The Uchtdorf


Hace un tiempo pensaba escribir un comentario respecto a lo simpático que es el facebus de Elder Uchtdorf, si le dan una mirada en facebus y lo comparan al resto de los perfiles de los apóstoles, es por lejos el que se escribe mas personalmente, de hecho hasta uno podria pensar que es el mismo quien escribe periodicamente los posts en su facebook. El resto de los apóstoles, quizas Bednar, Monson y Scott escriben algunos comentarios, y otros son de relaciones publicas que seguro son los que manejan los perfiles. Lo que es los otros apóstoles, muchos de ellos se nota demasiado que ellos no los escriben si no que alguien de RRPP postea citas de ellos cada cierto tiempo.  Dado lo anterior, no causa sorpresa de que luego del Profeta, Uchtdorf sea uno de los tres apóstoles mas populares en la red social solamente superado por Scott y Oaks.

Pero bueno, un comentario ayer me llamo la atencion, Manuel quien vive en Utah comentaba respecto a que el presidente Uchtdorf era muy popular y de hecho conocido como “Silver Fox” en Zion State, asi que me puse a mirar, y aunque a mi siempre me ha agradado Uchtdorf, no estaba preparado para la popularidad que se muestra al menos en la redes.

“Silver Fox” es un sobrenombre que se da a los hombres que son percibidos como “galanes maduros”, basicamente buenmozos y con de pelo platinaro/blanco. Solo piensen en Richard Gere, George Clooney o Sean Connery, y ya entenderan a que me refiero. Pues parece que Uchtdorf, entre el acento aleman, las historias de flores o de aviador o simplemente su buen parecer, ha causado furor entre las hermanas de utah.

Asi que les dejo una seleccion de los mejores meme’s que mas me hicieron reir al investigar acerca de el. Por cierto, igual revisen su Facebook, es de lo mas entretenido, el hombre sapbe 😉

 

La diferencia entre verse genial e increíblemente bien, hermanos y hermanas, es cuestión de solo unos pocos grados.

 

“y entonces les dije: hola, soy el presidente Uchtdorf, y entonces agrandaron mi orden gratuitamente!”

 

Esta esta genial. Esta basada en un popular meme de internet.

 

Y no se podia dejar pasar, sus memes avionaticos 😉

 

 

Por cierto, me llama la curiosidad de que todos ubiquen a Uchdorf por los aviones, cuando son como 3 o 4 los apostoles que han sido pilotos de guerra, o acaso alguien ha olvidado a Hales (de aviones Jet) y a Packer (2da guerra)?

Bonus Tracks.

Bonus 1. Este no es de la selección oficial, ya que es bastante nerd. Pero los que lo pillen se van a apretar el estomago de la risa 😉

 

Bonus 2: Uchdorf’s Wisdom: https://www.pinterest.com/elrayallen/lds-uchtdorf-s-wisdom/

Bonus 3: Who is who en facebus!. Quien es el apostol favorito de todos los enviciados a esa malvada red social que no aporta en nada a sus cotidianas vidas y les hace perder el util tiempo dia tras dia?

De mas popular a menos (en miles de likes)

Monson 417
Oaks 222
Scott 220
Uchdorf 201
Ballard 195
Hales 170
Nelson 145
Bednar 144
Perry 141
Eyring 140
Holland 124
Packer 78
Christofferson 74
Cook 70
Andersen 68

Me sorprende que este tan abajo elder Holland. No me extraña lo de Scott, aunque no sabia que Oaks era tan popular. Lo que también me llama la atención es para los años en el apostolado y siguiente en la linea de sucesión a presidente, lo poco popular de Packer, pero… debe ser en la internet nomas….

Entonces, que tal Leya?, es the Silver Fox?

153 Responses

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  1. 1

    expliquen lo de do it stop it, eso, expliquen

    1. 1.1

      JAJAJAJAJ, Vaya que me reí con el bonus 1, por favor carconisio , es muy popular la frase del profeta Kimball, en su escritorio incluso la puso, su lema era HAZLO,(supongo lo tenían harto con tantas ideas de como mejorar en algo y simplemente les puso ese lema, jajaja) Uchdorft siempre recomendando DETENTE en cuanto a no hacer cosas incorrectas,y el ultimo, caramba lo debes de leer algún día, el gran tio GOLDEN ..MALDITA SEA, es mejor conocido como la autoridad maldiciente y todo un icono por su personalidad en los estados unidos, una ocasión yo lo use de ejemplo ante un lidertaliban de una estaca que perjuraba que todas las autoridades generales eran bienportaditas y había que reverenciarlos jajajaj, sin duda J. Golden Kimball no estaba en su CPU mental. jajajaj, un 10 Admin ya me hiciste el día.
      En cuanto a Uchtdorf , que mas puedo decir de el, de mis apostoles mas queridos, aunque soy parte de esa estadistica de Oaks desde que lo escuche de joven en una estaca del centro de mi país, quede muy motivado de aprender lo que comparte este apostol…..

        1. un grande!!! simplemente un grande!!! la verdad que coincido mucho, me gustaria saber mas de él

  2. 2

    jajajajja. me rei, mucho con los memes, y mucho mas de tu juguetona pregunta, but, yo tengo mi silver fox , incomparable , carismatico y encantador , y lo mas importante ya conozco las mañas porque tu sabes el fox solo cambia el silver pero nunca las mañas, dime que me crees!!!!

  3. 3

    “No todo lo que brilla es oro (O platino)”, reza el dicho, y esto lo puedo aplicar al Pdte. Utchdorf. Cuando yo fui miembro de Sumo Consejo en un Estaca de una ciudad europea, que no mencionare por ciertas razones, nosotroa recibimos una carta de la Presidencia del Ar

  4. 4

    Comentaba que cuando yo era miembro del sumo consejo de una estaca europea, recibimos una carta del Pdte del Area que era el Elder Utchdorf, y en ella se decia que los Obispos no debian ayudar a ningun inmigrante en situacion irregular, con el tipo de auxilio regular (se entiende alimentos y viviend). El Pdte. de Estaca nos leyo la carta a los miembros del sumo consejo y nos dijo que no se iba a repartir a ningun obispo. Por eso no menciono cual es la stk. Esta carta viniendo de quien, me lleno de una decepcion enorme, toda vez que el Pdte. Utchdorf tambien fue un inmigrante (el no es aleman, es checo). No solo eso, cuano esta AG nos visito para una reunion especial, se manifesto en contra de la inmigracion, cuando fue justamente a este fenomeno que la Iglesia ha florecido en algunos paises de Europa. En fin, que queda pensar?.como decia una cancion, “la pinta es lo de menos”.

    1. 4.1

      Ronald la Iglesia no esta en contra de la inmigración LEGAL, recuerda el articulo de fe 12, creemos “…en obedecer, honrar y sostener la ley”…

      1. 4.1.1

        Cuidado Samuel. La iglesia tampoco esta en contra de la imigracion ilegal, como parece desprenderse de tus comentarios.

        Al contrario, ha pedido misericordia a autoridades y publico respecto a este tema y no tiene ningun problema en enviar misioneros o llamar a miembros a llamamientos aun cuando sean ‘ilegales’.

        (Sin contar, que BY y toooodoooos los pioneros, fueron emigrantes ilegales en Utah, cuando se metieron a mexico y participaron del robo de todo ese territorio a favor de los eeuu)

        1. Lo unico que se es que mi ex-pdte. de estaca es una de las personas mas misericordiosas y amorosas que he conocido. Una cosa mas, lo de BY y los pioneros es completamente cierto.

          1. Aunque Marion G. Romney dio este discurso en Octubre de 1982, se puede leer en la liahona de Marzo del 2009, titulado como La Naturaleza celestial de la autosuficiencia, y no dudo del amor y misericordia de tu presidente de estaca, ni de tu condición de emigrante y el saber la desesperación de los que viven la necesidad y tu deseo de ayudar por conocer lo que se vive al serlo, sin embargo una decisión de área abarca el resultado de acciones de muchas estacas y complejidades de los mismos países, no considero prudente el juicio tuyo a Uchdorft solo viéndolo desde una arista, pero bueno cada cabeza es un mundo. Saludos Ronald.

      2. 4.1.2

        Te aseguro Samuel que si no hubiera sido por la emigracion dificilmente se hubiera levantado el Templo de Madrid. Pero el tema es otro, el asunto es que no siempre un estupendo envoltorio conlleva un gran contenido; en mi caso particular, ya que tambien he sido emigrante, jamas me hubiera opuesto a que la Iglesia ayude a los hermanos que llegan y pasan pruebas, por asuntos de misericordia.

        1. El tema de la emigración es un tema bastante complicado y hay que mirar todas las partes y no solo una. Es muy fácil criticar al elder Uchdorf sobre su decisión de no ayudar al inmigrante. Primero habría que ver el contexto en que dijo eso. Yo voy a exponer mi experiencia. En España tenemos un problema de inmigración ilegal muy grave y cuando cruzan la frontera, ya no se les puede echar. Estamos obligados a curarlesm darles medicinas, si estan embarazadas que tengan el niño, identificarles, esto difícil porque no traen papeles. Y luego se les deja libre. Formando un grupo cada vez más numeroso de indocumentados que están en las calles sin poder tener acceso a un trabajo porque no hablan el idioma y no quieren hablarlo y entre ellos forman guetos y no quieren integrarse viven con gente de su mismo color, idioma…. Pero a la hora de servicios sociales son los primeros. Esto no ocurre con los africanos sino también con la gente latina. Es muy doloroso ver a jubilados españoles pagar por sus medicinas y ver como entra una mujer colombiana o peruana o mexicana…. que recoge su medicina sin pagar nada. ¿Es justo esto? NO. Lo que ha creado es que nos volvamos racistas. Algo que se niega en público pero que se expresa en privado. Luego muchos se bautizan porque la iglesia paga facturas, ayuda a comer y piensan que le vamos a dat trabajo pero de integración nada y por supuesto luego no dan un palo al agua quieren ser mantenidos y como no pueden trabajar porque son indocumentados pues es una cargas para la iglesia porque una gran mayoria se bautizan por las ayudas o vienen a España por la sanidad o las pocas ayudas que aún el gobierno no se ha cargado. No es de extrañar que el pres Uchdorf cierre el grifo y es que estoy totalmente de acuerdo con el. Escribí hace años al cuerpo de suguridad del estado (policia nacional) y les comenté que era pastor de una iglesia en la que ibamos predicando de casa en casa y si alguien se interesaba y aceptaba nuestras creencias pues los bautizabamos. Dije que eso haciamos con todos con o sin papeles porque no era algo que se preguntara y expuse que el problema era que una vez bautizado la persona, la iglesia estaba obligada a ayudar a sus miembros si no tenían comida, pagar alquiler… Pregunte que si esto era un delito si se hacia con un indocumentado y la respuesta fue breve, clara y sencilla; no es delito el ayudar a las personas, el delito es saber que es indiocumentada y no denunciarlas. Estoy hablando del caso de españa, no se en los demás paises de la unión pero ¿se imaginan a los lideres locales averiguando los sin papeles y diendoles que si no regulan su situación los tenemos que denunciar? Un poco inquisición es pero es la ley por eso no es de extrañar los que dijo Uchdorf. La emigración es un problema grave del pais y de la iglesia y es positiva si se hace legal y ordenada pero la entrada masiva de sin papeles no es buena para el pais anfitrión ni para el emigrante.

          1. El tema de la imigracion es mas facil de lo que crees: mexicanos, peruanos y colombianos, simplemente vuelven a la Madre Patria.

            O acaso crees que la conquista de america y norte de africa y el gozar por siglos de sus recursos, no iba a devolverles la mano? Puede ser un poco ‘molesto’, pero injusto? En ningun caso.

          2. Madre patria????? Un poco anticuado. Esa opinión te la acepto par ala generación siguiente después de la conquista pero no para 8 generaciones más tarde. Esta manera de pensar es la de los moros que según ellos somos AL Andalus y nos van a volver a conquistar y a musulmanizar poque nos hemos apartado de la fe verdadera de Alá. No Admin, me temo que lo que pasó hace 500 años no tiene consecuencias ahora. Entonces les pediriamos a los italianos que nos devolvieran todo lo que su imperio nos robó. LAs guerras y las colonizaciones tienen ese problema se roba se despoja y se hace muchos ultrajes con el pueblo conquistado pero venir 500 años después pidiendo compesación me parece que no es real. Y SI es injusto porque tienen más derecho que yo que soy de aquí.

          3. ahora que no conviene recordar la historia, pues mejor nos olvidamos de la hispanidad y las americas. Eso es un poco antojadizo, pero bueno, cada uno interpreta la historia y sus consecuencias como quiere.

            Actualicemosnos: La emigracion existe por que a todos les conviene. Cuando españa era España, nadie se quejaba de que llegasen moros y sudacas a limpiar baños o cuidar abuelitas. Todos estaban felices con tener empleados a bajo precio de otros paises ya que los españoles o no querian tomar esas labores mal calificadas o no estaban dispuestos a trabajar por menos, pero si estaban dispuestos a pagar menos a otras personas por que lo hicieran.

            Lamentablemente se les revento la burbuja y ya no es España si no que se ha transformado en españistan. Ahora bien tu crees que todos los emigrantes que tan felices recibieron cuando estaban bien economicamente, se van a ir de un dia para otro?. No estamos hablando de la conquista, estamos hablando de solo 5 o 6 años atras. Creo que lo justo es que asi como bien aprovecharon la mano de obra barata, y muchas veces en condiciones ilegales pero ventajosas para ustedes, pues los tomen como uno mas ahora que ya estan en sus paises gracias a sus necesidades.

            Desde el punto de vista de la economia, la emigracion en general es positiva para ambos: el que emigra y donde se emigra. Ambos sacan provecho de la situacion, aunque evidentemente siempre hay gente que se ve afectada y lo toma negativamente, pero esto no es culpa del emigrante, es culpa o que el ciudadano cree tener “derechos especiales” simplemente por haber nacido en algun lugar y por tanto “merece mas” simplemente por tener la suerte de nacer alli (que menos cristiano que eso) o por que hay gente que cree que el emigrante es culpable de algo, cuando en realidad quien es el responsable es aquel que le entrega un empleo ilegal y todo el grupo que se beneficia por menores costos en servicios gracias a esto (es decir, los españoles).

            Asi que si has obtenido alguna ventaja al tener que pagar menos algun bien o servicio gracias a que lo realizo un moro o un sudaca por un sueldo menor al trabajar de negro, sorry, pero no se con que cara vienes a quejarte.

          4. En primer lugar, tengo toda la razón para quejarme porque nunca he contratado a alguien ilegalmente porque soy asalariado. La culpa como bien dices la tiene el que contrata ilegalmente y el contratado que acepta cualquier cosa. Los dos tienen parte de su culpa aunque obviamente el que contrata tiene más culpa ya que abusa de la situación del emigrante que necesita trabajo y no puede hacerlo legalmente.
            Te informo que eso de que los moros y sudacas venían a hacer el trabajo sucio no es verdad porque no trabajaban y punto. Los moros menos, de esos no nos fiamos ni un pelo.
            Y tercero no me reconocerás que yo tenga que pagar por una medicina y tu porque eres emigrante “tienes derechos” para recibirla. Lo que a mi se me quita se lo dan a otro. Eso si es injusto. Aquí la sanidad es pública porque la pagamos entre todos con nuestros impuestos y que me venga un ilegal que no paga nada de impuesto y tenga unos beneficios que yo no tengo pues eso irrita a cualquier cristiano.

          5. Si te fijas bien, fui cuidadoso en no poner “si contrataste”, si no que puse “si pagaste menos por algun bien o servicio”.

            Decir que los sudamericanos o moros no trabajaban y punto, es elevar el nivel de esta conversación a cero. Recuerdo la primera vez que visite españa en 2008 como en muchos servicios (restaurantes o en hoteles) quienes me atendian eran latinoamericanos (con acento ezpañol y todo). Y de seguro ese era el motivo por el cual en Madrid me salia mas barato pasear que en Amsterdam o Praga (curiosamente, en amsterdam me atendieron españoles el año pasado en los restauranes, acaso te quejaras de ellos tambien?), era gracias a que el valor a pagar por los servicios era subsidiado por el menor valor de mano de obra importada en aquellos años del ladrillo.

            Asi que si me dices “yo no”, deja decirte que “si, tu tambien”, tu usufructuaste del menor valor de servicios y bienes gracias a los emigrantes y fue un tema de todo tu pais como sociedad. Que ahora no les guste, ehmmm, bueno, pero asi nomas es. Si hubiesen sido como Suiza u otros paises, los cuales han estado siempre en contra del trabajo en negro, pues, lo entenderia… pero, españa…. ehmmmm, no…

            Si hay un pueblo el cual deberia estar a favor de todo ser humano sin fronteras (acaso no somos todos “hijos de Dios”) y alegrarse por que el mas pobre pueda acceder a lo del mas rico, ese es el pueblo santo de los ultimos dias, o crees que Cristo se quejaria contra los samaritanos que usan la salud publica de los judios?

          6. No admin, yo no estoy diciendo que los negros, latinos, rumanos…. no trabajan claro que curran de hecho uno de mis mejores amigos miembros es de colombia y es médico aqui y trabaja en un hospital. Yo no me quejo de la emigración, yo mismo fui emigrante en Inglan, me quejo de la emigración ilegal. Y yo no pido ningún beneficio especial sino que mi servicios sociales o seguridad social ha mermado en mi contra y lo que me han quitado a mi se lo dan a estos ilegales. A eso es lo que me refiero.
            La emnigración es buena sobre todo para evitar el racismo y ver que todos somos iguales y a la vez diferentes pero ver que yo tengo que pagar y uno que no trabaja porque no puede (no tiene papeles) le dan todos las ventajas que yo tenía antes pues como que no lo admito.
            Lo de pago en negro es culpa del gobierno que lo ha permitido porque incluso las empresas te obligan a eso. Es muy fuerte pero es así tengo amigos que trabajan y parte de su sueldo es en negro y el empresario le obliga a eso.
            Te repito admin que soy emigrante se lo que es pero nunca me forme un geyto, aprendí el idioma del pais que me acogió, pagué mis impuestos, trabajé como el que más y acepté las costumbres inglesas y eso con un africano que viene sin papeles y que lleva aqui 10 años y que está sin trabajo, y no habla español para nada pues dime tu si eso es justo.

          7. Pues peleate con tu gobierno x tener esas leyes, son sus leyes y ummmmmm pues vamos a correr a todos los españoles indocumentados de México que no pagan impuestos. Y eso de q x eso son racistas ummmmmm hay racistas españoles de mexicanos desde siempre

          8. Selu, conozco Espanha mas de lo que crees, sabes que?, no me vengas con la tonteria que las medicinas son gratis, eso no es verdad, SON SUBVENCIONADAS PARA TODOS. Como siempre los espanholes tratando de justificar su racismo, y encima tu eres SUD. Menos mal que este Pdte. De estaca no pensama como tu, y ojo, que no era emigrante. Reclamale al PP y al PSOE por la desgracia economica de tu pais y no a los emigrantes, que bien felices estaban ustedes cuando pagaban mano de obra barata.

          9. Ronald no voy a contestar ni a tu insulto ni a tu impertinencia

          10. Selu, me parece tu idea esta siendo muy malentendida por salirte del parámetro de apoyo SUD al parámetro vida bajo leyes de un país, el apoyo y ayuda caritativa a un ser humano me parece es un principio cristiano que siempre hemos de fomentar, sobre todo cuando eres conciudadano de los santos independientemente la nacionalidad, sin embargo es muy cierto que en cualquier parte del mundo existen familias o individuos aviadores que se aprovechan de estos actos, cada líder de estaca y barrio debe ser prudente al asignar los recursos de bienestar y darle seguimiento a los casos para apoyar al individuo o familia a ser autosuficiente y me parece eso es tu punto, el hecho que se de sin pedir un esfuerzo a cambio nunca a sido una enseñanza de la iglesia, hace mucho tiempo un apóstol hablaba de las gaviotas y el barco camaronero, si lo encuentro se los paso, no es muy raro en los barrios de sion que este plan de bienestar se convierta en plan de limosna pero la mayor culpa la lleva el líder al no darle seguimiento a los casos, pues es muy fácil cubrir la necesidad temporal pero es mas difícil hacer que el ayudado se vuelva autosuficiente, es natural que si llego el recurso facil y sin pedir un esfuerzo a cambio, el individuo se forme una y otra vez en la oficina de un obispo a seguir pidiendo, y en mi experiencia de mas de tres décadas en la iglesia he podido ver que a muchos que les cierran la llave por ser clientes frecuentes, se ofenden, se rasgan las vestiduras y hablan mal de los miembros y sus lideres ademas de alejarse de la iglesia,(no generalizo, hay gente que requiere un plan de ayuda a veces de meses, sin embargo también están los que se aprovechan).
            Cuando los lideres locales apliquen como debe ser el plan de bienestar otra historia sera.
            En cuanto al lider de estaca de ronald que apoyaba por su gran misericordia, ojala y esta misericordia le haya alcanzado para que su sumo consejo y lideres locales volvieran autosuficientes a los ayudados, sino solo hizo la mitad de la tarea…..

          11. Francisco lo que no entienden aquí algunos es que no solo no estoy hablando de emigración ilegal. Tu puedes ser ilegal e intentar regular tu situación. En mi barrio tenemos varios negros que han huido de su país porque los iban a matar. Obviamente no se le va a cerrar la frontera y yo soy el primero en aceptarlos. El problema es cuando no regularizan su situación por lo que no pueden encontrar trabajo y tampoco aprenden el idioma por lo que no se pueden comunicar. Este tipo de emigración es la que critico. Repito yo fui emigrante hace unos años y volvi y seguramente me vuelva a marchar pero lo que crítico son los getos que se forman.
            YA hoy me han llamado envidioso, racista, mentiroso, no cristiano… se preguntan si soy SUD pues bien, ¿un SUD le diría a otro todos esos amables calificativos? Cuando se insulta a la persona y no se rebate los argumentos, eso demuestra que ya no tiene argumentos para continuar. En fin, solo a los santos que me han dedicado tan nobles calificativos decirles que muchas gracias.

          12. Selu, yo pille(como dice el admin)tu idea desde post atrás, se que eres un buen sud y ademas te preocupas por cultivar tu mente y espíritu, la cuestión es que por vía escrita muchas veces no es fácil transmitir una idea, se que no estas en desacuerdo con las ayudas sin embargo puede ser frustante como EL PLAN DE BIENESTAR no se puede llevar a cabo sin el esfuerzo de todas las partes, sabes he conocido a decenas de lideres que ni siquiera han leído a conciencia lo que es este plan, y gracias a que he pertenecido a diferentes estacas y conservo mis amigos de diferentes partes del mundo puedo saber que el liderato local se pasa por el arco del triunfo los parámetros del mismo, que lo lean los que alegan , que vean que difícil es cumplir con el circulo completo, me ha tocado cerrar círculos con ayuda de todos, obispado, sumo consejo, PQE, LSS,presidencias de estaca, ufff, la iglesia jala las orejas una y otra vez, hace mil juntitas con setentas una y otra vez, pero ya para aterrizarlo siempre nos sacaremos la socorrida misericordia, a ver si cuando lleguemos con los ángeles que nos darán acceso, se trata de purititita misericordia sin considerar un ápice de la justicia, en fin o somos mormones mas papistas que el papa o mas aleluyos que nadie….

          13. Selu, la mayoria de los espanholes detesten la emigracion, sea legal o ilegal, punto. No vengas con lo de ilegal. Usas terminos “negros” para referirte a los africanos y moros por los marroquies y ambos sabemos que no son adjetivos amables, pero que se usan en tu pais de manera frecuente. Poner un ejemplo de la policia nacional, la.misma que suele ubicarse en algunas estaciones de metro para pedir documentos a emigrantes basandose unicamente en el aspecto mismo,no?.

          14. Ronald mejor no nos mordamos la lengua que una de las sociedades más racistas en América Latina es México donde el decirle negro a otro es un insulto, de hecho en la historia oficial escondemos una de nuestras raíces: la negra que casdi todos en México tenemos… recuerdo un joven en instituto con rasgos negroides (como muchos de nosotros) que se enojó cuando se hablaba de nuestros antepasados negros y el decía “yo no tengo sangre negra”. Tengo un muy buen amigo que creo una de las primeras páginas de internet el cual es negro y los primeros en recriminarle el ser negro fueron mexicanos diciendo que el se sentía autoridad general en internet pero que el no podía por su color. Si vieramos el comportamiento de México con los inmigrantes latinoamericanos… bueno o por cierto la marginación histórica del indio en el país donde ser llamado “indio” es un insulto.

          15. Admin, por supuesto que lo puedes decir. Pero se supone que si tu vives en otro pais te adpatas a sus costumbres. ¿te imaginas que yo vaya a tu tierra y te llame siempre tio para referirme a ti? O que viva en Argentina y use coger el tren coger el lapiz…. ¿no se ofenderían? Pero vamos veo que nom quieres ver mi punto estas obcecado y eso no lo puedo cambiar ni quiero hacerlo

          16. puede ser una cosa de mindset. A mi me da lo mismo si alguien me dice tio o viene con sus costumbres a mi pais, de verdad que no me afecta e incluso me pone alegre conocer de otras formas de vivir, por lo menos yo lo valoro, y si algo no me gusta, pues bien, es su cultura y me da lo mismo.

            Pero como te dije, posiblemente es mi mindset personal y familiar. Como sabran muchos, a mi me encanta el tema de culturas y paises, no hay nada que me guste mas que conocer otros lugares, mis estudios de postgrado fue en una escuela especificamente hecha para abrir la mente a temas multiculturales (thunderbird, busquenla, esta ranqueada numero 1 en “global mindset”), mis ultimas nanas son todas bolivianas y por supuesto, cuando hubo una manifestacion anti emigrantes en la ciudad en la que vivo (muchos chilenos estan en contra de peruanos y colombianos), estuvimos en primera fila, familia completa, con nuestros cartelitos denunciando que eso era racismo con todas sus letras, por mas que los chilenos presentes dijeran que no lo era y esto y esto otro.

            Quieren conocer a mi hija menor?. La fotito con el cartel amarillo 😉

            http://www.cooperativa.cl/noticias/pais/poblacion/inmigrantes/tension-en-antofagasta-reavivo-debate-por-ley-migratoria/2013-10-21/084134.html

          17. Tal vez Selu se refiera a la moderación aun teniendo que dimitir de algo de su cultura como el lenguaje, el puso el ejemplo del termino coger y recuerdo que en una empresa donde labore teníamos mucho contacto con españoles y alemanes ya que la tecnología es de ellos, en conferencia virtual explicando un software y estando unicamente 7 personas entre diseñadores, director, compras y produccion, (los interesados)se comenzó con una ola de risitas y burlas por el hablar del conferencista español, el albur mexicano siempre me ha molestado pero los tengo que tolerar(estoy en el mundo, asi que a veces no escapas de el); varias palabras se prestaban al doble sentido e incluso el director empezó a reír, me vio y miro mi cara de asombro, la situación era jocosa para casi todos menos una persona, el director detuvo la conferencia y le explico al español la cantidad de palabras que se prestaban para el doble sentido en el albur mexicano y le pido si podía cambiarlas por otras, del otro lado del charco el español menciono. ok , no lo sabia, me esfuerzo ahora por hablar a su forma… Puedo ser muy “global mindset”, pero en lo personal no podía salir de esa conferencia y si resultaba bochornoso tener que aguantar a mis compatriotas, que bueno que el español hizo su esfuerzo y el tono de la conferencia cambio.

          18. Admin. Creo que has desvirtuado completamente el tema. La inmigración ilegal el ILEGAL, por lo tanto va en contra de lo que profesamos creer y aceptar. “Creemos en estar sujetos a los reyes, presidentes, gobernantes y magistrados; en obedecer, honrar y sostener la ley”. Desde esa perspectiva cualquier líder que enseñe que algo ILEGAL no es correcto está enseñando algo que ya aceptamos como un artículo de nuestra fe. Que no nos guste la ley es otra cosa.

          19. Y nuevamente tenemos el ataque de los mormones mas papistas que el papa (o el presidente).

            Amigo claudio, si es tan ‘ilegal’ y contra los articulos de fe, me puedes explicar porque en EEUU jovenes que estan ‘ilegales’ pueden servir mision? (Y la iglesia se preocupa que sea dentro de eeuu para que no tengan problemas al volver a entrar). O me puedes explicar porque en eeuu un ‘ilegal’ puede tener recomendacion para el templo? O llamamientos de liderismo?

            Si fuese suuuuuper contra el articulo de fe, pues quizas no se podria, pero el caso es que hay instrucciones de la primera presidencia de que ese tema, no sea tema.

            Quieres ver lo que piensa la iglesia de los ‘ilegales’? Busca por lds church emmigracion. En suma encontraras que la iglesia no apoya la emigracion ilegal pero tampoco se opone con que se ponga todo el peso de la ley o cosas asi, al contrario esta apoyando iniciativas para ayudar legalmente a los ‘ilegales’

            Ustedes se acuerdan solo de un articulo de fe, de la ley, y dicen ‘esta es la posicion de la iglesia’, pues no es asi, la posicion de la iglesia en emigracion habla de la ley pero tambien habla del amor al projimo/vecino, y de la misericordia, un principio cristiano que muchos mormones olvidan…

          20. Admin, para que no haya dudas la policia nacional me contestó lo siguiente:
            “El ayudar a cualquier persona no es delictivo, lo seria no comunicar al interesado la obligación de documentarse y si no quiere no comunicarlo a la policía de la localidad de residencia (encubrimiento).”
            Creo que está claro. Por encubrimiento te puede caer una multa.
            Uno puede ser ilegal pero no un parasito. No hay que confundir los términos

          21. Claudio, me pregunto por que no habra pensado eso Brigham Young cuando invadio tu pais, porque Utah pertenecia a Mexico. Por supuesto que los Articulos de Fe se aplican para unos y no para otros.

          22. Admin. Para poner en contexto todo este debate, comenzó con un interesante artículo que hablaba de la popularidad de Elder Uchtdorf, luego alguien criticó al Apóstol por el tema de la inmigración y Samuel Rojas mencionó que la Iglesia no está en contra de la Inmigración legal, a lo que tu respondiste que “La iglesia tampoco esta en contra de la imigracion ilegal” cosa contraria al Manual de Administración de la Iglesia Libro 2 que indica “Los miembros que emigren a cualquier país deben acatar las leyes correspondientes” dejando muy claro que la inmigración DEBE ser legal.
            Luego te molesta que cite el artículo de fe N°12, entonces insisto y me tachas de “mormón más papista que el papa”, y probablemente sea por mi poca experiencia o menor conocimiento por lo tanto me sería de mucha utilidad que me ayudaras a comprender que significado tiene la frase “honrar y sostener la ley”. ¿Sólo honramos las leyes que obedecen las autoridades generales? o ¿sólo honramos las leyes que me preguntan en la entrevista para obtener una recomendación para el Templo?. Si para obtener la recomendación para Templo no me preguntan respecto a mi cumplimiento de las leyes del tránsito ¿significa que puedo quebrantarlas?

          23. Yo fui bastante claro. La iglesia no apoya la emigracion ilegal, pero tampoco te pone en una posicion en contra de la gente que ha emigrado ilegalmente.

            De nuevo, como puedes explicar que la iglesia envia misioneros y ha ordenado obispos e inclusive presidentes de estaca que viven como ilegales en EEUU?.
            http://www.utahstories.com/wp-content/uploads/2010/06/missionary_arrested.html

            Mira, te voy a citar este articulo que habla de lo mismo http://www.sltrib.com/lds/ci_12787617
            Other than for its missionaries, the LDS Church takes a “don’t ask, don’t tell” approach toward the immigration status of its members. But some estimate between 50 percent and 75 percent of members in Utah’s 104 Spanish-speaking congregations are undocumented. That includes many bishops, branch presidents, even stake presidents.

            De nuevo, quieres la posicion oficial de la Iglesia?.

            Publicly Stated LDS Position

            Officially, the LDS Church’s stated position on illegal immigration is that it has no position on illegal immigration.

            In 2004, the LDS Church officially took “no position” on a bill that would have ended the issuance of Utah driver’s licenses to illegal aliens.34

            A 2006 press release emphasized that the Church had taken no position on illegal immigration. It read: “The Church, in fact, has made no comment so far on the immigration debate, recognizing that this complex question is now before Congress and is already being thoroughly aired in the public square.”35

            On February 14, 2008, during an interfaith dialogue on illegal immigration, Elder Marlin K. Jensen of the Seventy of The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints said the “LDS church has taken no position on any particular measure on the federal or state level.”36

            On April 29, 2009, Michael Prudy, a spokesman for the LDS Church, once again told reporters that “The church does not have an official position on immigration policy … .”37

            In 2010, in an article on the doctrinal divide within the LDS Church over immigration, Salt Lake Tribune reporter Jeremiah Stettler wrote: “Utah’s dominant religion hasn’t taken a definitive position on the question. Instead, church leaders have called for ‘compassion’ and encouraged ‘careful reflection and civil discourse’ when debating immigration reform. LDS Church leaders would not elaborate for this story.”38

            In 2011, the Church continued to assert that it had no position on illegal immigration legislation while at the same time supporting the development and passage of an omnibus immigration bill that included a Utah-specific guest worker/amnesty provision for illegal aliens living and working in the state. The Church found it difficult to maintain its assertions of “no position” when the Tea Party and 9/12 groups that were present for the first time on Capitol Hill became aware of its activities.

            Entonces, de nuevo. Es completamente cierto que la iglesia apoya la emigracion legal, pero es falso decir que la iglesia se opone a la emigracion ilegal. He citado ya varias declaraciones en las cuales representantes de la iglesia dicen claramente “la iglesia no ha tomado posicion en la materia”.Y eso es lo que estoy diciendo.

            Tanto tu como Samuel deberian disculparse por enseñar como posicion de la Iglesia una idea que no es correcta. Creo que ya he probado bastante que siendo lo enseñado para la Iglesia el que la emigracion se haga de manera legal, es falso que tenga una posicion opuesta o en contra de las personas que han emigrado ilegalmente.

          24. Desprendo de lo mencionado que todo lo que citas es más oficial que Manual de Administración de la Iglesia Libro 2. E insisto en la pregunta ¿que significado tiene la frase “honrar y sostener la ley”?.

          25. Uffff…. uffff uffff…. ufffffffffff (dame paciencia).

            De nuevo, el manual general de instrucciones (y lo que yo he dicho) es que la iglesia dice que la emigracion debe ser legal. Pero no dice que una persona por se ilegal sea “indigna” (en la practica, pueden tener recomendacion, ir a mision o servir como obispo o press de estaca, cosa que NO puede hacer quien no “honre y sostenga la ley” en forma general), y no dice que la iglesia se oponga a las personas que emigran ilegalmente.

            Hay un monton de citas que te di, que dicen “la iglesia sigue las leyes de imigracion, pero no toma posicion frente a los ilegales”.

            Cuando ustedes dicen que la iglesia se opone, ustedes estan corriendo con colores propios.

            Aun no me das la explicacion de como puede ser, que la Iglesia de recomendaciones de templo y llame obispos y presidentes de estaca, a Ilegales (e inclusive a misioneros, sabiendo que son ilegales)

          26. Y finalmente, para que no me malinterpreten, en ningún momento he escrito sobre los inmigrantes ilegales, sólo he hablado de la inmigración ilegal. El Evangelio es clarísimo respecto al amor hacia el prójimo.

          27. Admin Voy a poner un ejemplo y espero que no me tilden de homofobo. Una pareja muy amiga de mi familia cos dos niños, decidieron adoptar un niño. Despues de varios meses de entrevistas exhaustivas para saber como eran psicologicamente los padres tuvieron varias de rol. Es decir a los sicologos les preocupaba que mi amigo fuera camionero que causaria largas ausencias en casa y no querian que el papel de padre lo asumiera la mujer. Les explicaron que debia estar los roles bien marcados, un padre y una madre. Total consiguieron al niño un hermoso bebe de europa del este y ¿saben que? A las pocas semanas zapatero saco la ley de igualdad y ya se podian casar con el mismo sexo. Esto incluia que podian adoptar. Obviamente aun les quedaba un par de entrevistas x hacer con los sicologos para ver como evolucionaba el niño y los padres les preguntaron que sonde estaban los roles de padre y madre cob dos tios o dos tias. Pero eso es pica minuta lo que es grave es que las parejas para adoptarse tiran varios años en lista de espera para poder adoptar. PUes bien si llegan 2 hombres casados o dos mujeres casadas y quieren adoptar no solo tienen el derecho a hacerlo sino que ocupan el primer lugar de la lista x delante d las parejas que llevan años.¿ Es justo esto? No. No lo es. Ahora si una pareja hetero se queja, se la tilda de homofoba. A esto es lo que me referia con la inmigracion que te quitan los derechos y se los da a otros. Como diriamos aqui o todos moros o todos cristianos pero no puede ser que se le quiten derechos a uno para favorecer a otros por la cara. Espero que se me entienda ahora o tambien soy homofobo

          28. Que pena que te enfoques tanto en lo que quieres decir que no concentras una parte de ese esfuerzo en leer lo que escribo. Yo no he hablado de indignidad, no he hablado de inmigrantes sino de inmigración.

          29. Estas cambiando de tema. Al sacar el articulo 12, implicaste la indignidad de las personas. Al mostrarte que esa es tu interpretacion pero en este aspecto, al parecer la iglesia no es tan papista, ahora te enfocas en inmigracion.

            No entiendo la actitud, acaso es necesario hacer juegos semanticos antes que reconocer que no tenias la razon?

            La iglesia dice que la inmigracion debe ser hecha en forma legal, estamos todos de acuerdo. Pero por mas que trates de darle vueltas, la iglesia NO aplica el articulo de fe 12 a emigrantes ilegales (segun su situacion migratoria) ni ha tomado oficialmente una posicion ni a favor ni en contra de la inmigracion ilegal.

            Ya me aburri de juegos linguisticos. Eso es lo que he dicho desde el primer momento, sin necesidad de decir q me referia a esto u esto otro.

          30. “¿sólo honramos las leyes que me preguntan en la entrevista para obtener una recomendación para el Templo?”….. Claudio no es para hacerte enojar pero me parece el que no revisa lo que escribe eres tu,shassss, es mejor reconocer cuando damos una opinión sesgada o que no es la postura de la iglesia,la verdad no pasa nada, este es un espacio donde muchos SUD compartimos temas, y no es por nada pero esa es precisamente las cosas que me molestan de los sud de derecha o extrema derecha, muchos dejan la iglesia por el aferramiento en la postura de un líder en algo que muchas veces no es así, de todas tus palabras con las que me quedo es que el evangelio enseña amor al prójimo….

          31. Chuta que ha sacado ronchas el temita. Lo que yo veo claro es que la Iglesia no apoya la inmigración ilegal ni la fomenta. Pero de ahí a que va a salir a la calle a cazar a los ilegales y a ir a dejarlos al aeropuerto…..claro que NO.
            Que hayan líderes y misioneros en situación de ilegales a mi entender no tiene nada que ver, porque la inmigración ilegal si bien no es aceptada o correcta, tampoco lo es no dar factura, cruzar el semáforo en rojo, conducir a exceso de velocidad, decirle a la esposa que no se ve gorda cuando si se ve, y un largo etc.; pero que a alguien que haya incurrido en esos pecaditos se le vaya a relevar de su llamamiento o retener la recomendación para el Templo…NO.

            Lo que ocurre es que solo ciertas conductas graves son las nos privan del estandar de Dignidad que se pide para calificar a ciertos llamamientos o ir al Templo, y en cambio, otras faltas son toleradas dentro del contexto de que nadie es perfecto, obviamente se desea que uno las mejore y llegue a la perfección, pero la Iglesia no va a dejar de dormir por tener miembros con esas conductas impropias menores.
            En definitiva, la Iglesia no apoya ni fomenta la ilegalidad en cualquiera de sus formas, pero tampoco va a privar de sus derechos de miembros al que no esté exento de faltas, si así fuera, no habrían ni líderes ni misioneros en esta vida.

            NOTA: Sobre otro comentario liviano que leí un poco más arriba; que Elder Uchdorf haya nacido en la hoy República Checa, no lo convierte en checo, ni checoslavaco, la mayoría sino todos los países europeos tienen su filiación nacional por vínculo de sangre o “ius sanguinis” independiente de la soberanía del suelo donde se nace. Si Uchdorf tenía ascendientes Alemanes o Austriacos, era alemán entonces, aunque haya nacido en Cuba o Chimbarongo

          32. Lo que yo veo es que se ha sacado el clásico tema de “españoles malvados, conquistadores”. Lo que yo entendí de Selu fue únicamente su rechazo a la inmigración ilegal, en especial a los que no se proponen que su migración sea para mejorar sino para vivir de las arcas del estado sin redituar a la sociedad. Perdón Admin pero el argumento de la riqueza saqueada por España a latinoamerica es un argumento viejo pues el gran problema de España fue que la riqueza no se quedó sino que siempre circuló por Europa debido a las grandes deudas de la corona con banqueros y países extranjeros. Diríamos que gran parte de la riqueza quedó entre Inglaterra y E.U. Digo si no deberíamos de reclamar con el mismo ahínco a E.U. pues hoy por hoy es el que recibe los beneficios de hambrear al resto del mundo por conseguir materia prima barata y luego revenderla como producto en precios exhorbitantemente superiores, pero asi es el sistema-mundo esd necesaria la pobreza para acrecentar la riqueza de unos pocos. Pero bueno reralmente creo que se leyó en general con las pata a Selu.

          33. Lo de los malvados conquistadores, es una respuesta rapida nomas. Es simplemente un no_argumento de guata frente a los a mi parecer, no_argumentos anti migrantes.

            El tema lo desarrollo en mejor forma en los siguentes comentarios. Y basicamente va por dos lados: 1) desde el punto de vista de la economia, la migracion beneficia a ambos, el que migra y el que recibe al migrante, no vale quejarse de ellos cuando el sistema de tu pais (y por tanto sus ciudadanos) se aprovecharon de ellos y todos hicieron la vista gorda.

            2) El quejarse de que un pobre pueda tener acceso a medicinas, es en mi opinion de lo ultimo, entre alguien que habla de seguir a Cristo. Para mi ningun anti emigrante (o siquiera que hace distincion entre nacionales y no nacionales) puede tener derecho real a creer ser un “conciudadano de los santos”.

          34. Admin.
            No se si es que voy a tener que escribir en chino para que me entiendas o no me quieres entender directamente.
            El problema no es el punto uno admin de sis e aprovecha o no. Eso esta mal ética, civica, moral y penalmente. Eso es indiscutible. También es indiscutible que la migración legal e ilegal es beneficiosa para todos los paises. Ahí también de acuerdo. Lo que no me quieres entender es en lo del ejemplo de las medicinas. El punto no es si un pobre necesita medicinas hay que darsela y no negarsela. Ese no es el punto. Hasta hace poco la Seguridad Social era gratuita y para todos. Fijate si erfa para todos que la propia embajada inglesa en su web explicaba a los turistas como beneficiarse de nuestros médicos. Se le llamo turismo sanitario y los ingleses venían a operarse a España por operaciones que én England eran de pago y aquí no. Esto no es para criticar a los ingleses que me caen muy bein y posiblemente emigre en junio para alla. El problema es cuando acompañé a mi suegra a por sus medicinas y esta tuvo que pagar y llegó una chica de vuestra tierra y no pagó un euro. Toda la fila empezó a quejarse de porque ella no paga y los demás sí, YA dije que hay un refran muy español que dice o todos moros o todos cristianos. Es decir o nadie paga por las medicinas o por ciertos servicios o todos pagamos pero quitarselo a uno para darselo a otros como que no es justo. ¿te gustaría que fueras a unos grandes almacenes y yo tuviera un descuento del 50% porquen soy un emigrante y tu por lo mismo tuvieras que pagar el 100%? Me imagino que te quejarías. Y mis quejas no es por el emigrante ilegal porque la mnayoria son ilegales hasta que pueden arreglar sus papeles y así mejorar su vida. COmo dice Javier hay muchos y en mi estaca hay bastante emigrantes no solo de las americas sino de africa y del oriente que no arregaln sus papeles porque no quieren. Viven del cuento dando pena formando getos, es triste ver personas que llevan ya 15 años en españa y que no hablen español O personas que llevan 10 y dijan voy a manejar mi carro o cojen el telefono y dicen ALo. Eso no es normal, lo siento. LA iglesia y las escrituras está en contra de ese tipo de personas ya quye hace na en una clase del sacerdocio, como recordareis, estuvimos hablando del trabajo, de la autosuficiencia y lo que dicen las escrituras el que no trabaja que tampoco coma o el ocioso no comerá el pan del trabajador. Y esto lo digo para aquellos que van a otro pais para nop integrarse, no aprender nada de su idioma o cultura no buscar trabajo y en cambio vivir de las ayudas de las iglesias, ongs….. Eso es lo que critico.
            Y vuelvo a repetir en mi barrio había un colombiano, se ha mudado a otra ciudad, que es médico y sigue trabajando en un hospital en su nueva ciudad y estudia masters… Esa es la emigración buena la que se superan. TAmpoco hay que ser médico para emigrar pero al menos buscar trabajo y ser autosuficiente

          35. en españa no se puede decir “voy a manejar mi carro” o responder al telefono diciendo “alo” ????

            WoW!!!!.

            este tema, yo lo dejo. Y mejor ni contarte que cuando voy a españa me hacen descuentos en fnac y el corte ingles por ser extranjero…..

          36. mmmm me perdi esta polemica estuvo buena. Y ya para revivirla eso de Brigham Young y el robo artero a territorio mexicano me dejo con mal sabor de boca, donde BY animo a los santos a participar en la guerra con mi país, donde ellos eran residentes! (creo que todavía no se vivían los artículos de fe por lo que veo) pero no importa luego su amado gobierno yankee les devolvió la moneda con la ley Edmuns-Tucker ahi si sintieron el rigor porque hasta John Taylor murió en el exilio y a Wilford ya no pudo con la presión. De hecho y mandaron a muchos polígamos a Chihuahua o muchos se fueron a vivir ahi donde podían seguir viviendo la poligamia. Casi casi puedo afirmar que si Utah hubiese mantenido como territorio México la poligamia seguiria en la Iglesia hasta el dia de hoy.

          37. Es verdad que aun colonias mormonas poligamas en Juarez y Dublan?, o ya todos son LDS normales. Lo pregunto porque ahi hay templo tambien, no?

    2. 4.2

      ¡¡Y cuando les bautizaron, ..¿ les preguntaron si eran inmigrantes? A éste señor Utchdorf se le olvidó lo mas importante :”MISERICORDIA QUIERO Y NO SACRIFICIO” ◄ Mateo 9:13 ►
      “Así que entonces, hagamos bien a todos según tengamos oportunidad, y especialmente a los de la familia de la fe” -Gálatas 6:10. ( los de la familia de la fe, siempre que no sean inmigrantes,claro !!) ¡Penoso!

      1. 4.2.1

        Y vuelve la burra al trigo…..si solo conozco por afuerita el edificio, seguramente soy el mas indicado para criticar al arquitecto de diseño o al ingeniero de obra de la construccion…shasss….

      2. 4.2.2

        No debemos confundir lo eclesiástico (bautismos) con lo seglar (las leyes civiles de cada nación).
        Me sorprende que no recuerdes la enseñanza de Pablo a la Iglesia primitiva: “Sométase toda alma a las autoridades superiores, porque no hay autoridad sino de parte de Dios, y las que hay, por Dios son ordenadas.” Romanos 13:1

        1. Entonces debemos entender que Hitler, Stalin, Musolini, Neron, Caligula, Leonidas Trujillo, Fidel Castro etc etc. etc…..Fueron levantados por Dios para ser los gobernantes que fueron?????…..( Podria incluir a George W. Bush???)

          1. ahi pegaste un patinon tremendo…creo que pablo se refiere a las autoridades de la iglesia

          2. Menos mal que aprendí a patinar a los 12 años… cuando se estudian las escrituras debemos analizar el contexto si leemos el capitulo completo nos daremos cuenta con mucha claridad que Pablo se refiere a las autoridades civiles…
            “Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien, sino al malo. ¿Quieres, pues, no temer la autoridad? Haz lo bueno, y tendrás alabanza de ella; porque es servidor de Dios para tu bien. Pero si haces lo malo, teme; pues no en vano lleva la espada, porque es servidor de Dios, vengador para castigar al que hace lo malo.
            Por lo cual es necesario que le estéis sujetos, no solamente por razón de la ira, sino también por causa de la conciencia.
            Pues por esto pagáis también los tributos, porque son servidores de Dios que se dedican a esto mismo.” (Romanos 13:3-6)…

          3. en el caso en que realmente sean servidores de Dios

          4. madness?? this is spartaaaaaa!!!

          5. Naaa, de veras, quieren ponerse a ver quien tiene la razón en temas que entrelazan política y religión.. a menos que entre los participantes haya un excelente jurista y neutral que nos aclare muchos puntos, lo que escribamos serán solo opiniones y por cierto moderadas al juicio del abnegado admin., jejeje, es cierto lo que dice Samuel sin embargo también es cierto lo que comentas tu formón, de vez en vez en la historia un sistema tirano se levanta para socavar los derechos fundamentales de los humanos entre ellos el derecho a la vida, a la libertad, la igualdad ante la ley, la seguridad, la libertad de pensamiento, de expresión y de religión, por supuesto se que a Dios no le hace gracia tantas injusticias en nombre de el, sin embargo lo ha permitido y en todos tiempos han existido, el gobernar un pueblo en un estado caído no es nada sencillo, o veamos a Moisés como se ve obligado a tomar decisiones sumamente complicadas con los hijos de Israel , también no creo que le haya hecho mucha gracia a Alma y Amulek el ver como rostizaban a gente buena permitido por el gobierno de esos tiempos, o a los apóstoles en el principio del cristianismo el observar a los mártires de esos tiempos verlos como acababan de cena de leones para divertir a un pueblo desenfrenado, no es el post para hablar del fin de los mártires que mueren en nombre de Jesucristo sin embargo decisiones de estado han influido para hechos trágicos, en fin solo para compartir para el que quiera, recomiendo el discurso pronunciado en la escuela de Leyes de la universidad de Chapman el 4 febrero del 2011 por el elder Dallin H. Oaks, tal vez se pueda entender el porque de tanta atención en el facebus a este querido apóstol por parte de los Sud, ya sea en conferencia general o en pulpitos por invitación el apóstol tiene un plus que atrapa.

          6. Formon para entender este tema primero debemos entender correctamente los atributos de Dios… y el propósito y condiciones de la mortalidad en el Plan de Salvación…

          7. Mmmmmmmmm…….podrias explicarme desde tu punto de vista, que es exactamente lo que debemos entender???

          8. volvio formon!!! en forma de fichas

    3. 4.3

      ¿cual habrá sido la razon de esa decision respecto a los indocumentados?

  5. 5

    tengo una pregunta desde hace un tiempo, que no tiene nada que ver con este post pero igual la quiero dejar…

    si todo es del Señor..¿por qué existe el capitalismo?

    1. 5.1

      me falto la imagen del velocirraptor filosofo jajaja

    2. 5.2

      su reino no es de este mundo, cualquier sistema de gobierno, ideología,etc que se desarrolle en esta etapa de probación esta permitida para servir de prueba a los participantes de este abruptuoso viaje, no queramos encajar los sistemas del mundo en la mente de Dios pues el no los creo solo los permite, la institución que si dejo como modelo es LA FAMILIA como punto de partida, y es en esta donde la influencia del mal lanza sus dardos mas envenenados….

      1. 5.2.1

        muchas gracias francisco, quizas me apuré a hacer la pregunta sin detenerme a meditar un poco. Lo qaue ahora no entiendo es por que me pusieron dedos abajo en lo que escribi…

        1. esa opcion del dedito abajo es para delatar a quienes se toman las cosas de manera muy personal…

    3. 5.3

      Mmm… se me ocurre que Sí, todo es Suyo porque Él creo todas las cosas, peeeero… quien reina en este momento en el mundo?? Es decir, lo Suyo esta siendo “administrado” (por decirlo de alguna manera) por “otro”… luego vendrá Su gobierno, Sus leyes… SU REINO y lo demás… se acabará.
      o es muy tonto lo que estoy diciendo?!? (el que lea entienda, jajjaja)

      1. 5.3.1

        Interesante tu comentario sin embargo mas que administrado, es permitido con el fin de que la prueba exista y se justifique la razón de haber creado este mundo para el siguiente reto, recuerda aun si llegas al milenio no te creas que ya la tienes ganada incluso muchos SUD ni estarán y en esa etapa aun muchísimos que ni creen en el se arrodillaran al final , el orgulloso Luci cumple su función por que su naturaleza lo obliga no porque quiera ayudarle al padre(como un administrador),sino que su odio esta tan encarnado que sabe que muchos pueden ser tan infelices como el , así que tiempo al tiempo.

  6. 6

    Creo que en esta escritura podemos parte de la respuesta:
    “Porque la tierra está llena, y hay suficiente y de sobra; sí, yo preparé todas las cosas, y he concedido a los hijos de los hombres que sean sus propios agentes.
    De manera que, si alguno toma de la abundancia que he creado, y no reparte su porción a los pobres y a los necesitados, conforme a la ley de mi evangelio, en el infierno alzará los ojos con los malvados, estando en tormento.” (DyC 104:17-18)

  7. 7

    Me sorprende que Packer tenga tantos votos.

    Y Scott, uh, siempre me dio los gibijibies. Pero cuando lo conoci (en Chile), peor todavia. Tengo la imagen de el mirando directamente a la camara, medio dormido, diciendome en esa voz casi susurrante “deja de mirar pornografia!”

  8. 8

    Una de las oportunidades que tuve en la misión Buenos Aires Norte (1977/1979), fue conocer varias autoridades generales. En el año 1978, se realizó en el Luna Park, (Capital Federal) la Conferencia General de Área.
    Pude estrechar las manos de: Pte: Kimball – E. Tanner – E. Faust, y otros.
    Pero el E. Monson, estuvo en algunas conferencias de misioneros. Y pude sacarme una foto (blanco y negro) con él.
    Era particular escucharlo, con buen sentido del humor.

    Y ya que se mezcló el tema de la inmigración, se debe recordar, que JS, mandó a evangelizar a Inglaterra a BY.
    By, organizó la gran inmigración de ingleses (casi 100.000 miembros, con características, formación y oficios especializados, los cuales llegaron a servir en el trabajo de los cimientos de la ciudades mormonas) Éstos inmigrantes ingleses con oficios, son los que dieron características de casa hermosas.
    Eran herreros, ebanistas, plomeros, albañiles.
    Este fue un trabajo que organizó, con sigilo, BY.
    Es decir, que con la llegada de cientos de miles de inmigrantes, la iglesia mormona fue tomando cuerpo, A ellos se debe recordar, que Sidney Rigdon, P Pratt, engrosaron las filas de miembros en la iglesia, que eran traídos de la iglesia e Alexander Campbell.
    O sea que la iglesia se formó con varios estamentos sociales de varios países o descendientes.
    No entiendo el problema de la inmigración, sea legal o no.
    Recuerdo cuando Alma, en los comienzos de la iglesia de Cristo, compartía y ayudaba a los miembros y “no miembros”.

    Lo que mencioné de BY, está en el libro: “Los Mormones de Ayer y de Hoy” — autor: Robert Mullen.
    (recomendable como historia de la iglesia vista por un no mormón, pero libro autorizado en publicar, y revisado por la primera presidencia)
    Para vos Francisco, te va a gustar ese libro. Si no cambió en la portada esta el templo de Utah, en fondo azul. Al libro lo compre en la misión.
    Saludos.

    1. 8.1

      gracias amigo por la recomendación del libro. Saludos.

  9. 9

    demasiada tonteria con la inmigracion ,como espanol de pura cepa,no estoy de acuerdo con selu en su forma de pensar, durante el tiempo que vivi en madrid a mi esposa que es ecuatoriana,luego se nacionalizo nunca a ella le han regalado nada por ser sudamericana,cotizo como todo obrero y trabajo muchos anos cotizando y pagando a hacienda,hipoteca etc…..yo he escuchado ese cuento de que a todo inmigrante le pagan todo,no lo se al cien por cien si es cierto no te lo van a decir pero es un rumor de gente envidiosa por ver que otros que vienen y tienen incluso mejores estudios y carreras progresan y ellos no.
    ahora muchos nos hemos visto obligados a emigrar en mi caso a uk ,gracias al gobierno que tenemos,aca si puedes decir que muchos extranjeros que vienen de espana(incluyo sudamericanos) ,nigeria ,jamaica vienen a vivir del cuento con todos los beneficios mientras los que pagamos tax nos godhemos y pagamos.si crees que no me quiero regresar a mi pais te mentiria pero en esta situacion tengo que defender el plato que me da de comer.
    la opinion de utchdorf sobre inmigracion puede ser personal,no la comparto,pienso que cada persona tiene que buscar su porvenir aqui en cincinati de la frontera o en donde sea…

  10. 10

    Jose Cruz no estarás de acuerdo con lo que digo pero lo he vivido. ¿Envidia? Para nada. Tu ya estas yendo lejos en tus afirmaciones. Yo solo te cuento lo que he vivido en mi ciudad que LO HE VISTO así que no me puedes decir a la cara, o por aquí que es un rumor o que soy un envidioso.
    Tu si que estás rumoreando cuando dices que “es un rumor de gente envidiosa por ver que otros que vienen y tienen incluso mejores estudios y carreras progresan y ellos no.” Eso si que es un rumor porque sabes los sentimientos de los españoles. Y te repito que hablo de mi experiencia de lo que he visto.

    1. 10.1

      “El tema de la emigración es un tema bastante complicado y hay que mirar todas las partes y no solo una.”
      Estas fueron tus palabras iniciales a este tema Selu, ciertamente es muy complicado, mucho muy complicado, donde esta enredado un sinnumero de experiencias, ideas, leyes de cada país, etc…
      En mi opinión, en esto nunca nos pondremos de acuerdo, que puedo decir yo de mi propio país que siempre esta envuelto en el ojo del huracán con este tema y nuestra gente que busca en los Estados Unidos un mejor porvenir a pesar de que acá si existe un sistema de seguridad social para todos y el gobierno se ha esforzado para llegar incluso a los que no pagan impuestos con la ideología de que la salud es para todos(y que se enoje el que diga que el seguro popular es basura, pero es mejor eso que nada), incluso al saberse rebasado a permitido a ciertos grupos como el famosisimo similares de nuestro país ,el brindar servicio medico a un bajisimo precio, podrá haber mucha corrupción en mi país pero este logro de los últimos sexenios con el esfuerzo de todos si es para aplaudir aunque ciertamente todavía hay mucho por hacer en posturas como generación de empleo, seguridad etc, es difícil encuadrar a las personas y sus razones para emigrar pues son muy diferentes y la complejidad de nuestro siglo xxi lo hace mas sensible…. Aunque recordemos aun nuestro querido Jared y Mahonri y Lehi y su gente fueron inmigrantes.

  11. 11

    CIERTO CUANDO LOS PIONEROS SE ASENTARON EN EL OESTE TODAVIA ERA TERRITORIO MEXICANO…Y SE QUEDARON AHI A LAS MALAS…Y EL GOBIERNO MEXICANO VENDIO ESE TERRITORIO..HAY NO…UNA LARGA HISTORIA Y PARA QUE LOS PIONEROS SE QUEDARAN CON EL LUGAR TUVIERON QUE ENTRARLE A LA GUERRA CONTRA MEXICO Y EL GOBIERNO DE USA LES DIERA EL LUGAR..ASI ES…LARGA HISTORIA…Y SI ES BASTANTE INCOMODO ENCONTRARTE CON ILEGALES SI VAS CAMINANDO POR EJEMPLO TAPACHULA CHIAPAS SI CAMINAS POR LAS VIAS DEL TREN ES BASTANTE PELIGROSO Y DE MIEDO POR QUE LAS PERSONAS QUE SE DE ILEGALES AL TREN…AVECEZ ROBAN Y NO SON NADA AGRADABLES LA MAYORIA DE GAUTEMALA Y EL SALVADOR Y HONDURAS..MUY TRIZTE

  12. 12

    Una vez tuve la oportunidad de emigrar de mi país, Argentina, y tener el paso a USA, con una beca de estudio.
    Pero antes repito lo que comenté en el post anterior.
    La inmigración, en muchos sentidos, ha sido, y en todas partes del mundo, una bendición, por llamarlo así. José Smith, envió a BY, a buscar “miembros para la iglesia restaurada”. Inglaterra despertaba a la era industrial. La mecanización, dejó sin empleos, a cientos de manos calificadas, sin trabajo. Familias enteras, sin posibilidad de sostén, en aras del progreso. Brigham Young, llegó “en el tiempo, y momento justo”. Llevaba el “evangelio restaurado, y la promesa de una Nueva Tierra de Promisión”
    ¿Cómo creen que tomaron esas promesas los ingleses, desprovistos por su propio país, de la seguridad social, y todo lo que conlleva como derecho en nacer en su propia tierra?
    ¿Que creen que hicieron esos emigrantes ingleses al escuchar a BY, y para bienes, les cubrían los gastos de los pasajes en barco?
    La iglesia mormona, llenó sus listas y creció, con la inmigración (100.000).
    Luego sigue la historia: las de los pioneros:
    ¿A donde iban ir o a quien seguir en una nueva tierra, sino aquel quien había llevado las promesas de la tierra prometida? – ¡BY!

    Mi país es un crisol de inmigrantes. Pero hay que separar, en éstos comentarios, lo siguiente:

    1º – La iglesia y los inmigrantes, que oportunamente llegaron, para establecer ¿Sión?, y que fueron bien recibidos, por sus talentos y dotes de mano de obra calificada. (Sugerí un libro para dicha investigación).
    Hasta que llegó el tiempo de decir un ¡basta!, por parte de la iglesia y recurrir a que cada miembro se esfuerce en su país. ¡Ya no era necesario el inmigrante!

    El 2º, es el emigrante, que por su cuenta y que se va en busca de “nuevas promesas” a otras tierras, llámese como se llame. Sabe y conoce los riesgos del cambio de cultura y condiciones, tanto laborales como sociales.
    En el preámbulo de nuestra Constitución Argentina, está contemplado, la invitación de que otros hombres de buena voluntad, habite el suelo argentino.
    Por cierto que en los tiempos que vivimos, no es la visión, con que lo vieron los ancestros nuestros.

    Yo no decidí ir a USA (por una actitud conspirativa por los mismos hombres del mismo sacerdocio que estábamos investidos)

    Y me aferré a la promesa: “…Y si guardáis mis mandamientos, progresareis en el país…”

    ¿Y saben una cosa?
    Esa promesa, hoy a mis 60 años, fue y es efectiva en mi, y mi familia. Pasé malos gobiernos y malos economistas, pero cada día le recordaba al Señor, que me estaba esforzando en seguirlo a Él, y guardar sus mandamientos.
    Soy un agradecido por todo lo que me ha dado, aún en una tierra de pocas posibilidades de crecer. Pero me mantuve con fe, crié tres hermosos hijos: Un hijo es Medico Veterinario, la otra hija una docente calificada.
    Los emigrantes miembros, excepto aquellos, que lo hicieron con formación y destino de seguro de vida, o permanencia con ciudadanía… el resto esta sujeto a las reglas de juego (laboral- social) de cada país elegido.
    Siempre decimos en Argentina, para aquellos que desean irse: ” se van de lavacopas, pero aquí no lo hacen..”

    Sería interesante como veía, Nefi, y el Señor, a las corriente de emigración de aquel tiempo: Basta con leer un poco 2º nefí en el primer capítulo.

    Espero haber sido entendido.
    Saludos

  13. 13

    Es por esto que en las logias masonicas esta prohibido discutir de política…

  14. 14

    Hola a todos. Mi comentario desearía ir como respuesta a uno de Ronald, pero no consigo publicarlo como tal, así que espero que se entienda aquí.
    Tu afirmación aseverativa con respecto a la construcción del templo del Madrid es una opinión muy generalizada y que he oído en inumerables ocasiones entre hermanos sudamericanos, casi insinuando que los españoles tuvieran que darles las gracias por ello y estuvieran en deuda por disfrutar de la bendición de un templo en su país. En realidad, es una declaración que resulta, cuando menos un tanto despreciativa con respecto a muchos santos de España y Portugal que durante décadas mostraron fidelidad en la asistencia a la casa del Señor en Suiza. Año tras año, las semanas reservadas para ambos países en dicho templo eran las más concurridas y en las que más obra por los fallecidos se realizaba. Como para muchos santos en otras partes del mundo, los viajes eran largos y los sacrificios para asistir grandes, porque la situación socioeconómica de los 70 y 80 en la Península Ibérica era muy difícil, pero las semanas del templo asignadas para los distritos de cada uno estaban marcadas no solo en los calendarios sino en la mente y el corazón de cada miembro como metas a las que había que llegar con el dinero ahorrado, los problemas familiares o laborales resueltos y la batalla de la dignidad ganada.
    No sé si tuviste la oportunidad de estar presente en las sesiones de dedicación del templo de Madrid, donde los discursantes aludieron repetidas veces a estas circunstancias que te he comentado como el motivo principal por el que el Señor bendecía a los santos de la Península Ibérica con un templo, así como la circunstancia de que este rinconcito de Europa haya sido históricamente hogar de muchos descendientes de Abraham cuya sangre todavía corre por la venas de sus habitantes.
    No dudo de que en el año 92, cuando se anunció el templo de Madrid, el Señor ya tuviera en mente que en unos pocos años miles de sus hijos de otras partes del mundo llegarían a España y podrían ayudar a mantener la actividad de un templo tan grande (por lo que yo personalmente me siento muy agradecida) pero a veces los santos españoles percibimos un cierto sentimiento de desprecio como si quisieran decirnos “si no fuera porque estamos aquí qué sería de vosotros”, olvidando que todos los que hemos sido pioneros, en todas partes del mundo, hemos pagado un precio, gustosamente, sí, pero a veces muy elevado por establecer la Iglesia en nuestros países. Y siempre, siempre, las bendiciones del Señor son fruto de Su misericordia y amor por nosotros, sin importarle que hayamos nacido en un lugar o en otro.
    J

    1. 14.1

      No es desprecio, es la realidad, basta darse una vuelta por casi cualquier unidad en Madrid para saberlo. Los misioneros tambien lo sabes, preguntale a cualquiera de ello a cuantos espanholes bautizaron en su mision.

    2. 14.2

      Gracias Antía que gran verdad dices.
      Y si es verdad que en Madrid hay muchos latinos en los barrios como dicen por aquí pero ¿Cuántos pagan un diezmo integro, cuantos tienen llamamientos, cuantos tienen recomendación vigente? Si es como en mi estaca mejor me callo.

      1. 14.2.1

        yo iba a barrio 4 por un tiempo,hermano si pagan o no un diezmo integro es algo entre el senor y esa persona,las ultimas veces que he ido al templo de madrid,cierto que entre todos podriamos ir mas al templo,no como una vez me dijo un hermano de madrid,que me dijo que para que ir al templo si ya estaba ahi..

  15. 15

    Ronald cuando puedas escribir con educacion, respeto, aceptando opiniones ajenas, sin insultar entonces seguramente te conteste

    1. 15.1

      Selu, no te las des de victima. Si ronald no ha escrito muy amoroso en algun aspecto, pues tu no has quedado para nada atras (de hecho en mi opinion has escrito en terminos bastante ofensivos).

      Y que conste que cuando he vivido en otro pais fue legalmente (y si tuve problemas medio racistas, fue con los mexicanos viviendo en eeuu, no con los gringos) y actualmente entre la gente que me responde (en los contratos a mi cargo) no hago distinciones entre chilenos y extranjeros, teniendo ya dos españolas (una muy buena, la otra no sabe nada, pero asi fue con todos cuando salimos de la escuela), varios colombianos, creo que un peruano, etc.

      Soy racista? Si, a veces me sale el chovinismo, pero trato de luchar contra eso ya que algo se de economia (estudie un mba y tocamos el tema de la emigracion entre paises) y sobre todo, trato de ser Cristiano.

      Que haria Cristo en el caso de ver a una persona mas pobre acceder a medicamentos gratuitamente, en serio creen que reclamaria?

      Pd: buen comenario antia, intuyo que fue como lo comentaste. Lastima no haberme hecho el tiempo de visitar ese templo.

      1. 15.1.1

        Donde me hago la victima y donde hablo en terminos ofensivos???????

        1. jajajaja, caray amigo SELU, si tan solo pudieses estar del otro lado del cristal, la verdad yo tengo amigos que externan sus ideas como tu y no pasa nada nos conocemos y sabemos la intención de nuestro hablar o comunicación escrita, hace ya muchos ayeres cuando joven misionero platicaba con gente de poblaciones de chihuahua al norte de mi país, algunos compañeros salían de la charla contrariados pues creían que nos habían gritado y faltado el respeto, y yo hubiese pensado lo mismo si no hubiese conocido antes gente del norte en mi lugar de origen y saber que el hablar golpeado, o duro es simplemente cultural, hace unos meses Golo me cuestiono y otros participantes, que eso no tenia nada que ver, que el que es grosero es grosero, jajaja, en fin cada cabeza es un mundo, yo pienso que en un foro de discusión el tono puede subir sin embargo mientras nos mantengamos en el respeto mutuo de las ideas no creo que haya problemas para disfrutar de tan interesantes platicas….

        2. Una cosa que me llamó la atención de tus comentarios… que me he dado el trabajo de leer… Yo no sabía que “integración” era hablar como hablas tú, adoptar modismos.
          Integración requiere olvidar de donde se es también??
          Adoptar modismos implica olvidar los propios totalmente?
          Si mientras nos podamos dar a entender y comunicarnos, qué (verdaderamente) importa si en otro país digo ALÓ?!

          Si Uchtdörf mandó o no la famosa carta, no puedo dar fe… “si lo hizo” habrá que ver qué otras instrucciones o comentarios contenía, no creo que dijera: “no les ayuden”, Atte., Elder Utchdörf.
          O sea comentar sobre (lo que para mí) es un supuesto y más encima a medias… da para mucho y también para muy poco.
          Pero ojo.. que flojos, aprovechadores, ladrones y vivos, los hay en TOOODOS lados y de todas las nacionalidades, razas, credos y estatus legal.
          Tantas vueltas para asumir que podemos estar errados y al mismo tiempo de muchas maneras en lo cierto. Tan blanco o negro que nos volvemos. Tanta radicalidad.

          Esto va para otro participante (no recuerdo su nombre)
          Además, se nos ha aconsejado, que si expresamos nuestra opinión, eso no más es. No estamos autorizados para hablar en nombre de la Iglesia o representarla.. y establecer así el comentario final y verdadero sobre un asunto u otro. La postura de la misma, etc. Hablemos por nosotros mismos, que no somos portavoces.
          Eso, ya se me olvido lo que iba a decir.

          Mmm… “La caridad NUNCA deja de ser”… difícil lema. No es ni simple de vivir, ni fácil de aplicar.

      2. 15.1.2

        Me interpretais y leeis lo que os da la gana. Afirmais de cosas que no he dicho. El caso no es que una persona accede gratuitamente a medicamentos a quien reclamaria es que he visto que si el pobre es latino se le da y si es español no. Asi se quita a uno los derechos y se les da a otro

      3. 15.1.3

        Admin y no ves ofensivos los terminos de envidioso racista mentiroso… que me han dedicado? Me asombra tu parcialidad en este tema

        1. Selu, yo no he dicho que eso este bien, de hecho ahora que lo mencionas, me parece igual de censurable.
          Pero si observo que el unico que se ha mostrado ofendido eres tu, y creo que muchos estan actuando mal (en ese aspecto).

          Por tanto, les pido que sigan discutiendo el tema, no me molesta que se discutan los puntos de vista, pero con respeto

          1. Admin entiendo que cada uno ve la emigracion de una manera diferente. Yo no critico la emigracion ilegal pq tu puedes ser ilegal y hacer todo lo posible para regularizar tu situacion. Eso es loable y lo logico lo que no encuetro ni pues ni cabeza los que van a un pais y no regularizan pq no quieren no se adaptan al pais anfitrion, quieren que el pais acepte sus costumbres en vez de ser al reves,viven en guetos y lo q es peor como no pueden trabajar delinquen. Esto es lo q critico. Espero que se me entienda de una vez. No es contra latinos rumanos negros chinos gitanos…. es en contra la vida parasitaria

          2. Es que la mentalidad parásita no tiene nada que ver con el estatus legal de la persona… la gente emigra por miles de razones, así como el por qué se bautizan, pero lo que yo percibo desde mi ignorante lugar es que para “encajar socio-culturalmente” (por decir algo) es que se utilizan frases hechas y se repiten, pero lo que hay en el fondo, la motivación… a veces ni el mismo individuo la conoce bien.
            De esta forma podemos entender como hay parásitos nativos tanto como “extranjeros y advenedizos” (no encontré mejor frase), entonces, por eso considero que la condición de legalidad o ilegalidad de una persona en el país donde resida…no tiene nada que ver.

          3. Admin, por mi propia experiencia en Europa, y porque he viajado mucho, puedo asegurar que los guettos casi son inexistentes en Espanha, a excepcion de los que forman los gitanos y los futbolistas de elite. Habria que darse una vuelta por Marsella para saber lo que realmente es un guetto. Eso en relacion a una afirmacion erronea de Selu. Ahora bien, todo este tema sobre sobre la emigracion tiene que ver sobre una experiencia que tuve hace tiempo en relacion al Pdte. Utchdorff y mi posicion en que no es tan importante el envoltorio sino el contenido. Pero al parecer muchos lds toma posicion por el aspecto exterior, lo cual no concuerda con lo que yo pienso de un lider.

          4. Con todos mis respetos ronald el que seas un viajero y hayas visitado, trabajado, permanecido…. en vsrios paises europeos, incluido españa, no te da mas experiencia ni tu testimonio tiene mas valor para una persona que lleva casi 40 años viviendo aqui. Toda la vida vamos. En segundo lugar el problema que tenemos es linguistico y eso demuestra que tu experiencia em españa ha sido pasajera segun lo entiendo yo. Cuando usamos gueto no nos referimos al significado original de la palabra sino que fornan grupos, no se sociabilizan con los demas sino solo con los de su etnia, mantienen todas sus costumbres…. a eso me referia con gueto.

          5. Te dire que en la ciudad donde vivo que es la tercera o cuarta mas grande tenemos cerca del hospital un gueto de moros donde tienen sus propias tiendas y en cada bloque de pisos hay minimo una familia musulman con sus trajes tipicos y eso. Psrece que estas en tunez. Luego tenemos 2 getos las 3 mil y el poligono norte que es de drogas. El ultimo ha mejorado mucho pero aun se trapichea bastante y es famoso todavia x las drogas. Hasta hace unos años teniamos la alameda que era el geto de las meretrices pero que ahora el ayuntamiento reestructuro restauro echandolas a las calles de al lado ybse ha convertido en la zona gay de la ciudad.
            Ya te he dejado con tres getos asi que por favor informate mejor antes de afirmar que son inexistentes. A lo mejor estan todos en mi ciudad y x eso no vistes ninguno

          6. Las 3 mil esta ubicada en Sevilla y todos son gitanos espanholes, tan espanholes como tu,

          7. Que quieres decir con ese comentario de tan españoles como yo?????? vuelvo a repetir que cuando en un debate uno se queda sin argumentos, pasa a la dscalificacion como haces tu. Tus descalificaciones muestra que clase de persona eres.

          8. Y por cierto ronald, no estaras pretendiendo darme lecciones sobre mi propia ciudad. ¿verdad?

          9. Ya amigo SELU déjalo pasar, el comentarista ronald empezó todo este debate con estas palabras hacia el apostol Uchtdorf
            “el asunto es que no siempre un estupendo envoltorio conlleva un gran contenido”
            El coraje interno no superado no lo ha dejado; el carisma, personalidad, melena plateada, sonrisa del apóstol a muchos nos tiene sin cuidado, sus enseñanzas son las que nos inspiran, el que alguien crea que esta podrido por dentro y es un ser obscuro envuelto en fino terciopelo es muy su cuento. YA NO CAIGAS EN SU JUEGO DE PALABRAS SELU, eres bueno amigo, en estos meses has compartido mas cosas buenas a todos los foristas que solo quejas o reproches hacia un individuo, (en este caso el apóstol) sin embargo ese es el éxito de cumorah, que el admin, permite el expresarnos dentro de limites de respeto, además el apóstol ni nos necesita para defenderle, ahí les dejo unas enseñanzas de uno de sus últimos discursos…
            Cuando nos sentimos heridos, enojados o llenos de envidia, es muy fácil juzgar a otras personas y a menudo achacarles a sus acciones motivaciones tenebrosas a fin de justificar nuestros propios sentimientos de rencor. Cuando se trata de nuestra propia amargura, hacemos excepciones porque pensamos que, en nuestro caso, tenemos toda la información necesaria para considerar a alguien con desdén.
            “No me juzgues por pecar de manera distinta a la tuya”.

          10. Y por cierto no pretenderas darme lecciones sobre el tema de la emigracion,no?, ya calmate y toma un diazepan. Argumentos tengo pero tu has perdido todos los estribos.

          11. Admin por favor. Puedes llamar al orden a ronald? Esta siendo racista, ahora con los gitanos y no para de insultar y no muestra respeto por nadie del foro. Pide a francisco que no le juzgue y el esta juzgando sin parar. Por eso admin te pido que le llames la atencion

          12. No hay cosa que enoje tanto a un espanhol que decirle que es igual a un gitano (en derechos y procedencia). Que clase de persona eres tu? Todos tus comentarios sobre los extranjeros en espanhistan te pintan de cuerpo entero.

          13. taaaarjeta amarilla por no bajar el tono de la discusion!

      4. 15.1.4

        jajajaja, que risa me dio tu comentario admin :
        (y si tuve problemas medio racistas, fue con los mexicanos viviendo en eeuu, no con los gringos); cierto , muy cierto, ese es un defecto feisimo que tenemos como país, nos quejamos del racismo y somos los primeros en generarlo, basta ver como se trata a la gente autoctona, muchos se sienten supercivilizados y de indios mugrosos no los bajan, ese tipo de actitud siempre me ha molestado, he dicho que soy del centro de mi país y el nacido en México sabe muy bien que las personas que se van a a radicar a otros estados y los demás se enteran que eres del centro , inmediatamente viene la queja y recriminación , ¡ah eres chilango hay que tener cuidado contigo!, incluso en el norte del país no faltan las bardas pintadas con la leyenda: “haz patria mata un chilango”, y ahora que vivo en el sur del país ya ni me preocupo ya que por acá no es solo contra los chilangos sino con cualquiera que no nació en el mismo estado,incluso llegando a extremos como negarte trabajos por ser del centro de país, a veces me parece que quedaron muy afectados con los aztecas y las siguientes generaciones la seguimos pagando.. jajajaja
        Y para todo mexicano que lea esto, no nos hagamos esto es así por acá, si es cierto que mucha gente del centro a creado la mala fama , pero no todos somos así, y me parece el caso de los emigrantes es algo parecido, muchos se portan mal y después todo el grupo tiene que cargar con el estigma del desprecio.

        1. Aqui en el sur a ese tipo de personas que se comportan asi ( un mejicano español chino o cualquiera que no es de alli y que vive alli) lo llamamos charnego. No la usen que es muy despectiva.

        2. Francisco, en cuanto a tus afirmaciones, dejame decirte que no siento rencor alguno hacia el Elder Utchdorf y te agradeceria que pensaras bien antes de juzgar a alguien porque ahi tu estas cayendo en una bajeza. El debate entre los puntos de vista del superespanhol selu y yo no necesita intemediarios. En cuanto al tema de la emigracion, tu ,siendo mexicano ,puedes aportar cosas mas significativas.

          1. ok, Ronald, una disculpa si crees que te juzgue, si no es molestia o enojo, podrías aclararnos el juicio al pdte Uchdorft hecho con estas palabras tuyas:
            “No todo lo que brilla es oro (O platino)”, reza el dicho, y esto lo puedo aplicar al Pdte. Utchdorf.
            “el asunto es que no siempre un estupendo envoltorio conlleva un gran contenido”.Sin juegos de palabras esto se escucha también como un juicio a una persona…
            En cuanto a Selu, como todos los humanos cada uno tiene ciertas flaquezas y tu premeditadamente atacas una de ellas, a el lo considero un amigo, y mi intención es simplemente como amigo que el lea mi opinión. Ya hubo alguien que me comento que si tenia maestría en guardaespaldismo, el termino me gusto, y pues si,para quien considero mis amigos si esta en mis manos les mando un mensaje a ellos entre mis lineas o palabras.
            Muchos que opinamos somos SUD, compartimos muchas cosas en común, otras no, con algunos simpatizamos mas que con otros y me parece que esa simpatía es la que abre una amistad.
            Un saludo desde México.

          2. Francisco, solo para aclarar el tema principal de mi comentario, hay un viejo dicho que reza “la vaca no se acuerda cuando fue ternera”, y eso lo aplico no solo al Pdte. Utchdorf sino a todos aquellos emigrantes que llegaron a vivir a otro pais con “una mano delante y otra detras”, pero que al progresar se olvidan de sus origenes. El caso de nuestros lider es muy ilustrativo, y comun al de millones, porque llego a un pais que no era suyo (Alemania) rodeado de una gran pobreza en casa, al inicio.La abuela de el conocio la Iglesia mientras hacia la cola para recibir alimentos. Esto ultimo de verguenza pero lo uso para aclarar el background de este miembro de la Primera Presidencia.
            Si est decision de enviar una carta, instando a los obispos a negarles ayuda a los emigrantes irregulares, hubiera venido de uno de los tantos lds ortodoxos y ultraderechistas que abundan en este pais, no lo justificaria ni aceptaria, pero entenderia su posicion ideologica.
            Ahora, lo que NO ENTENDERE JAMAS, es como una persona emigrante que ha sufrido hambre, pobreza y penurias, y encima al fragor de una guerra, pero que ahora goza de una posicion privilegiada, pueda instar a lideres de la Iglesia a negar ayudas, se entien de de alimentos y vivienda a otros que son casi el reflejo de lo que el mismo fue hace mucho tiempo.
            Me da igual si eso viene de una AG o de un miembro nuevo, porque la humanidad y misericordia no tiene colores, mas bien yo esperaria mas de alguien que ostenta un llamamiento tan especial en la Iglesia.

          3. así se aprecia muy diferente tu postura ante el caso ronald..Un Saludo desde México.

          4. Y motivado por ti de compartir algo mas significativo al ser de México en el tema de emigrantes compartiré esto:
            Disfrute mucho mi misión,tuve la oportunidad de estar en áreas totalmente opuestas, lugares donde había mucha riqueza material y espiritual, riqueza material y pobreza espiritual y su contrario, pobreza material y espiritual y pobreza material pero riquezas espirituales, he vivido agradecido con el señor por brindarme esa experiencia multicultural hace ya muchos años, tal vez quien viva en ciudad fronteriza podrá entender mejor esta experiencia,en una área fronteriza de Ciudad Juarez Chihuahua pude conocer a miembros amorosos y dispuestos a ayudar, supongo que la forma de ser de mi compañero y la mía nos permitía que todos quisieran salir a predicar con nosotros y apoyarnos, cierta ocasión una mujer nos paro en la calle y nos pidió que fuéramos a enseñarle a su casa a ella y su familia, la direccion????, no había , era en los conocidos anillos de periferia, donde mucha gente llega de otras partes del país y de centro y sudamerica, pero principalmente centroamericanos,usaban la ciudad solo como puente para juntar dinero y poder volver a intentar cruzar a estados unidos, otros habían dejado de intentarlo por falta de recursos y esperaban una oportunidad de trabajo, las casas eran de cartón, plásticos, fichas de metal ,etc, no había pavimento, en lluvias te enlodabas al entrar, servicios,(imagínate como conseguían los servicios básicos),era la primera vez que mi compañero y yo nos internábamos en ese lugar, eramos sujetos de curiosidad de todos, muchos miembros sobre todo los que tenían mas recursos nos apoyaron, ayudaron en todo lo que pudieron, la familia en enseñanza y otra avanzaban bien, sin embargo vino la prueba, cierto día muy malencarados una señora nos impidió el paso a la casa de la familia, mi compañero me alerto, se estaban juntando jóvenes con piedras, botellas, cadenas y nos silbaban, esa mujer nos dijo: no vuelvan mas, me negue a irme, metí mi pie al cerron de puerta y le dije solo me iré si la familia me lo pide, con enojo salio la madre nos pidió que no les molestáramos, que nos fuéramos, yo estaba contrariado hasta ese día habíamos apoyado en todo lo que pudimos, servicio caritativo, enseñanza, apoyo de miembros, que hicimos mal?…
            cuando pedí a uno de los mejores lideres del barrio que me acompañara al lugar el se negó, yo me contrarié y me enoje, pensé que no era un buen cristiano, que estaba viendo como ciudadanos de segunda a esas personas, me decía a mi mismo, ¿que no todos somos hijos de dios?…
            ore y ayune con mi compañero, estaba decidido que ninguna percepción por pobrezas extremas impediría el progreso de unas futuras almas.

            déjenme usar otro post, para terminar….

          5. Hubo un lapsus, quise decir que no hay verguenza alguna en solicitar alimentos. Mil disculpas por el error en la redaccion.

          6. no podía creer porque ahora ya no había apoyo, decidí ir con el miembro mas cercano a ese lugar, por su ubicación geográfica del barrio el podía ser el líder futuro de ellos, no hubo respuesta positiva, me contrarié, fui solo con mi compañero y recibimos pedradas, groserías, mis ojos veían mucha gente drogándose, tomando, y aun con temor, quise saber que paso con esa familia, no pude llegar a su puerta, otro día regrese a la casa del miembro mas cercano del lugar para ver si el podía explicarnos la razón de su cambio, el no estaba, muy amablemente nos recibió su esposa e hija,(en ese tiempo no era tan ferrea la regla de no entrar en casas si no esta el sacerdocio como ahora); cantamos un himno, oramos por la familia y la hna con lagrimas nos pregunto si estábamos enojados con su esposo,le dijimos que no pero no entendíamos, ella nos compartió como iba a ser atacada(entiéndase violada) con su hija por individuos de ese lugar, regresaba de sus compras, el marido la defendió, el solo quería la protección de su familia…me sentí avergonzado por juzgar, sin saber antes el porque de la decisión del padre de familia, entendí inmediatamente el cambio de actitud del liderato, solo me quedo orar por todos…
            que difícil es generalizar, que difícil es que te marquen por las malas actitudes de unos y se tache toda una comunidad, cuantos vicios se generan en tiempos de ociosidad, fuimos rebasados en nuestro intento de bondad, fuimos rebasados en nuestros deseos, la situación de un migrante es compleja, se que todos queremos el bienestar para todos y no toda la gente es tan mala, pero hay muchos que su corazón ya lo gano el maligno… me duele Juarez, un misionero quiere mucho las áreas donde sirvió, me duele tantas muertas de juarez sin esclarecer(tema ya sigilosamente sonado en mi país), ciudad que ha sufrido mucho e incluso reporteros o portavoces de derechos humanos han muerto en el intento de publicar cosas…No nos equivoquemos, ciertamente es nuestro deber llevar el bienestar a todo ser humano, pero en el camino hay muchas experiencias muy difíciles…. no lo comprendo todo, me duele las acciones de seres malos que cooperan para que toda una comunidad muchas veces sea estigmatizada… no nos queda mas que hacer el bien y no juzgar una acción tomada por alguien, pues tras bambalinas hay muchas razones por las que se toman decisiones.

    2. 15.2

      Selu, no estoy preocupado si me contestas o no.Como dijo el admin, no te hagas la victima, que no te cae.

  16. 16

    No entiendo que se pueda pensar de otros hermanos “qué sería de vosotros si no hubiéramos venido” y que no sea un desprecio y una manifestación de orgullo, por muy realidad que sea.
    Sin entrar en mayores profundidades y matices que se podrían analizar, imagínate una situación similar al revés: yo, española, en buena posición económica, cumplo con mi obligación de servir a mis semejantes menos afortunados que yo, entrego generosas ofrendas de ayuno, ayudo materialmente a los necesitados, pago misiones de jóvenes sin recursos y tras hacerlo pensase de ellos “qué sería de vosotros sin mí”. Por muy verdad que eso fuese, ¿no dirías que en el fondo los estoy despreciando?
    Yo no he negado en ningún momento que haya muchos hermanos de Sudamérica en Madrid o en el resto de España, ni mucho menos afirmo que sea malo, al contrario, lo considero una bendición enorme para nosotros, porque nuestra sociedad se ha vuelto muy materialista y cómoda y sin ellos habríamos tardado mucho en crecer como lo hemos hecho. Simplemente he compartido unos hechos con respecto a la construcción del templo en Madrid intentando rebatir parcialmente una afirmación tuya.
    Lo que no me gusta, y me apena profundamente, es que unos y otros estemos empeñados en establecer distinciones entre nosotros, en mantener perspectivas mundanas en los asuntos del Señor (“en mi país -o, aquí- esto se hace de esta otra manera, si este líder no fuera español -o sudamericano- esto sería diferente, si…..”) Lo cual no deja de mostrar, una vez más, que estamos todavía lejos de ser la clase de personas que el Señor desea que seamos, que todavía nos hace falta ser más humildes, mansos, menos dados a ofendernos, más llenos de respeto y tolerancia por el otro, más conscientes de qué estamos haciendo realmente aquí. Seguramente, unos y otros estemos viviendo esta situación porque necesitamos aprender muchas cosas….
    Sólo espero que no nos pase como al rey Belsasar a quien el Señor dijo: “Pesado has sido en balanza y fuiste hallado falto”.

    1. 16.1

      yeah, en total acuerdo contigo Antia..

    2. 16.2

      Hola Antía:
      Me gustó tu comentario, y en base a algunos comentarios digo lo siguiente:

      A) Lo que dice el administrador, es verdad cuando dice ” que la iglesia no ha tomado una posición oficial, en el tema de la inmigración…” Y no solo en ese tema, ya que el blog, abunda y es el quid, del blog, comentar los casos que llevan a dar opiniones variadas, “…sin llegar a una conclusión definitiva, porque el tema ha sido anunciado por la iglesia, pero no tomar posición oficial…”

      B) Recomendé, revisar un libro (Los Mormones de Ayer y de Hoy) Yo me bauticé, un 28 de Octubre de 1968. Pero en el libro, menciona el proselitismo en Sudamericana, por ende en mi país (Argentina) se nos menciona como “lamanitas”. Esa expresión fue dada en el año 1962. Otra forma de opinar la iglesia, en otra época y como administrar al los santos fuera del país prometido.

      Todos estamos opinando, sobre los inmigrantes o emigrantes, (según como se observe la postura, es lo mismo) de lo ilegal o legal.
      Si lo vemos desde el punto de las escrituras, y la mira del Señor…¿Cual es el problema?
      Ahora hermanos y amigos del foro, todos o algunos saben que yo: “HE BORRADO MI NOMBRE DE LA IGLESIA” sin embargo, me permito decirles algo:

      Recuerdo la hermosa historia de las enseñanzas del rey Benjamín. ¿Hay alguna tierra o país, para el Señor, y dar las enseñanzas del Evangelio? ¡NO!
      Mosiah: 4:16… y además vosotros mismos socorreréis a los que necesiten de vuestro socorro; impartiréis de vuestros bienes al necesitado….no permitiréis.. que haga su petición en vano, y sea echado fuera…
      Mosiah 4: 17 “… tal vez dirás: el hombre ha traído sobre si su miseria, y no le daré mi alimento, ni le impartiré de mi alimento… ni de mis bienes para que no perezca… por que sus castigos son justos…
      Mosiah 4: 18 (enseña el arrepentimiento de lo comentdo)

      Y la cereza del postre: Mosiah 4:19 “… Pues aquí, ¿no somos todos mendigos? ¿no dependemos “todos” del mismo Ser, si de Dios….”

      Es verdad que los inmigrantes (visto con ojos del ser ciudadano del país) en algunos afectan en los derechos naturales.
      Pequeño comentario político de mi país:
      Como dije anteriormente, no emigré, por equis cuestión. pero en éstos últimos años, (diez años para atrás) el gobierno (seudo socialista) usa los fondos previsionales (mis ahorros para mi jubilación, que ya llevo casi 30 años de aportes) se distribuya en “subsidios” para un clientelísmo político, que con sus votos llevan en las urnas a mantener el mismo gobierno:
      Ofrecen, jubilaciones… sin aportes, a los que llegaron a la edad, y el gobierno otorga la jubilación graciable…

      A personas (jefe de familia) que no tienen trabajos, un subsidio familiar, que lo renueva constantemente:
      Cobertura social…
      Salarios familiares, para madres solteras…
      El deporte es subvencionado… (millones de pesos)
      en fútbol – automovilismo.
      Y puedo seguir: ¿Son inmigrantes? ¡NO! son mis propios paisanos que nunca se han esforzado en tener y mantener un trabajo regular de 8 horas, como la mayoría lo hace.

      Estando cumpliendo con la misión y siendo asistente de un presidente, originario de Utah, un día estando en remodelación las oficinas y no habiendo llegado los albañiles, escucho un comentario, ya que estaba la puerta abierta de la oficina, y llegando yo en ese momento, entre el presidente y el otro asistente, de California, dice el líder: ” !.. y que quiere con éstos argentinos…! en alusión a que no estaban trabajando. El resto lo dejo a la imaginación.

      Muchos años después de terminar la misión (2006), me enteré, que los misioneros de argentina, por no llevar la ropa del templo: “eramos de segunda” .
      Lo explico: Como en mi caso (año 1977) no teníamos la formación y preparación que todo norteamericano recibía, además de las instrucciones del templo. No había templo en la Argentina. en el año 1978, empezó a funcionar el de Brasil, por lo tanto “no estábamos al nivel de dignidad, como aquellos que sí lo hicieron…

      ¿Por qué hay esas corrientes de pensamientos en la iglesia?
      Y aquí me uno a lo que dice Antía.
      Pero les digo algo: éste hombre, joven en aquel momento, siendo argentino, y misionero de segunda, y por informes (hasta estos tiempos) fue el único que pudo pasar la meta bautismal de la misión.
      ¡Que errados son algunos miembros (derecha o liberales) amantes de las escrituras y que dan testimonios del mismo Señor Jesucristo..!
      ¡Que piensan que por saber todo, y de todo doctrinal, están por encima de los que son o están en otros países…!

      Creo que el principio fundamental del propósito de la iglesia prometida en Efesios: “… llegar a la unidad de la fe…” está muy lejos.

      Perdón por excederme, pero me parece que ( y lo digo mirando ya fuera de la iglesia) que debe existir un “bondad fraternal” genuina. (Doctrina y Convenios)

      Que aunque estemos en diferentes países, y vaya que los hispanoamericanos, (mayoría en la membresía de la iglesia), en el sentido del idioma que nos une e identifica, dejemos el pensamiento académico, retórico, político social, para encausar los temas, con las enseñanzas de Cristo.

      Saludos

      1. 16.2.1

        buen comentario david

      2. 16.2.2

        Estoy muy de acuerdo en tus experiencias David y me gusto tu comentario, solo lo ampliaría compartiendo que la hermeneutica que se le da a los textos sagrados es diferente en cada interprete, y cada persona adopta el significado que le quiera dar, sin embargo el pensamiento académico, retórico, político social, para encausar los temas, con las enseñanzas de Cristo, no es algo nuevo y para nada es malo en debates o compartir asuntos de nuestro maestro, recordad que el mismo escogió a uno bien versado en leyes y política, conocedor de varios idiomas y de no muy buena reputación en el mundo cristiano para convertirlo en el apóstol de los gentiles, el cual la historia le ha dado su lugar y muchísimos en este blog han usado sus palabras vertidas en las escrituras, además de Pablo existen muchas personas mas con ese perfil que han defendido la causa del señor Jesucristo, así que en lo personal yo no veo nada de malo en que se compartan las opiniones desde diferentes enfoques, cada ser humano nació con ese derecho de expresar su sentir y vivir de acuerdo a lo que le dicte su propia conciencia, en el paso de la prueba y la convivencia mutua en estado caído es donde se cae en absolutismos, recordemos que ni el mismiso padre celestial no le impidió a Lucifer expresar sus ideas(las causas de estas ideas después vinieron) y aunque el Luci crea que tiene el sartén por el mango en este tiempo, de una u otra forma esta cooperando con el plan de salvación, ese es mi pensar…

        1. Hola amigo:
          Es verdad lo que me comentas. Pero tal vez no terminé de dar la explicación para no extenderme mucho.
          Primero, no olviden que ya entrado en años, no pueda entrar en terminologías, (cosa que es por mi culpa por no aprender más), pero lo que quise decir es lo siguiente, y haber si puedo se mejor comprendido.
          Muchas veces me pasa que tengo la idea, pero no la formación para decirlo:
          Coincido en los hombres que el Señor tomó para enseñar el evangelio, ahora, el hecho de ser de distintos estamentos sociales (pescadores- médicos- inspectores o recaudadores) creo que lo hizo por el hecho de que, como bien decís, y que todo ese bagaje de formación del hombre, ayudaría a que se predicar el Mensaje del Cristo.
          Lo que hacían los apóstoles, era justamente, usar sus talentos, pero con un ÚNICO FIN, enseñar de UNA MANERA (porque es aquí donde no entra lo político, social – cultural) las “Buenas Nuevas del Señor”.
          Y la hermenéutica, es, o debería ser la interpretación de “llegar al conocimiento del Hijos de Dios…” (Efesios)
          ¿Cuantas interpretaciones tenemos de Santiago 1:5?
          O ¿que interpretamos cuando dijo “comeréis del pan en memoria de mi…?
          O “Yo soy la luz y el camino, nadie viene al Padre…”

          Pablo es el ejemplo que vos mencionas: el apóstol tenía conocimientos del funcionamiento social, político y económico, por tener, por decir de alguna manera, varias ciudadanías, romana, judías, y entraba en el pórtico de los llamados gentiles (antes conocidos como extranjeros)
          El conocer las distintas emociones o reacciones ante el anuncio del Mesías, a sus interlocutores, le permitía llegar a ellos.
          Caso que vos diste de tu misión,

          La cultura, como se conforma en éste blog, que venimos de muchos países, y el conocimiento político de cada uno, no debería, a la hora de compartir o buscar el camino del evangelio, en los temas que tratamos, afecte la búsqueda de la verdad, que proviene únicamente de las fuentes – Las Sagradas Escrituras –
          Por eso no conjugo que una verdad, sea vista y discutida por la cultura o política, si el tema viene desarrollada con la interrogación sobre los evangelios.
          Además traté de poner un poco de paño frió, al acalorado debate, llegando a tomar posturas, por causas de origen de cada uno y país que vive.

          Puse un ejemplo:
          de cómo miembros de una “misma iglesia” –
          “con un mismo cuerpo eclesiástico” –
          “con un mismo sacerdocio”
          “Casi al unisono “… testifican de una restauración y de un mismo Salvador…”
          Manifiesten, según la cultura, opiniones sobre miembros igualitarios, que viven un MISMO EVANGELIO RESTAURADO, repito… manifiesten por ser de otros países, adjetivos negativos.

          Si buscan lo que significa: “BONDAD FRATERNAL”, solo siguiendo las referencias, encontraran, lo exquisito de esa búsqueda, que al encontrarla, se maravillarán lo que significa.
          Sería llegar a tener un MISMO SENTIR EN CUANTO A LAS COSAS DEL SEÑOR, pero en una hermandad que viene enseñada de los cielos.

          Me gustaría saber lo que decís: “… y la convivencia mutua en estado caído es donde se cae en absolutismos…”

          Estoy de acuerdo también, cuando decís: “… cada ser humano nació con ese derecho de expresar su sentir y vivir de acuerdo a lo que le dicte su propia conciencia…”
          A lo que agregaría, como todos sabemos, “la conciencia, también es llamada “La luz de Cristo”, si bien escojamos por un lado o el otro, esa “Luz” guiará por sobre las culturas y países al momento de interpretar la voluntad de Señor.

          Ahora si el debate corre sobre temas culturales o políticos, me ajusto a lo que pienso desde mi lugar autóctono.
          Solo que en lo expresado antes, era para salir del debate acalorado. Tal vez no debí decir nada.

          Saludos

          1. Amigo David nos conocemos de hace unos años y te agradezco esa confianza al preguntarme el significado de algunas de mis palabras escritas, por ningún motivo pretendo ofenderte pues bien sabes que nuestro lazo de amistad desde hace años va mas allá de cualquier palabra mal dicha o escrita y si por acaso algo te ofendió de lo que escribí te pido una disculpa, al igual que tu sentir veo que el debate a veces se torna acalorado y eso es la connotación de mi frase que me preguntas:
            Me gustaría saber lo que decís: “… y la convivencia mutua en estado caído es donde se cae en absolutismos…”
            Todos en la tierra interactuamos y tratamos de convivir seamos SUD o no lo seamos, sin embargo nuestro estado caído al estar sujetos a la muerte espiritual (la física ya no, ya que Cristo resucito, abriendole a todos crean o no la gracia de poder hacerlo también), sin embargo esta lucha de día a día con nuestra propia mortalidad en prueba hasta nuestro ultimo suspiro, nos hace estar alejados de esa luz de Cristo de la cual nos hablas, por mas que queramos, solo podemos llegar a ser hombres justos con la esperanza de ser perfectos por la expiación de Cristo, ahí radica nuestra esperanza , sin embargo día a día de una u otra forma fallamos, y este blog no escapa de nuestro estado caído en el que nos encontramos todos, por eso en diferentes estados de animo podemos escribir cosas absolutistas que no son correctas, frases hay muchas y no quiero que se enoje nadie de las que voy a poner, pues todos caemos en ellas.
            ronald dijo: “no hay cosa que enoje tanto a un español que decirle que es un gitano”
            (todos, en verdad todos )
            SELU a dicho esto: “los moros menos, de esos no nos fiamos ni un pelo”(sera que todos los moros sean tan malos)
            el admin en otro post:(los apostoles viven en otra realidad, alejados de lo que pasa)discúlpame admin lo tuyo lo parafrase pero en el post, te coloque un comentario.
            Yo coloque un comentario argumentando que “si los “DEMAS” se enteran que eres chilango inmediatamente vienen represalias” (todos, realmente son todos, cuando yo se bien que a muchos no les interesa tu lugar de origen).
            bueno estos son solo pequeños ejemplos de nuestra debilidad al escribir.
            Como quisiéramos ser perfectos pero no lo somos, estamos lejos de serlo, y moriremos sin serlo, por eso del amor y esperanza en la expiación del Cristo.
            seguiremos por el camino, siendo diferentes, compartiendo opiniones, poco a poco aprenderemos de nuestros errores, mientras tanto gracias por tu buen sentimiento hacia la bondad fraternal, un abrazo amigo..
            Y tambien gracias al Admin por su esfuerzo de mantener este divertido blog de cultura SUD, y que en su costadito podemos leer:
            “pero si hay errores, ya saben, son solo errores de hombres”

          2. Hola amigo Francisco:
            Creo que nada afectaría la relevancia de amistad que mentemos desde hace algunos años.
            Gracias por explicarme lo dicho por vos.
            Y me parece que sería así, como lo comentas.
            A pesar que al bautizarnos dejamos el “hombre viejo….”, recuperamos por medio de convenios un “nuevo estado”. Por eso los frutos del amor, que se explica en Corintios, es aplicable, en el foro. Pero si no hay un esfuerzo de continuar o de mantener al hombre espiritual, difícilmente haya un entendimiento.

            Y eso que yo disiento en varios puntos doctrinales, pero me apego, al tema que se trata.
            Sería lindo ver en 1º Corintios en el capítulo 12, cuando habla del el abuso al participar de la santa cena.
            Creo que Pablos les estaba enseñando que el bautizarnos y tener un “mismo” Espíritu, dicho convenio, sea griego, judío, esclavo o libre, nos hace “iguales” ante la iglesia, que es el cuerpo.
            Luego habla que hay disensiones entre los miembros, pero que el Señor lo acepta, ya que es necesaria, para ver como es uno o el otro. Mas adelante habla de la participación de forma indigna, por lo atrás mencionado.

            Pero bueno, a seguir en la lucha de mejorar día a día.
            Saludos.

    3. 16.3

      Amén.

  17. 17

    todo esto es un complot de nuestros hermanos los anunakis

    1. 17.1

      callese hombre tonto

      1. 17.1.1

        y por que le decis que se calle? si esta diciendo toda la verdad…

      2. 17.1.2

        se de lo que hablo

  18. 18

    Hola

    Hago mi visita semanal… y mira con lo que me encuentro!

    Me gustan las cosas que dice el pres. Utchdorf, en su llamamiento como testigo especial de Jesucristo. No conozco las que hace, pero pienso que algunas me gustarían y otras posiblemente no. De lo que dijese o hiciese en otro momento de su vida, incluso como lider de una estaca o setenta, pues a mi personalmente no me afecta en mis creencias asi como hoy en dia me afecta lo que dice o hace mi presidente de estaca en mi relación con Cristo: nada. Me gusta pensar de aquellos que sé que se equivocan, pero de los que no estoy al tanto de todo lo que hacen, que de esas cosas que no sé que hacen, muchas son buenas.

    Saben el relato del apocalipsis cuando la bestia o el dragón o el que fuese iba a comerse al niño? Pues tengamos cuidado pues a lo mejor esta ya cumplida o en proceso. Me explico. Creo que el dragón es la política o los sistemas políticos que se quieren comer al Evangelio o al Sacerdocio. Pero no por destrucción sino como asimilación. Creo que cuando dejamos que la política rija los conceptos el evangelio está perdido…sobretodo porque luego todo es un encaje de bolillos para intentar casar ese evangelio “a la fuga” con las leyes seculares, algo harto complicado. Si no es un régimen dictatorial de pensamiento único, es un régimen capitalista agresivo o ideas ultraconservadoras versus ideas liberales sin Dios…En fin, me parece que nada bueno per se.

    Muchas veces nos pasa que olvidamos que estos sistemas son imperfectos, humanos, egocéntricos y sinceramente, el Reino de Dios, poca cabida tiene ahi. (por eso el Reino de Dios no hace mucho también fué un emigrante que escapaba de uno de esos sistemas)

    Ahora, estamos en el mundo, cada uno hijo de un padre y una madre, unos en un pais otros en otro, con leyes distintas y sentires culturales diferentes…No se puede generalizar nada, sobre nada, ni sobre nadie. Todos tenemos un sesgo una impronta, genética, cultural, social, académica, religiosa, que se expresa y recibe información que se procesa, aunque sea a nivel inconsciente. Quiero decir que, por ejemplo, mis hermanos (carnales, somos 4) son muy diferentes a mi. Puede alguien generalizar sobre mi familia más allá de que somos hermanos? Tal vez pueda, pero seguro que se equivoca, incluso si el que lo hace es uno de nosotros. Y con las personas individualmente también nos equivocamos, mas si cabe, pues el ser interior individual raramente se muestra como es mientras que las unidades a niveles pequeños pueden acordar similitudes

    Recuerdan esa frase tan sencilla y compleja de “un profeta solo es profeta cuando actúa como tal”. Pues un discípulo de Cristo solo lo es cuando actúa como tal. Y la política no invita ni a actuar ni a ser un discípulo de Cristo, por lo que yo, prefiero dejarla fuera de mi sistema de creencias y no permito que me dicte como vivir y expresar a Cristo a mis hermanos en necesidad, sean de donde sean.

    Saludos

    1. 18.1

      De acuerdo contigo en tus primeras palabras, pero no en tus ultimas líneas, es fácil decir lo ultimo que dijiste cuando estas parado y protegido por las leyes políticas de un país que a luchado para que tengas esas libertades, ojala y todos los que llegan a saber de Cristo y quieren vivir bajo sus preceptos tuvieran las hermosas libertades que nosotros gozamos, pero no es así, de verdad Clau que si me hace mucho ruido tus ultimas palabras y las considero paradojicas ya que esa política que dejas fuera de tu sistema de creencias es precisamente la que te da las libertades para vivir y expresarte tan fácilmente del amor de Cristo.
      G.K. Chesterton dijo una vez que “Estados Unidos es el único país del mundo que está fundado sobre un credo. Ese credo aparece con lucidez dogmática y aun teológica en la Declaración de la Independencia”.
      O acaso ya se te olvido que el mismisimo profeta Jose Smith busco la presidencia en su tiempo en aras de darle una mejor vida a los santos y proteger sus libertades….Las escrituras están plagadas de acuerdos políticos para proteger esas libertades de las que te hablo. Si el capitán Moroni hubiera pensado como tu, seguramente Amalickiah hubiera escrito un capitulo mas de tiranía sobre un pueblo.

      1. 18.1.1

        Hola, Francisco

        Gracias por tus palabras. Las suscribo totalmente. (incluso tu desacuerdo, ya he dicho alguna vez, que afortunadamente para todos mis palabras y opiniones no tienen ninguna autoridad, ni agenda)

        Lo que to contemplo es la preponderancia de Cristo más allá de sistemas políticos que condicionen la práctica del evangelio en su estado más personal, pues al fin y al cabo creemos en un Dios personal. Imaginate a mi mismo preso, sin libertad para vivir o expresar a Cristo. Sencillamente, Francisco, eso es imposible, pues precisamente Cristo se expresa muchas veces en soledad y en cautividad. Sistemas políticos hay que contribuyen a esa libertad que tanto apreciamos, pero esa no es la libertad de Cristo, sino es de la que se habla en Corintios “Porque el Señor es el Espíritu; y donde está en Espíritu del Señor hay libertad” No se si me explico correctamente. No es que la libertad política nos dé a Cristo. Es lo contrario. Es El, Cristo, el que nos da la libertad. Y en este sentido hablo. Para esta libertad, para este don celestial, no es necesaria la política, que como decía nos obliga a ajustar nuestra creencia a su modelo.

        Como digo, suscribo lo dicho por ti en cuanto a las democracias, acuerdos entre distintos, o la involucración de miembros en política. Simplemente recordemos: Nosotros ya tenemos un Reino y un Rey…

        Saludos

  19. 19

    Gracias Clau por tu comentario. Siempre es agradable leer opiniones mesuradas.
    Me gusta ese mandato que aparece varias veces en las escrituras llamándonos a ser prudentes, en todas las cosas, y para mí eso implica, en otros aspectos, no dejarnos llevar por juicios o pensamientos irreflexivos, actuando no con la cabeza, el corazón y el Espíritu, sino con impulsos, juicios y opiniones que salen de las “tripas”. Nunca conocemos todas las circunstancias de cada cosa sobre la que hablamos, por eso metemos tantas veces la pata cuando no es la prudencia la que rige nuestros actos y palabras.
    Con respecto a esa carta del élder Uchtdorf cuando era Setenta en Europa, sería interesante saber si eran instrucciones para una estaca en concreto o para toda el área, y otros detalles. No quisiera dudar de lo que Ronald cuenta, pero cuando se hace una acusación así, de que la Iglesia, o una de las AG ha dado una instrucción oficial de ese estilo a los líderes locales, cuando menos hay que (como decimos por aquí) “mostrar papeles”.
    He estado comentando este asunto con un familiar muy cercano que ha sido miembro de sumos consejos y presidencias de estaca durante muchos años, y lo era precisamenta también cuando Uchtdorf estaba en el Área. No recuerda haber recibido una carta así; de hecho me ha comentado que en aquellos años la presidencia de estaca se había dirigido a la de área solicitando instrucciones con respecto a este asunto, la gran cantidad de hermanos inmigrantes en situaciones precarias, sin recursos y sin una situación legal en el país. Las demandas eran muchas y los recursos escasos, la situación muy compleja. Y nunca recibieron ellos la instrucción de no ayudarles o no darles llamamientos, sino todo lo contrario.
    Un saludo.

    1. 19.1

      Hola, Antía

      Gracias por tus palabras. Concuerdo con tu apreciación.

      En cualquier caso, como se suele decir, siempre el prado del vecino es más verde, pero cuando nos acercamos a el pues vemos que es verde…pero no tanto. Quiero decir que a lo largo de una vida y en las distancias cortas, todos cometemos errores. Una cosa que creo que a veces nos pasa es pensar en los ungidos del Señor como infalibles, cuando me temo que no lo son, solo Nuestro Señor lo es. Todos estamos intentando hacerlo lo mejor posible y el proceso de aprendizaje dura toda la vida, incluso durante el apostolado. A veces recuerdo una broma del elder… pues no lo recuerdo, creo que Perry o Ballard que un dia bromeó siendo ya apostol, diciendo algo asi como: “Practiqué diez años la abogacía y llevo diez años arrepintiéndome” No son las palabras exactas. Claro que cometieron errores y en sus llamamientos seguro que también, lo malo es elevar a los hermanos, incluso a las AG a un pedestal que equivocadamente transmite una idea de inerrancia, que yo creo no es correcta. Son personas escogidas a una labor, pero no son más cristianos per se, que tu o que yo (o si lo son, pero no por el hecho de ser autoridades generales)

      Pero en fin, que las palabras se las lleva el viento y lo que queda es el ser, ni siquiera el hacer. Ojalá todos podamos ser contados entre los discípulos del Señor porque lo seamos.

      Saludos

    2. 19.2

      Antia, la carta fue para toda el area. Es evidente que la carta no la tengo conmigo, porque eso fue hace mucho.tiempo. Concuerdo completamente con Clau al decir que a veces caemos en el error de elevar a los lideres a un pedestal, porque no olvidemos que ellos tambien son seres humanos.

    3. 19.3

      Ohhh… en un comentario anterior expresé lo mismo que tú en el sentido de que “mando una carta” pero no tenemos la certeza de que así fue (ojalá que no me acuse el que lo mencionó de lo llamó mentiroso) sino que destaco el hecho de “si así fue” no tenemos (peor aún) como saber qué más contenía dicha carta porque, si la enviaron no creo que no incluyera una que otra indicación, consejo, sugerencia… y por otro lado, si bien E’ Utchdorf no es mi favorito de nada, así como ninguna de las AG… porque no están para esto, ni nunca me interesó tomarme una foto con ellos… nunca le he visto el sentido de eso…( harina de otro costal). Retomo la idea, no creo que él se mando “las partes” y mandó la mentada misiva por iniciativa propia y con cargo a su persona anda más… o sea, el señor… no se manda solo. Entonces, apuntar con el dedo a él solo y más encima desde el desconocimiento e ignorancia (más absolutos) con respecto a la carta misma y por ende a su contenido total… es absurdo.
      Más importa recordar y buscar la forma de seguir el consejo y los mandamientos del Señor, de acuerdo a nuestras posibilidades, porque creo que lo que le dijo el Señor al profeta en DyC 10:4-5, 2-22 etc., etc… se aplica a uno mismo y luchar constantemente por lograr calificar en Su Reino y llegar a ser UNO con ÉL.
      Las cosas de este mundo… son de este mundo, por ahora otro reina, pero todo esto se va terminar.

  20. 20

    Si alguien critica a un Ungido del Señor… es comprensible esperar ofensas e insultos… cuando alguien habla mal de otras personas (pueblos o naciones) esta describiendo su propio carácter… “

    1. 20.1

      y en frases mormonas pero no muy cristianas del dia de hoy: si alguien llega a decir algo en contra los ungidos, entonces que se aguante las ofensas e insultos.

      (lease: marcos 10:42-45 y mateo 5:39-40)

    2. 20.2

      Mi redacción esta vez fallo… lo que quise decir es
      que es comprensible esperar ofensas e insultos de alguien que critica a los Ungidos del Señor… nunca justificaría las ofensas e insultos hacia otra persona aunque este en desacuerdo con sus ideas…

      1. 20.2.1

        ahhhhhhhhhhhhhhhh.
        Ahora se entiende mejor.

    3. 20.3

      Si criticas el apharteid, tambien te describes a ti mismo. Si criticas a un dictador, tambien?…vaya, mejor no.decir nada. Es muy tipico en nuestro querido pais Samuel

      1. 20.3.1

        Una cosa es criticar a un Ungido… pero compararlo con el inicuo sistema del apartheid o con un dictador solo para tratar de defender una opinión es una muestra de que no tenemos argumentos validos…

        1. no es por meterme a pelea ajena, pero no veo que ronald este comparando a un apostol con apartheid o un dictador, creo que esta haciendo un punto respecto a que tu aseveracion de que criticar a alguien solo describa tu caracter, entonces hace que no se pueda criticar a nada, incluyendo malas cosas, por que “solo describe tu caracter”.

          En realidad hago esta aclaracion para que dejen el tema hasta aqui, por que mi bola de cristal me dice que van a comenzar a discutir respecto a que dijo uno, que dijo el otro y que quisieron decir, y todo eso.

          Let it go….

          1. solo te falto tu risita admin , de muajajja….
            la realidad es que incluso entre “los ungidos”(los doce y la primera presidencia) hay desacuerdos y entre ellos tienen alta critica a sus ideas y no pasa nada.. pero aqui en el blog se vuelve batalla campal. jajajaj.

          2. Eso es lo que yo quise decir admin. Entendiste muy bien el punto.

  21. 21

    Menos mal que el artículo hablaba del apóstol más popular. ¿A dónde hubiéramos llegado si el artículo hablara del menos popular?

    1. 21.1

      ajajajaja. La pura verdad. A la hora que le hagamos un articulo a …… 😉

      1. 21.1.1

        señores, este es un blog serio, que tal si nos ponemos a trabajar…gracias…

        1. bah, no se si es blog…jejejejeje piun piun fuuuuuuuuiiiiinnn

  22. 22

    1. Mi hermano estaba ilegal cuando lo mandaron a la mision, y a la iglesia no le importo para nada. De hecho lo mandaron a Chile, lo que le hubiera requerido volver a entrar al pais ilegalmente (la familia entera estaba viviendo aqui).

    2. Mi amigo Martin y su esposa se encontro con Uchdorf y su esposa en Salt Lake, y le dijeron que tal vez deberian volverse a Argentina, porque la iglesia los necesitaba alla. Ugh, la hipocresia.

    3. Lo del articulo de fe #12 es interesante. Por ejemplo, la poligamia era ilegal en el pais cuando se practico, y muchos lideres de la iglesia terminaron en la carcel por practicarla, asi que parciera que ese articulo de fe solo se cumple cuando es conveniente. Ademas, Cliven Bundy, el ranchero de Nevada que no solo se nego a pagar sus impuestos sino que armo un pequeno ejercito en contra del gobierno este anio no solo no fue reprimendado por la iglesia, sino que venden un libro con su historia en Deseret Book. A Kate Kelly la echan porque queria tener mas para hacer en la iglesia, mientras que Bundy es un heroe entre los mormones conservadores

    1. 22.1

      ese bundy esta mas loco que una cabra. Ojala que sea disciplinado, aunque si fuese su obispo, ajajjaajaj, lo dejaria tranquilito!

      igual no se si en deseret books stores, pero al menos en la .com, no existe ningun libro de el.

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    No se si sera como jonas o Balaam en cuanto su debilidad pero cuando lo escucho siento el poder de Dios!!

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    Algo que quiero mencionar y que tiene algo que ver con lo que se ha escrito aquí por muchos, es una experiencia que contó el elder Boyd K. Packer en la conferencia general de abril de 2011, donde un hombre perdió a su esposa por un medico que causo una infección y por eso murió.

    El elder Packer dijo:
    Hoy en día, sin duda, se le habría instado a entablar una demanda por negligencia médica; como si el dinero pudiera solucionar algo.

    Leyendo todo el mensaje queda claro que el perdón es liberador, pero la anterior declaración para mí sale sobrando por la situación que vivimos en México y creo en general en America latina, es decir con tanta corrupción, impunidad, ilegalidad, abusos, que ya quisiéramos se hiciera justicia en tantas arbitrariedades que se viven y aquí no hay autoridad que te haga efectivo tus derechos y se vive con una frustración enorme; y en Estados Unidos comparado con nosotros están mucho mejor en eso, y por lo cual creo yo, les parece más cotidiano el poder defender sus derechos. Ósea si levantar una demanda por negligencia médica es tu manera de hacer valer tus derechos pues que bueno, es mejor eso, que no tener ninguna autoridad que te respalde y no le intereses a los que supuestamente están para hacer cumplir tus derechos.

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