Gringomormonicosas

No se si hubieron muchas noticias interesantes estos dias en los cuales me desconecte para irme de vacaciones (y en donde aproveche de visitar algunos de mis sectores de la mision) pero, una que otra cosa ha ocurrido.

Las mas interesantes vienen del gran pais del norte y tienen que ver con “intedezantes” propuestas hechas por mormones, discursantes a mormones y posiblemente ex mormones.

La primera tiene que ver con el representante ante el congreso de EEUU por Samoa, Eni Faleomavaega, el cual en un nuevo caso de politicos gringos pidiendo que otros paises hagan “lo que yo digo pero no lo que yo hago” ha solicitado al gobierno USA que intervenga frente a Chile en motivo de un conflicto que se esta desarrollando en la isla debido a un terreno entre una familia nativa que reclama esa tierra como suya y los actuales dueños de ese terreno. El representante (algo asi como diputado) Faleomaveaga es tambien miembro de la Iglesia y evidentemente esta preocupado por los nativos polinesicos que viven en Isla de Pascua debido a su cercania sociocultural con Samoa, otra isla del pacifico, en este caso ocupada por los EEUU.

De todas formas parece que no se le dio mucha mas importancia al tema ya que al parecer el problema va en vias de solucion (por suerte) sin la intervención de los EEUU, que todos ustedes saben como son para meterse en los problemas de otros paises. Por suerte para Chile, Pascua tiene solo Moais y no petroleo….

Un poco mas “intedezante” aun fue la propuesta recientemente hecha en la Universidad de Utah por el subsecretario de defensa encargado del Ejercito Joseph W. Westphal quien señalo que los futuros “insurgentes” que irán contra los USA no vendran de medio oriente sino podrian venir de Mexico…

Obviamente como todo lo que queda al sur del rió grande es lo mismo para los estadounidenses, el subsecretario metió a toda latinoamerica en el mismo saco y advirtido sobre la escases de participacion en los gobiernos civiles en latinoamerica de las fuerzas armadas (!), supongo que añorando los hermosos y seguros tiempos en los cuales se gobernaba a punta de fusiles y bayonetas con el sello de la escuela de las americas al sur del rio grande.

Por ello, dada la debilidad de los gobiernos (específicamente Mexico) de poder controlar a sus paises, Westphal alertaba acerca de la posibilidad de que a futuro se viese a “solados armados peleando contra una insurgencia en nuestras fronteras o cruzando estas”, una vision que el espera no ver, pero, que segun el es posible.

El discurso fue dado en el Instituto Hinckley de Politica en la universidad de Utah a principios de febrero y en este compartio su vision geomilitarpolitica un poco mas alla de Irak y Afganistan, donde como todos sabemos los EEUU han ayudado una enormidad a la poblacion local, establecido la paz, democracia, coca cola, etc etc….

Ahhhh, y la ultima noticia tambien tiene que ver con Mexicanos. En Utah, el el vicepresidente del “Centro Civico Mexicano” del estado, ha enviado una carta al presidente de Mexico Felipe Calderon pidiendo la suspensión de todas las visas para misioneros de la Iglesia en Mexico.

Su razonamiento es que ya que la Iglesia no ha tomado una posicion respecto al tema de la inmigracion mexicana en USA (hay que recordar que en utah se esta votando una nueva ley anti ilegales) entonces hay que tomar medidas drasticas contra ella: “Nosotros sentimos que somos la comunidad que es el objetivo de este tipo de leyes y sentimos que son muy racistas contra nosotros, quizas esta accion les haga pensar un poquito mas acerca del daño que estan haciendo a nuestra comunidad”. Como nota al margen, recuerdo que de mi tiempo estudiando en EEUU, las pocas veces que senti “racismo” contra mi provino precisamente de Mexicanos nacionalizados como estadounidenses, pero esa es otra historia (aunque mi situación tiene la trampa de que nosotros teníamos la visa al día y que por eso los estadounidenses nunca se hicieron mayor problema con nosotros y al contrario fueron muy amables).

De todas formas las posicion de Lopez-Vargas no es compartida ni siquiera entre sus amigos de la comunidad latina, algunos de los que comentaron de que no se podia usar a los misioneros como rehenes en una negociacion politica. Es mas, representantes del estado de Utah evaluaron como muy desafortunada el tratar de chantajear a la Iglesia con los misioneros para poder lograr objetivos politicos.

Por su parte, la Iglesia no ha comentado la propuesta de las visas aunque inclusive los que están en contra de esta intedezante idea señalan de que el tema debe tomarse seriamente ya que la percepcion generalizada es de que los mormones son principalmente personas antiimigrantes.

Y bueno, esas son las gringomormonicosas del ultimo mes

PD: Se ha informado ya de que en el reciente terremoto en Nueva Zelandia ningun misionero resulto herido.

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  1. 1

    Es por este tipo de mentalidades y similares medio metiches que siento cierto recelo hacia la ideologia y hacia la población NORTE americana en general… se que no todos son así. pero… bueeeee. es MI opinion y MI sentir. cabe mencionar que no por eso tengo el derecho de faltar el respeto a sus ciudadanos. asi q no c pongan punkys porq a los visitantes Gringos, no les falto al respeto y procuro ayudarlos y ser amable con ellos.. :angry:

    Si quiero q cambien la imagen q tienen de los Mexicanos creo q debo empezar yo con mi trato con ellos. :pouty:

    Btw q bueno q posteas de nuevo Admin. me metía diario a la pag y era como “ha q chafa no hay nada nuevo” jajja sone como todo un leecher

  2. 2

    pues como mi opinion creo que la iglesia deberia ser clara en su opinion porque que yo sepa la iglesia es mundial, aunque su sede este en estados unidos, es como el cuento que me metieron de niño de que la ONU toma sus decines parcialemente(supuestamente) aunque su sede este en Nueva York, pero eso es harina de otro costal. el punto seria en que que facil las personas olvidan que yo mal no recuerde los nativos de norteamerica son los pobrecitos indios que los fueron a lanzar a las aridas reservas a ver como sobrevivian. si la cabeza no me falla todo norteamericangringo es descendiente de inmigrantes, no puedo decir todo el pueblo norteamericano pero si una gran mayoria, me refierto a que por ejemplo aurita con el problema de medio oriente, a Estados unidos que le importa lo que hagan los egipcios, que los egipcios resuelvan sus problemas y que vean que hacen con el tercer ejercito mas poderoso de medio oriente.

    quisiera citar el caso personal de mi pais Honduras, pues con respecto al golpe de estado gracias a WIkileaks se confirmaron las sospechas de que fue un golpe avalado por el gobierno de estados unidos en parte por el coqueteo con venezuela y por el hecho de perder la base militar de palmerola, mi duda es porque estados unidos tiene que tener bases militares en otros paises, honestamente que hipocrita es el gobierno de estados unidos diciendo que luchan por la paz y no hay año en que gringolandia no este en guerra

    su constitucion fue hecha por inmigrantes, para la defenza de inmigrantes, la situacion esta muy delicada con todo eso y ademas los Zetas,

    pero gracias a Dios que en HOnduras no estamos como colombia, que por cada iglesia hay tres bases militares gringas :devil:

  3. 3

    Pucha desde siempre la iglesia nos a pedido que nos quedemos en nuestros países, para mí es más claro que el agua, por que quieren que emitan comunicados y cuanta cosa???? 1 + 1 = 2…. Obvio!!!

    lo otro, yo creo que es muy feo que los inmigrantes mexicanos y de todo latinoamerica quieran que la iglesia los respalde en irse para allá, no por nada el evangelio se nos predica en nuestras propias lenguas para que comprendamos mejor y no tengamos que emigrar a ningun lado para hacerlo….Dios a planificado todo hasta lo mas minimo. Encuentro que son patuos…. si quieren emigrar a USA, que lo hagan bajo sus propios medios y responsabilidades pero que no metan a Dios en esto ni a su iglesia….

    1. 3.1

      bueno primeramente la gente no emigra para escuchar el evangelio, emigran porque sus familias no tienen que comer, segundo hasta los pioneros fueron inmigrantes en tierras de los verdaderos nativos de america, no es que se quiere que la iglesia este en contra del gobierno de Estados Unidos, si no su opinion humanitaria, ya que esos inmigrantes tambien son seres humanos,

      la cuestion es que al no haber declaraciones publicas las personas piensan que los miembros de la iglesia somos racista, NAdie duda de que DIos tiene planeado todo hasta el ultimo detalle, pero nadie ni los angeles saben completamente el plan de DIos, mucho peor para que nosotros lo sepamos totalmente, entiendo muy bien que hay que quedarse en nuestros paises, pero la gente no se va mojado porque no tenga voluntad de trabajar si no porque es muy Humilde y no le dan la visa, porque no a cualquiera se la dan.

      y bueno al final la tierra no le pertenece a nadie, els er humano a puesto fronteras y se a separado en pueblos, pero todos somos hijos de Dios por iguales

      no hay mejor himno para esto que “un pobre forastero”

      1. 3.1.1

        No todos emigran porque sus familias no tienen que comer, dejame decirte, ademas el tema de la inmigacion ilegal no se va a terminar porque la iglesia publique al mundo que esta apoyando. La iglesia hace muchas cosas y aporta de muchas formas anónimamente. Este hombre que practicamente esta tratando de chantajear a la iglesia con lo que esta pidiendo a Mexico lo encuentro ultimo de mala clase, ademas lamentablemente las leyes inmigratoria son asi de estrictas por culpa de los mismos inmigrantes que no cumplen con la ley entonces por unos pocos pagan todos lamentablemte.

        1. bueno la imigracion es un tema delicado, pero me encanta cuando llevaron a la mujer adultera a donde esta Jesus , y los fariseos y escribas le dijeron “Y en la “””LEY””” nos mando moises apedrear a tales mujeres, y cuando jesus escribio en la tierra y les dijo el que este libre de pecados que arroje la primera piedra, y cuando todos uno por uno se fueron y el haber tenido la gran oportunidad de poder escuchar de de Cristo: ni Yo te condeno, ve y no peques mas.

          que los norteamericanos hagan lo que quieran con su pais y que dejen entrar al que quieran pero que por lo menos deberian dejar de decir que su constitucion esta amparado por DIos.

          que gracioso su constitucion fue fundada por inmigrantes, los ingleses reclamaban el derecho que tenian sobre sus tierras y que norteamerica era de ellos, cuando los norteamericanos peleaban por su derecho a que la humanidad tenia el derecho de vivir donde quisiera y que la tierra era libre, creo que su proposito se perdio en sus interminables guerras, creo que los padres fundadores estan inconformes porque lo que querian era una nacion en la cual cualquier persona no importando de que pais viniera o que status tiviera, podria sentirse libre en norteamerica, resulta gracioso como ese proposito noble a cambiado totalmente con los años, pero tambien resulta triste como el poder los ha corrompido de la que fue una noble causa 🙁

  4. 4

    La Iglesia se ha pronunciado en lo que respecta a la migración en el estado de Utah. Supongo que ahí se refleja la posición que en general tiene la Iglesia al respecto. Van dos links relacionados entre sí: Primero lean esto http://bit.ly/fs1ToQ y luego http://bit.ly/gp9eVk.

    En los hechos, la Iglesia toma partido, por decirlo de un modo: permite que los migrantes ilegales se bauticen y participen en la Iglesia, incluso que disfruten de las bendiciones del templo.

    La onda son los miembros de USA, a algunos no les parece correcta la migración ilegal (he leído en twitter a quien ha dicho que los migrantes sin papeles no deberían ni siquiera tomar los sacramentos), y están los que les dan la bienvenida a los migrantes ilegales como hermanos.

    Si es correcto o incorrecto migrar, no lo sé, pero el fenómeno se da, y como en todo, deberíamos reaccionar de manera Cristiana.

    Una opinión solamente.

    1. 4.1

      Es cierto lo que dices, algunos creen ue porque son ilegales no tienen derecho a tener recomendacion para el templo (lo ví muy de cerca) , pero la iglesia ha sido enfática que eso no debe ser, que independiente de su estatus inmigratorio, la dignidad personal de la persona es la que cuenta.

  5. 5

    Admin una pregunta nada que ver con el tema…el avatar que uso para tu pagina en donde lo puedo cambiar? 😉 es que se me olvido la pagina por fa me la pasas

    gracias

  6. 6

    la iglesia siempre espera que no hagamos algo ilegal. creo que da un buen ejemplo cuando a pesar de tratarse del evangelio, no entra a ningun pais donde no se lo permiten. Tambien espera que tengamos amor sin importar de donde sean. Admin…yo vi lo mismo que vos…en EEUU nunca me discrimino un estadounidense, justo era de otras personas que recibia malos comentarios.

    1. 6.1

      lastimosamente a nadie le importa las cosas legales cuando tienen hambre, tampoco a nadie le importa un buen ejemplo cuando no tienen donde viviir, no es lo mismo tener amor que lastima, el amor te lleva a ayudar al desamparado, la lastima tambien, cual es la diferencia???? que el que ama cree que ese desamparado podra salir adelante y dejar de ser desamparado

      1. 6.1.1

        no creo que tu apreciacion sea muy correcta. Al contrario, la gente que no rompe la ley (desde robar hasta emigrar ilegalmente y un monton de cosas mas) por hambre, es muchisimo mayor a quienes la rompen.

        No estoy juzgando a quienes lo hagan, personalmente es su desicion, pero de ahi a decir que “a nadie le importan las cosas legales” me parece que no corresponde con la realidad.

        1. la cuestion clave es la visa!!!! nadie imigraria ilegalmente si la visa se la dieran a cualquiera, siempre me pregunte porque le decian el sueño americano, por lo menos la situacion aqui en honduras es preocupante, debido a un gobierno corrupto y la misma policia caida en corrupcion aqui no a cualquiera le dan visa, estoy mas que seguro que si tuvieran que elegir entre a alguien de humildes( y me refiero muy humildes) origenes y alguien de una familia respetada( adinerada), a quien eligirian para dar una visa???? no culpo al norteamericano por no querer pobreza en su pais.

          pero la cuestion aqui es que nadie tomaria semejante viaje, enfrentando a la misma muerte si no tuviera otras opciones, lo que estallo la revolucion francesa no fueron en si los ideales de libertad igualdad y fraternidad, fue el hecho de que un simple pan costaba el salario de un mes, por eso rodaron las cabezas de aquellos que creian ser mas que los otros seres humanos.

          por lo menos de la vista de mis propios ojos, aqui no hay trabajo la currupcion es terrible matan a 10 personas diarias por homicidio, la situacion de las maras esta terrible, las drogas consumen a muchos la pobreza crece, y entre todo este caos la unica esperanza de las personas es irse porque el gobierno nunca les daria una visa a un pobre diablo, en ese momento cuando uno ve como su familia muere de hambre, Que mas puede hacer??? aceptar que el es pobre y que asi va vivir para siempre porque eso es lo justo, y que sus bendiciones seran grandes por ser un miserable, o intentar esforzarse buscar las opciones que tenga para salir adelante y que tan siquiera unos pocos frijolitos en la mesa.

          anque tienes toda la razon, no hay escusa para romper las leyes,

          1. aunque entres con Visa a Estados Unidos si te qudas mas tiempo de lo permitido y trabajas sin permiso eso es ilegal tambien… solo una aclaracion porque a ningun mortal le dan residencia a no ser que se case con un norteamericano o se gane la loteria de las greencards

          2. jajajajaja me pregunto si las leyes son justas, porque es mas facil tener residencia nicaraguense, salvadoreño y hondureño que tener residencia gringa.

          3. Cada pais tiene sus propias leyes y favorece a sus ciudadanos. Que sea mas facil tener residencia nicaraguense o de otro pais, eso es asunto de cada pais, y uno como NO ciudadano de otro pais no tiene derecho a pataleo.

          4. claro!!! entiendo, que bueno que las leyes son justas y que benefician a los ciudadanos, y mejor no hago pataleo o me van a venir a buscar los de intepol.

            Dios bendiga a America( o era norteamerica :wassat: ) ya se me olvido.
            bueno estados unidos es un gran paises, se le tiene que dar meritos. nos protegieron de los temibles vieatnamitas, y salvaron al mundo del comunismo satanico :devil:

            es que como soy joven todavia esta en mi mente hablar de ideales de una justicia basada en la igualdad, pero se me olvido que es la ley del mas fuerte, pues ni modo a hacerce mas fuerte

      2. 6.1.2

        Perdón Héctor recién leo lo que escribiste. En verdad considero que cada cual sabrá lo que hace pero claro, no estoy de acuerdo con que cuando hay necesidad a nadie le importa la ley. Yo creo, es un pensamiento mío, no quiero decir que es la verdad absoluta porque no la tengo. Creo que cuando uno empieza a pensar así es cuando confía más en el brazo de la carne que en el Señor. El pensar que el Señor nos desampara y nos arrastra a hacer algo que está mal. Sin pensar que tal vez eso tiene un propósito, es una prueba en nuestra vida. Las pruebas no tienen que ser suaves ni fáciles ni cortas. Pero como te dije, ese es mi razonamientoy entendimiento. Considero que las personas hacen eso es por desesperación pero esta es parte de sentirte abandonado por el Señor. Entonces…si en Dios confiamos, si hacemos lo mejor que podemos, el nos protegerá como una gallina a sus polluelos y una escritura que me gusta mucho es D&C 122:7-8. Saludos

        1. te entiendo muy bien, pero me estoy refiriendo al hambre, no es como que sea algo bueno romper las leyes, al contrario es un supuesto mal, y no me estoy refiriendo a personas que conocen el evangelio si no a personas que no lo conocen, y simplemente trato de entender las razones de porque muchas personas lo hacen, aunque no paresca centroamerica con suramerica realmente son mundos diferentes, aqui especialmente en Honduras la situacion es critica, especialmente con las maras, porque la unica forma de escapar de ese mundo es irse lejos muy lejos, personalmente e visto muchos amigos con los que creci como los absorbio este mundo, pero gracias al evangelio ese mundo no tuvo la oportunidad de absorberme, creo que muchos han escuchado que la unica forma de salir de eso es en un ataud. pues es triste cuando se vive.

          aveces consideramos que cuando alguien se agarra de un baston que no es el nuestro, es el baston de la carne, al pobre galileo lo querian quemar por pensar que la tierra era redonda, se que quebrantar la ley es un asunto grave se que hacer lo malo no tiene escusa, pero……………………….bueno las deciciones de Dios son misteriosas, pero siempre a nuetro favor.

          romper las leyes nunca va a ser nada bueno, pero resulta interesante como hay personas que tratan de destrozar las cadenas que los atan y tratan de buscar sus sueñor aunque tengan que romper la propia realidad para lograrlo, que bueno que todavia hay locos en este mundo, ver como hay personas que prefieren una locura que los entusiasme, que una realidad que los abata, aquellos locos que hacen de nustra vida un nuevo viaje matando la rutina, que esta lo tomen como un cumplido, que bueno que todavia hay locos en este mundo, si no dejaria de ser interesante jajajajajaja :w00t: :silly:

  7. 7

    UN HOMBRE MUY SABIO DIJO QUE MÉXICO ERA EL PATIO TRASERO DE ESTADOS UNIDOS, E U ES EL PAIS MAS VIOELENTO DEL MUNDO POR QUE CADA GENERACION A ESTADO EN GUERRA Y SEGUIRAN ESTANDOLO
    PORFIRIO DIAZ DIJO UNA VEZ
    POBRECITO MEXICO, TAN LEJOS DEL CIELO Y TAN CERCA DE LOS ESTADOS UNIDOS

  8. 8

    Estoy por cumplir 70 años de edad, soy mormon desde los 8 años y he vivido mas de 55 años en la frontera con los E.E.U.U. Durante mi edad laboral trabajé en empresas transnacionales con infinidad de gringos y por supuesto me he relacionado con muchisimos gringos dentro de la iglesia ( todos mis compañeros en la mision fueron gringos) Durante muncho tiempo viví la ilusión que muchos en el foro manifiestan hacia los estadounidences. Pero ahora, en el ya practicamente ocaso de mi vida puedo afirmar algo que solo me da mi experiencia…….NO HAY GRINGO BUENO……por lo menos hacia nosotros. No se engañen, su actitud amistosa que nos muestran equivale a la actitud que nosotros mismos asumimos hacia algun menesteroso al cual le regalamos unas monedas. Se que muchos no estaran de acuerdo conmigo, solo les digo……tiempo al tiempo……

    1. 8.1

      es una triste verdad pero la cuestion es que el norteamericano nos ven como personas inferiores a los latinos. y el problema es que creen que somos seres humanos inferiores y no nos ven como sus iguales, ese fenomeno tambien ocurre en cualquier iglesia, no se trata de odiar al nosteamericano, si no que se dejen de sus cosas de que son superiores, porque ante los ojos de DIos todos somos iguales. es muy cierto lo que dice KalEl, la personas de toda latinoamerica somo un pueblo con Honor. si las personas migran ilegalmente, es porque sus familias tienen hambre.

      perdon pero la cuestion es que no nos ven como iguales, y aunque hay gringos que son buenos con los latinos siempre los ven como inferiores, es la cruda realidad

      no soy perro para que me tiren un hueso, quiero carne y la quiero en un plato sentado en la mesa en una silla ni mas alta ni mas baja, si no justamente a la medida de las demas personas sentadas a la mesa.

    2. 8.2

      O sea con eso das por hecho de que los latinos somos mejores que los gringos? Yo no encuentro que ellos sean mejores o peores que nosotros y nosotros como latinos no somos mejores ni peores que otro pueblo, somos diferentes pero al mismo tiempo igualmente valiosos…. cada pueblo y cultura algo que aportar, y que pena que pienses asi, yo he conocido gringos muy buenos y generosos, nunca me han tratado con desprecio, yo creo que todo eso que tu dices esta en tu mente… es demasiado decir que “no hay gringo bueno”

      1. 8.2.1

        no se puede meter a todos en un mismo costal. se que hay gringos buenos, que bueno que veas que todos somos iguales, pero la mayoria de los norteamericanos no nos ven por iguales, nos ven de menos, tambien e conocido gringos buenos, pero la cuestion es que se creen superiores y son manipuladores, por ejemplo con lo de egipto los que tenian al mubarak eran los gringos y mi pregunta? y que les importaba a ellos lo que egipto eliga, la gente ya se dio cuenta con lo de wikilieaks, no exite el año en que estados unidos no este en guerra.

  9. 9

    sabias las palabras del libro de mormon

    sabias son las palabras de la vision de Nefi :
    1 de Nefi 13:16 y acontecio que yo, nefi, vi que los gentiles que habian salido de la cautividad se humillaron delante del señor, y el poder del señor estaba con ellos.

    pero creo que tambien es sabia la advertencia que dijo el Profeta Mormon:

    Mormon 5: 20-24:
    20 Mas he aquí, sucederá que los gentiles los perseguirán y esparcirán; y después que hayan sido perseguidos y esparcidos por los gentiles, he aquí, entonces el Señor se aacordará del bconvenio que hizo con Abraham y con toda la casa de Israel.

    21 Y el Señor también recordará las aoraciones de los justos, las cuales se han dirigido a él a favor de ellos.

    22 Y entonces, oh gentiles, ¿cómo podréis hallaros ante el poder de Dios sin que os arrepintáis y os volváis de vuestros inicuos caminos?

    23 ¿No sabéis que estáis en las manos de Dios? ¿No sabéis que él tiene todo poder, y que por su gran amandato la tierra se bplegará como un rollo?

    24 Por tanto, arrepentíos y humillaos ante él, no sea que se levante en justicia contra vosotros; no sea que un resto de la posteridad de Jacob vaya entre vosotros como león, y os despedace, y no haya nadie para librar. :angry:

  10. 10

    me gustó el comentario de Kalel, tiene toda la razon el hombre ahi, jejejejp, los yankis son bien particulares, a los latinos nos menosprecian, pero cuando estan al lado de un aleman o un danes o noruego o ruso, se mean en los pantalones y se kedan calladitos, ajjajap, yo lo he visto, yo he viajado bastante y a Europa eh ido varias veces y eso se ve en todos lados, ahi nadie los kiere, en algunos paises si hablas ingles ni sikiera te miran, los dolares no los aceptan en ningun lado, hai ke cambiar a euros si kieres compara o pagar algo, es mentira eso de ke el ingles te sirve en todos lados, jajajaj, yo aprendi a hablar en ingles a los 6 años, a los 8 ya era bilingue, y sin embargo en Europa nadie me hacia caso, estaba obligado a hablar el idioma local, menos mal ke sabia un poco de frances, porke si no me habria visto en aprietos, incluso el castellano sirve mas ke el ingles, porke la gente de Europa viaja mucho a España de vacaciones y sabe mas castellano ke otro idioma, ajajjap, pero eso nunca lo dicen en la tele ni en ningun lado, la idea es mentirle al latino y mantener a latinoamerica en angustia por no saber ese idioma, ke es bastante ridiculo por lo demas, se escribe de una forma y se pronuncia de otra, ajjajap, ke no los engañen, gente kerida, esos yankis son solo un monton de desgraciados sin criterio, ke tienen una educacion tan mala, y tienen una ignorancia de tal magnitud, ke por eso actuan asi, ni sikiera son capaces de ubicar su propio pais en el mapamundi, le preguntas por la capital de cualkier pais y no tienen idea, no saben cocinar, ni planchar, ni sikiera pegar un miserable boton, la preparacion ke reciben en su casa es infima, no saben de respeto civico ni de modales ni cortesia, son una verguenza soportarlos el dia entero, en la mision casi todos mis compañeros fueron yankis y era cosa de cada dia lidiar con sus precarias costumbres, a cada rato escupiendo, con los dedos en la nariz o en las orejas, o rascandose el trasero, ejjejep, esos son los yankis, los mismos ke nos menosprecian y ke sin embargo te hablan con la boca llena y se sacan los mocos en la mesa y te arrojan las cosas por la cabeza en ves de pasartelas en la mano, y un largo etc ke da la lata contar, pero ke cualkiera de uds. ha de haberse dado cuenta, pos, si es lo mas facil verlo, y ke decir de las mujeres, ajajjaap, son la misma cosa, son bruscas, toscas, mal educadas, gritonas, poco femeninas, jajajajp, en fin….es muy divertido ver un yanki en Europa, porke se sienten bien disminuidos, bien calladitos, bien pobres, ajajjap, porke los dolarillos valen menos ke el Euro entonces el tipo esta obligado a sentirse humilde, jajajajap, en la mision a los latinos nos decian ke el misionero yanki era mas exitoso porke tenia ke ser humilde y ponerse en las manos del señor pa aprender el idioma y eso lo hacia mas exitoso porke lo hacia mas espiritual, ajjajaja, bueno, ¿entonces en Europa tambien el misionero yanki es mas exitoso ke los misioneros alemanes o italianos o daneses porke tiene ke aprender el idioma tambien y eso lo hace mas espiritual y por lo tanto mas exitoso? ¿osea ke el yanki gana por todos lados? jajajajajaja, no señor, a mi ya no se me engaña nunca mas con eso, el yanki no es mejor ke yo, y tengan cuidado todos uds. ke no los engañen, atentos al engaño ke viene de bieeeen arriba, amigos…eso tambien hai ke considerarlo…no por nada el cuidado cuando un mismisimo miembro del kuorum de los doce en los años 50-60 en un discurso lleno de elogios a su ” democracia” y “constitucion” y todas esas burradas dijo ” god bless america”…¿favoritismo de parte de Dios en persona con tintes politicos? ¿ke ridiculez es esa?….jajajaj, asi ke, amigos mucho ojo…

    1. 10.1

      Creo que en parte estoy de acuerdo con tu opinion, mas en el fondo que en la forma, pero la verdad sea dicha, hay gringos buenos, regulares y malos, pero NO son mejores que nosotros, nos han metido en cabeza, desde siempre, que los “gringos” son lo maximo, pero es pura publicidad “Holywoodense”.
      Y es cierto ,son bastante ignorantes en muchos temas.

    2. 10.2

      De acuerdo, los gringos son muy mal educados… pero como la mayoría son rubios de ojos azules, se les alaba.

      Hace un par de domingos estaba en la reunión sacramental y uno de los misioneros gringos se estaba sacando mocos, los hacía bolitas y los lanzaba al suelo…

      1. 10.2.1

        QUE ASCOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!! :sick:

  11. 11

    Es bastante complejo el tema de los inmigrantes (ilegales), hay temas economicos, sociales, politicos, culturales, familiares y legales, que son demasiado complejos para poder explicarlos aqui, ademas cada caso es diferente. No es recomendable emigrar en forma ilegal a ningun pais, pero es una realidad que no podemos negar, de todas maneras, se debe buscar una forma de regular estas situaciones de la mejor forma posible, eso es por la parte legal, pero viendolo desde otro punto de vista , esto es un drama humano y como miembros de la Iglesia siempre debemos recordar estas palabras :
    “Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis” Mateo 25:35

    1. 11.1

      concuerdo contigo, romper las leyes no es nada bueno, pero son leyes de hombres de las que estamos hablando no son perfectas, las unicas leyes perfectas que conosco son las leyes de Dios y especialmente las que Jesus dijo. concuerdo con tigo que es mejor verlo desde el punto de vista en que ayudar al projimo esta por arriba de cualquier ley que el hombre pueda inventar.

  12. 12

    Es la cosa mas ridicula que este grupito pudo haber hecho, el pedir al presidente de Mexico suspender las visas a misioneros norteamericanos. Al final la iglesia declaró que tiene una postura en cuanto a la reforma inmigratoria y el pdte de Mexico finamente no suspendio las visas.
    Al final la iglesia no tiene nada que hacer con ese asunto, al final de cuenta es el gobierno el que decide…

    1. 12.1

      si lo hicieron fue por algo, esta mas que claro que la religion no se debe mezclar con la politica, pero la ley es en el estado de Utah donde l una gran mayoria son miembros de la iglesia, pero hay que recordar que la iglesia no es de Utah ni mucho menos de Estados unidos, es del mundo, y principalmente estoy mas que Honrado de saber que mis antepasados fueron el pueblo del que habla el libro de mormon, Nefi tuvo la vision de ver como Dios debido a la corrupcion de su pueblo favorecio a los gentiles y les dio poder por sobre el pueblo.

      pero me encontre con una escritura muy curiose en Mormon 5: 20-24

      20 Mas he aquí, sucederá que los gentiles los perseguirán y esparcirán; y después que hayan sido perseguidos y esparcidos por los gentiles, he aquí, entonces el Señor se aacordará del convenio que hizo con Abraham y con toda la casa de Israel.

      21 Y el Señor también recordará las oraciones de los justos, las cuales se han dirigido a él a favor de ellos.

      22 Y entonces, oh gentiles, ¿cómo podréis hallaros ante el poder de Dios sin que os arrepintáis y os volváis de vuestros inicuos caminos?

      23 ¿No sabéis que estáis en las manos de Dios? ¿No sabéis que él tiene todo poder, y que por su gran amandato la tierra se bplegará como un rollo?

      24 Por tanto, arrepentíos y humillaos ante él, no sea que se levante en justicia contra vosotros; no sea que un resto de la posteridad de Jacob vaya entre vosotros como león, y os despedace, y no haya nadie para librar.

      quiciera recordarles a todos los miembros de la iglesia de estados unidos que ellos fueron adoptados como parte del pueblo del convenio, y que al humilde latinamericano no es otro mas que los descendientes directos de este pueblo que Dios guio a esta hermosa tierra. no es como que nosotros pasamos a ser parte de ellos, si no ellos pasaron a ser parte de nosotros. DIos le dio el poder a la gran nacion de Estados Unidos, y tambien se lo puede quitar. talvez si no fuera miembro me sentiria frustado por no haber nacido en otros lugares mejores del mundo, pero me siento orgulloso del suelo que tengo, porque fue una tierra prometida por DIos.

      1. 12.1.1

        perdon se me duplico

    2. 12.2

      hay una escritura que me gusta micho en mormon 5:20-24

      20 Mas he aquí, sucederá que los gentiles los perseguirán y esparcirán; y después que hayan sido perseguidos y esparcidos por los gentiles, he aquí, entonces el Señor se aacordará del bconvenio que hizo con Abraham y con toda la casa de Israel.

      21 Y el Señor también recordará las aoraciones de los justos, las cuales se han dirigido a él a favor de ellos.

      22 Y entonces, oh gentiles, ¿cómo podréis hallaros ante el poder de Dios sin que os arrepintáis y os volváis de vuestros inicuos caminos?

      23 ¿No sabéis que estáis en las manos de Dios? ¿No sabéis que él tiene todo poder, y que por su gran amandato la tierra se bplegará como un rollo?

      24 Por tanto, arrepentíos y humillaos ante él, no sea que se levante en justicia contra vosotros; no sea que un resto de la posteridad de Jacob vaya entre vosotros como aleón, y os despedace, y no haya nadie para librar.

      personalmente me siento orgulloso del suelo en que naci, los norteamericanos se convierten en parte de del pueblo de Dios por medio del bautismo y sun y sabeadoptados como parte del pueblo de jacob, pero el latinoamericano al bautizarse no necesita ser adoptado, porque es decendiente de la posteridad de jacob,

      quisiera recordar a todos los miembros de la iglesia norteamericanos, que ellos al bautizarse dejan de ser gentiles, y son ellos los que pasan a ser parte de nosotros y no nosotros parte de ellos, que nadie se sienta mal por ser de estas prosperas tierras, ojala que no tenga que haber la necesidad de que esta advertencia que hizo Mormon se cumpla, pero el gobierno de estados unidos deberia recordar que asi como Dios les a dado poder sobre otras naciones, Tambien se lo puede quitar.

  13. 13

    A todos los latinos que participan en el foro y que son miembros de la iglesia SUD les invito a no usar peyorativos contra la gente nacida en los Estados Unidos, ciertamente y como en todos lados del mundo existen personas buenas y malas, si el latino emigra a los Estados Unidos es porque esta buscando un medio de como ganarse la vida y no lo encuentra en su pais, las estadisticas no engañan, revisen el PIB de su pais y tendran un panorama del porque el problema de la migracion hacia el norte del continente americano, aqui la cuestion es que no se debe mezclar lo politico con la religion sin embargo el admin coloco un tema que es dificil de desligar, en mi mision yo tambien tuve compañeros estadounidenses con malos modales pero tambien compañeros super dedicados al proselitismo y trabajadores, tengo amigos que quiero como hermanos en Estados Unidos aunque yo nunca he visitado ese pais, no desconozco lo que se dice del racismo y elitismo de mucha gente que vive en ese pais, pero en lo personal yo no promuevo lo mismo en mi pais, la iglesia me enseña a respetar todas las culturas y Dios a seguir un plan en el que todos somos iguales a sus ojos, asi que eso nosdeberia bastar para no menospreciar a nadie y aplicar mas la caridad incluyendo nuestros comentarios. Saludos y espero nadie se sienta mal por estas lineas pero mis queridos hermanos latinos de centro y sudamerica apliquemonos en lo mejor que sabemos que es amar a nuestros semejantes, tuve la oportunidad de ir a Guatemala y el Salvador y solo encontre buenos corazones y gente con el deseo de hacer el bien ,claro la mayoria eran SUD y esa es nuestra meta enseñar a nuestro pueblo a ser como Cristo y entonces floreceremos como la rosa en el desierto, eso es una promesa .

    1. 13.1

      tienes toda la razon, no se puede meter en una sola opinion a todos los gringos pues hay buenos y hay malos, asi como hay latinos buenos y hay latinos malos, pero aun asi solo porque sea el fin del mundo y aunque escuchemos de guerras e injusticias, no nos debemos de quedar de brazos cruzados, tenemos la fuerza para pelear, la diferencia es que no peleamos con hierro, pero si con una voluntad de acero.

      parece que la rutina nos esta matando, si amamos algo, luchemos y defendamoslo, no hagamos las cosas por lastima, creamos en el potencial que tenemos las personas, los miebros de la iglesia caemos en el peor error de todos, que creemos que solo porque tenemos la verdad somos superiores, jajajaja bien dijo jesus que aquel que quiera ser mayor entre todos sera su siervo, DIos nos puso a todos los seres humanos en esta tierra, hasta donde yo se DIos nos a revelado quienes somo, de donde venimos y adonde vamos, pero saber todo esto no nos ha servido de mucho, si no para perder el espiritu de lucha para conseguirlas, el conocimiento y la sabiduria no es lo mismo,

      lo que me indigna de estados unidos es que han dejado de perseguir aquellos que tanto querian los padres fundadores, una tierra donde aquel que es forastero pueda encontrar una tierra libre, por eso fue lo que lucharon los primeros norteamericanos por una tierra libre, eso fue lo que impulso a los pioneros a seguir adelante a encontrar una tierra donde pudieran ser libres .

      un hombre sabio dijo que lo verdaderamente peligroso no eran las personas malas, sino las personas buenas que dejan que las cosas malas pasen

      si los gringos son chanchos y les gusta sacarse los mocos y hacerlos bolitas, que lo hagan, pero los santos de los ultimos dias tomamos una actitud como si fueramos espectadores, NOSOTROS TAMBIEN ESTAMOS VIVIENDO actuamos como si las luchas no fueran nuestras, como si no participaramos en los combates, como si los asuntos de todo el mundo no fueran los nustros, pues si lo son, los misioneros hacen lo mas importante, entender a las personas, a intentar sentir el dolor de las persona que predican, asi lo hacia Jesus, el tomo el dolor de todos para entendernos a todos, por eso el es el unico que puede Jusgaz al mundo.

      perdonenme que sea tan euforico pero tengo la enfermendad de la juventud, este es un foro ideal, auque muchos piensen que trae confucion, y que peleemos entre miembros y no miembros, es una mentira, no se me puede ocurrir algo ams maravillo que un grupo de mas de 13 millones con formas tan diferentes de pensar puedan reunisse bajo un mismo ideal y una misma esperanza, que aburrido seria ver alrededor y ver solo espejos!!!! me encanta que hay personas diferentes a mi.

      y bueno y no vine a este mundo a aprender a caer a levantarme a odiar a amar a reir a llorar, pelear a abrazar a trabajar a descanzar a caer derrotado, y a luchar con todas mis fuerzas, solo tengo una vida y no vine de expectador prefiero caer mil veces derrotado por la lucha de mis sueños, que luchar y caer sin saber porque estoy luchando.

      gracias al Admin y a todos los que aqui tienen el valor de opinar y mostrarm que somos tan diferentes pero tan parecidos, este es mi ultimo comentario porque aunque no lo crean pronto me voy de mision, y quiriera mostarles a todos los que enseñe lo interesantes que son todos mis hermanos de la iglesia, que todos piensan de maneras muy diferentes, pero todos pueden reir Juntos.

      y con esto me despido pues ya no creo que pueda escribir mas comentarios, pero espero el encontrarme a alguien de este foro algun dia pero luchemos por nustros sueños, por ese sueño tenemos de poder reir todos juntos, de que todos somos juntos y que tenemos un padre que nos ama a todos, y que no hay que rendirse porque todavia hay esperanza

      “El Buen Combate es aquel entablado en nombre de nuestros sueños. Cuando explotan dentro de nosotros con todo su vigor, en la juventud, tenemos mucho coraje pero todavía no hemos aprendido a luchar. Después de mucho esfuerzo, hemos aprendido a luchar, pero ya no tenemos el mismo coraje para combatir. Por eso, nos volvemos contra nosotros mismos y pasamos a ser nuestro peor enemigo. Decimos que nuestros sueños eran infantiles, difíciles de realizar o fruto de nuestra ignorancia de las realidades de la vida. Matamos nuestros sueños porque tenemos miedo de entablar el Buen Combate.”

      sayonara :w00t: :biggrin: hasta dentro de Dos años, me voy a luchar por mi sueño

  14. 14

    Vemos hace muchos años a los queridos gringos metiendose en los problemas de todo el mundo, inventando Atentados eincluso matando a su propia gente para meterse en guerras que lo unico que persiguen son mas y mas recursos para ellos….
    si se meten en Isla de pascua sera solo porque le pagaron a alguien para hacerlo.

  15. 15

    No podía dejar pasar esta oportunidad, que lamentablemente cierta las palabras de ese hermano de 70 años, EEUU preocupados por Méjico, siendo que el consumo de drogas alarmante de ellos hace a Méjico uno de los países más peligrosos.
    Hace dos o tres días El Pte de Chile dijo que sería bueno imitar a Chile, Colombia, y Peru, para ver sus avances, ( me dio risa ), mi suegra es chilena, en febrero estuve, y casi toda la gente está arrepentida del cambio de este pro yanqui, Perú sumergido en la pobreza, pero ríe con EEUU lo que no sabe es que EEUU se ríe de ellos, y Colombia ni hablar, la violencia es el pan de cada día.
    No me sorprende absolutamente NADA de lo que puedan decir del Norte, hay gente buena es verdad, pero todos tenemos responsabilidad de separar las cosas y defender cualquier verdad, a pesar de nuestro patriotismo, en eso los estadounidenses fallan en su gran maoría, podrán ser hospitalarios ( hasta cierto punto y casos ) pero a la hora de elegir cambiar y/o sacrificar, o negarse a una acción que les da mucho beneficio ( $$$$ ) o seguir con una postura egoista/asesina por sus intereses, no tienen ningún problema en cambiar de bando y autoconvenserse de que lo que hacen esta bien.
    A veces me reconforto pensando que todo lo que es injusto en un determinado momento se pagará sea quien sea, por eso es que viendo del norte lo que siempre veo, y más aún apelando a la historia que nadie la puede callar, no condeno ( salvo la imposibilidad de libre expresión, y de culto ) el sentimiento de un Argentino como el Che hacia ellos, conociendo solo la barbarie por intereses materiales y mundanos, ¡ QUE LÁSTIMA QUE NO HALLA SIDO MIEMBRO DE LA IGLESIA EN VIDA !, AHORA QUERÍA HACER LA OBRA POR EL, ya la han hecho y eso me reconforta.
    Que quieren que les diga, les falta amor a mansalva, tengo amigos que a Utah se fueron y al rompérseles el auto en medio de la calle ayudaron todos, pero al ser sudamericanos con el tiempo la discriminación, fue atroz.
    Me alegro de vivir en un continente que salvo en pocos casos está amando la libertad y la independencia como nunca, me alegro de vivir el Evangelio en un país donde tanto racismo no hay ( tanto ), y prefiero que me falte un ipad antes que solidaridad “sufrida”, no cómoda.
    Escuche la letra de León Gieco, de igual a igual, ellos no podrían echar a NINGÚN inmigrante, me encantaría y de hecho ganaríamos si todos los inmigrantes volvieran a sus tierras y sus empresas de acá desaparecieran.
    La Iglesia es verdadera, y todos podemos ser mejores de lo que somos.
    Un abrazo a todos.

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