Ok, como todos sabrán, hace unos días excomulgaron a Elder Hamula, del primer quorum. Por mi lado me entere a los pocos minutos del comunicado oficial pero pensé que era demasiado amarillento llegar y publicar la noticia sin saber mucho más. Ya han pasado varios dias y aun pienso que es amarillento publicar noticias de este tema, pero por otro lado se trata de un personaje público y para bien o para mal, es una noticia entre nuestra comunidad. Para mi propia comodidad, usare en este caso un formato de preguntas y respuestas.
Quien es Elder Hamula?.
Miembro de la iglesia de toda la vida, de ascendencia alemana, sirvió misión en Munich, como Presidente de Misión en Washington DC (94-97) y setenta de área del 2000 al 2008, año en que es llamado a servir como Autoridad General.
Como empleado de la Iglesia estuvo a cargo del departamento de historia y actualmente estaba a cargo del departamento de correlación, es decir, de todos los manuales, programas y material de la Iglesia.
Alguna otra cosa?
Hay informes no confirmados que dicen que Hamula estuvo en la terna para el apostolado en 2015. El elegido fue Elder Rasband, asi que fue casi casi.
Y por que fue excomulgado?
Ciertamente no se sabe, aunque la Iglesia fue muy clara: no fue por “decepción” de la Iglesia (pérdida de creencia) ni por apostasía. Hay críticas respecto a porqué la iglesia no protegió la privacidad de Hamula al declarar esto, sin embargo lo que yo observe fue que la iglesia fue sabia al indicar este punto, ya que cerraba las especulaciones, especialmente de la comunidad ex mormona, respecto a que Hamula podía haber perdido la fe al enterarse de “cosas” mientras estaba a cargo del departamento de Historia
De hecho los primeros días muchos ex mormones trataron de seguir creyendo en la idea de que realmente había ocurrido apostasía y la iglesia lo estaba cubriendo, pero estos rumores se fueron apagando conforme personas que conocían a Hamula declaraban por facebook que la Fe de Hamula se mantenía intacta. Un punto de inflección resulta ser cuando el cuñado de Hamula, alguien que se alejó de la Iglesia hace 10 años y que explícitamente declara que “no cree en ninguna religion” publica en Facebook que “para terminar la especulación” la aclaración de que:
“La fe de Jim está aún intacta. El no tiene ningun problema con los hermanos (quorum y Primera Presidencia) o con su Fe. En el pasado el ha sido muy abierto conmigo y sin juicios cuando llegamos a materias difíciles respecto a la doctrina e historia de la Iglesia. De hecho, una vez tuvimos una conversación de entre tres y cuatro horas respecto a este tema. El me ofreció darme acceso a los mejores historiadores de la iglesia para responder mis dudas.
Hablando con el hace unos dias, no escuche nada diferente. El expreso el mismo nivel de fe que siempre ha tenido. Lo ocurrido tiene que ver con algo completamente distinto. No hay una conspiración dentro de la iglesia para acallar o cubrir ninguna cosa respecto a él.”
Pero algo se debe saber?.
Bueno, al parecer si. Si se fijan, al final del mensaje del cuñado, él dice que “si digo esto es por respeto a mi hermana y sus hijos”. Eso llevó a la especulación de que algo había hecho Hamula a su familia.
El dia de ayer John Dehlin tenía programada una historia con el ex maestro del SEI y actual apóstata estrella Grant Palmer. Para los que no le conozcan, se trata de alguien que trabajando en sistema educativo se dedicaba a publicar en forma anónima libros anti mormones, al jubilarse del SEI, se vio libre para poder mostrarse como el apóstata que era y entre otras cosas, dio declaraciones que hablaban de una Autoridad General del 1er Quorum y un Press de Misión que habían apostatado en forma secreta, pero que aún permanecían dentro de la Iglesia aunque luego iban a salir…. Bueno, hablamos del 2012. Han pasado 5 años y aun no salen del closet (si es que existen, otros dudan de eso) transformándose en uno de los sueños dorados de los antimormones aun cuando aun no se sabe nada de ellos. En su tiempo publique la noticia con el título: ha apostatado secretamente un 70?
El cuento es que aprovechando la entrevista, le pidieron a Dehlin si podía preguntarle a Palmer si Hamula era su 70 infiltrado, ante lo cual Palmer respondió que no era el caso pero si revelo otras cosas muy interesantes.
La primera, es como decía, que Hamula no era el 70 apóstata de Palmer
La segunda, es que el 70 apóstata de Palmer, era amigo de Hamula y habían conversado el martes.
La tercera, es que Palmer (posiblemente por medio de su infiltrado) dijo que efectivamente la excomunión tenia que ver con una transgresión sexual, específicamente adulterio.
Entonces fue adulterio?
Eso es lo que dijo Dehlin que dijo Palmer que le dijo el 70 apóstata amigo de Hamula. Pero como tambien decia, quizas ese 70 apostata ni siquiera exista (aunque dudo que Dehlin se juege su credibilidad con algo que no sea real).
Pero, lo cierto es que no sabemos. Dehlin expresa que al parecer es transgresión pero que podría haber algo más. Aunque también me suena a deseos de que porfavorcito ojala exista algo más que un muy triste, pero también común y corriente, adulterio.
Es difícil que sepamos más, pero, es necesario saber más?. Yo no lo creo, creo que con tener claro que no se trataba de apostasía por alguna cosa extraña (en especial por la relación con el depto de historia), la mayor parte de la gente no debería ver esto más allá de un error que muchos han cometido y muchos más podrían cometer. Nadie está libre.
Y qué pasa con Hamula?
Bueno, excomulgado, obvio. Pero más allá de eso, todos los reportes parecen señalar que el hermano se encuentra tranquilo, mantiene su fe intacta en el evangelio y está viviendo un proceso de arrepentimiento que posiblemente le llevará en algún momento de vuelta a la hermandad dentro de la Iglesia. Suerte y ánimo para el y en especial su familia. Han pasado 30 años desde el último caso similar y aunque fue difícil, este es el primer caso en el cual todo el mundo podía leer y opinar de la situación en tiempo real por medio de los periódicos y redes sociales, lo cual posiblemente hace de esta situación mucho más pesada de lo que era 20 o 30 años atrás.
Algo más?.
Oh si, algo muy sabroso. No entiendo bien porque cometieron ese error tan tremendo, pero creo que esto no se acaba, porque Dehlin acaba de dar la clave para identificar al supuesto 70 apóstata: Conversó con Hamula el dia martes…. La verdad suena demasiado bueno para ser verdad (al menos ante los ojos del comité de fortalecimiento…), así que estaremos atentos a si hay alguna otra excomunion (o relevo) intempestivo en las próximas semanas.
Palabras finales?
Ehmmm, sip. Odio, odio mucho el adulterio. No hablo de los adúlteros, es su vida y es su tema, si no que la situación. Es terrible, grandes y pequeños hombres han caído por eso, en mi opinión debe ser por lejos la transgresión más insidiosa porque destruye personas, familias, barrios enteros, generaciones. Aprendamos de esto.
No se si lo ocurrido con Hamula fue efectivamente eso, al parecer va por allí, pero el tema no es Hamula, si no que cuidar nuestras familias, alejarnos de cualquier tentación por mas minima que sea, lo he visto tantas veces y en especial he podido observar sus resultados, que de verdad, si hay algo a lo que le tengo miedo y recomiendo poner todo de nuestra parte para evitarlo, es en ese pecado específico.
Hola Admin, gracias sobre todo por tus últimos comentarios.
Como siempre tus artículos excelentes y bien documentados
Buen Articulo, nadie esta exento del tema de la castidad, hay que estar bien atentos y no decir eso jamás me pasara a mí. Es mejor estar atentos y no jactarnos. Aún no está confirmado que sea eso, por ahí leí que también había especulaciones de Dinero.
Por otro lado me quede con la intriga del 70 Apostata ya paso muchos años desde la noticia, quien será? Jajaja, ya veremos qué pasa.
Saludos Admin.
Quiero saber si alguien más estaba esperando los comentarios de Administración al igual que yo.
Buenas tus palabras finales a fortalecer la fe
Si el rango eclesiástico no hubiera sido tan grande la iglesia no hubiera tenido problema en decir que la excomunión fue por apostasía pues es más benéfico para la iglesia “demostrar” que los miembros “de menor rango” se van por apostasía y no por adulterio pues esto último no incomodaría a nadie, pero tratándose de una autoridad general es preferible para la iglesia sugerir que fue por adulterio que por “apostasía” puesto que la gente al creer que fue por adulterio desvían su mirada de la iglesia y solo compadecen al elder Hamula y en corto dejará de ser noticia. Que estrategia tan sucia. Cuando los miembros de la iglesia se enteran que otro miembro “se fue por apostasía” nunca hay palabras de consuelo, al contrario, lo atacan y se alejan de la persona por miedo a que les “afecte su testimonio” pero si es por adulterio (lo cual implica haber sido desleal a su esposa y sus hijos) ahi si muestran toda la misericordia y hasta parece que el adulterio no es tan malo. Pero ¿qué se puede esperar de una religión donde sus miembros ven tan natural y justifican que un profeta mienta a su esposa en su propia casa cuando esta va de compras, se case con las esposas de otros mientras los manda a misiones y se insinúe a adolescentes a cambio de promesas de salvación? En conclusión, en la iglesia mormona es mejor (o menos peor) faltarle el respeto a tu propia familia que a la iglesia.
hola guillermo
es una teoria, pero se cae facil considerando de que han salido miembros por dejar de creer sin mayor problema.
Recuerda que hace un par de años fue relevado el 70 de area Hans Mattsson, de suecia, por dejar de creer en la iglesia, y salio en todos lados (y por siaca, ni siquiera fue excomulgado)
http://www.mormonstories.org/hans-mattsson/
Es que no tiene que haber problema admin, ya seria el colmo que hasta por ejercer tu derecho a dejar de pertenecer te excomulgaran (como si sucedía antes que era el único medio) ,y mi teoría no tiene porque caerse o sostenerse es solo una opinión (muy sesgada a mi favor si tu quieres) pero es lo mismo que la tuya (tú decides ver y publicar lo que consideras correcto o más correcto y no quiere decir que sea la verdad ) y tu teoría puede mantenerse o caer según sea el caso; pero si alguien nos ha enseñado a ver el lado gris de las cosas en la iglesia ese eres tú y eso es lo único que estoy expresando. Vamos, si hay alguien experto en “matizar las cosas” es la iglesia.
Toma tu apoyistico like mi buen amigo 🙂
Escuché las más de cuatro horas y media de entrevista a Hans y su esposa. Las descripciones que hace del funcionamiento de la Iglesia son sumamente consistentes y se nota que fue muy sincero. Lo extraño es el quiebre que tiene en la entrevista, en la primera parte Dehlin quiere ver si dice algo en contra de la Iglesia y los líderes y Hans da testimonio continuamente de haber sido guiado por el Espíritu en su llamamiento. La segunda parte cuando habla de sus dudas, se lo nota derrotado, como teniendo que cargar con algo sin tener como y ahí es donde todas las experiencias que tuvo antes parecen no estar ayudandole mucho. En cierta medida hasta parece haber tenido un comportamiento de persona ignorante o de no haberse preocupado previamente de preguntarse cosas.
Personalmente pienso que tanto las experiencias que te ayudan a ganar un testimonio como el tema de las dudas es algo muy personal y hay que vivirlo a veces en soledad. Si es necesario preguntar debemos hacerlo con quien sabemos que es fuerte, ya que esparcir dudas a quienes quizás tengan menos herramientas para resolverlas termina siendo el plan de Satanás. Tanto para recibir ciertas experiencias espirituales como para hacerse ciertas preguntas hay un determinado momento y cuando esas cosas llegan fuera de tiempo hay problemas. El tema es cuando a veces los miembros se enteran sin querer, quizás ese es el punto de Hans, que hasta hace algún tiempo no había muchas respuestas.
Después de cada tiempo de duda debería renacer en nosotros un testimonio más fuerte y despojado de aquello que no es esencial y no veo que pase eso en la vida de Hans.
La maravilla, la verdad más importante, es que la Iglesia sigue siendo verdadera a pesar de todo lo que se pueda decir, y con esto no quiero decir que hay que ocultar, al contrario, sino que a pesar de nuestra naturaleza caída el Señor se vale de nosotros para llevar adelante su obra, con gente igual a la que está en otras iglesias, pero con la diferencia que en Su Iglesia se encuentra la debida autoridad.
Saludos!
Lo que pasa Santiago es que no es fácil lidiar ni entender y menos resolver una situación como esa. Cuando has creído que todo en tu vida era verdad, cuando aprendiste a interpretar todo lo que escuchabas y sentías como venido de Dios y de pronto tienen que considerar la posibilidad o en el peor de los casos reconocer que fuiste engañado no es fácil. Para los miembros de la iglesia que no han pasado por ese transe u otros que “se aferran” a seguir creyendo les es difícil comprender reacciones como las de Hans, pero en verdad, independientemente de todo, llegas a amar a la iglesia, es como cuando te enamoras de una chica y esta te es infiel, no es fácil dar el carpetazo y decir “a otra cosa mariposa”, cada quien es distinto; y eso no significa que este hermano Hans sea inconsistente, sino que en verdad le duele hablar de esas cosas y más cuando sabe que hay miembros de su familia a los cuales él enseñó y que ahora vean una opinión diferente.
Entonces, segun Santiago y tu que fue lo que provoco que lo excomulgaran?
Estamos hablando de personas distintas, Hans no fue excomulgado.
Me gusto mucho tu comentario… una perspectiva desde la fe y el testimonio… Saludos
1. no crees k tal vez muestren algo de misericoridia porque parece estar arrepentido?
2. la iglesia fue quien dijo o insinuó que fue acusado de adulterio y no de apostasía? jugosa y tentadora noticia que llenaría la despensa de un anti por un tiempo.. si fuese real, pero para tu desgracia lo único real en relación con tu comment es k denota un grave problema de comprensión lectora.
Estás dando por hecho cosas que no son y basas todo tu argumento en eso. Por lo mismo no tiene ningún peso tu comentario lleno de veneno y mala intención.
Guillermo no generalices yo nunca he aceptado el adulterio de Jose con su ama de llaves, ni que se meteria con mujeres casadas mientras sus esposos estaban en la misión, no todos los mormones somos iguales ni creemos las mismas cosas, jamas he visto natural la conducta del susodicho Smith.
Por otro lado sinceramente no creo que fuese por apostasia, casi nadie se va por eso y menos un 70′, es muchisimo mas probable que fuese adulterio, o podria ser fraude tambien que es a lo mucho mas comun. Por regla general casi todos se van por detalles y problemas en la Iglesia, ya luego deriva en “apostasia”. Es mas que autoridad se ha ido por apostasia? creo que nadie en la historia de la Iglesia, la supuesta apostasia ya viene muchisimo despues.
Si crees que José Smith cometió adulterio, entonces, ¿qué pintas en la Iglesia? Una iglesia que es fundada por un adultero no puede ser la de Cristo. NI tampoco crees en las revelaciones de Dios. Sinceramente no entiendo tu postura de ser miembro y a la vez saber que José Smith es adultero.
En cuanto a “su” GA… mientras no sea “nuestro” GA todo bien…
Cierta comunidad SUD también debe estar preocupada por eso… jejejeje.
Una excomunión no es una noticia para celebrar, porque NADIE está exento a caer en transgresión, todos cometemos errores y si no nos cuidamos podemos fácilmente alejarnos de la senda. Por otro lado, veo mucho misterio en cuanto a este asunto, como si se estuviera “protegiendo el estatus” de esta persona, en fin, son cosas que pasan y repito: No es motivo para celebrar. Lo que tengo entendido es que esta AG fue excomulgada por adulterio y como le pasaría a cualquiera de nosotros se tomaron medidas y ese fue el resultado. De todas maneras se le desea lo mejor y que haga todo el esfuerzo posible para regresar a la Iglesia verdadera de Jesucristo…
Solo cae quien tropieza.
Por supuesto que no es nada para celebrar la excomunión de alguien, pero es interesante ver como muchos recordaron la humanidad de las AG hasta este evento. Comúnmente se considera que son infalibles y que están en un nivel casi sobrehumano. A mi por lo menos me llama la atención la sensación de vulnerabilidad que ha causado en muchos miembros de la Iglesia que son visibles en el asombro manifestado en muchos comentarios en varios lugares.
Sobre todo es interesante que tengamos que recordarnos entre nosotros que nuestras autoridades son humanas como cualquiera de nosotros… digo, esto es bastante elocuente. Tal parece que la excomunión del Elder fue más que una medida disciplinaria, sino que también fue declarado humano porque era más que eso…
psss, pues yo no veo problema alguno sobre lo que comentas… eventualmente se van a ver obligados a decidir si continuar con su “vasallaje incondicional” o tomar el control de sus propias vidas de una mald.. SANTÍSIMA vez 🙂
por cierto… ¿no existía una frase hecha que decía: “<>, o algo por el estilo (creo que la he reinventado xd)? bien, pues es aplicable a esta situación, creo yo: si para algunos esta noticia es motivo para “perder la fé”*, para otros/as es un aliciente.
empecemos por el principio: pensando en la corrupción que hay en la iglesia, me siento agradecida a dios porque deja que eso ocurra, aunque os pueda parecer una locura… Mi amado dios está dándonos una grandísima oportunidad para cambiar de actitud, trata de enseñarnos lecciones de libertad: que ningún humano fue creado para ser ciego seguidor de nadie, ni su intelecto para que no pueda hacer uso de él. ¡nos quiere libres, como colibríes por el bosque! 🙂 (bueno, en realidad más que esos bichos y en otra manera)
centrémonos ahora en el artículo: cuando leí este artículo el otro día, lo que más me llamó la atención no es la corru (que un 70 haya cometido adulterio), sino que haya sido excomulgado por ello y solo por ello y ni siquiera hubieran pretendido ventilarlo, lo cual hace crecer mi fé en que la mayoría de estos hombres tratan de veras de seguir a su dios, tal como su profeta. Así, si hay algún sentido para ti en lo que haces en relación a la iglesia que no sea <> o <>, si la razón por la cual actúas, o el sentido en el que pretendes moverte se alinea con los deseos divinos, el viento te será favorable y cualquier golpe de viento significará aventajarse.
*¿qué importa perder una fé basada en lo que otros dicen, de todas maneras? es eso fé? no. qué importancia tiene entonces? y cómo se pierde un “testimonio” —palabra con la que llamáis aquello a lo que yo me refiero—? cómo es posible regresar sobre tus pasos una vez dados? cuando sabes que hay un dios y comprendes la belleza de la doctrina pura, ese momento en que te dices: <> es posible una vuelta atrás? me cuesta creerlo. pueden pasar los años, y puedes dejar de seguir cualquier dictado de tu conciencia, y puedes pensar que desarías no saber nada para sentirte “apreciado” en tu círculo de amistades. Y aún serías consciente de que estás tratando de autoengañarte si Lo obviases. me dije k nunca lo olvidaría, ¿por qué otros olvidan?
(Siempre me voy por las ramas y por las ramillas de esas ramas, para colmo… pff si un día no lo hago, es la prueba definitiva de que los milagros existen, creedme -.-).
oh noooo, por qué se me han borrado los enunciados entre comillas angulares? :_( Esto no lo sabía. ahora mi ladrillo no tiene sentido. podrías, admin, por favor, borrarme todo esto y publicar solo mi tercer comentario?
¿A quién le hablas Grajilla? Según yo no es a mí porque hay frases que citas que yo no escribí. Solo eso, la duda…
einn?? no te he citado en ningún momento :s
Tú has dicho:
“A mi por lo menos me llama la atención la sensación de vulnerabilidad que ha causado en muchos miembros de la Iglesia”
..y yo te he contestado: “pues yo no veo problema alguno sobre lo que comentas… eventualmente se van a ver obligados a decidir si continuar con su ‘vasallaje incondicional’ o tomar el control de sus propias vidas[…]
NO todo lo que pongo entre comillas significa que esté citando a alguien. Además, paulatinamente he ido cambiando de destinatario, escribiendo para quien me lea.
Sé que en ESTA página redacto de una forma un poco extraña o peculiar, es porque no soy capaz de dejar que mis palabras fluyan, especialmente cuando confieso mis sentimientos religiosos, por no decir que no me gusta utilizar los típicos términos de la Iglesia por la sensación de que son usados continuamente de forma bastante insustancial.
Ah, ok. solo me confundí.
Saludos
no problem 🙂 Sé que en esta página soy un poco críptica.
psss, pues yo no veo problema alguno sobre lo que comentas… eventualmente se van a ver obligados a decidir si continuar con su “vasallaje incondicional” o tomar el control de sus propias vidas de una mald.. SANTÍSIMA vez 🙂
por cierto… ¿no existía una frase hecha que decía: “«el viento solo es adverso para el barco que avanza contra él», o algo por el estilo (creo que la he reinventado xd)? bien, pues es aplicable a esta situación, creo yo: si para algunos esta noticia es motivo para “perder la fé”*, para otros/as es un aliciente.
empecemos por el principio: pensando en la corrupción que hay en la iglesia, me siento agradecida a dios porque deja que eso ocurra, aunque os pueda parecer una locura… Mi amado dios está dándonos una grandísima oportunidad para cambiar de actitud, trata de enseñarnos lecciones de libertad: que ningún humano fue creado para ser ciego seguidor de nadie, ni su intelecto para que no pueda hacer uso de él. ¡nos quiere libres, como colibríes por el bosque! 🙂 (bueno, en realidad más que esos bichos y en otra manera)
centrémonos ahora en el artículo: cuando leí este artículo el otro día, lo que más me llamó la atención no es la corru (que un 70 haya cometido adulterio), sino que haya sido excomulgado por ello y solo por ello y ni siquiera hubieran pretendido ventilarlo, lo cual hace crecer mi fé en que la mayoría de estos hombres tratan de veras de seguir a su dios, tal como su profeta. Así, si hay algún sentido para ti en lo que haces en relación a la iglesia que no sea «me condicionaron desde pequeña» o «temo el castigo», si la razón por la cual actúas, o el sentido en el que pretendes moverte se alinea con los deseos divinos, el viento te será favorable y cualquier golpe de viento significará aventajarse.
*(fuera de tema) ¿qué importa perder una fé basada en lo que otros dicen, de todas maneras? es eso fé? no. qué importancia tiene entonces? y cómo se pierde un “testimonio” —palabra con la que llamáis aquello a lo que yo me refiero—? cómo es posible regresar sobre tus pasos una vez dados? cuando sabes que hay un dios y comprendes la belleza de la doctrina pura, ese momento en que te dices: «si no existe dios, nada es real, pues Dios es lo más real que he experimentado nunca… o tal vez lo único de lo que podría estar segura que es real. mi primera certeza». es posible una vuelta atrás? me cuesta creerlo. pueden pasar los años, y puedes dejar de seguir cualquier dictado de tu conciencia, y puedes pensar que desarías no saber nada para sentirte “apreciado” en tu círculo de amistades. Y aún serías consciente de que estás tratando de autoengañarte, si Lo obviases. me dije k nunca lo olvidaría, ¿por qué otros olvidan?
(menos mal k siempre que escribo un mensaje muy largo en un foro lo selecciono y copio, por si fallara el sistema y se borrara todo)
No se cuanto rato me rei , la única duda es si por tu
nivel información *Por mi lado me entere a los pocos minutos del comunicado* o por tu bondad, jajajajajaj
En fin, todo eso que las razones de una excomunión son privadas y confidenciales, sabemos que solo queda escrito en el manual de procedimientos, no hay confidencialidad, tristemente, en consejos de Barrio me he enterado, de conversaciones privadas y situaciones delicadas de la membresia, u otras veces he debido decirle al líder pertinente, por favor no quiero conocer mas detalles de esto, es inapropiado, es terrible conocer las miserias del hermano que lamentablemente a caído pues irremediablemente cambia nuestro concepto de ese ser humano.
Sería lindo conocer mas del PLAN DE SALVAR ALMAS y no tanto de otras cosas.
El hermano Hamula fue recibiendo responsabilidad y en este punto se supo o bien confesó alguna acción o actitud que no es aceptable para La Iglesia de Jesucristo de Los Santos de los últimos días. Y a causa de una medida disciplinaria para proteger el alma del hermano Hamula, resguardar y proteger a los inocentes, y/o salvaguardar el buen nombre de La Iglesia el hermano por el tiempo que no califique estará en No-comunión con los Santos no pudiendo gozar de muchos derechos, pero seguiremos velando por él y su familia.
Lógicamente, si camina el sendero del arrepentimiento y hace lo suficientemente necesario, la gracia del sacrificio expiatorio Cristo y el amor de Dios le rescatará de las dos muertes tal como necesitamos cada uno de nosotros, que en realidad no contamos con suficientes méritos para volver a Dios sino solo gracias a Nuestro Redentor Jesucristo.
Ojala, sino somos todos, que casi todos entremos a la exaltación y volvamos a vivir con Nuestro Padre Celestial.
Me gustaría saber vuestra opinión sobre lo que está de fondo acá: “LA EXCOMUNIÓN”. Quién de ustedes deseredaría a su hija y le quitaría su apellido por quedar embarazada antes del matrimonio? Si su respuesta es “NO”, Por qué entonces un dios amoroso haría tal cosa?
Estos métodos inquisidores y “probar” que estas arrepentido y que dios te perdonó pero la iglesia todavía no…no me parecen.
Saludos
Rara tu comparación. Pero siguiendo esa línea podríamos recordar que de los cielos fueron expulsados un tercio de todas las huestes celestiales y sin derecho a regresar. Por lo tanto este método de excomunión es mucho más misericordioso.
Eso si acaso lo de las terceras huestes realmente sucedió…
jajajajajaja… sin nada que hacer ¿Ehh? yo ando igual de desocupado.
xD yo sí que ando demasiado desocupada, que estuve a punto de responderle xddd
Espero que esta escritura baste para responder tu inquietud.
2Nefi25:23 “Porque nosotros trabajamos diligentemente para escribir, a fin de persuadir a nuestros hijos, así como a nuestros hermanos, a creer en Cristo y a reconciliarse con Dios; pues sabemos que es por la gracia por la que nos salvamos, después de hacer cuanto podamos;“
Finalmente, depende del uso del don del arrepentimiento del transgresor porque la Expiación de Nuestro Señor Jesucristo es liberal y generosa… O sea, debemos hacer ‘cuanto podamos’ y el resto es gracia.
El excomulgado está en el proceso y con la oportunidad de arrepentimiento y entrega la responsabilidad.
Ojo, el excomulgado “no fue echado” de La Iglesia. Está en una situación de restricción inclusive no puede pagar diezmos ni ayudar a los pobres porque sus ayunos no pueden ser utilizados para ello, no puede aportar de su trabajo para nada en el Reino de Dios… Pero está haciendo “todo lo que le está permitido” por nosotros los miembros del Reino de Dios. Bueno, La Iglesia de Jesucristo de Los Santos de los últimos días funciona como NPC y nosotros los miembros de común acuerdo queremos.
Esta disciplina no nos fue impuesta, la aceptamos y TODOS la aprobamos.
La mayoría de los opositores ven esto como una dictadura, pero es que necesitan preguntar a quien entiende y no publicar cosas con sus cegueras.
Esta Iglesia es nuestra para salvar a todos cuantos quieran. Y Cristo es el Salvador del Mundo y es el Hijo obediente 100% del Padre y tiene 100% del poder y siente cada particula de arrepentimiento que aparece en cualquier ❤️ y corre a rescatarlo porqué ¿… sabes algo? Ninguna critica contra su método de salvar es aceptable. Repito, ninguna.
No existe en nuestras mentes, ni aunque pensemos todos los humanos una posibilidad de mejorar algo en la manera de darnos la felicidad eterna y lo que es mejor. No podemos.
Y sabes otro por qué? Porque, este ha sido probado en y por eones de tiempo continuo, por todos Los Dioses en inconmensurables Familias Eternas por siempre y para siempre.
Ah! Soy chileno, pero me sale la hermosa bandera colombiana.
Sencillo la iglesia del señor es perfecta nosotros lo arrinamos, como todo ser humano débil y carnal, nuestra misión es perfeccionarnos siguiendo a Jesucristo a nadie mas los hombres fallan el no.
Por otro lado pienso que todos los llamamientos, empleos y trabajos que se realizan en la iglesia y por la iglesia deberían ser sin remuneración, aplicar la ley de consagración ya que a nuestro padre celestial y Jesucristo le debemos todo.
Saludos cordiales,
Entonces…..según Guillermo Moran los profetas que dicen la verdad le pidieron al portavoz de la iglesia que anuncie mentiras!!! que barbaro este hombre!!!!! y poca lógica y que gran apostasía que si tiene si es que es miembro de la iglesia.
Quien se invento la excomunion??
Hay fundamento doctrinal que sea LM o D&C??
Yo pienso que el fondo es otro, hay algo oculto.
Que tribunal eclesisatico lo excomulgo??
Porque no apelo??
Y la justicia ordinaria no actúa? ?
Es mi primera vez en esta página. Me encanta el nivel que tienen el Admin y los participantes.
Me permito un humilde comentario sobre lo que escribió Daniel Camilla el 3 Sep 2017 a las 10:15 pm.
Es sobre la escritura de 2 Nefi 25:23. Cito: ” . . . debemos hacer ‘cuanto podamos’ y el resto es gracia.” (Fin de la cita)
Con respecto a esta escritura el Pte. Utchdorf dijo en un discurso en la conferencia de Abril 2015 : “Sin embargo, me pregunto si a veces malinterpretamos la frase “después de hacer cuanto podamos”. Debemos entender que “después de” no significa “debido a”.
No nos salvamos “debido a” que hacemos cuanto podamos. ¿Alguno de nosotros ha hecho todo lo que puede? ¿Espera Dios hasta que hayamos hecho todo el esfuerzo antes de intervenir en nuestra vida con Su gracia salvadora?” (Fin de la cita)
Interpreto que no hay nada fuera de la gracia divina. Juan el Bautista enseñó :”No puede el hombre recibir nada si no le fuere dado del cielo.” Juan 3:27
Todo lo que tenemos y todo lo que tendremos, todo lo que somos y todo lo que seremos nos ha sido o nos será dado de lo alto.
“Nadie puede saber que Jesús es el Señor, sino por el Espíritu Santo” (Enseñanzas del Profeta José Smith, pág. 272)
Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad y la vida; nadie viene al Padre sino por mí. (Juan 14:6)
De no mediar la intervención divina que llamamos “gracia” estaríamos a merced de la muerte y el pecado.
Cariños desde Mar del Plata
Hola hermanos. Otra vez yo. Me permito agregar un par de escrituras a lo expresado en mi primera intervención.
Lehi, cerca del final de su vida terrenal le enseñó a su hijo Jacob :
“Por lo tanto, cuán grande es la importancia de dar a conocer estas cosas a los habitantes de la tierra, para que sepan que ninguna carne puede morar en la presencia de Dios, sino por medio de los méritos, y misericordia, y gracia del Santo Mesías . . .” (2 Ne 2:8).
Unos años más tarde Jacob enseñó a sus hermanos : “Por tanto, mis amados hermanos, reconciliaos con la voluntad de Dios, y no con la voluntad del diablo y la carne; y recordad, después de haberos reconciliado con Dios, que tan solo en la gracia de Dios, y por ella, sois salvos.” (2 Ne 10:24)
Entiendo que nuestra parte es arrepentirnos sinceramente de todos nuestros pecados y obedecer los dos grandes mandamientos tal como enseñó nuestro Señor Jesucristo.
Y el tercer artículo de fe expresa la manera de hacerlo : “Creemos que por la expiación de Cristo, todo el género humano puede salvarse, mediante la obediencia a las leyes y ordenanzas del Evangelio.”
Eso es, según mi limitado entender, reconciliarnos con Dios. Si no lo hacemos, la gracia de Dios, por medio de Jesucristo, no nos va a habilitar para volver al hogar celestial.
A pesar de nuestras imperfecciones, que todos tenemos y tendremos hasta que dentro de unas cuantas eternidades alcancemos la “estatura de la plenitud de Cristo”, las puertas del cielo permanecerán abiertas para los que le entreguen su corazón a la divinidad y a sus semejantes. (Efe 4:13).
Un abrazo fraterno desde la Ciudad Feliz
Aver , alguien recuerda a Oliver Cowdery ? , tambien se aparto de la iglesia y casi en los ultimos años de su vida volvio pero , nunca nego su testimonio , que el profeta Jose Smith , realmente un profeta , y eso que el vio junto con el profeta DIOS el padre y SU HIJO jESUCRISTO , MIENTRAS TENGAN SU FE INTACTA , SIGAN ADELANTE POR QUE LA SALVACION ES PERSONAL , BNADIE ME SALVARA A MI SOLO YO PODRE LOGRARLO MEDIANTE EL SACRIFICIO DEL SEÑOR .
Ásí es Grajilla, la Iglesia no dijo ni insinuó nada de que él fue excomulgado ni por esta ni por la otra razón como lo que dijo Guillermo Morán. Da lástima como se mira este hombre traumado que desvía y desvirtúa la historia de la iglesia y sus métodos, eso solo viene de una persona de testimonio débil. Eso lo ocacionó él no la iglesia porque dejó entrar sus dudas al no estar fortalecido día con día o sea, se descuidó. El mismo dijo que tuvo experiencias espirituales que le hicieron ver que esta es la Iglesia de Cristo. No es mi debilidad por dicha, yo tengo otra debilidad a lo cual tengo que estar a la vanguardia para que Satanás no entre pero por dicha nunca fue acerca de mi testimonio hacia la iglesia dirigida por profetas del Señor. Es la debilidad de él y tiene que trabajar con ella y se le comprende. Lo que no se le comprende es que en sus textos lucha contra la iglesia y se convierte en un apóstata lo cuál es un pecado muy grave y muy doloroso para él en el día del juicio. Estudien el mensaje de esta última conferencia de edificar muros contra Satanás, tan fuerte que él no pueda entrar.
Muy cierto