras” (y con lo fácil que es “aprender de todo” en internerd) y se enoja con el o simple y sencillamente es un cuento para ver ‘que pasa’. En fin ustedes saquen sus propias conclusiones, aunque yo las tengo mas o menos claras respecto a este “tema”.
Hola me encanto el tema, yo ya había leído un poco sobre “el 70 apostata y el presidente apostata” y los “antis” estan muy entusiasmados por saber quienes son, y en su mente han de pensar con esta les damos en la torre a los mormoncitos, bla, bla, bla. Considero que no ha sido la primera vez que ha pasado esto, no se realmente si es verdad si un 70 y un presidente de mision apostataron, pero lo que si se que es verdad, es que la lucha sera peor, talvez escuchemos o veamos gente apostatando, negando la fe, y talvez cosas peores ocurran en nuestro barrio, vivimos en una epoca muy dificil. Sea verdad o no lo que se dice, depende de nosotros, de nuestro TESTIMONIO, es un momento para NO asustarse, ser valientes y si hay alguno al cual le hiso temblar y se le movió el suelo ahora es el momento para reflexionar y meditar si nuestro fundamento esta sobre la roca; Es nuestro testimonio fuerte? realmente se que Jose Smith fue un profeta? Se que la iglesia de Jesucristo de los santos de los ultimos dias es de nuestro Señor? se que el libro de mormon es escritura sagrada?. Yo se que todas estas cosas son verdaderas, a pesar de lo que se diga, mi testimonio no podria ser movido por aquellas cosas por que “no me lo revelo carne ni sangre sino Dios que esta en los cielos”, mi testimonio no proviene de las “pruebas” cientificas del libro de mormon, no proviene de experiencias de otras personas, proviene del Santo Espiritu, jamas olvidere el momento que recibi mi testimonio de que esta obra es verdadera, y no podria negarlo. Gracias por este tema el cual debe fortalecernos y hacernos meditar hoy dia.
En cuanto al tema personalmete llegue a la conclucion:
AUN SIGO ESPERANDO EL NOMBRE DEL 70 Y DEL PRESIDENTE DE MISION . . . 🙂
P. D. sobre el rumor de: Julio Davila “parece” ser cierto, repito parece.
Y no perdamos de vista los que han apostatado, veamos la “causa” del por que y nos daremos cuenta de muchas cosas . . .
Que le paso a Elder Avila? o que “parece” que le paso?
Y de Que se asustan, el mismo judas traicionó al señor, satanas igual que una bola de personas sin conocimiento de las verdades del evangelio verdadero de jesucristo, se está encargando de distorsionar y querer confundir como lo dijo el señor mismo,, aún asta mis escogidos, como sabría el señor de esto?? Por algo es Dios y sabia de la apostacia,, sabia que el moriria y seria traicionado, igualmente en estos últimos días se an sucitado este tipo de cosas, que tienen que cumplirse para la próxima venida de nuestro señor Jesucristo y hay de aquellos de aquellos no estén preparados para estos, días,, la iglesia de Jesucristo de los Santos de los últimos días es la única iglesia verdadera sobre la faz de la tierra,, nuestro señor Jesucristo la restauro mediante su profeta José Smith, por tanto el libro de mormon es la palabra de dios, al igual el sacerdocio, y nuestro profeta Monson, es nuestro profeta, llamado para guiar a su pueblo en esta dispensación, y se que el señor juzgará con brazo fuerte este tipo de malos comentarios y a las personas que se estén desviando de la senda que el nos a dejado a seguir
OTRO GRAN ACIERTO DEL ADM. DE ESTE BLOG CON ESTE TEMA, SOLO ME GUSTARÍA SABER MÁS DATOS DE LOS 70`S QUE EN VERDAD APOSTATARON, CUÁL FUE LA RAZÓN QUÉ ARGUMENTARON ETC, ETC, LO BUENO ES QUE EL ADM. SABE MANEJAR LAS COSAS!!!
el sueco es una historia muy interesante, llena de lecciones. No digamos que ha “apostatado”, simplemente esta con crisis de fe y espero pueda volver a la iglesia
el de Lee fue con cuatica. Si haces click sobre su nombre en el articulo, llegaras a su historia. Muy penosa por cierto.
Hay otros que se han ido, aunque creo que la mayoria es por temas de castidad, despues de eso comienzan con que la iglesia es mala, los mormones son feos y todo eso, pero antes tuvieron problemas de faldas asi que es como media falsa esa “apostasia”.
Y la historia de Dunn, esa si que es buena (o mala, segun como se vea), un dia de estos si me acuerdo la publico. Basicamente se trataba de un 70 que contaba “historias de fe” increiblemente buenas y populares, pero que resultaban ser solo parte de su imaginacion, unos periodistas lo investigaron, descubrieron que eran falsas, puso en verguenza a la iglesia y finalmente le suspendieron supongo por mentiroso (aunque no creo que halla tenido malas intensiones, ademas del orgullo de sentirse un lider “popular”). Tambien se pueden extraer muchas lecciones de esa historia.
Debo confesar que al leer este artículo he quedado con un sentimiento muy malo y desagradable. Esto me llevó a buscar las historias de George P Lee y Richard. L Lymann.
Agradezco el trabajo del administrador, hay varios puntos difíciles de creer en la historia de esta persona. Por otro lado, el asunto también puede ser real. Otros líderes ya han apostatado antes y creo que el Señor los juzgará de acuerdo al conocimiento que obtuvieron, sólo a Él le corresponde el juicio.
Otra cosa que me llama la atención, es que dentro de la propia historia del supuesto 70 apóstata él reconoce que ningún apóstol ha dicho jamás que no creyese. En otras palabras, este supuesto hermano estaría sacando sus propias conclusiones.
Insisto, el artículo me ha dejado mal y quizás crean que exagero pero es así.
Sin embargo, digan lo que digan, yo sé personalmente lo que siento, es una certeza para mí y eso es más poderoso que cualquier otra cosa. No lo puedo negar.
A los que digan que la Iglesia colapsará sólo les puedo decir parafraseando a Gamaliel:
Apártense de nosotros… porque si esta iglesia es de los hombres se desvanecerá. Pero si es de Dios no la podréis destruir.
Ese sentimiento es la guía del Espíritu Santo indicándonos que “lo que no edifica no es de Dios, y es tinieblas” (DyC 50:23) así de simple.
Yo soy mas sencillo, el mal espirito solo testifica que es una historia incorrecta.
El buen espirito, es que es verdad, el malo, es que es mentira. No comparto la politica del avestrus de esconder la cabeza sobre las cosas que pasan. Este tema, tarde o temprano lo conoceran muchos de los santos que navegan habitualmente en internet, y que prefieres, que la conozcan en un sitio con orientacion negativa o en una donde podamos conversar entre nosotros, segun un punto de vista santo de los ultimos dias?.
Por que el que no te guste el tema, no quiere decir que magicamente va a desaparecer. Pero en fin, supongo cada uno tiene distintas opiniones siempre.
AMEN, AMEN Y AMEN SR. ADMIN
Tienes razón cuando escuchamos o leemos algo que no viene de Dios “… te sobrevendrá un estupor de pensamiento ..” (DyC 9:9).
El creer que algo no es edificante no significa que no soy consiente de lo que pasa, la apostasía de algunos miembros (incluyendo líderes) esta profetizado y son parte de las señales. No hay nada nuevo en eso, pero de allí a darle publicidad hay una gran diferencia. Pero es tu estilo … lo que no entiendo son los ataques de otros por pensar diferente … se jactan de tener una mente abierta … pero solo con los que piensan como ellos … su tolerancia es una ilusión.
Estoy de acuerdo contigo. Todos debemos mejorar
Increible tu comentario muy sereno y sensato DTB
Despues de haber leido las conclusiones doctrinales de Palmer me dije: Este tipo nunca aprendió verdaderamente el Jesus de la Iglesia que dice saber. Dice cosas del mormonismo como si no fueran.
Eso es tipico. El otro dia leia el review de un libro llamado “mi salida de los mormones luego de 20 años, o algo asi”, en la cual una pareja que segun ellos habian sido profesores de byu relataba las cosas incorrectas que aprendieron mientras eran suds.
El cuento es que de las cosas que citaban, casi todas eran cosas en las cuales no creemos (y curiosamente, eran las mismas cosas que los evangelicos anti mormones dicen que nosotros creemos y que son falsas creencias aunque nosotros tampoco las creemos).
En todo caso lo que mas me sorprende, es como los que se alejan, igual quedan pegados y rayando la papa con la Iglesia. Se fijan cuando alguien de otra religion se bautiza en la Iglesia?, generalmente no anda con temas de su ex iglesia, o hablando mal de ella, o aun pegados, pero aca se salen de la Iglesia, y quedan pegados igual nomas. Raro.
Un articulo muy alejado del articulo de fe N°13 … “Si hay algo virtuoso, o bello, o de buena reputación, o digno de alabanza …”. Ademas “… lo que no edifica no es de Dios, y es tinieblas.” …
Luis….no he leido todos los comentarios , pero voy respondiendo el tuyo: no te pongas tan extremo hermano.Aunque el articulo de fe 13 es magnifico y guia para dicernir muchas cosas, no creo que te habilite para determinar que edifica o que no sobre este articulo. Quizas no te edifica a vos…pues bien, a la mitad del articulo deja de leerlo !..Fijate que no sucede lo mismo conmigo , por ejemplo. A mi me muestra una vez mas que ese Testimonio que Yo poseo y que tuve cuando no habia nadie…sino Dios y yo , es verdadero. Me siento muy agradecido a Dios por ese testimonio. Lo recorde en todo momento al leer esta nota. Es decir..amigo, (y por favor creeme) no es vanagloria, es Gozo de ver que importante es tener un testimonio de la veracidad de esta Obra…Me pregunto?- Cuando uno tiene miedo..?-Cuando uno comienza a sentir que le estan sacudiendo el piso..? – es Fe eso?. es seguridad eso?..es un testimonio eso?, cuan fuerte esta nuestro testimonio?- no sera que estamos muy comodos y nos gusta la cuestion: “todo esta bien en Sion”?…PREGUNTO: ¿ Y SI ALGUN DIA NO TODO ESTA BIEN EN SION..? – Que actitud tomaremos?. No hermano …sino te sentis bien al leerlo…esta< bien no todos somos iguales, pero no juzgues tanto para afuera..mas bien revisemos con estos asuntos…revisemonos para adentro!
yo estoy de acuerdo con Luis, este no es un articulo “inspirador” o hecho directamente para edificar (aunque estoy seguro que asi como a mas de uno le hara temblar el piso, a otros muchos le ayudara el tema, pero de nuevo, no es ese mi objetivo principal).
Lo que si, yo iria a reclamar si esto apareciera en lds.org o en el sitio de la iglesia de su pais, si apareciera un articulo asi, pero no en una pagina que ha declarado muchas veces que “no trata de ser una extensión de la iglesia en internet, escuela dominical virtual, pagina “inspirada”, doctrinal o medio oficial”, simplemente una pagina sociocultural del universo mormon.
De hecho, a mi me gusta tocar temas mormones de los que no leeras en la liahona, por que para cosas edificantes, inspiradas y todo eso, hay como un millon de sitios en facebook, internet, la iglesia o lo que sea, pero lugares en que los suds tocan temas mas amplios del universo sud (buenos o malos) en un ambiente sud, son muchisimo mas escasos.
Muy cierto Sr. admin, pienso que fue inspirador lo que dijo, es muy cierto . . . que este tema nos ayude a tomar lo bueno del tema y desechar lo malo no? soy de esas personas que piensa que hay que poner los pies sobre la tierra, y no pensar que todo en la viña del señor es de color rosa, asi deberia de ser, pero no es asi, por ejemplo les sucede a los que piensan que todo en la mision es color de rosa y llegan al campo misional y se dan cuenta que no es asi, se pueden decepcionar, cuando yo fui a la mision sabia a lo que hiba y sabia que no seria facil. Aqui por ejemplo habra muchos que talvez sientan que se les mueva el piso, que pensaron que nunca habia pasado esto. Y estoy de acuerdo con el admin. en que es mil veces es mejor hablar de estos temas con miembros SUD en paginas como estas que en paginas antimormonas que en lo personal hay de sobra y que si uno entra en ellas les hara perder su testimonio. Gracias por todos los comentarios muchos de ellos son acertados y prudentes . . .
saludos cordiales
No es un reclamo .. es una opinión … tan difícil es de entender que algunos sud no pensamos como tu … un poco más de tolerancia.
Estoy completamente de acuerdo!!!! Es necesario a veces las paginas No oficiales que digan lo que las oficiales No pueden decir!!! Me edifica.
No es extremo compartir lo que uno piensa .. aunque sea parte de la minoría.
Hace muchos Anios un amigo ya mayor de edad, y miembro de otra Iglesia me dijo….. sabes cual es el problema de la Iglesia Mormona de que hay tantos inactivos.????? yo le conteste que no sabia o a que se le atribuia, y el me contesto que el si sabia perfectamente…… USTEDES los mormones bautizan a la gente sin convertirse….. y NOSOTROS bautizamos a la gente hasta que esta competamente convertida…. y en el momento me dejo pensando.. y analice sus palabras y le conteste que estaba en lo correcto de acuerdo a su apreciacion….. PERO DE ACUERDO a la percepcion de la Iglesia y del Evamgelio.. la gente se bautiza en nuestra Iglesia por SENTIMIENTO, por SENTIR LA influencia del Espiritu dando testimonio de que lo que ha escuchado es verdadero…. y contigo, se convierten pero en conocimiento de que lo que leen es lo que deben saber….. y nadamas… pero yo te digo a ti en este momento que leaas una pagina del Libro de Mormon.. y solamente esa hoja… entonces ve a tu aposento y con humildad de corazon, no dudando de que el Senior te pueda contestar….. PREGUNTALE y despues de esta experiencia, a lo mejor estaras listo para bautizarte en la Iglesia….. Se sonrio, pero se quedo pensando en la diferencia….. Asi, este tal Palmer, anda perdido en el conocimiento de las cosas mundanas, y generalmente lo que es satirico llama mucho laatencion y genera chismes y me dijo que le dijo, pero yo no lo vi, pero me dijeron que ellos lo vieron muy cerquita de ellos,….. etc. etc…
QUE SHULADA SABER que UNO SABE POR EL CORAZON… lo que uno sabe… y TODO LO DEMAS …….. ES LO DE MENOS…
LOS AMOOOOOOOOO MORMONES………!!!!!!!!
Perdon, no pregunte nada. Ups
Muy interesante la forma en que abordas el asunto Administrador. Siempre me encuentro admirando ese talento en vos. La nota esta interesante, Tambien esta interesante que escuchemos o nos informemos de estas cosas, cuando uno posee un testimonio gracias a Dios, por el Espiritu Santo de esta magnifica Obra y del Profeta Jose Smith, no hace mas que seguir feliz y agradecido a este Evangelio y a Dios . Cosas pasan, cosas van y vienen…y en la Iglesia tambien pasan…Te felicito una vez mas Administrador . Hacia rato no entraba por tu sitio ; Muy bueno como siempre . Saludos !
Administrador, te cuento algo que me parecio mientras lo leia a este asunto…fijate que interesante que lo que dice este “antisud” (segun el) de como son las cosas en las altas esferas de la Iglesia….es justamente como lo cuentan que son muchos testimonios de ex- obispos, ex-sacerdotes catolicos…de su propia alta esfera: el vaticano. ——-Pregunto: El adversario no utiliza lo que sucede en un sitio que sabemos no es de Dios, como logica para aplicar en nuesra Iglesia?..lo dejo picando, pero invito a que investiguen los testimonios de la gente EX-….del otro lado del oceano…ya veran cuanta similitud…Saludos!
Hace muchos años supe de un lider miembro de la iglesia de Jesucristo ( con llamamiento de liderazgo de las mas altas esferas) que se convirtió en anti… es increible pero sucede me pongo a pensar si el había sido llamado por Jesucristo como puede ser esto? .. después supe que se suicidó..que trágica historia… ser un lider máximo de la Iglesia llamado por Jesucristo y caer… pero suele suceder.. es parte de la vida.. de la naturaleza humana caída y a cualquiera nos puede pasar … ese hecho no hizo perder mi fe y ni mi testimonio de Jesucristo y su Iglesia, mi fe es independiente de eso…ni tampoco debería hacer tambalear nuesta fe y testimonio que algun lider actual ( de las mas altas esferas incluso) apostatara … por cierto aquel lider al que me refería se llamaba Judas Iscariote.
a tu comentario le faltaron bases, es decir, comentar sobre un lider que tenia un llamamiento de las altas esferas y que se convirtio en “anti” y luego se suicido y NO DECIR EL NOMBRE de dicho personaje, CARECE DE CREDIBILIDAD, y asi sucede de igual forma con muchos leemos y decimos pero realmente no conocemos y aveces creemos a ciertos comentarios que carecen de credibilidad como por ejemploel tuyo, si deseas que tu comentario sea creible minimo da nombre o pasa el link, saludos
Ajajaj. Busca la referencia en la biblia, nuevo testamento, la historia de Elder Judas Iscariote 😉
si Admin. hay muchos en las escrituras, pero a lo que me refiero es que alonso habla de un lider de la iglesia, pero no dice nombres, considero que si hablamos de algo es hablar con datos, para no crear chismes, no? saludos
Pero si se refiere a judas!. Sale al final de su post
ok, muy cierto, gracias !!!!
En el caso de Judas esta bien,lo aclaro,pero referido al tema que se desarrollo seria bueno para no caer en el chisme,saber de quien se trata(bueno seria igualmente chusmear).No me llama para nada la atencion que la gente apostate,principalmente los sacerdotes.Los lideres de mi Estaca estan desesperados por la cantidad de sacerdocio que se esta yendo,y esto trae problemas familiares,divorcios,etc.
Y esta tambien la otra parte que es guardar las apariencias,asistir pero no aceptar ningun llamamiento.O sea que en vez de formar parte de una Iglesia son parte de un club.Por estos lados es muy comun.
yo creo que esa gente esta loca. Yo ni por siacaso “guardaria las apariencias” si eso me costase el 10% de mi sueldo solo por “aparentar”.
yo ya he dicho: el dia que me aleje, hare fiesta!
NO BUENO………. COMENTAR SIN LEER MMMMMM DEJA MUCHO QUE DESEAR
si te refieres a mi, no pude leer lo ultimo que dijo, un pequeño error de vista, lo siento mucho jejejeje. saludos
la verdad es un tema muy complicado de tratar, es dificil hablar de este tipo de tema en que tal vez llega a emitir juicios de otras personas y en este caso de lideres dentro de la iglesia, la verdad es que como bien dices tu admin ellos son personas y pueden tener crisis de fe o cometer un error como cualquiera de nosotros, pero viendo la fechas de las reuniones citadas tal vez le da algo de credibilidad en el sentido de que por lo que tengo entendido las autoridades generales 70 del primer y segundo quorum se reunen en salt lake en las fechas de la conferencia general y dos de las fechas son muy cercanas a la conferencia general, por otro lado la verdad es que he conocido algunos lideres de la iglesia que a veces me dejan decepcionados con algunas cosas, pero sin embargo en general me siento inspirado cuando sigo sus consejos y la verdad que al hacer lo que los lideres indican siempre me ha ayudado a ser mejor
Me da risa los hermanitos q se rasgan sus vestiduras con eso de:”..lo que no edifica no es de Dios…” y bla bla bla. Pues NO LEAN O CONTINUEN LEYENDO!un articulo que no los fortalece,entonces si vamos al lado estricto de la palabra ningún libro que no sean los canónicos nos pueden fortalecer/edificar. Me van a decir q los libros de las AG si edifican? Claro q si edifican!! Pero a poco una buena novela o un poema no nos edifica? Lo q olvidamos es q este sitio no es un sitio oficial de la iglesia en este sitio podemos hablar y opinar de lo q lamentablemente en la iglesia o no se quiere o no se puede hablar abiertamente. Admin thanks for the site!! Con respecto al tema en cuestión es bien sabido q miembros prominentes inclusive muchos lideres locales de la iglesia CAEN y q es lo primero q pasa? Aquí no pasa NADA!! La iglesia sigue y seguirá. Uds. creen q la iglesia no haya tomado cartas en este asunto?podrá ser un chisme o un rumor (uno mas de miles perpetuados por los anti/ex) pero de q la iglesia investigara de donde viene la fuente lo va a hacer. Yo al final creo q es mero chisme para q este Anti obtenga mas $$$$$$ en su cuenta.
Más tolerancia ….
Pero si nos encanta el chisme…jajajaja, la verdad buen post, no de los edificantes pero si entretenido. Desde los origenes de la Iglesia, esta siempre ha tenido enemigos, siempre ha habido criticos de la misma, quizas porque quieren que esta se adapte a ella y no al reves. Esto no va a cambiar y seguira pasando, en los personala conozco a 2 ex presidentes de mision que han cometidos errores graves siendo Presidentes han pasado su proceso y siguen en la iglesia y otro ex directivo del Bene que se sentia poco menos que Pablo y este si, de plano excomulgado y alejado de la iglesia. ¿Que podemos aprender de todas estas historias? que hay de 2 sopas 1.Que si tenemos dudas en cuanto la veracidad de esta obra y tenemos necesidad de saber la verdad, hay que pagar el precio 2. Usualmente la duda empieza por pequeñes, juzgamos una gran obra por alguna falla de hombres. De manera personal, amo esta Iglesia, he visto milagros que pasan la logica, se que el LM es verdadero, es cierto no lo se todo, hay cosas las cuales no tengo una respuesta satisfactoria y espero que algun dia en mi busqueda encuentre la respuesta. Imaginen por un momento si por una pequeñez dejamos la iglesia y apostatamos y nos volvemos de lo peor y al final de nuestros dias enfrentemos en el tribunal al Señor Jesucristo….¿que le diriamos?. Saludos a todos.
quisiera saber del exdirector del bene y los ex presidentes de misión, pero bueno creo que no los revelaras jajajajaja ni modos jajaja
Los de FAIR hicieron un análisis sobre quién podría ser la misteriosa autoridad general. Nadie parece encajar: http://www.fairblog.org/2013/04/13/does-grant-palmer-really-claim-to-have-rescued-a-mormon-general-authority-away-from-the-lds-faith/
Admin si no es mucha molestia escriba del tema ( también controversial) sobre lo que paso en Suecia con los miembros de alla. Gracias
Segun lei por ahi en una pagina “anti” se cree, se supone, se especula, se difunde en caso de que exista un 70 que haya perdido la fe, que sea:
Elder Lynn G. Robbins
http://www.lds.org/church/leader/lynn-g-robbins?lang=eng
Sobre otra autoridad de la iglesia, Segun un articulo publicado el 20/07/13, una autoridad de area en europa ha apostatado, ha negado la fe, se llama: Hans Mattsson, en su caso puedo concluir que JAMAS debo leer articulos antimormones por que esa fue la causa de este lider: investigo, se brinco la barda, por asi decirlo, se salio del lineamiento, y leyo cosas negativas que se dicen de la iglesia desde sus comienzos hasta ahora y lamentablemente nego la fe, segun por que habia encontrado mucha evidencia contra la iglesia . . .
dejo el link:
http://www.nytimes.com/2013/07/21/us/some-mormons-search-the-web-and-find-doubt.html?pagewanted=all&_r=2&
y regresando al tema del “70 apostata” repito esto es solo especulacion . . . ! cito textualmente (solo como nota esto es de una pagina “antimormona”):
The Exmormon Rumor Mill
Since I spend enough time with plenty of exmormons, I hear all sorts of funky things. I’m passing things along that I found on the internet, after hearing about these stories. Please note that I’m not claiming any of this is true (and that I just like speculating, which gives me a good probability that I could be wrong), but it is certainly interesting:
Julio E Davila: Davila was in the second quorum of seventies. That’s pretty high up in the LDS church. Rumor is that he had an affair with a secretary and lives in Mexico city with her. Rumor also is that he doesn’t believe in the LDS church. If that’s true, he would be the highest mormon authority, that’s known to not believe.
Terryl Givens: A devout Mormon professor in Virginia. He apparently knows all of the mormon history problems, yet says that he chooses to believe anyway. He’s been going around Britain giving fireside talks about church history problems, and is going to do the same in Provo this July (2013). It seems that the church acknowledges 10 major problems with the church, and is going to roll out a 3-year plan of Church approved history books to deal with these (according to David Twede at Mormonthink).
The unknown seventy who doesn’t believe:
Speculation is rampant among exmormon boards about which seventy met with Grant Palmer, which he gets a lot of flak for. I’m not sure why I linked to the FAIR blog… they have silly reasoning as usual, rationalizing that it has to be Carlos Amado, Claudio Costa, or John Dickson, and saying that that’s impossible! FAIR’s reasoning was that the GA had to have been a GA since 1995 in order to have intimate contact with the twelve apostles of the church.
Now, I’m certain that there’s more than a few seventies who don’t believe. But I present to you my theory. Now, since Grant has never actually told me any details regarding this seventy other than what was said on the Mormonthink blog… (*cough* …actually, I thought it was Marlin K Jensen that Grant was meeting with … I really don’t think Marlin believes… *cough* I asked Grant, “What do you think of Marlin Jensen?” Based on Grant’s response, that wasn’t the GA he had been meeting with..) Anyways, since I don’t have any more information than anyone else, I am free to speculate and post my speculation publicly. According to Grant, this particular GA doesn’t plan on coming out, figuring the church will take care of itself.
Narrowing down the seventy:
Now, the people on Mormon Dialogue forums had two guesses: Lynn Robbins and Craig Zwick. The guess here is based on separating GA’s by who is in Utah (or North America), who is in the first quorum (since Grant said specifically “First Quorum” and not “Presidency”), and since they have been in the seventy the longest, 16.2 and 18.2 years, respectively. Based on the familiarity with the apostles and the stages they go through, we can get rid of anyone who isn’t in Utah, who has served under 10 years, leaving us with: Elders Walker, Golden, Snow, Robbins, and Zwick (in choronological order). We can remove Walker and Golden, considering they were in Asia and Africa most of the past decade, ensuring they would have less contact with the twelve. Snow can also be removed, since this June 2013 Ensign article by him is anti-internet and anti-learning. Leaving us with, Robbins, and Zwick.
Zwick is part of the correlation and missionary department. His construction company has also built many church buildings. He also is apparently a Republican (although Robbins donated the same amount), whose son helped out on the Romney campaigns. (Whoa! That’s a huge TIE to the LDS church!) I don’t think it’s Zwick. Someone who didn’t believe in the church couldn’t be part of the correlation and missionary department. Someone who had huge financial ties to the church, where coming out as a non-believer, wouldn’t have suggested that he would even come out, much less risk meeting with Grant because it could influence his construction company, his son’s political job, and their financial future.
By the process of elimination, I present to you Lynn G. Robbins, who I suspect to be the apostate seventy who is meeting with Grant Palmer. Keep in mind, that this is all just a rumor (that I’m starting,) that has no basis in anything, other than the things that I’ve linked to on the internet.
Lynn G. Robbins: Lynn has a son who is openly gay. He currently has no role identified on the LDS church web site, giving him free time to just hang in Utah. His money is less tied to the church, although still tied with the Franklin Covey group. He talked about general Christian principles and hypocrisy in his last talk, where he ended with a generic testimony ending. He’s been in the first quorum since 2000, second quorum since 1997, being in a position over the United States areas.. and considering the South American boom in the nineties where he was a mission president, would have had plenty of contact with those in the twelve who were stationed down there.
Whoever the apostate seventy is, it’s a shame that he won’t openly come out as non-believing. The world needs more heroes who speak up when they see something wrong; we’re all in this together
Favor, no es el caso, pero no hacer enlaces a paginas antis
Te entiendo pero no puse ningun link a pagina anti, sino es del New York Times, 🙂
He decidido irme de la iglesia este año, pero todavía no lo hago. He sido Líder de Grupo de Sumos Sacerdotes de mi barrio por varios años y hace poco fui relevado. Se me entrevistó para un llamamiento de Estaca hace un mes pero lo rechacé. Nadie sabe que ya no creo en la iglesia, ni siquiera mi esposa.
Estuve pensando en todo lo que comentaron. Quizás sea cierto el rumor de este ex mormón, quien sabe. Es más, considero seguro que la primera presidencia y el quórum de los doce saben que todo es mentira porque es imposible que hayan llegado a ese sitial y no se hayan dado cuenta. También es razonable que ninguno de ellos diga la verdad porque es cierto que si se destapa la olla el efecto sería devastador: millones de personas con depresión y problemas psiquiátricos alrededor del mundo, miles de familias desintegradas y una ola de suicidios interminable.
Pero como hombre de fe que ha dejado de creer solo tengo elogios para la iglesia mormona. Es un enorme club social de gente buena, devota y creyente. He sido testigo de como casi todos son felices y prósperos. Es más, creo que el día del juicio los mormones devotos serán los primeros en salvarse. Pero todo es una burbuja. La historia se trata de esconder y todo tiene demasiadas cosas ilógicas. Nadie que revise con rigurosidad la historia de la iglesia puede mantener su fe inquebrantable. Creo que el presidente de la iglesia y todos los que saben del asunto deben ser personas muy tristes pero a la vez buenas ya que no quieren destruir la vida de tantos miembros fieles.
Bien por los mormones, son seguramente la mejor religión en el mundo. Todo lo que soy se lo debo a la iglesia mormona y jamás hablaré mal de ella. Estoy también seguro que miles de miembros se han dado cuenta de lo mismo que yo pero prefieren seguir en la burbuja, después de todo como dije arjona: una mentira que te haga feliz vale mas que una verdad que te amargue la vida.
Hola.
Mira, en varias ocasiones he leido eso de que los lideres de la Iglesia saben que esta no es verdadera y que no lo dicen “por el bien de la gente”. Supongo que si, hay personas que lo tomaran mal, pero de ahi a que haya gente que se suicide, depresivos, familias desintegradas y todo eso… es como un poco alarmista. De hecho estoy seguro de que muchos lo tomarian mas que bien, por ejemplo yo, solo con pensar en dormir todo el domingo, usar el 10% en lo que quiera y beber una tacita de cafe (que el olor es ennncanntadorrrr), fiiiiiiuuuuuuuu!, te prometo que si “destapan la olla” me la pasaria una semana celebrando!.
Sin embargo en mi caso, como puedes ver, yo no estoy en la Iglesia por mucha convicción, conversion, fe o lo que sea,y a pesar de haber leido prácticamente todo lo que te puede producir dudas respecto a historia, doctrina o lo que sea (y de hecho, he podido conciliar o saber la respuesta de la gran mayoria de las dudas, aunque ciertamente hay algunas cosas que aun no entiendo, pero son las menos), si sigo en la Iglesia es por temas espirituales: tengo un testimonio real (nada de sentimientos, cosas etereas, o sujetas a interpretacion, cosas que he vivido de las cuales simplemente jamas crei que me pasarian y no puedo dudar) de Dios, la realidad de Jesucristo, el Libro de Mormon y todo lo que eso involucra.
No fueron grandes manifestaciones, no se confundan, no he visto angeles ni es nada tan esoterico o raro. Tampoco ha sido asi como sentimientos genericos que uno puede confundir con emociones o cosas asi. Simplemente se que es real, por que he recibido en forma literal una respuesta cierta, algo que no puedo negar y que me hace que a pesar de que me cuesta ir a la iglesia los domingos, me es dificil amar a todo el mundo, y siempre me da un dejo de tristeza hacer el cheque por el 10%, hasta el dia de hoy siga en la Iglesia a pesar de que aun no entiendo muchas cosas, conozco muchas contradicciones doctrinales y por cierto, como veran, no este de acuerdo en muchos puntos con “altos lideres” (para no hacerme el misterioso, que no es mi idea, mi experiencia, sencilla y poderosa al mismo tiempo, presenta muchas similitudes con la experiencia de Enos en el libro de Mormon, que es tambien por eso que tengo testimonio del libro).
Asi que, en resumen, gracias por compartir tus sentimientos. Debe ser muy duro lo que estas pasando, mucho tiempo atras, posiblemente me senti como tu. Creeme, yo seria de los mas felices en saber a ciencia cierta que la Iglesia no es verdadera, uno puede creer o dejar de creer por temas intelectuales, historicos o de analisis, pero al final lo unico que puede mantener a alguien es un testimonio real dado por el Espiritu Santo.
Recuerdo, mucho tiempo atras, cuando eso era tan teorico para mi (soy ingeniero civil, tengo esa deformacion “profesional”) sin embargo, ahora es real, tan real, luego de vivirlo. Soy un tipo con suerte 🙂
La mejor de las suertes en tu jornada de la vida
Saludos
AdMiN
Mi estimado amigo, trato de entender y comprender tu punto de vista, desconozco sobre que fundamento estuvo tu testimonio y es dificil saber como lo obtuviste, pero quiero decirte una cosa La iglesia de Jesucristo de los Santos de los ultimos dias, es dirigida por Jesucristo, la interrogante aqui es: ¿que acontecimiento te ocurrio para que pensaras asi? o ¿que dejaste de hacer por tu testimonio? ¿dejaste marchitar aquella semilla?. Es muy cierto lo que acabas de mencionar “HAS DEJADO DE CREER”, y hay un “por que”, es decir hubo algo en ti que te hiso cambiar de parecer; es como el divorcio, una de las causas del divorcio es: es que ya no te amo, la pregunta seria: ¿Cuando dejaste de sentirlo? no creo que uno se halla casado por que no amaba dicha persona entonces, ¿que cosas hace uno para que el amor se extinga? quiere decir que si ya no ama uno a alguien ahora ¿NUNCA la amo? por que el amor es como el testimonio sino se nutre se esfuma, muy bien lo dice alma 32, no por que dicha semilla se haya marchitado significa que la semilla haya sido mala, y cito:
Y he aquí, a medida que el árbol empiece a crecer, diréis: Nutrámoslo con gran cuidado para que eche raíz, crezca y nos produzca fruto. Y he aquí, si lo cultiváis con mucho cuidado, echará raíz, y crecerá, y dará fruto.
38 Mas si adesatendéis el árbol, y sois negligentes en nutrirlo, he aquí, no echará raíz; y cuando el calor del sol llegue y lo abrase, se secará porque no tiene raíz, y lo arrancaréis y lo echaréis fuera.
39 Y esto no es porque la semilla no haya sido buena, ni tampoco es porque su fruto no sea deseable; sino porque vuestro aterreno es estéril y no queréis nutrir el árbol; por tanto, no podréis obtener su fruto.
42 Y a causa de vuestra adiligencia, y vuestra fe y vuestra paciencia al nutrir la palabra para que eche raíz en vosotros, he aquí que con el tiempo recogeréis su bfruto, el cual es sumamente precioso, y el cual es más dulce que todo lo dulce, y más blanco que todo lo blanco, sí, y más puro que todo lo puro; y comeréis de este fruto hasta quedar satisfechos, de modo que no tendréis hambre ni tendréis sed.
Piensa las veces que sentiste el espiritu santo, no creo que no haya habido una ocasion en la cual no hayas sido tocado por el santo espiritu, pero TU con los llamamientos que tuviste sabes que hay MUCHAS cosas que pueden hacer perder uno la fe, las pruebas, las tentaciones, el leer articulos antimormones, siempre hay un por que de las cosas, por ejemplo miembros que dejan de ir a la iglesia SIEMPRE hay un por que, y normalmente son pecados que se comenten, y asi se pueden mencionar muchos ejemplos.
Se que talvez puedes estar pasando por “una crisis de fe” todos pasamos por eso, a mi me sucedio, y creeme que es muy dificil, y solo tienes 2 cosas por hacer: seguir o desistir . . . y aqui sigo, gracias a esa “crisis de fe” que tuve, hoy dia tengo un testimonio, y puedo decirte que he podido sentir el espiritu santo con tanto poder al escuchar a los siervos del Señor . . .
Mi consejo es medita antes de tomar una desicion, ora a Dios, lee el libro de mormon, y recuerda todas las bendiciones que Dios ha derramado sobre ti, recuerda que existe la oposicion y que satanas es real, el hara tambalearnos, y hara todo lo posible para apartarnos del buen camino, se que es verdad, y depende de nosotros ser valientes en esta gran causa.
saludos cordiales hno.
me gusto mucho tu respuesta y junto con la del adm. se complementa!!!!!!!!!
Hola.
Mira, en varias ocasiones he leido eso de que los lideres de la Iglesia saben que esta no es verdadera y que no lo dicen “por el bien de la gente”. Supongo que si, hay personas que lo tomaran mal, pero de ahi a que haya gente que se suicide, depresivos, familias desintegradas y todo eso… es como un poco alarmista. De hecho estoy seguro de que muchos lo tomarian mas que bien, por ejemplo yo, solo con pensar en dormir todo el domingo, usar el 10% en lo que quiera y beber una tacita de cafe (que el olor es ennncanntadorrrr), fiiiiiiuuuuuuuu!, te prometo que si “destapan la olla” me la pasaria una semana celebrando!.
Sin embargo en mi caso, como vez, yo no estoy en la Iglesia por mucha convicción, conversion, fe o lo que sea, a pesar de haber leido prácticamente todo lo que te puede producir dudas respecto a historia, doctrina o lo que sea (y de hecho, he podido conciliar o saber la respuesta de la gran mayoria, aunque ciertamente hay algunas cosas que aun no entiendo, pero son las menos), si sigo en la Iglesia es por temas espirituales: tengo un testimonio real (nada de sentimientos, cosas etereas, o sujetas a interpretacion, cosas que he vivido de las cuales simplemente jamas crei que me pasarian y no puedo dudar) de Dios, la realidad de Jesucristo, el Libro de Mormon y todo lo que eso involucra.
No fueron grandes manifestaciones, no se confundan, no he visto angeles ni es nada tan esoterico o raro. Tampoco es algo asi como sentimientos genericos que uno puede confundir con emociones o cosas asi. Simplemente se que es real, por que he recibido en forma literal una respuesta real, algo que no puedo negar y que me hace que a pesar de que me cuesta ir a la iglesia los domingos, me es dificil amar a todo el mundo, y siempre me da un dejo de tristeza hacer el cheque por el 10%, hasta el dia de hoy siga en la Iglesia a pesar de que aun no entiendo muchas cosas, conozco muchas contradicciones doctrinales y por cierto, como veran, no este de acuerdo en muchos puntos con “altos lideres” (para no hacerme el misterioso, que no es mi idea, mi experiencia, sencilla y poderosa al mismo tiempo, presenta muchas similitudes con la experiencia de Enos en el libro de Mormon, que es tambien por eso que tengo testimonio del libro).
Asi que, en resumen, gracias por compartir tus sentimientos. Debe ser muy duro lo que estas pasando, mucho tiempo atras, posiblemente me senti como tu. Creeme, yo seria de los mas felices en saber a ciencia cierta que la Iglesia no es verdadera, uno puede creer o dejar de creer por temas intelectuales, historicos o de analisis, pero al final lo unico que puede mantener a alguien es un testimonio real dado por el Espiritu Santo.
Recuerdo, mucho tiempo atras, cuando eso era tan teorico para mi (soy ingeniero civil, tengo esa deformacion “profesional”) sin embargo, ahora es real, tan real, luego de vivirlo. Soy un tipo con suerte 🙂
La mejor de las suertes en tu jornada de la vida
Saludos
AdMiN
Jajaja, ese ADMIN se mancha, “festejar una semana” buen chiste, pero ya en serio, yo soy de los tipos que respeta el albedrio de los demas, y si tu quieres dejar la iglesia ok, no pasa nada como dice este dicho “con nosotros, sin nosotros y a pesar de nosotros la iglesia sigue avanzando” se escucha crudo y directo pero asi es, desde el principio de la iglesia ha sido asi, es una lastima que tomes esa desicion, tus razones tendras, como dice ADMIN, tambien hay cosas que no entiendo y me refiero a puntos de doctrina y aun cuando no son tan “profundas” se que con el tiempo llegaran las respuestas sea en esta vida o en la otra. Se que esta iglesia es verdadera, que Jesus la dirige, que el LM es verdadero, que Jose Smith es un profeta de Dios, pero se que tambien que los lideres a veces se equivocan conciente o inconcientemente. En fin, espero que tu desicion sea la mejor en tu vida, que creas o no en la Iglesia eso no cambia que sea verdadera ¿oh si?. Saludos y suerte
pues la verdad no es raro que alguien sea autoridad general o no ,para que pierda la fe , eso esta ocurriendo desde el inicio de la iglesia ,satanás intentara desviar , aun a los escogidos ,nuestro hermanito ,el diablito este, esta empeñado en destruir la obra, pero les recuerdo a quienes tenemos un testimonio , que esa luz , ese sentimiento divino, sentido en nuestro corazón y esparcido a todo nuestro ser , cuando al leer le libro de mormón y oramos preguntado la verdad, no venia de carne , ni sangre , mas de si de alguien fuera de este mundo, el espíritu santo, por quien estaré agradecido por toda la eternidad , les confieso que siempre que oro pido mucho al padre celestial, nunca olvidar , tal testimonio ,que me hace estar seguro que el libro de mormón es verdadero , y por lo tanto .José , fue y es un profeta de Dios Altísimo, y todo lo demás que el relato es verdadero , y sus errores y de otras autoridades , son asuntos humanos , por estar EN ESTE MUNDO , PERO LA IGLESIA ES VERDADERA.
bueno quiero agregar algo que olvide , no olvidemos a Thomas B. mars, era una autoridad, en los principios de la iglesia, y apostato , por unas natas de leche….
pobre thomas b marsh. si hubiese sabido que lo iban a tener para el palanqueo por mas de 150 años por esas natas, yo creo que lo hubiese dejado pasar… definitivamente. 🙂
MUY INTERESANTE
Esté tema como otros ha sido interesante, yo deje de creer no sòlo en está Iglesia y sus preceptos sino todo tipo de religión, comparto mucho de lo dicho y no deseo abundar en lo mismo, las crisis de fé son parte del proceso de miembro, lo difícil es mantener el Testimonio y perdurar en el Evangelio, ambos pilares en la vida S.U.D., creo en Dios de una forma más integral.
Mi estimado Omar Elias, te felicito, tu comentario me parece el mas inteligente y sobre todo mas sincero de todos los que se han vertido aqui sobre este tema. Con magistral sencilles y sin el mas minimo rastro de fanatismo. Saludos.
cuando pasamos esa “crisis” de falta de fe tenemos dos opciones: o no hago nada alrespecto y definitivamente me alejo o busco sinceramente las respuestas con el señor (un esfuerzo espiritual)…Cuando era un adolecente pase por esta crisis y fue solo al querer sinceramente saber la verdad y segurla que tuve una experiencia espiritaul (como dice el admin…. nada del otro mundo, pero una respuesta espiritual diferente a cualquier otra cosa).
es necesario hacer la tarea completa, esto es, leer las escrituras a conciencia, haciendose preguntas del alma. Los manuales de instituo ayudan mucho así como las palabras de los profetas modernos y los lideres sabios de la iglesia.
Yo creo en Jesucristo, lo conozco y lo amo, El es mi Salvador y Redentor, creo con todo mi corazon, y me fe no depende de ningun lider, nuestra adoracion es con Cristo, no con hombres… ellos solo son instrumentos en las manos de Dios para ayudarnos, como yo lo puedo ser para otros, pero mi fe no depende de ellos, si todos apostataran yo seguiría creyendo, porque mi fe es en Mi Salvador.
Y soy muy imperfecto y pecador, pero El me salva por su gracia, yo solo tengo que creer y obedecer sus mandamientos. Creo y sé, porque lo conozco, he sentido su Espiritu, he oido su voz, he visto milagros usando Su Sacerdocio, he visto y sentido cosas en el Templo que no podria expresar sin que alguno me tratara de lunático, pero creo que muchos comprenden lo que digo. Sé que el vive, que es mi Redentor y que hay vida despues de esta vida… la iglesia solo es un instrumento, hermoso y necesario, pero solo un instrumento, y cada uno nos presentaremos individualmente ante nuestro Salvador algun dia…
AY POR DIOS!!! YA NO SE ROMPAN LAS MEDIAS CON TANTA DISCUSIÓN!!
En la iglesia esta quién quiere estar…y quién no, pues no…
Para eso existe la guía del Espiritu Santo.
pues creo q nadie se esta rompiendo las medias e igual muchos aquí ni usamos, pero bueno tienes todo el derecho de expresar lo que gustes
La historia de la Iglesia está (lamentablemente) llena de episodios como estos; vemos que muchos de los testigos del Libro de Mormon se alejaron, aun la esposa del Profeta se alejó y unió a otra Iglesia. Las mismas escrituras dicen que los dias seran acortados porque sino aun los justos caerían…
Todos pasaremos por una prueba de fé, ya que debemos tener un testimonio de cada aspecto del evangelio, pero podemos pasarla si tenemos deseos de conocer la verdad.
Con todos mis respetos hacia la comunidad mormona , creo que el problema de fondo viene precedido por una falta de comprensión ( acción de comprender), en éste caso,doctrinalmente.Pero tambien puede ser extensivo a otras iglesias,como la catolica o testigos de Jehova,etc. Espero que lo que voy a explicar lleguen a asimilarlo con mentes abiertas.Seguramente que muchas personas que ahora no creen en Dios,algunas de ellas estuvieron en diferentes denominaciones cristianas y por diferentes circunstancia dejaron de creer en Dios;algunas porque se sintieron frustradas y desanimadas, porque lo que vieron o sintieron y les enseñaron no correspondia con la realidad de Dios y eso les hizo pensar que Cristo no existia, o no valia la pena ejercer la fe en un Dios incomprensible alejado de nuestra realidad y de nuestros problemas.Pero no deberia ser así,porque la biblia enseña que …”no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo,sino para que el mundo sea salvo por él”(Juan 3:17).Sencillamente no es un problema de Dios cuando los hombres se alejan de El,sabiendo que las escrituras nós transmite la imagen y el amor de Dios por medio de su Hijo Jesucristro para que seamos salvos.Las iglesias y los pastores de ellas,tienen la obligación de ajustarse a las enseñanzas de la verdad revelada por Dios en su Evangelio. Jesús dijo: “Y esta es la vida eterna: que te conozcan a TI,el único Dios verdadero, y a Jesucristo,a quien has enviado” (Juan 17:3) Si os fijais bien, Jesucristo invita a todos los que desean tener vida eterna a creer en El,y en su Padre.Tambien nos dice que..”Yo soy el camino,y la verdad,y la vida”;.. y que “nadie viene al Padre,sino por (el)”(Juan 14:6). Bien,para que todos nos entendamos: Mientras Jesús nos invita (gratuitamente)(Rom.3:24) a fijar nuestra salvación alrededor de su persona, otros… evangelios ¡diferentes! (Gal.1:6) enseñan a fijar la salvación alrededor de sus lideres e iglesias ¡diferentes!; pasando, eso si, por caja previamente o cobrando peaje espiritual hacia la vida eterna causando perturbación de espiritu,no solo por el deposito economico solicitado(diezmos) para la salvación,sino por las doctrinas extrañas que los hijos de Dios tienen que asumir…”llevados por doquiera de todo viento de doctrinas,por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error” (Efesios 4:14). Quizas mis palabras puedan herir sensibilidades,pero es necesario e importantisimo que las ovejas perdidas de Israel regresen al redil verdadero del conocimiento de la sana doctrina de Cristo. Jesús es el Buen Pastor que da su vida(en la cruz) por las ovejas,pero tambien nos previene de los falsos pastores, advirtiendonos que… “por sus frutos los conocereis” (Mat.7:16). J.Smith entregó un fruto que no correspondia con el arbol…..”¿Acaso se recogen uvas de los espinos o higos de los abrojos? (Mat.7:16).El profeta mormon enseñó un fruto extraño que no se ajustaba al buen arbol de la sana doctrina de Nuestro Señor. Mientras Jesucristo nós entregó el mayor regalo que alguien nos puede hacer:su Evangelio de salvación y GRACIA, ….”siendo nosotros justificados GRATUITAMENTE( porque los regalos son gratis para el que lo recibe) Rom.3:24 ; J.Smith entregó un evangelio alternativo de “salvación” sincretista, mezclado con cristianismo,ley mosaica y… filosofia de los hombres(masoneria)…..,”,y aún negarán al Señor que los RESCATÓ” (2 Pedro 2:1-3) ¿y sabeis de que manera se niega al Señor que nós rescató?: Desnaturalizando el ¡RESCATE! de la obra de Dios en la cruz que es por GRACIA divina,sustituyendola por “obras alternativas de salvación”(templos). .”Pero al que obra(en los templos),no se le cuenta el salario como GRACIA,sino como DEUDA ;mas al que no obra,sino CREE en aquel ( Juan 6:29) que justifica al impio,su fe le es contada por justicia”(Rom.4:4-5) Por consiguiente…¿”qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios? Respondio Jesús y les dijo:Esta es la obra de Dios,que CREÁIS en el que él ha enviado(CRISTO) (Juan 6:29). Segun el profeta mormon,si no entiendo mal, la ..”obra de Jehová no está concluida” ( History of the Church,4:540), poniendose en evidencia antes las palabras del mismo Jesucristo….” Yo te he glorificado en la tierra,(he acabado la OBRA) que me diste que hiciese” (Juan17:4);y estando Jesús en la cruz dijo: “Consumado es.” (Juan 19:30) Tambien enseñó J.Smith en otra ocasión que …”Los sacrificios serán parte de la restauración, y los holocaustos….de generación en generación”( Enseñanzas de J.Smith).¿ Como podemos creer en la obra inacabada de Dios? Estas ideas del profeta mormon no coincide con la doctrina cristiana revelada por Jesucristo y sus apostoles en las epistolas. Leér :Juan 19:30, Heb.9:23-28, 10:8-12 . Por consiguiente surge la inquietante pregunta: Si Jesucristo..”habiendo ofrecido una vez para SIEMPRE un solo Sacrificio por los pecados”.. de toda la humanidad, ¿porqué J.Smith enseña que los ..”sacrificios y holocaustos seguirán..de generación en generación …despues de la venida de Cristo? ¿eso no es volver a las obras de la ley mosaica? Ley,por cierto,…”simbolo para (tiempos pasados,antes de Cristo) segun el cual se (presentaban) ofrendas y SACRIFICIOS que no (podian) hacer perfecto …al que lo practica” (Heb.9:9). J.Smith enseñó que hay que volver a ..”sacrificios y holocaustos..y templos; una ley que NO santifica a nadie, y de esa manera demuestra su verdadera doctrina anticristiana diciendo ..”que la obra de Jehová (no) está concluida.Mientras en Apoc. el apostol Juan revela que Jesucristo…”nos lavó de nuestros pecados con su sangre” (Apoc.1:5,5:9-10),las enseñanzas del profeta mormon enseñan un “fruto” totalmente diferente,centradas en obras de lavamientos y purificaciónes y alejadas totalmente al Evangelio de la gracia divina. Y todo esto lo enseña despues del Gran Sacrificio de Jesucristo en la cruz; ¿no demostró J.Smith con sus enseñanzas tener…por inmunda la sangre de Cristo? (Heb.10:26) Reconozco que lo que escribo son enseñanzas antimormonas;pero no extraidas de ningun blog anti….,sino de la propia biblia. No cabe desanimos ni depresiones antes los acontecimientos; somos herederos de Cristo porque el Señor nós rescató,no con oro,ni plata sino con su sangre preciosa derramada por todos nosotros. No salvan las iglesias,sino Cristo. Por consiguiente………….(Mat.18:19-20-Juan 14:13) .Un saludo
pero que raro!.
Cuando te enojaste por tomar el nombre de lucifer en vano, yo pense, “ufff, otro fanatiquillo, ok, habra que aceptarlo”, y ahora resulta que eres un mormon apostatado tirando para evangelico.
Pffff, quien entiende al mundo. Lo unico que te digo a la rapida, es cuidado de andar discutiendo aca con ideas apostatas o de otras iglesia, por que eso no lo permito.
En este sitio pueden comentar mormones talibanes, liberales, inactivos, raros, lo que sea, de hecho muchas veces nos agarramos de las mechas, pero todos somos “mormones” al fin y al cabo. Por politicas personales, lo que no dejo es que otra gente (apostatas, evangelicos, de otras religiones o lo que sea) nos vengan a molestar. Sus mensajes siempre los borro y les bloqueo inmediatamente. Simplemente yo no me meto a sus foros a “discutir” con ellos, por lo cual a mi no me gusta que me vengan a discutir a mi.
Asi que como decia: Politicas de la casa. Lo bueno es que al saber que tienes cero peso aca, aajajjajaa, ya no me siento cohibido de tomar el nombre de satanas en vano ^_^
Considero que si fuera por causar daño, sería más dañino revelar los nombres que ocultar las identidades, pero el negocio que hay de fondo es eso sembrar dudas, poner cuotas de intriga, para que nos preguntemos quien sera esa A.G.?, Asi que mi humilde opinión esto no tiene menos parecido a una novela de ficción al mas puro estilo condigo davinci, ángeles y demonios ETC. El único fin de lucrar con sus textos, libros etc, y que quizás no es de extrañar que algún día hasta saque una película.
Tus argumentos en realidad son muy débiles, yo pienso que cualquiera que haya servido una misión escucho cosas más interesantes tratando de desacreditar a la Iglesia en la que creemos, pero respetable tu punto de vista y lógicamente no lo comparto.
Por otro lado, de verdad, si solo tuviéramos la biblia en esta época en el mundo, no la entenderíamos, hay tantos versículos que son incomprensibles por su sintaxis, contradicciones, lagunas etc. que actualmente contiene, qué la forma más simple de solucionar esto es a través de personas dirigidas por Dios, es evidente que leyendo solo el texto biblico no es entendible en su totalidad. Gracias a profetas y otras escrituras, las biblia se hace más nítida y por lo tanto también el evangelio de Jesucristo.
La verdad es que leyendo solamente nuestras creencias y escrituras no es posible saber si ésta Iglesia es verdadera, además se debe de preguntar a Dios con una verdadera intensión, y otra cosa más, poner a prueba realmente en nuestra vida la doctrina tal y como se enseña, es decir vivirla (es como si alguien te dice que un queso es muy rico, ¿cómo puedes saber si realmente es rico?, pues probándolo o que alguien te diga que un celular o un videojuego es muy bueno, ¿cómo sabes si es verdad? pues probándolo) al vivir las enseñanzas de esta Iglesia exactamente como las enseña, entonces reflexionarás, analizarás y meditarás en tu propia mente el efecto y los resultados consecuentes y entonces cualquier persona sabrá que es la Iglesia verdadera de Jesucristo. De esa forma sucedió conmigo y ha sucedido con millones de personas, no todos siguieron el mismo orden, pero todos han hecho los mismos pasos y ese es el resultado.
Me dio flojera leer tu comentario jajajajaja
me refiero a “pepito perez”
somos dos… cuando empiezan con lo de “por gracia”, “gratuitamente”… digo oh, nooooo… otro más que quieres salvarnos pero al mismo tiempo no nos lo permite, porque si decimos: acepto al Señor como mi Salvador personal y bla, bla… nop! para mormones no funciona!!
CUEC!
Busquen sitios anti, de su misma congreg.. que nosotros nos entretenemos solos en “nuestro error”
ja,ja,ja…. al leer el comentario de pepito perez me traslade a la misión…je,je,…serví en el norte de Chile y como ustedes saben allí esxisten MUCHAS denominaciones de iglesias evangelicas y sus argumentos siempre son los mismos.
Pero tomando la argumentación de “pepito perez” sobre el hecho que …”por sus frutos los conocereis”…que mas real que el libro del mormon…un fruto del evangelio que se puede palpar, probar, degustar y llegar a saber (si se tiene una intensión verdadera de saber y seguir la respuesta) que es un fruto verdadero.
y admin… apoyo tu respuesta….(me imagino como serías en tu misión ante estso casos..je,je,je)
ahhh, la mision, que tiempo mas entretenido.
Bueno, al principio de mi mision, yo juraba que se trataba de ir y debatir escrituras contra escrituras. Por suerte pronto aprendi que no era de esa manera asi que cuando me topaba con alguien que queria pelear, le daba los buenos deseos y rapidito me mandaba a cambiar… excepto cuando de vez en cuando andaba aburrido, con algo de tiempo libre y con ganas de trollear a alguien. Ajajajaja, pobre del que se cruzara conmigo: tenia la biblia mas rapida del oeste y era odioooooosoooooo, ajajajajaj, por que ademas de conocer muy bien las escrituras, era super pesado y rapido.
Al final los que querian pelear se comenzaban a poner cada vez mas rojo de puro enojados que se ponian y cuando ya estaban en su climax, ajajajja, les sonreia, les daba las gracias por que me tenia que ir, y me largaba de alli muerto de la risa.
Ahhhh, que tiempos los de la mision 😀
ja,ja,ja,… me lo imagine….yo tuve un compañero igual…le encantaba discutir con los “testigos”….se sabia cantidad de escrituras para “matar” sus creencias…me costaba muchisimo sacarlo de esas “conversaciones”..
Solo un pequeño comentario… Cuando el joven rico le preguntó a Jesús: ¿Qué haré para heredar la vida eterna? Jesús le dijo: los mandamientos sabes… Luego, en Mateo 25 todas las parábolas hablan de hacer algo, y al final dice: en cuanto lo hicisteis a uno de éstos… a mi lo hicisteis. El problema no son las obras, sino que muchos de los que no son miembros de la Iglesia (y algunos dentro de ella) creen que enseñamos que las obras nos salvarán. Es por gracia, absolutamente, pero las obras son la manifestación de la real fe interior. Y esa fe se debe basar únicamente en Cristo, porque como enseña el Libro de Mormón, es en su Nombre por el cual seremos llamados, tal como lo enseña la Biblia. Pero si el que ha nacido de nuevo no persevera en buenas obras, no está ejerciendo la fe, y con sus actos niega a Cristo. Es la obediencia a la ley de Cristo, la cual es la manifestación externa de la fe en él, la que nos justifica, como dice Romanos 2, y por medio de la cual Abraham fue perfeccionado, como lo dice el capítulo 4. Hay que leer todo el contexto, y recordar que Romanos hace la comparación entre la ley de las obras (la ley de Moisés) y la fe en Cristo, no entre las obras cristianas, como otros arguyen, ya que en ese mismo libro se justifica a los gentiles por sus obras de rectitud.
A mi me dolio la cabeza leer tu comentari pepito perez, No le encontre ningun sentido, Es un comentario “cantinflas”
adm. ¡…no es tomar en vano!,sino alegremente.Creo que pones demasiado celo a tu blog; no me das credito acá,espero que lo reconsideres.No tengo ningun foro apostata mormon,yo creo que casi todos ya conocen esos sitios,no creo que vaya a descubrir nada nuevo que el personal no conozca ya. Todos nos regocijamos en Cristo,¿verdad?.
Pepito Perez, o Jose Perez, Sin duda que me recuerdas a quien a toda costa quiere convencer a otra persona solamente con conocimiento….. sabes las escrituras al reves y al derecho, y eso sin duda es loable, y claro que poniendo un poco aqui y un poco alla, se puede hacer una carta que demuestre que esta bien… y sin duda el conocimiento y el tener esa habilidad, ha sido de anios de preparacion… y como en alguna ocasion le dije a mi amigo el Pastor de una congregacion en el boulevd. Ramirez de Cd. Obregon, sonora, Mexico… lo mismo que te he dicho.. le dije…… hacemos una prueba… Tu lee solamente una hoja del Libro de Mormon, y leela con el afan de saber la verdad… y sabes a que me refiero porque ni mi amigo ni tu son tontos o retrasados mentales o que no saben a que me refiero… una vez leido, entonces hincate y en el nombre de Jesucristo, Pidele al Padre que te revele la Verdad….. esos son pasos sencillos, el problema es que al igual que mi amigo el pastor se convierten en mentirosos al decir….. ya lo hice y no paaso nada…… QUE RARO… ha sucedido millones de veces en el mundo… y que raro en personas como ustedes no suceda…. SI EL EVANGELIO ES PERFECTO… entonces la Iglesia de Jesucristo es Perfecta…. con esa premisa tan sencilla…. en tu Denominacion… tienes un Profeta y Doce Apostoles que la Dirijan..???? Tienen un templo como los templos que han existido durante todo el tiempo de la humanidad??? Desarrollan la doctrina del Bautismo por los muertos..??? … MI QUERIDO PEPILLO, te invito a hacer una lista de las doctrinas, preceptos y organizacion de la Iglesia Primitiva, y haz una segunda lista para ver si se compara a tu Denominacion, y una tercera para la Iglesia de Jesucristo de los SUD…. y para finalizar, nuestra Iglesia se basa en los sentimientos que hacen que nuestro Espiritu se regocije de Felicidad por SENTIR el Amor de Cristo, no por ganar una Discusion sacando 100 escrituras que no demuestran nada. SALUDOS afectuosos.
No veo la necesidad de ponerse a discutir de creencias. Casi cualquiera (sobre todo si ha servido mision) puede refutar cada escritura presentada, pero para que? Esas discusiones siempre son interminables y cada uno finaliza mas convencido de q tenia la razon. No se gana nada y casi siempre ambos pierden.
Cada uno q crea lo q quiera, mientras lo exponga con respeto y no ataque al resto, si como se dijo antes, al final todos creemos en el mismo Cristo (o por ultimo, tratamos de ser buenas personas)
la respuesta de pepito perez me recuerda la escritura …”lobos rapaces con pieles de oveja..” je,je,je…con todo respeto…je,je,je
Se equivoco de lugar amigo, no espere crédito alguno, si busca alimentar su ego…acá no es el lugar.
Es sólo para mormones y desde ESA base comentamos… más allá de las naturales diferencias que surjan, pero desde una base común.
No venimos para analizar la doctrina de la gracia o las obras… no pierda su tiempo y tapice con Escrituras que creo nadie leerá porque las conocemos y ya las hemos estudiado.
Ahórrese el esfuerzo, con todo respeto.
Pienso que lo bueno de esté tipo de Blog es que se puede compartir distintas posturas, que hay gente fanática eso no hay duda, sin embargo, no siempre se expresan con respecto y no soy dramático. Comparto en que es necesario dejarse guiar por el espíritu santo y que a pesar de las crisis o desánimos, lo importante es seguir y perseverar hasta el fin como dicen las escrituras.
Para Pepito, los mormones creemos en ser salvos por la gracia de Cristo, no por las obras,
2 Nefi 2:8 y 10: 24 y DyC. 45:3-5
Lo que pasa, es que para acceder a esa gracia, hay que tener fe y obedecer a Dios, eso es lo que no entienden los cristianos hereticos y quizas, no entienden lo que significa salvacion, ni santificacion ni exaltacion, porque desgraciadamente se han perdido muchas doctrinas de la Santa Biblia.
Me hace gracia cuando se cita Romanos 3 como justificacion de la gracia y se olvida el capitulo anterior donde Pablo habla muy claro de obrar y obedecer…
2:5 Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios,
2:6 el cual pagará a cada uno conforme a sus obras:
2:7 vida eterna a los que, perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad,
2:13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.
O sino, recordar las palabras de Cristo, que siempre hablo de creer, obedecer y perseverar…. como le dijo al joven rico, cuando el le pregunto que tenia que hacer para ser salvo, Cristo le respondio que OBEDECIERA LOS MANDAMIENTOS, evidentemente porque el joven tenia fe, solo le faltaba obedecer para merecer la gracia de Cristo, no para salvarse por las obras.
Ay…no por favor, no volvamos a la leccion 1 porque alguien se metio equivocadamente en este blog.
cierto !!!!!!!!!!!
para que querer dar pruebas a alguien que lo que menos quiere es eso, dejenle, ya se perdio, jejejejeje
PUES A MÍ SÍ ME GUSTÓ COMO EXPLICÓ ESAS ESCRITURAS SANTI!!!! YO LE DI LIKE!!!!!
Que pereza leer a este pepito perez, Gracias Admin por este articulo un abrazo.
wow, ahora tengo el “jisus seal of approval”
jajajajajaaj, aqui se termina la discusion , es bueno contar con tu ingenio, cuando empieza a subir la lata…
soy obispo, hace un par de años, platicaba con el presidente de estaca en una entrevista, mencionamos el tema de que alguien no pudo acompañar a su hijo al templo cuando este se fue a la misión; y el Pdte. me dijo yo se que usted va a estar ahí cuando sus hijos se bauticen, cuando reciban el sacerdocio y cuando vayan al templo.
Mi respuesta fue que es algo en lo que mi esposa y yo trabajamos, que se algo en lo que se debe trabajar cada día.
Y es así, yo creo que el testimonio es algo que se puede perder, como lo han comentado todos pasamos por pruebas de nuestra fe, yo he pasado por algunas en los últimos años, momentos en los que parece que todos los elementos se combinan en nuestra contra, y que los cielos están cerrados, sin embargo después de orar mucho, desahogarme en oración, siempre viene el Señor a enseñarme que no estoy solo. Me ayuda a fortalecer mi testimonio y a seguir adelante. ahí tenemos a los zoramitas, que apostaron por dejar de hacer las cosas sencillas.
Siempre ha habido cosas que no se entienden, Adán dijo: No se sino que el Señor me lo mandó. Siempre habrá personas sin importar su cargo que se alejan, sin embargo creo que lo que el Señor dio la respuesta cuando dijo a Oliver, “Si deseas más testimonio, piensa en la noche en que me imploraste en tu corazón a fin de saber tocante a la verdad de estas cosas…. ¿qué mayor testimonio puedes tener que de Dios.
Yo se que es la iglesia de Cristo, con todo lo que eso implica, y se a “satisfacción mía” que aquí es donde YO debo estar, y cada quien debe buscar saber de Dios donde debe estas, como dice el artículo de fe que concedemos a todos los hombres el mismo privilegio, que adoren como, cuando o lo que deseen.
Por cierto yo también he leído muchas cosas, pero el espíritu me dice que es verdad y que no lo es.
Yo creo que podemos aprender algo, y es que debemos nutrir nuestro testimonio día con día, como mencionaron que enseñó Alma.
Hola!! He leído casualmente este block yo fui bautizada pero me inactivo hace 20 años y no se porqué últimamente he pensado mucho en la iglesia me podrían i formar si hay alguna página donde pueda estudiar los principios básicos de la iglesia me gustaría leer y recordar todo porque ya lo olvidé y nose algo me esta haciendo escribir esto en estos momentos gracias por su información .
en primerísimo lugar:
http://mormon.org/spa
buenísimos videos (la lista de mensajes mormones es muy buena, bueno en realidad todos):
http://www.youtube.com/user/MormonMessagesSPA
y ésta también:
http://www.lds.org/?lang=spa
todas son oficiales de la iglesia y excelentes!!! te gustarán mucho de verdad!!!!!!
http://www.lds.org
Amy, el dia domingo hay una clase que se llama Principios del Evangelio, alli te sentiras muy bien, carinos
Amy! hoy el mundo esta sediento y hambriento de la verdad, tu y has sentido el espiritu y ese mismo el que te guia a buscar la verdad nuevamente! ten siempre el valor de orar y veraz como Dios nos escucha cuando somos sinceros, y lo mejor que puedes hacer es tratar de ir a la iglesia el domingo y si no empieza buscando a los misioneros, ellos te ayudaran a volver! saludos y bendiciones!
Admin tienes una lista con los líderes que han apostatado sería interesante ver en que año han apostatado recientemente no se ha visto y este podría ser el primer en caso en varios años, aunque cada uno tiene una historia diferente la excomunión de un líder siempre es algo que pone al mundo de cabeza solo queda esperar así es cierto o no
Resumen del crecimiento de la iglesia:
El 7 de julio se creó la Warri Nigeria Stake del Warri Nigeria District el distrito incluía 9 ramas una de ellas fue cerrada, la nueva estaca se convirtió en la primera en crearse en el mes de julio después de varios años normalmente este mes usan los líderes para descansar. La estaca incluye 5 barrios y 3 ramas, los barrios Effurun, Orhuwhorun, Ugborikoko, Ughelli y Warri y las ramas Ekete, Ubeji y Ugboroke.
Ahora Nigeria tiene 22 estacas y 19 distritos.
El 5 de agosto se creó un distrito en Ghana el Twifu Praso Ghana District de una división de la Assin Foso Ghana Stake, el distrito incluye 6 ramas, las ramas Kenkuase, Nuamakrom, Nyenasi, Twifu Hemang, Twifu Praso 1st, y Twifu Praso 2nd. Mientras tanto la estaca retuvo 6 barrios, miembros reportan que durante la creación de la organización asistieron apróximadamente 500 miembros casi el tamaño de una estaca fuera de USA y Canadá.
Ahora hay 10 estacas y 8 distritos en Ghana.
Miembros reportan que la estaca 250 en Brasil será creada el 25 de agosto, São Luís Brazil Pioneiros Stake, aun no hay información disponible. De esta forma 2013 se convertiría en el año de cifras en estacas ya que USA alcanzó las 1500, Perú 100 y Brasil 250.
Se ha reportado que el 22 de septiembre se creara la primera estaca en las Islas Canarias, Las Palmas Spain Stake, 10 ramas funcionan en el único distrito que funciona en las islas, anteriormente existieron 3 distritos (Fuerteventura, Las Palmas de Gran Canaria y Santa Cruz de Tenerife) y 18 ramas incluso tenía una misión, Misión España Las Palmas pero fue cerrada en 2006. No se sabe cuantas ramas se convertirán en barrios.
Un distrito fue cerrado en Argentina, Los Arroyos Argentina District, incluía 2 ramas de la ciudad Tres Arroyos y las ramas fueron reorganizadas en el Necochea Argentina District, el distrito ahora tiene 7 ramas, las razones del cierre aparte de ser problemas de actividad y de retención, a la vez el ser un distrito pequeño se justifica el cierre siempre tuvo 2 ramas desde su creación en 2004.
Ahora hay 72 estacas y 34 distritos en Argentina.
Un distrito fue cerrado en Perú, Huaral Perú District, incluía 2 ramas, las ramas Chancay y Huaral, creado en 2010 el distrito tenía 4 ramas pero en abril se cerraron 2. Problemas para poder tener miembros en los llamamientos del distrito fueron una de las razones para el cierre, al parecer la mudanza de miembros activos a Lima y la posterior inactividad de miembros han sido las razones. Esta es a su vez la segunda ocasión en que cierran el distrito, ahora las ramas solo figuran para la Misión Perú Lima Oeste.
Ahora hay 100 estacas y 21 distritos en Perú.
yo pase una mala experiencia , de estafa y agresiones fisicas a mi esposa e hijos,ni me apetece entrar en detalles y en ellas estaban implicados el obispo y el pte de estaca y una señora afin a ellos por su raza y origen. podria haber dejado la iglesia,pero tengo un testimonio del evangelio ,creo que eso es mas importante que incluso defender el mormonismo solamente,lo que no entiendo es que dejes la iglesia,la critiques y aconsejes a otros a que se vayan y todo lo que se cuenta arriba y te vayas a algo mas confuso como la iglesia evangelica con sus tantas ramificaciones y diferentes ideas que afirman ser la verdadera
De todas formas si es cierta la noticia, (lo que en verdad pongo en duda); creo que le darían tanto bombo y platillo como fuera posible y no lo mantendrian en secreto. Hay mucha gente que vive de hacerle daño a la Iglesia verdadera y esto no se lo callarían. Recuerdo lo que me dijo el Obispo (ahora es menos activo) el dia que me bautizaba: aqui no te obligaran a hacer algo que no quieres, tu decides si sigues al Señor, claro primero debes conocer su palabra y mandamientos. Es asi, nadie se puede salvar por otro, somos nuestros propios agentes y por tanto los que rendiremos cuentas al fin de los tiempos…
¿Podría aún existir la apostasía? Sí, hermanos y hermanas, puede ser que habrá gente que se unirá a la Iglesia y que luego apostate. Podría ser que algunos se mantengan fieles por un tiempo y luego se alejen del sendero (DBY, 85–86).
Dios está al timón de esta gran nave y eso me hace sentir bien… Quien quiera apostatar, que lo haga, pero Dios salvará a todos quienes tengan la determinación de ser salvos (DBY, 86).
Queridos Hermanos y amigos de Cumorah.org, nada es más fuerte que el testimonio recibido del Espíritu de que ésta es la Iglesia Restaurada por medio del poder del Sacerdocio, el verdadero Evangelio de Jesucristo en su plenitud. Si se construyen los cimientos de la fe sobre una base tan firme como lo es una Roca, a pesar de cualquier viento o tormenta en nuestras vidas, de Seguro que no caeremos.
dicen que para que la cuña apriete debe ser del mismo palo, esos apostatas mormones que un dia comieron de nuestro plato y despues se vuelven iluminados buscadores de redimir a esos incautos mormones, la verdad me dan flojera, pero eso si vienen a dar cumplimiento a la profecia del libro de mormon de que despues de recibir luz y rechazarla te vuelves mas empedernido que si no lo hubieses conocido, interesante tema admin, la verdad mi testimonio no se basa en cuanta lana tienen las AG. o sus crisi de fe, mi gusto por la lectura y conocer de varios temas del evangelio mas aplicarlos es lo que mantinene la fe en mi , al igual que tu pienso que es una ridiculez el pensar que un apostol se venda por un millon de dolares, (hasta nombre de pelicula tiene eso) te acuerdas de la pelicula de una propuesta indecorosa, a eso me suena ese argumento infantil, … el que crea que la chamba de un apostol trabajando 24 x 24 todos los dias de la semanay tolerando a tantos troles que hay en el mundo es facil , que se aviente una semanita de la de ellos, concuerdo contigo , en el que con una jubilacion en puerta despues de una vida de muchos exitos y ademas financieramente estables, solo de loco sin un buen cimiento de fe te avientas un trabajito como el que tienen ellos. pero bueno siempre habra mercado de lectores paar todo y tu sabes que lo amarillo vende ,asi que como dijo BYU que nos sigan pateando , pues cada patada nos catapulta hacia arriba, jajaja, saludos desde mexico.
Hola!
Pues yo opino que cuidado no nos pase que a posta tarde lleguemos a donde tenemos que ir…
Saludos
Hay que tratar con “delicadeza” todo material “antimormon”. Alma compara a la palabra con una semilla y nos hace saber que la semilla puede ser buena o mala, y por eso debemos poner a prueba la verdad. En otra parte del Libro de Mormón leemos que la palabra tenia mayor poder y efecto aun que las mismas armas para hacer cambios en la conducta de sus pueblos. Y en el Nuevo Testamento leemos que el mismo Pedro, estando en su barca, por la fe en la palabra de Cristo, pudo caminar sobre el agua.
Y ahí esta lo delicado de lo que decidimos leer y compartir, basta un segundo de duda, como el que tuvo Pedro caminando sobre el agua, suficiente para hundirnos.
gusro. Te olvidastes….”recordar” todo el versiculo completo que mencionas en Mateo 7:15: “Guardaos de los ¡falsos profetas! ,que vienen a vosotros con “vestidos” ( no pieles) de ovejas”. Lo de las pieles,seguramente te traicionó el subsconsciente. Por otra parte, ¿donde hayamos profetas,hoy en dia? Es normal que los “argumentos” de las iglesias cristianas sean siempre los mismos,porque Cristo es el..”Alfa y la Omega,el principio y el fin”(Apoc.21:6);su Evangelio es el mismo y no cambia. Por consiguiente es sintoma de buena salud que la doctrina de Jesucristo sea la misma de …..”principio a fin”;porque …”si alguno predica diferente evangelio del que habéis recibido,sea……? (Gál.1:9). Un saludo.
mmm de nuevo comentarios débiles y pan con lo mismo, igualmente saludos!!!
Los argumentos de las iglesias cristianas no suelen ser ni uniformes ni iguales, ni siquiera existe un consenso sobre doctrinas claves como la salvación, la trinidad o la naturaleza de Cristo. Por ejemplo, el wesleyanismo y el calvinismo tienen concepciones hasta contrarias sobre la salvación o la omnipotencia de Dios. en otros casos, algunos consideran el bautismo como una ordenanza indispensable para la salvación y otros como innecesaria. El cristianismo luterano cree en la theosis (la doctrina de que el hombre puede llegar a ser dios) y el protestantismo norteamericano en general niega tal posibilidad.
Nos parecen a veces iguales, porque la modalidad de cristianismo evangélico que nos llega hoy en día es de tipo pentecostal y este pareciera ser el único tipo de cristianismo evangélico existente. (Un cristianismo a veces estridente y “fundamentalista”, pero la más de las veces ecléctico).
creo que prueba de fe y sentir que la iglesia es falsa son cosas distintas, pruebas de fe en mi opinión son los problemas cotidianos, y dudar de la veracidad de la iglesia tiene que ver con haber leído alguna doctrina que no se comprendió.
yo nunca he dudado de la veracidad de esta iglesia, después de leer tantas cosas a mi me pueden decir que el pte monson fue excomulgado y para mi, mi testimonio seguiría intacto. ahora bien, pruebas de fe si he tenido, desánimos, pereza o falta de deseo por asistir uno que otro domingo a la iglesia.
volviendo al tema de un apostata que se puede esperar? solamente calumnia, como el admin dijo, esperar a ser apostol para saber que la iglesia es falsa?? patrañas y mas los gringos que tienen tanta info en su idioma les seria mas facil a una temprana edad descubrir una falsedad.
tengo muchos ex compañeros de mision inactivos y no han necesitado ser apostoles para inactivarse.
Tengo muchos años en la Iglesia y he visto de todo en ella, y si le ubiera echo caso, estaria afuera hace mucho, pero entiendo que no somos perfectos, que cometemos errores y que somos las personas las imperfectas y no la Iglesia, que esta dirigida por Jesucristo mismo, si no fuera asi, creo que el mismo ya la habria quemado y desaparecido. Creo en esta Iglesia y en toda su doctrina y principios ademas de su historia y composicion.
Es mi humilde opinion.
Cuando dijo que era “solo” un millon de dolares ya dude…
Como tu dices la mayoria de las autoridades generales son o millonarios o de muy buena posicion economica… asi que un millon es un vuelto por caramelos como decimos en argentina.
Aparte si fuera asi a muchos de los 70 (por no decir todos) no les convendria ser llamados a autoridades generales y a “hacer carrera” dentro de la iglesia; puesto que muchos de ellos en pleno uso de sus facultades mentales y en lo mejor de sus carreras privadas; siendo muchos de ellos relativamente “jovenes” -40, 50 años- son llamados a dejar todo y servir a la iglesia hasta por lo menos 70 años de edad cuando te relevan… Si es que no tienes la “suerte” de ser llamado antes como 12 o de morir… 🙁
Por ejemplo elder Clayton; un hombre de 40 y tantos 50, que al momento de ser llamado como 70 del primer quorum era CEO de una empresa y presidente o miembro del directorio de otra…. Saben la cantidad de plata que perdio???
O sea pobre no es… tendra sus acciones fondes de pensiones y demas… pero le quedaban por lo menos 15, 20 (POR LO MENOS!!!)años mas de plena actividad para seguir juntandola con pala y asegurar el futuro de su recontra-tataranieto.. y sin embargo eligio “engancharse” a la iglesia por los proximos 20, 25 años….
Un “tontito” no?
Y asi como el muchisimos mas…
En resumidas cuentas ser autoridad general en esta iglesia es, economicamente y financieramente hablando; una mala decision…
Cuando dijo que era “solo” un millon de dolares ya dude…
Como tu dices citando el caso del elder Hales (que yo desconocia) la mayoria de las autoridades generales son o millonarios o de muy buena posicion economica… asi que un millon es un vuelto por caramelos como decimos en argentina.
Aparte si fuera asi a muchos de los 70 (por no decir todos) no les convendria ser llamados a autoridades generales y a “hacer carrera” dentro de la iglesia; puesto que muchos de ellos en pleno uso de sus facultades mentales y en lo mejor de sus carreras privadas; siendo muchos de ellos relativamente “jovenes” -40, 50 años- son llamados a dejar todo y servir a la iglesia hasta por lo menos 70 años de edad cuando te relevan… Si es que no tienes la “suerte” de ser llamado antes como 12 o de morir… 🙁
Por ejemplo elder Clayton; un hombre de 40 y tantos 50, que al momento de ser llamado como 70 del primer quorum era CEO de una empresa y presidente o miembro del directorio de otra…. Saben la cantidad de plata que perdio???
O sea pobre no es… tendra sus acciones fondes de pensiones y demas… pero le quedaban por lo menos 15, 20 (POR LO MENOS!!!)años mas de plena actividad para seguir juntandola con pala y asegurar el futuro de su recontra-tataranieto.. y sin embargo eligio “engancharse” a la iglesia por los proximos 20, 25 años….
Un “tontito” no?
Y asi como el muchisimos mas…
En resumidas cuentas ser autoridad general en esta iglesia es, economicamente y financieramente hablando; una mala decision…
PERDON ADMIN QUE VARIOS MENSAJES SE ME REPITEN!! HAGO CLIC UNA VEZ Y ME SALE UNA PANTALLA DE ERROR QUE ME DICE QUE EL MENSAJE ES DUPLICADO Y LUEGO CUANDO ACTUALIZO ME APARECE COMO QUE LO ENVIE 2 VECES…
NOTE QUE A OTROS TAMBIEN LE PASO…
ES UN ERROR DEL SITIO O SOMOS NOSOTROS?
Hola a todos.
Fuí misionero Mormón en Bogotá Norte-Colombia, luego de mi matrimonio llegué a ser Obispo en la ciudad de Cali. Estando allí, caí en tentación e hice cosas que no debía. Actualmente estoy excomulgado por mis actos. Recuerdo bien los sentimientos de enojo que saltan en la cabeza, se turban los sentimientos, y uno, alejado de Dios, se ciega y empieza a escarbatar en otro lado aver qué encuentra. Si en ese momento me hubiese topado con otra secta que me abrazara quizás en ella, al encontrar refugio hubiera renacido como apostata y antimormón. Afortunadamente había perdido credibilidad en cualquier Iglesia,por eso hasta pensé en empezar mi propia Iglesia. Sabía mucho de doctrina, conocía perfectamente las escrituras y sabía por dónde atacar la Iglesia Mormona.
Se anidaban en mi cabeza nuevas doctrinas y nuevas teorías religiosas interesantes, quizás una Iglesia mas ¨humana¨, decía yo.
Pero un día dije: cómo podría hablar en contra de la Iglesia de Jesucristo si ya tengo un testimonio de su veracidad? Lo peor es que el testimonio es muy fuerte, aún hoy día, que vivo alejado de la Iglesia desde hace mas de 15 años, mantengo en alto mi testimonio. El Señor ha hecho mucho por mi como para yo traicionarle. Quizás en el estado de mi vida actual no pueda volver a la Iglesia, no importa ya si he perdido mi alma, pero tengo hijos, y tendre´nietos, y existen muchas personas que necesitan éste Evangelio, no otro, sino éste, para salvar sus almas y ser felices.
En situaciones como las mías es donde aprovecha el mal y lo usa a uno contra toda cosa buena, cuando uno cae, cuando falla, cuando uno duda de la justicia divina, cuando uno duda de su fé. En mi caso, ya yo tenía un testimonio sobre las verdades del evangelio, y lo sigo pregonando por toda internet cada vez que puedo, defendiendo la única verdad sobre la tierra, LA IGLESIA DE JESUCRISTO DE LOS SANTOS DE LOS ÚLTIMOS DÍAS.
Cada principio, cada verdad, la misma historia de la Iglesia, el Gran Profeta José Smith, los actuales profetas, el Libro de Mormón, cada revelación moderna y la organización de la Iglesia son verdaderos y he retado en mis conocimientos a detractores y antimormones a superar mi testimonio y mejor se retiran de los foros. A diferencia de ustedes, mi trabajo es discutir sobre las verdades del Evangelio Restaurado, con escrituras e historia en mano. Espero que ésto no se convierta en otro problema con la Iglesia, epro como dije, es algo que de todas formas voy a hacer, por que anda mucha gente haciendo daño por internet desprestigiando las verdades del evangelio. Yo quizás no pueda regresar a un Templo jamás, pero sí haré posible que muchos lo hagan con dignidad y con un testimonio mas fuerte que el mío. Alguien debe salir al frente de éstos desalmados que a lo bueno llaman malo y a lo malo bueno.
Dios les bendiga, e ilumine sus caminos.
Atte. Pedro Assías Carmona
Un exmormón con un testimonio real.
Hola, gracias por compartir tu testimonio donde puedas hacerlo, lamento mucho que haya caido en error, pero que bueno que no se haya dejado llevar por satanas, y a pesar de todo siga defendiendo tu testimonio y con ello ayudando y desbaratando ataques y medias verdades, como bien es conocido cuando uno está en Ira o Dolor , pueda tomar muy malas decisiones y presumo muchos de los que dicen ser exmormones, han cometido errores y se han dejado llevar por esos sentimientos. Porfavor Hermano siga defemdiendo y contando su experiencia, estoy segura ayudará a muchos. Dios lo bendigá y ojalá mejore su situación.
“Yo quizás no pueda regresar a un Templo jamás…”
Amigo, hermano, la Expiación de Cristo no tiene ni fecha de caducidad, ni de vencimiento, ni margen de error. No ponga usted los límites, ni deje pasar el tiempo. Libérese.
“Venid á mí todos los que estáis trabajados y cargados, que yo os haré descansar.
Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas.
Porque mi yugo es fácil, y ligera mi carga.” (Mateo 11:28-30)
Un abrazo fraterno y muy sincero.
testimonios como el tuyo tiene tanto valor como el que escuchas de un miembro activo y de vida integra, me conmueve tu sincera forma de no victimizarte como hace generalmente de darle a las circunstancias o a las personas la responsabilidad de los errores propios. Estoy segura que Tu Padre ya te ha buscado, y lo seguirá haciendo porque tu eres su hijo y te ama, te buscara hasta el final de tu vida o hasta que atiendas su llamado, entonces sera el día en que muchos se gozaran con El. un abrazo
Hola, Gracias por compartir esto, soy mormona y busco fortalecer mi testimonio siempre, lamentablemente al buscar cosas buenas y de la iglesia, es inevitable encontrar medias verdades, historias y cantidad de ataques antimormones y a diferencia de muchos, Yo creo que es bueno hayan estos espacios, donde compartir lo que se sabe incluyendo cosas penosas como estas, porque es preferible conocerlas por medio de personas que saben,conocen, desde un punto de vista nuestro…A conocerlo como lo “presenta” todo el resto..
Si nuestra permanencia en la iglesia y nuestras creencias estubieran supeditadas a las cosas que a diario vemos ,escuchamos o leemos de nuestros detractores, yo no se que hubiera sido de mi y de mifamilia, pero desde el principio aprendí que cuando sobrevienen las pruebas, la falta de fe o los desánimos es cuando mas debemos de acercarnos a Dios el Eterno Padre y a su hijo Jesucristo y de rodillas debemos orar y pedir su consejo y dirección ,esa ha sido la clave para salir triunfante de las tentaciones ,pruebas y acoso de satanás que desea que todos sean miserables como lo es él.- Nuestro Señor Jesucristo dijo: Por sus frutos los conocereis y son los frutos que he cosechado en estos largos años de mi permanencia en la Iglesia de Jesucristo SUD. Y los que sigo cosechando lo que me mantiene fiel, siempre habrán renegados dentro de la iglesia pero a todos ellos les digo .Tengan cuidado porque dura cosa es dar coses contra el aguijón cada día se herirán más y su vida se tornará cada vez mas miserable y vacía ,busquen el perdón de DIOS recuerden que el sacrificio expiatorio de Nuestro Señor Jesucristo es también para ustedes y para finalizar recuerden que la maldad nunca fue felicidad y que la paz que dá Cristo no es como la que da el mundo.
Emmmmm, yo no fui misionero ni nada por estilo. Fui pastor de una Iglesia Evangélica en Chile, que lamentablemente en la actualidad se ha hecho famosa por acciones del líder principal que por predicar el evangelio.
Pero este no es el caso del comentario, hay algo que ha sido desde la fundación de la Iglesia en 1830 y cuando se formó el primer quórum de los doce en 1835. Siempre hubieron autoridades generales que apostataron… También lo hizo el segundo Élder presidentes Oliver Cowdery, lo hicieron apóstoles por lo menos hasta la presidencia de Lorenzo Snow.
Mi punto es, a mi opinión y por lo que he vivido por 12años como miembro, es el he hecho de que la Iglesia es verdadera, me han dicho de todo viejos conocidos desde apóstata a vender mi primogenitura por un plato de lentejas, pero a mi me da absolutamente lo mismo lo que ellos puedan decir, me va y me viene. He defendido mis creencias aún a costa de que mi familia y amigos ya no quieran saber de mí y creo que lo seguiré haciendo hasta más viejo y ya no esté en el mundo.
No hay que dar oído a los rumores, lo único que acarrean es confusión y contención. Si fuera así descubrir por ti mismo que la iglesia no es verdadera y oraste y sentiste que lo que te enseñaban es correcto y atendiste la invitación de asistir a la iglesia y ver por ti mismo las cosas que se enseñan hay y tomaste la decisión de bautizarte sabiendo que lo que hacías es correcto, y ahora por un modico pago de us$1.000.000 (unos 600 millones de pesos chilenos) lástima, tu corazón está en las riquezas y no en lo que decías creer. La misma respuesta hubieses tenido antes de orar y hacer el ridículo aceptando convenios que no estás dispuesto a cumplir.
https://www.youtube.com/watch?v=WmGVb8TjoY4
Este no era, hablamos del primer quorum, al final no ocurrio nada.
Confiezo que al inicio pensé: ¿porqué tomarse el tiempo para publicar esto? Pero al finalizar y leer muchos de los comentarios, el tema me pareció muy oportuno, más ahora que estoy considerando alejarme de la Iglesia, no porque deje de creer que es verdadera, sé que lo es, pero por motivos muy personales que nada que ver con apostasía. Hay autoridades generales millonarias, a las que un millón de dólares les da igual, mas bien los pagan en diezmos jajaja, quizás en Latinoamérica nos parezca una suma para comprar la fe, pero en USA por favor, no. A mí me pareció muy bueno, y los comentarios del adm muy oportunos y de buena lógica, y si mañana auna autoridad general apostatara para mí no sería relevante a mi fe, fue a él al que le faltó, no a mí, no afecta lo que yo sentí y viví y los milagros que he visto por el sacerdocio, etc. Eso no se puede camuflar, ni dejar de obviar, y en muchos casos, difícilmente los podría atribuir a la coincidencia o el destino. Buen trabajo
…. Simplemente muda….
tienes un testimonio ??? …. sabes quien eres???
https://mormonsud.org/sud/excomunion-del-elder-james-j-hamula-del-quorum-los-setenta/