Ya muchachos, como habia prometido (hace como dos semanas atras), aca va el resumen de noticias del ultimo mes.
Mendoza, Argentina: En Enero fue capturado en Mendoza, Argentina, Dardo Enrique Moura, quien había escapado a una condena dictada en 2009 por violación de niñas de 8 y 12 años de edad, hechos que al parecer también habian ocurrido entre otras partes en una Capilla mientras el mal nacido ejercía como obispo. Insisto, me caen muy bien los argentinos, pero como puede ser que luego de ser condenado el tipo, bajo recomendación de sus abogados de escapar, simplemente escapo y permaneció prófugo durante casi cuatro años…… uffff.
Orem, Utah. El 19 de febrero una madre mormona acompaño a comprar ropa para su hija en un centro comercial (Let’s go Shopping!!!) encontrandose con la vitrina de una tienda que exhibia ropa “indecente” para adolescentes. Luego de reclamar con el administrador de que retiraran esas prendas, unas poleras, de la vitrina y al obtener una respuesta negativa, la madre procedió a comprar toda la partida de poleras indecentes por un importe de casi 600 dolares (esperemos por su esposo que la madre no se encuentre con un victoria secret, por que eso le va a salir muuuuyyyyy caro).
La madre dio una declaración respecto a que los limites son continuamente llevados mas allá para los hijos por medio de imágenes en internet, television y los malls y que por tanto hay que dar mensajes claros de que la exposición publica de estas imagenes no son aceptables.
En todo caso, aun cuando la madre pago los 600 dolares, también dijo que iba a devolver las prendas (para obtener el reembolso del dinero) un dia antes de los 60 dias de garantia de retorno, lo cual digamos que es un truco un poco sucio por decirlo de alguna manera.
Y la super polera en cuestión?. No la publicamos aquí no sea que hiera a alguna madre o padre en este sano blog mormon, pero el lonk esta >aqui< para aquellos curiosos pecadores.
Otra de Utah. Esta fue mucho mas comentada en EEUU, un video de BYU-Idaho (idaho es casi lo mismo que utah) en la cual se enseña a los jóvenes estudiantes santos de los ultimos dias respecto a la gran guerra que esta ocurriendo en los dormitorios de la universidad: pornografia.
Miren, primero que nada, la pornografia es mala, muy mala, sin ninguna duda, sin embargo aun cuando el mensaje es bueno, la caracterización del video anti pornografia de BYU-Idaho es cuando menos, ehmmmmm, naive… El video presenta a una pareja de roommates en medio de un combate tipo segunda guerra mundial en la cual uno de los soldados va a rescatar a un herido, dando la enseñanza de que si uno ve a algún amigo con pornografia, si no lo ayuda es como dejar a un compañero herido en el combate. Ufff, si no me entienden, vean mejor el video >aqui<.
Quiero insistir, el mensaje es correcto, la forma de mostrarla, ejejejej, es como tan inocente, que no tardo en transformarse en viral y llenarse de burlas de todo tipo a nivel nacional (incluyendo el ultra conocido >Jay Leno<) ante lo cual las autoridades de la escuela tuvieron que salir al paso explicando de que se trataba. Lastima que BYU pidió que se borraran todas las parodias de youtube (lo cual me parece raro, por que técnicamente el copyright igual protege el “derecho de parodia”) ya que habían algunas realmente graciosas. SI las vuelvo a encontrar, les aviso.
Latinoamerica. Y no podíamos cerrar el mes con dos noticias que estuvieron en todos los portales mas “alineados”: La reunion de apostoles con un cardenal y un arzobispo de la Iglesia Catolica. El 10 de febrero se reunio Elder Oaks con un cardenal Mexicano y unos dias después fue el turno de Elder Ballard con un arzobispo de Cordoba, en Argentina.
Hay que hacer notar que esta no es la primera vez que existen estas reuniones y que los objetivos son respecto al dialogo religioso y también para alinear las organizaciones sobre todo por el tema de la oposición al matrimonio homosexual, sin embargo con todas esas fotitos sonrientes, que hubiese dicho Bruce R.????. Por que entre nosotros, a pesar de todo, yo creo que en ese especifico tema, bueno, el tenia razon. Uno de los puntos que estamos de acuerdo y fue de los primeros que le pidieron eliminar de sus escritos…. ironías de la vida 🙂
PD: Casi se me olvidaba. Apareció un nuevo articulo en el gospel topics en el sitio de EEUU y esta vez el tema es: >Llegar a ser como Dios<. Lo lei a la rápida así que no tengo muchos comentarios, aunque tal como le señalaba a algunas personas, en este articulo oficialmente se vuelve a recalcar que siendo la exaltacion una doctrina muy importante, es muy poco el detalle que sabemos al respecto especialmente referido al tema de como era Dios antes de ser Dios. Y por cierto, se hace citando al presidente Hinckley en la entrevista a la revista Time. (guaja seba)
Por otro lado, también se rechaza muy fuertemente como una cariturizacion con la que muy pocos mormones se identificarían todas esas ideas de la exaltación como dioses de sus propios planetitas etc etc. Sorry de nuevo: Sabemos que podemos llegar a ser como Dios, pero no sabemos muy bien como es esto.
Han salido varios artículos bien interesantes este mes, ojalá que luego se comience el trabajo de traducirlos al castellano. Y eso, portense bien, que mañana me voy a pasear a la montaña y no estare cuidando el lugar 🙂
me gustaría saber que hubiese dicho bruce R respecto a las fotografias.. me quedo la inquietud.
Te falto agregar a la noticia de Darmo Moura, que estaba prófugo con toda su familia, ósea, que su esposa e hijos lo acompañaban, y que miembros de la iglesia lo amparaban, es un triste caso en la ciudad de bahía blanca, y es mas triste por la cantidad de miembros que lo apoyaban. Es un buen caso de como se llama o elige para ser líder a alguien que entre sus capacidad solo esta la de ser adulador, obsecuente, manipulador,repetir escrituras y citas de líderes como una maquina para aparentar ser gran y abnegado mormon, y ademas estar rodeado de nombres importantes para ser acomodado en algún cargo de liderismo. Debe ser por el hecho de que a los líderes le gusta que les estén sobando el lomo y chupándoles las medias…. pensamiento por la crueldad de esta noticia y como fue tratado el tema por los mormones obsecuentes de este personaje.
Salutes
No deberíamos aprovechar las iniquidades de una persona, familia o grupos de personas para juzgar a los lideres de la Iglesia al afirmar que “a los líderes le gusta que les estén sobando el lomo y chupándoles las medias”, es un error generalizar.
Y bueno sera que me gusta generalizar con la realidad en la mano. El que tenga ojos para ver que vea y el que tiene un pulgar que se lo guarde y no intente tapar el sol con el dedo…..
Me gusta por que solo te intereso el comentario, que seguramente te toco en el ala, por alguna transferencia que has hecho, pero los que tuvimos la oportunidad de conocer a ese personaje…. muchas cosas no cerraban…la forma en como se dirigía…la forma en como acaramelaba a las personas…el rencor que utilizaba con otras…y la forma de exceso de cortesía para con las hermanas de un cierto rango de edad….pero seguramente a vos eso no te interesa…a vos te intereza mas defender a capa y espada el “honor” de los que te pueden subir …..
Salutes…
Entonces para que quede claro, aparte de este infame hermano, ¿cuántos otros casos hay?
Deben haber hartos
Pero, es como en todos lados nomas (lamentablemente)
pero no para generalizar
“Deben haber hartos” especulación sin datos concretos.
si hubiese dicho “existe un 5.12% de personas asi” o “3810 personas en peru y 2140 en chile”, estaria de acuerdo contigo.
lo que he dicho es una observacion, y que a pesar de lo que creas, fue matizada con un “como en toda organizacion” por que tampoco generalizo como observo golo. Es evidente que no tengo datos concretos, pero si lees la frase, nunca fue la intencion hacerlo y lo que escribo lo matizo para no hacer ninguna particularizacion.
O acaso por que no tengo el dato concreto del numero de pedofilos en las capillas entonces esta situacion no existe y por tanto, no deberiamos ni comentarlo por que estariamos especulando?. Si esa es tu observacion, pues disculpame, pero estas muy, muy mal.
pienso que debes darte un esfuerzo para leer todo y retener algunos puntos, y desechar los otros. El comentario de Bylli, aunque extremo, no esta falto de observaciones reales sobre todo de este caso en particular. Juan Reta hizo a partir de ello observaciones muy atingentes: Este problema existe, no es generalizado si no que lamentablemente comun a toda organizacion grande, no debemos tratarlo solo como “pecado” si no tambien como delito y por sobre todo, debemos estar siempre alertas. A partir de este caso, todos han aportado una observacion que alguien puede tomar y otros no, has un esfuerzo de aportar tambien.
Lamentablemente en los años que me toca estar en diferentes presidencias, me ha tocado estar en consejos disciplinarios por abuso deshonesto a menores, el primero me toco con tan solo 1 semana de estar como líder de una unidad, un “hno” abuso sexualmente de 2 hermanitas de 4 y 6 años respectivamente, dicho “hno.” era una figura intachable en la comunidad sud…. grandes credenciales…elocuente…..todo un SUD …… hasta que salto esto…..lamentablemente los padres de las menores siguiendo el consejo de un líder de área no inicio acciones legales contra este hno…. a el solo se lo excomulgo y nada mas….pero acciones legales ninguna…..esto genero mucho revuelo dentro del seno mismo de la familia… en catamarca otro “hno” abuso sexualmente de sus cuñada de 13 años…. en comodoro rivadavia, un “hno” abuso sexualmente de las de hijas de su esposa….. solo fue relevado y nada mas….. cuando la madre intento ir a la justicia los líderes locales le aconsejaron que no lo hiciera…. Por lo que generalizar esta mal….pero que son casos que están presentes en la comunidad SUD…estan….que no se quiera hablar de ellos…es otra historia… pero que sucede con mas regularidad que otras cosas…sucede….. que tratamos de hacer la vista gorda….lo hacemos….que no dejamos que avance en las denuncias judiciales…..lo hacemos por la teoría errónea de “salvaguardar el buen nombre de la iglesia” ….. de que no tomamos las mismas medias disciplinarias con todos los miembros….. lo hacemos….. y lo digo con con toda la autoridad en el caso…a mi se me tendría que haber suspendido o realizar una medida disciplinaria formal por algunos temas de cuando salí a la misión…. pero por ser de X familia…que es amiga de X AG que estaba como Pte de Area en ese momento…solo se me tiro de la oreja….y todo siguio como si nada hubiera pasado…. y yo lo vivi siendo el que tenia que ser sometido a la disciplina de la iglesia y lo vivo ahora al tener que administrar la disciplina de la iglesia…..
Salutes…..
que terrible eso de recomendaciones de lideres de no recurrir a la justicia.
En EEUU ya han ocurrido casos asi, y ha sido un lio cuando han salido a la luz. No creo que halla sido con mala intencion, posiblemente un incorrecto celo, sin embargo yo soy de la opinion que lideres en conocimiento de casos de este tipo y que los han ocultado solo con “disciplina eclesiastica” deberian ser tambien juzgados por encubrimiento.
UNa observación. Primero No quiero decir que no esté de acuerdo con lo dicho, porque pienso que si se tienen datos claros que llegan a conocimiento de los líderes debe de instarse a la familia a recurrir a la justicia ordinaria. Esto incluso facilitaría llegar a la verdad en los consejos disciplinarios, porque el Estado dispone de recursos que permiten pericialmente validar o descartar los testimonios los menores (es un mito que los niños siempre dicen la verdad, ya que pueden padecer pseudopatologías como SAP u otras que alteran su percepción de la realidad)
Pero mi observación va por el lado de que hay que actuar con cautela, porque en ciertas legislaciones, es delito (penado con cárcel) que el sacerdote confesor revele los secretos dados en confesión. Entonces tampoco es como para que el obispo salga corriendo a la comisaría, debe de ingeniárselas, probablemente recurrir a los “Servicios para la Familia SUD” u otra instancia de la Iglesia para que lo asesore en su proceder, para que se haga justicia tanto eclesiástica como civil (penal) al mismo tiempo, sin hacerlo incurrir a él mismo en un delito. Hoy no es tan difícil para el obispo encontrar buena asesoría profesional en este aspecto.
Billy:
Que no hayas recibido una sanción formal para “salvaguardar el buen nombre de la Iglesia”, tal cual como tu indicas, siempre y cuando la reprimenda que te dieron te haya ayudado en el proceso de arrepentimiento, fue para vos una gran bendición.
Si la sanción hubiera sido registrada hubieras estado inhabilitado a perpetuidad para ser recomendado a llamamientos de cierta responsabilidad como obispo o miembro de presidencia de estaca: y ya de anciano tampoco serías llamado como patriarca o sellador.
Tus palabras “solo te intereso el comentario, que seguramente te toco en el ala, por alguna transferencia que has hecho, pero los que tuvimos la oportunidad de conocer a ese personaje…” lamentablemente demuestran que no sabes argumentar sino solo atacar… bueno es tu estilo (a ti si te esta permitido a otros no) al escribir “pero seguramente a vos eso no te interesa…” “a vos te interesa mas defender a capa y espada el “honor” de los que te pueden subir…” más argumentos ad hominem…
Nunca he defendido a ningún líder que actué fuera de la ley de Dios y del orden de la Iglesia… al contrario en más de una oportunidad he tenido que recurrir al Pdte de Estaca, al Pdte. de Misión o aun hasta la Presidencia de Área para informar de las iniquidades de algún misionero o líder local (por supuesto que los hay).
Lo que yo defiendo es el honor de muchos lideres que sirven digna y fielmente al Señor. Repito es un error generalizar.
Me mata cuando decís ” lamentablemente demuestran que no sabes argumentar sino solo atacar….bueno es tu estilo” sos genial….el argumentar no es solo citar a diestra y siniestra citas y escrituras….muchas veces se puede ofender…atacar …. con el uso indiscriminado y maleable de las escrituras… y no voy a caer en la retórica de decir que es tu estilo…por que no corresponde…ya que el solo hecho de mencionarlo es agraviante….
Pero te vuelvo a repetir….sera que si lo tengo permitido….. solo te centraste en eso y no en la noticia en si de pederastia dentro de la iglesia…..que no será en los 200 mil miembros activos que asisten en argentina…..( nota en argentina son arriba de 400 mil…..de directorio ..activos….digamos la mitad..) , yo conozco y he participado en mas de 6 casos de pederastia, creo que eso es mas que alarmante en una comunidad tan chica, ni siquiera te digo los CV de dichos hnos…que seria mas que alarmante…..pero te preocupo mas el mantener limpio el honor de otros…
Salutes.
¿Decir que alguien tiene un estilo es un agravio? Es una exageración de tu parte…
Sobre tu afirmación “solo te centraste en eso y no en la noticia en si de pederastia dentro de la Iglesia”…
Por supuesto que este hecho es una abominación, es repugnante…
Son apropiadas estas palabras del Señor: “Y cualquiera que haga tropezar a alguno de estos pequeños que creen en mí, mejor le fuera que se le colgase al cuello una piedra de molino de asno y que se le hundiese en lo profundo del mar.” (Mateo 18:6)
Estos casos deben ser castigado eclesiástica y penalmente sin ninguna consideración. Sí algunos líderes no lo han manejado correctamente deberán dar cuanta al Señor en el día del Juicio Final. Las instrucciones para estos casos son claras en el Manual 1.
Justamente por la gravedad de este delito y el grave daño psicológico y espiritual que causa en los pequeños y sus familias, es que me considero lamentable que se aproveche estas noticias para deslizar criticas y ataques a los líderes de la Iglesia.
Sobre tus estadísticas “que no SERÁ en los 200 mil miembros activos que asisten en argentina… YO CONOZCO y he participado en mas de 6 casos de pederastia, CREO que eso ES mas que ALARMANTE en una comunidad tan chica…” les falta el rigor técnico básico de esta ciencia ” recolección, análisis e interpretación de datos”… por lo tanto tu conclusión no representa la realidad.
Nadie niega que este mal existe en la comunidad sud, que debe tratarse, debatirse y aportar ideas para prevenir y sancionar…
Satanas era “un ángel de Dios que tenía autoridad delante de Dios, el cual se rebeló…” (DyC 76:25) una posición eclesiástica no te santifica… la santificación es un proceso personal y permanente.
Por supuesto que me preocupo por defender el honor de muchos líderes que como tu, tratan de servir al Señor con dignidad y fidelidad.
Es alarmante y real. En mi estaca sucedió algo similar una mujer joven como de quince años estuvo relacionada con un líder de estaca, varios nos percatamos. En una ocasión en específico en una actividad de estaca hubo varios testigos de una “situación” entre ellos, sin embargo el presidente tuvo “misericordia” por él y nunca se hizo nada. Recientemente este “hno.” cometió adulterio y abandonó a su esposa e hijos y aunque se hizo un consejo disciplinario solo se le suspendió. Cuando un MSC hizo el comentario de que como era posible que la presidencia permitiera que este hombre abandonara a su familia, se fuera con la amante y saliera solo con una suspensión se le mandó callar y fue relevado.
Con mi abuela pasó algo similar mi abuelo la dejó por una mujer más joven cuando mi madre tenía 4 años pero por conocer a la AG de entonces a él se le protegió y mi abuela nunca regresó a la Iglesia (era recién conversa) sin embargo gracias a ella mi mamá continuó en la Iglesia.
Creo que es un problema que no es común en la Iglesia pero el nivel de esfera de autoridad del abusador y los líderes que terminan tapando a estos personajes provocan que se vuelva muy visible y muy estridente entre nosotros. Creo que en muc has ocasiones los líderes confunden sus propios pensamientos y pasiones con el Espíritu y consideran que todo lo que hacen es mandado por el Señor. Preocupa que líderes no tengan absolutamente nada de discernimiento de lo que es el Espíritu de lo que no lo es.
La verdad siempre que leo y ve la foto de este hermano Luis Castillo me da la impresion que es un chupa medias. A lo mejor me equivoco, pero es raro que me pase.
Relax, relax
Es solo una persona con una manera de pensar distinta a la tuya.
(Aunque no negare que me encantaria ser su lider. Podria hacer cualquier burrada, y de seguro encontraria como justificarme, jejejeje)
Si fueras un (mi único líder es Jesucristo) líder te apoyaría solo en aquello que este de acuerdo a la ley de Dios y a las normas de la Iglesia… nunca he justificado un error de los líderes solo por ser líderes, se como corregir y si es necesario oponerme, incluso recurrir al líder inmediato superior… pero como no me conoces me juzgas incorrectamente.
ajajaja.
Notando como eres, simplemente diria: hermanito, recuerde que la primera ley de los cielos es que me obedezca, “lo que he dicho es la voluntad del señor, intencion del señor, palabra del señor” y por siacaso, “hermanito, no es un error, es que usted no tiene la inspiracion para entender” y listo.
Muahahahahahahahah :devil:
No sabes como soy… solo especulas… por cierto la primera ley de los cielos es la obediencia a Dios NO a los líderes… la verdadera inspiración no va en contra de la ley divina, ni en contra de las normas de la Iglesia establecidas por los profetas, por lo tanto afirmar que algo es correcto porque un líder lo dice es no entender algunas doctrinas básicas como: la revelación, las llaves, la mayordomía, etc, etc… el sarcasmo es un recurso que condenas, pero practicas muy bien. Saludos
Estas palabras escritas por otra persona (no es miembro) son apropiadas:
“No se tolera que alguien exprese un pensamiento opuesto a lo “políticamente correcto”: a quien lo haga, se le trata de intolerante, trasnochado, conservador, oscurantista, fundamentalista, retrógrado, cavernícola y otros motes que sólo tienen por objeto denigrar a la persona…”
“No se tolera que quien piensa distinto, lo diga públicamente. Sólo los tolerantes pueden expresar sus pensamientos en los medios…”
Es triste que no puedas argumentar con ideas y recurras a la ofensa (veo que algunos pueden hacerlo sin ser corregidos).
es un tema de estadisticas. Si, hay gente que te ofende, pero generalmente lo han hecho por una ocasion, si es recurrente, pues comienzo a aplicar medidas (borrar,cosas asi).
En tu caso, es comun en ti (aunque noto que no te das cuenta, o quizas si, pero si te fijas, el hecho de que mucho te hagan “observaciones” debe ser por algo), y por eso puede parecer que estoy mas enfocado en ti, pero simplemente es por que por historial, estas en un grado mucho mas avanzado de ocasiones de falta de empatia para argumentar.
En mi opinión, como buen anfitrión deberías primero corregir y luego si no hay reacción borrar… pero bueno cada quien tiene sus maneras, modales y educación.
Me causa gracia tu observación sobre mi “falta de empatía para argumentar” no sabía que estaba en un concurso de quien es mas simpático (agradable a las demás), pensé que estábamos intercambiando opiniones distintas entre personas adultas y maduras.
exijo SANGREEEE!!!
Casos de pederastia hay en casi todas las instituciones sociales más o menos grandes. El problema radica en que hacen tales instituciones para proteger a la víctima y tratar de resarcir o compensar los daños. El problema en muchas iglesias es la opacidad y la protección en algunos casos. Las iglesias no deben de considerar esto solo como un pecado, sino como un delito y tener mayor colaboración con las autoridades policíacas, y coadyuvar con las investigaciones? En estos casos la excomunión no es suficiente. En congregaciones religiosas, el guardar los casos ha dado lugar ha abusos de menores en otras congregaciones a donde los predadores cambian su domicilio y generalmente reinciden, pero como no hay una base compartida, no hay posibilidad de protección. Las iglesias, también debieran procurar ayuda profesional; no basta el bien intencionado pero a menudo ingenuo consejo impartido por el líder eclesiástico. Como miembros de la iglesia y padres, nunca debemos de dejar a nuestros niños y adolescentes solos durante las actividades de la iglesia; la mutual es para la familia y en salidas a excursiones deberíamos incluso de no fiarnos, aún del santo mas santo. Y finalmente, recordar dos cosas: muchos abusos de menores son porcentualmente más altos en los hogares que en escuelas o iglesias, y dos que debemos ser tal tipo de personas que nuestros hijos siempre nos vean como dignos de confianza.
pienso lo mismo del hermano Luis Castillo,debe ser un chupamedias sobon,franelero,adulador,servil ,queriéndose ganar con un llamamiento de alto rango o alto vuelo. jejeje.
no te molestes hermanito,los peruanos también te queremos.
relashhhhhh
“La gente recurre al insulto cuando no tiene argumentos” (parece que eres otro privilegiado). Saludos del Callao compatriota.
“He aquí, ésta no es mi doctrina, agitar con ira el corazón de los hombres, el uno contra el otro; antes bien mi doctrina es ésta, que se acaben tales cosas.”
Amigos, relejémonos… No hay razón para atacarnos entre nosotros… El punto es ser OBSERVADORES en nuestros barrios y estacas, cuidando a nuestros niños(as), hermanos(as). Y si sabemos algo REAL de alguien ponerlo en conocimiento de quienes tienen el manto. Slds, YO 8)
pues hay que relajarse un poquito estos temas dan rabia, coraje y tendemos a juzgar, claro que muchos lideres no son inspirados por dios sino inspirados por sus amigos, que en la iglesia hay grupos claro que los hay pero depende de nosotros mismos en seguir el camino que nos marca el señor no alguien que sabes que comete errores y posiblemente su vida no esta en orden .
hay muchos casos uno tengo una amiga que su esposo cometio adulterio con una mujer pero al ser amigo del obispo no se le hizo caso alguno a la peticion de su exesposa,ni se le excomulgo,ni se le retiro sus derechos de miembros,,,,,que te hace pensar eso pues que cuando quiera uno puede ponerle los cachos a su mujer que no pasa nada,
otro caso un señor casado miembro propinente de la alta alcurnia mormona del barrio le pide cita y consuelo a una mujer que esta sufriendo un problema de divorcio,este señor ve bien coquetear y segun la esposa del señor se lo tolera, en fin los cuernos son tolerables.
otro un tio que por años se ha creido exaltado maltrata sicologicamente a su mujer y a sus hijos no les pasa ni para comer critica de ella en el barrio y riega sus problemas a todo ser viviente juzgando a su mujer de ramera por no decir algo mas fuerte eso si no se le dice nada y sigue como un ejemplo,tras un tiempo vuelve a hacer lo mismo ,y es un ser miserable pero como es amigo del obispo todo se le permite ,juzga a las personas y es un chismoso de cuidado sabe cosas de tu vida que ni aun tu lo sabes,,,,,
obispo y pte de estacas africanos racistas contra blancos defendiendo el maltrato porque es algo normal en nigeria.
conclusion para que ir a la iglesia si te encuentras con estas personas….
o guiate por el espiritu santo ,lee las escrituras ora etc…..es probable que estas personas tanto unos que cometen errores como los encubran son piedras de tropiezo para personas que realmente quieren progresar en el evangelio ,supongo que el señor los pondra en su sitio en algun momento.
q paso con mis comentarios
El sistema antispam…
Consulta, una vez escuché decir que cuando un abuso sexual y/o relaciones sexuales ocurren en una capilla, ésta debe ser re-construida y bendecirla nuevamente. Es verdad???
DE DARDO MOURA SUPE A TRAVES DE LOS MEDIOS LO QUE HIZO, Y DEBE ESTAR PRESO ESE DEGENERADO POR EL ABUSO SOBRE LAS NIÑAS QUE SON HERMANAS DE SU ESPOSA. LAMENTABLE SABER A TRAVES DE COMENTARIOS QUE ESTE TIPO RECIBIO EL AMPARO DE HERMANOS DE LA IGLESIA.
ESPERO QUE SE HAGA JUSTICA!!!
http://www.losandes.com.ar/notas/2014/1/7/habla-mujeres-abusadas-obispo-mormon-760239.asp
yo como dije antes de todo fruto da la mata
la discriminacion y abuso esta presente en toda sociedad, y la nuestra lamentablemente no se escapa, quisiera no verla , quisiera que fuera diferente, de verdad para nosotras las hermanas , resulta agotador luchar contra esto, puedo contarles historias escalofriantes de terror y miseria humana, pudiera contarles las veces que la fustracion me ha hecho caer de rodillas solicitando al cielo justicia para las victimas, porque el celo del lider de turno deja impune al canalla agresor/a, mi labor entonces ha sido la de ensenar, ayudar a separar lealtades mal entendidas, acompanar a las victimas no solo en su tragedia, sino en procesos judiciales que son largos y dolorosos agotadores emocionalmente. No puedo generalizar,hay lideres , hombres justos y compasivos, verdaderos pastores, que sienten dolor por victima y victimario.
derivar a las estadisticas es diluir una realidad brutal a numeros, para que???? para sentirse mejor??? para decir ahhh pero son pocos casos???? estamos bien en ;la Iglesia comparado con otras sociedades, hablo con conocimiento , experiencia y causa por servir tantos anos a las familias de la Iglesia, entiendase claro, cada caso es una tragedia, es partir por la mitad la vida de un hijo/a de Dios. El amor a nuestros lideres no puede nublar la conciencia, y ante un delito de esta magnitud hay que denunciar, diga quien diga lo contrario.
Mi solidaridad, mis mas tiernos sentimientos a todas las victimas, mis respetos a la dignidad con que llevan su dolorosa e intima realidad. sinceramente esto no se trata , quien maneja mas estadisticas y quien puede verborrear con el codigo civil, o los protocolos de la Iglesia, ni quien conoce mas casos para contar.( sin ofender y por favor nadie se sienta aludido) no se haga un absurdo comparativo, estadistico, expositivo y morboso de las victimas y su historia
Muy oportuno tu comentario. Saludos
@leya, una oportunidad una AG, tras consultarle sobre este tema, sobre las estadísticas, y todo eso, me dijo, que para esa persona es el 100 % , para esa persona la estadística muere en ella , que para ella es el 100 %, que podra ser la probabilidad de 1 caso cada 10 mil, pero para ella, ella es el caso 10 mil, que por lo tanto no importa cuantos casos, recibiéramos, cada caso es el 100% de la estadística.
Creo que los lideres la ayudan que prestamos es muy poca en comparación al trabajo silencioso que llevan adelante las hnas de la Soc. Soc. y en cada caso que me ha tocado trabajar, el gran apoyo para nosotros fue el servicio silencioso de las hermanas de la soc soc, que gran ayuda son las hnas para el sacerdocio.
Salutes.
sip Billy , mucha sabiduria, cada caso 100% dolor…
Un comentario muy profundo de la Autoridad General.
Hey amigos!!!! En lo personal creo que esto se debe dar a conocer. Gracias a que la iglesia catolica, catalogada por mucho como la madre de todas las rameras, oculto, para “salvar” su buen nombre, miles y miles de casos de pedofilia ahora miles y miles de personas sufren. Yo creo que debemos aprender del pasado. Otra acotacion es que tengamos cuidado con los comentarios, estos tipos de comentarios pueden debilitar a cualquiera. Gracias….TOTALES…..
Hablando de estadísticas:Recurramos al estudio llevado a cabo en Buenos Aires entre 1989 y 1992 sobre 138 casos. el 42,5 % de los abusadores son los padres biológicos. En segundo lugar, aparecen los familiares cercanos -incluyendo tíos, abuelos, hermanos, primos, etcétera- que representan el 23,7 %. El tercer lugar corresponde a los conocidos no familiares, con el 17,5 %. Solo en el último lugar entre los perpetradores identificados están quienes la opinión general supone son los abusadores más frecuentes: los padrastros, responsables de estos hechos en el 13,8 % de los casos. […] Cuando el perpetrador era un desconocido el 73% denunció el abuso; cuando era un conocido solo un 23% lo hizo y no se presentó ninguna denuncia cuando el responsable era un familiar. ABUSO SEXUAL INFANTIL: EN LAS MEJORES FAMILIAS. Dra. Irene V. Intebi.
Hace algún tiempo leí páginas de foros feministas mormones en inglés y me impactaron los casos que presentaban de abusos a niños y adolescentes por parte de líderes de la juventud y obispos. Sobre todo, por el tratamiento judicial y eclesiástico que se daba; el salvaguardar el buen nombre de la iglesia dejó en profunda desolación y vidas arruinadas a las víctimas. Si bien no comparto las posiciones teológicas del foro de mujeres mormonas, si creo que debe de haber una revisión de los procedimientos para tratar los casos de pedofilia y violencia intrafamiliar.
Mira Juan, esto estan pero tan dificil, ya que los agresores por lo general
son eclesiastica y socialmente intachables, seres casi perfectos, politicamente correctos, amables, encantadores carinosos, afables, principalmente manipulan a sus victimas, demostrar que es un agresor /a es una batalla larga, solitaria y dolorosa para las victimas porque nadie les cree en primera instancia, porque generalmente ha pasado tiempo precioso para identificar huellas fisicas, luego los culpan de merecer lo que les pasa, porque son ninos rebeldes, habladores, inquietos, si es una pequenita o jovencita se les cataloga de posiblemente coquetas, casi que su agresion la provocaron ellas, mas aun las madres de los ninos agredidos son enjuicidas como madres irresponsables, la pregunta facil es y donde estaba la madre cuando paso esto?.Cuando las hermanas son abusadas fisica o psicologicamente , o cuando sus maridos son infieles y deciden contarlo, despues de anos de soportar el abuso, y los enganos tampoco les creen, porque al entorno le resulta raro que ese lider, ese padre sea capaz de ser un victimario o un infiel, porque es un lider o miembro intachable
esa negacion del medio es nefasta para las victimas, las hace sentir culpables y es ahi cuando desisten de las siguientes etapas de liberacion
Hay que abrir la mente los ojos, los oidos, hay senales inequivocas que he aprendido a identificar y que los sacerdotes lideres tambien pueden aprender
mi apreciacion es que en algun momento un obispo debe asesorarse por un psicologo o terapeuta familiar para que le ensene a discernir correctamente.
Es muy triste que algunos casos no hayan sido tratados adecuadamente por algunos líderes…
En mi opinión no creo que “un obispo debe asesorarse por un psicólogo o terapeuta familiar para que le ensene a discernir correctamente” (no es un ataque ni quiero debatir, es solo mi punto de vista y un aporte a este tema tan sensible)
Lo que deben hacer los obispos es estudiar muy bien las instrucciones que se encuentran en el Manual 1 los punto; 6.7.3 Cuándo es obligatorio un consejo disciplinario y 17.3.2 Abuso, maltrato y crueldad.
Además “Estos líderes pueden consultar el folleto Medidas ante el abuso: ayudas para líderes eclesiásticos y los folletos Medidas ante el abuso conyugal y cómo prevenirlo y Medidas ante el abuso infantil y cómo prevenirlo. Por su parte, el DVD Protejamos a los niños: Cómo proceder ante el maltrato y el abuso de los niños señala cuáles son las responsabilidades de los líderes y de los demás miembros para ayudar a prevenir el abuso y maltrato de menores, así como la forma de responder ante él. SE PIDE A TODOS LOS CONSEJOS DE BARRIO ver este vídeo y analizarlo conforme a la guía que aparece en el dorso del estuche del disco” (6to Párrafo del punto 17.3.2 Abuso, maltrato y crueldad)
Como vemos la Iglesia desde hace muchos años (no de ahora) se ha preocupado mucho por estos casos, los líderes que han estudiado diligentemente estos materiales (preparados con la ayuda de profesionales) podrán ayudar a prevenir y responder adecuadamente ante estos casos. (lamentablemente algunos no lo hacen)
Ademas debemos recordar que los obispos y Pdtes de Estaca fieles tienen derecho al don del discernimiento:
“Y al obispo de la iglesia, y a cuantos Dios nombrare y ordenare para velar por la iglesia y ser sus élderes, les será concedido discernir todos esos dones, no sea que haya entre vosotros alguno que profesare tenerlos y, sin embargo, no sea de Dios” (DyC 46:27).
El Señor los guiara para “ayudar a los que hayan sido víctimas del abuso o del maltrato y proteger a los que puedan ser vulnerables a él en el futuro”.
El que se cuente con la inspiracion no quiere decir (bajo mi punto de vista) que no se deban utilizar los recursos y asesorias de expertos.
No porque podamos lograr dones de sanacion, vamos a dejar de recomendar los tratamientos medicos y de hecho, reconociendo el mismo punto la iglesia no se queda solo con ‘inspiracion’ si no que tambien ofrece asesorias profesionales en ambitos legales o terapeuticos, con servicios a la familia sud para apoyar en el discernir o entregar ayuda por parte de lideres eclesiasticos.
Me pregunto q pasa en em ambito legal.
PD1: me respondo a mi mismo, el manual de instrucciones si indica que en determinados casos los miembros pueden requerir consejo profesional o terapia, se recomienda servicios para la familia sud.
PD2: el manual (en ingles) se indica que en caso de abusos obispos y presidentes deberian llamar a una linea de ayuda proveida por la iglesia para obtener consejo legal y de otros especialistas. No lo deja muy a ‘la inspiracion nomas’
PD3. En caso de abusos que rompa. La ley, los lideres deben urgir a los miembros a reportar estas cosas a las autoridades civiles.
Concuerdo contigo… todos los puntos que mencionas están detallados en el manual 1 en español en las secciones que indique. Saludos
podrias dar la dire del foro please
Habria que medir mas algunas palabras, en especial al generalizar a los lideres de la iglesia. Es enorme lo que la mayoria dan, aun en sus imperfecciones, pero lo dan con mas del 100% de su corazon. Unos pocos quizas sean de los otros, pero aun Cristo mismo eligio a Judas sabiendo que iba a errar y traicionarlo con un beso. Es parte de que la justicia pueda condenar a esos seres.
Pero volviendo al generalizar, en especial los que son investidos, deben tener un mayor cuidado con sus palabras y las “calumnias a los ungidos del Señor”.. no es algo liviano el hacerlo, y a los trasgresores no nos toca a nosotros juzgarlos. Creamos en Cristo y en el plan de Dios.
*me refiero a la justicia de los cielos.. como cuando Alma le dice a Ammon en Alma 14
“10 Y cuando Amulek vio los dolores de las mujeres y los niños que se consumían en la hoguera, se condolió también, y dijo a Alma: ¿Cómo podemos presenciar esta horrible escena? Extendamos, pues, nuestras manos y ejerzamos el apoder de Dios que está en nosotros, y salvémoslos de las llamas.
11 Mas le dijo Alma: El Espíritu me impide extender la mano; pues he aquí, el Señor los recibe para sí mismo en agloria; y él permite que el pueblo les haga esto, según la dureza de sus corazones, para que los bjuicios que en su ira envíe sobre ellos sean justos; y la csangre del dinocente será un testimonio en su contra, sí, y clamará fuertemente contra ellos en el postrer día.”
este ejemplo no podia ser mas desafortunado Seba me sorprende, disculpa, aunque me digas y recontra digas , jamas dejaria quemarse en su miseria y sufrimiento a una de mis amadas hermanas hijas de Dios, sin extender mi mano compasiva cuando mi mayordomia dada por el Dios de Israel me califica para eso, nunca pensaria que dejarlas quemarse condena al infierno al agresor , prefiero pensar que victima y victimario tienen posibilidades de arrepentimiento , tratamiento y una vida mejor
Estas loco.
Si un ‘ungido’ abusa de su esposa, jovenes u otros, pues lo que corresponde es prestar primero que nada la ayuda a las victimas. ESA es la primera y principal consideracion, siendo la segunda el juzgar con justicia (tanto eclesiastica como civilmente, segun corresponda)
Y no lo digo yo, es lo que aparece en el manual de instrucciones.
Y seamos claros con las escrituras. La escritura no dice que no se pueda decir algo contra los ‘ungidos’, dice que no se debe hablar contra ellos si no han pecado (lo cual es logico y corre para todos) y han hecho lo que el Señor les ha mandado (dyc 121:16).
Dudo muchisimo que este tipo de personas sean tanto ‘ungidos’ asi como sean a aquellos a los cuales se les aplicaria esta escritura. El asumir que por haber hecho convenio de no murmurar da pie a ocultar, proteger o justificar o no juzgar a alguien que comete abuso, es una horrible y perversa deformacion del entendimiento sel evangelio.
Insulto y tergiversación…
uffff… cizañero.
Admin… mis dos últimos comentarios no han sido publicados… ¿es el sistema anti spam o ya no serán aceptados mis comentarios?
te habia enviado un correo explicando que por error, habia borrado comentarios en la cola de spam.
te recomiendo usar otro correo ya que el sistema anti spam te tiene señalado como spammer y por mas que le explico que el problema es otro, el sistema automaticamente captura todos tus comentarios.
Ok. Gracias por contestar.
Entendiste lo que quisiste, y lo aplicaste a algo puntal de lo que han comentado algunos, pero el articulo es más amplio que casos de abuso o similares, y mi comentario no iba como respuesta a ningun otro comentario.. sino hubiera respondido en algo referido a eso.
Mi comentario es a la critica en general que hay sobre el liderismo de la iglesia, en especial por lo repetitivo que surgen en la pagina y en los comentarios.. algunos parecen “celosos” de no estar en esos puestos de autoridad y liderazgo..
Solo afirmo mi comentario en ese aspecto general con lo mismo que termino diciendo Moroni y esta en la portada del LDM, no condenemos los errores de los hombres (aclaro por si se te ocurre entender lo que queres, errores en generales no casos de abuso):
“Y ahora bien, si hay faltas, éstas son equivocaciones de los hombres; por tanto, no condenéis las cosas de Dios, para que aparezcáis sin mancha ante el tribunal de Cristo.”
El citar un párrafo que de la portada del LM, el cual es una cita de moroni que esta hablando sobre las escrituras que el mismo compagino, no creo que sea prudente utilizarlo en este contexto, ya que de por si la cita de alma cuando deja morir a madres y niños….debe ser que no tengo el espíritu….pero nunca entendí ese escritura y la forma de aplicación de la misma…….sera que soy muy natural……yo no me quedaría mirando tranquilamente…. y decir que no condenemos las cosas de dios….por las faltas de los hombres….es una burrada….por que esos hombres utilizan las cosas de dios para cometer sus errores o justificarlos…. lo único que falto que digas es que la culpa de los violentados y no de los violentos….. Al parecer estas en consecuencia con el pensamiento de elder Callister en el mensaje de la liahona de este mes….. Por suerte no todos pensamos igual…
Salutes…
Hola
Cuanto mas sociedad civil haya, màs estado de derecho, mas proteccion habra contra el abuso y el maltrato. Y asi, cuando un sud sepa de o sufra un caso de abuso o maltrato, se va directisimamente a un juzgado a poner una denuncia y a buscar amparo social. Y luego que la justicia, en ese estado de derecho, actue, para todos por igual. Porque, que es eso de ante una situacion de este tipo ir a pedir consejo a un lider eclesiastico? Porque esperar un consejo eclesiastico para un asunto tan poco “eclesiastico”? La verdadera mision es la de enseñar a los miembros a no depender de los lideres eclesiasticos y dar a Dios lo que es Dios y al cesar lo suyo, para lo bueno y para lo malo. Porque si vamos en primer lugar a los lideres eclesiasticos en busca de consejo sobre temas de nuestra unica responsabilidad, estamos arriesgandonos a que el salvapatrias de turno, en este caso el salva iglesias, por “razones de estado” le dé por velar por la iglesia “institucion” en vez de velar por la iglesia “individuo”… Sin embargo, si con responsabilidad y criterio, te diriges directamente a una autoridad civil, esté quien esté involucrado, denuncias y punto. Despues de hacer eso de seguro que se empiezan a mover las cosas tambien en la Iglesia. Y esto no solo con los abusos sexuales, tambien es el mejor sistema para los abusos por fraudes o acoso. Lo se por experencia cercana, que no personal. Y es que hasta que no nos demos cuenta todos que la Iglesia son “los que se arrepienten de sus pecados y vienen a mi” y no un ente superior al que nos debemos y hasta que no nos demos cuenta que nosotros somos mayordomos de nuestras vidas y estemos esperando que otros nos arreglen la existencia, pues lo llevamos claro… siempre estaremos dependiendo del de turno…
Saludos
para las victimas , la primera reaccion es un schok de confusion y dolor , buscan ayuda y refugio, y logico lo haran con su familia y la Iglesia que sienten como una prolongacion de su familia, y todo estaria bien si estas dos instituciones tuvieran las cosas claras como tu las planteas.
Yo entiendo que hay harto de enjuiciamiento en las situaciones, poca empatia y mucho morbo, nada de esto ayuda, una mujer que ha soportado por anos agresiones, infidelidades y decide contarlo, tiene que enfrentarse primero a sus temores que no es menor, luego poner en evidencia toda su intimidad y verguenzas, poner en evidencia a su agresor que la manipula a ella a su familia y entorno , con todas las consecuencias que esto significa, muchas veces que pasara necesidades porque el agresor es el proveedor, en fin son situaciones muy complejas , hay mucho dano, sanarse toma tantos anos como los que se demoro en denunciar, la mayoria de mujeres que visito estan por anos con medicamentos y tratamientos intensos ellas y su familia.
ojala todo fuera tan simple y con caminos cortos y evidentes, solo el carino, la contencion, la fuerza que les da saber que son valiosas hijas de DIos, les hace recuperar la dignidad perdida y seguir con sus vidas.
Gracias Leya.
El tema precisamente es que dada la complejidad de estos temas, deberian derimirlos autoridades competentes y profesionales. Luego de dar ese paso con la autoridad civil, se presenta a la autoridad eclesiastica, mas que por necesidad de consejo, por necesidad de consuelo. No olvidemos que este tipo de abusos no solo son pecados, ademas son delitos. Luego la expiacion de Jesucristo ayudara en el largo camino, como tu dices, que es muy largo y lleno de dolor y pesar.
Pero mi pensamiento tiene mas que ver con esa dependencia que tenemos y que tanto explota la sociedad y las instituciones, incluidas las instituciones religiosas. En el caso de la mujer, a depender de su marido, o del sacerdocio, o de la iglesia… Se crea mucha inseguridad, que lleva a ponerse en manos de personas que no tienen los recursos profesionales de asistencia que se requieren. Y si encima el involucrado en el abuso es un miembro o lider, pues ya estamos listos.
En fin, que es un asunto que el que lo sufre lo sabe y los demas solo nos lo imaginamos. Solo decir que tal y como dijo nuestro Señor “cualquiera que haga tropezar a alguno de estos pequeños que creen en mi, mejor le fuera que se le colgase al cuello una piedra de molino de asno, y se le hundiese en lo profundo del mar” .
Saludos
Podriamos agregar al resumen de noticias el juicio que perdió la iglesia contra inglaterra en la corte de derechos humanos por la extensión del pago de impuestos sobre el templo…. Y el revuelo del mensaje de Elder Callister en la liahona de este mes.
relax
No me quites las noticias.
Lo del juicio, lo esperaba colocar junto al desarrollo del otro juicio en england.
ok ok……