La virtualmente policiaca historia de las falsificaciones de Mark Hofmann y la carta salamandra pueden entregarnos varias lecciones bastante interesantes, sin orden de importancia sino segun me recuerde.
La creencia de la Infabilidad Profetica.
No tengo claro si se debe a nuestro background religioso cultural o simplemente a que las personas tendemos a divinizar a nuestros lideres, pero el caso es que muchos creen a pies juntillas en que el profeta jamas se puede equivocar, lo cual ciertamente es real, pero para los casos en los cuales se esta actuando precisamente como Profeta, que es un tema que muchos olvidan y que de hecho se usa comúnmente para tratar de desacreditar el llamamiento del profeta.
En este caso Gordon B. Hinckley fue en cierta (pero no completamente) engañado por las falsificaciones de Hoffman, pero no fue mas engañado que muchos otros expertos en el area. De hecho el asumir que Gordon B. debia haber sabido todo no tiene sentido ni logico ni dentro de las escrituras. La biblia menciona en varias ocasiones Profetas que fueron engañados (Moises, Josue, Jose Smith) o que directamente no hicieron lo correcto o que se equivocaron (Jonas, Pedro, Jose Smith nuevamente), por lo cual es por lo menos sorprendente que existan criticos que juzgen a los lideres de la Iglesia de estos tiempos y no apliquen el mismo criterio Biblico al respecto.
De hecho, en este ultimo punto es donde se pueden obtener las lecciones mas interesantes del tema, la tergiversacion de las historias que envuelven a la Iglesia con el fin de deslizar todo tipo de criticas e inclusive mentiras en el clasico goebbeliano de “miente miente, que algo siempre queda”
Algunas de las mentiras (o incluso confusiones entre los miembros) mas comunes respecto al caso Hoffman y que saldran a la luz cuando el caso sea mostrado por los criticos de la Iglesia son los siguientes.
La Iglesia gasto ciento de miles de dolares en los documentos.
-No muy verdadero. A pesar de que es verdad de que la Iglesia si gasto dinero en obtener documentos historicos, esto ha sido historico en la Iglesia a partir del mandamiento de guardar los registro de todo lo ocurrido en Sion (DyC 69:8; 85:1-2) y ha sido una caracteristica a travez de toda la historia de la Iglesia.
Por otro lado, los montos han sido mucho menores a los expresados por los criticos y en ningun caso llegaban a los “cientos de miles de dolares” (por lo menos, por articulo). De hecho en el caso de la Carta Salamandra, cuando fue ofrecida a la Iglesia se pidio a esta su cambio por una moneda de oro de 10 dolares “mormona”, la cual costaba entre 60 a 100 mil dolares y que era propiedad del museo de la Iglesia. Dado que se considero que el documento lo estaban vendiendo “muy caro” fue que se pidio autorizacion al Presidente Hinckley (en aquel tiempo, consejero de la primera presidencia pero dado que el presidente Kimball estaba muy enfermo, el elder Hinckley era en la practica el lider de la iglesia) quien al final lo desestimo pensando que aunque era un documento valioso, era muy caro para que la Iglesia considerase su adquisicion.
Al final, a pesar de la presion para que la Iglesia comprase el comprometedor documento el presidente Hinckley decidio que no iba a comprar la carta, lo cual nos deja listo para el segundo mito de la historia de Hoffman.
El intento de ocultamiento de la Iglesia
Los criticos de la Iglesia tienen un tercer caballito de batalla para atacar respecto a este tema y en mi opinion, es la idea que requiere mas imaginacion: La acusacion de la conspiracion mormona para ocultar los documentos que atacan la imagen e historia de la Iglesia.
Es notable pensar que si la Iglesia realmente hubiese querido comprar y ocultar la historia que supuestamente desmitificaba el testimonio de Jose Smith, entonces, no hubiese rechazado en tantas ocasiones la compra de estos complicados documentos. Al contrario, los documentos una vez que llegaron a manos de la Iglesia fueron casi de inmediato publicados y compartidos con el resto, a pesar de que podian ser muy cuestionables a nuestras creencias.
Por ejemplo, en el caso de la Carta Salamandra, luego de ser comprada y donada a la Iglesia, fue publicada en forma integra en Church News menos de un mes despues de recibida la donacion.
Asi tambien ocurrio con el resto de documentos que la Iglesia compro o recibio por otros medios los cuales los criticos acusan de “haberse comprado para luego eliminarse” pero sin embargo, aparecieron publicadas en distintas revistas de la Iglesia por lo cual, luego de conocerse las falsificaciones de Hofmann, tuvo que publicarse una aclaracion en la Ensign explicando las muchas cartas que habian sido publicadas, y eran falsas.
Algunas de esas cartas ni siquiera las conservo la Iglesia tal como el documento de la Bendicion de Jose Smith a su hijo, que podria tomarse como una fuerte prueba de que la Iglesia Reorganizada era la verdadera sucesora en vez de nuestra Iglesia, la cual no fue comprada en primera instancia (nuevamente, se considero muy cara la oferta) para luego de ser comprada y publicada finalmente se termino regalando a la Iglesia Reorganizada.
De todas formas, Hofmann como un ultimo “favor” a la Iglesia, lanzo la historia de que la Iglesia oculto una historia de Oliver Cowdery, lo cual ha sido mencionado repetidamente por los criticos de la Iglesia como la prueba de que se habia tratado de ocultar informacion. Pero, como poder probar que la Iglesia no tiene un documento, si nunca ha tenido ese documento?, como . Al final eso no es lo importante para los criticos, ni siquiera que Hofmann no halla presentado alguna prueba de lo que ha dicho, la idea es perpetuar el mito del ocultamiento mormon.
Los criticos tomandose la atribucion del descubrimiento del fraude
Finalmente, lo que me parece mas gracioso del tema, es como los criticos de la Iglesia, los cuales tambien fueron engañados en primera instancia por Hofmann y popularizaron sus historias, luego de descubrirse el engaño, tomaron la posicion de “nosotros ya lo sabiamos” e incluso se mostraron como parte de quienes descubrieron a Hofmann (a pesar de que cuando este finalmente cae fue debido a su error al explotarle sus propias bombas en su automovil).
Resulta cierto que hubo contrarios a la Iglesia que presentaron dudas a las cartas de Hofmann pero no es menos cierto que incluso en la Iglesia fueron cuidadosos al respecto, el mismo presidente Hinckley mencionando explicitamente que a pesar de que los expertos no habian encontrado datos de falsificacion, tampoco habian concluido de que eran documentos 100% seguros.
En ese aspecto me parecio bastante adecuado la neutral historia que se publico en “Salamandra 1” en la cual se comenta que el verdadero documento que sirvio para desenmascarar a Hoffman no fue precisamente un documento religioso, sino el “Juramento de un Hombre Libre” que Hofmann trato de vender a la biblioteca del congreso de los EEUU y que fue descubierto como un posible fraude por un abogado con una amplia experiencia en impresiones que fue la manera como comenzo a desarmar la madeja hecha por Hofmann.
Finalmente, la ultima enseñanza es como a pesar del genio y de lo hecho por Hofmann se volvio a cumplir las palabras de Jose Smith en la carta de Wentworth
El estandarte de la verdad ha sido erigido; ninguna mano profana puede detener la obra en su progreso, persecuciones pueden surgir, el populacho se puede combinar, ejércitos se pueden juntar, la calumnia puede difamar, pero la verdad de Dios continuará adelante audaz, noble e independiente, hasta que haya penetrado todo continente, visitado todo clima, recorrido cada país, y sonado en cada oído, hasta que los propósitos del Dios se hayan cumplido y el Gran Jehová haya dicho que la obra está cumplida.
Una dura manera de aprender la leccion por Mark Hofmann, bombas de por medio, de que la verdad de Dios continuara adelante, audaz, noble e independiente … hasta que los propositos de Dios se hayan cumplido. Asi que los anti mormones, pueden seguir intentandolo, inventar cualquier historia, tergiversar como quieran la verdad pero ya sabemos, por esta y otras historias, de que finalmente todo su esfuerzo sera en vano.
concuerdo contigo Admin , son tantas paginas de antimormones que se relamen los bigotes con este tema y hay quien no lo conoce y cuando lo escucha tiende a hacerse preguntas, compartir esto en español (pues el tema es muy conocido en idioma ingles)hace notar que como miembros no desconocemos estos temas y sus dardos en contra de la iglesia no tienen rumbo. :happy:
Bueno, a riesgo de ser denostado del foro, mi opinion en este caso es que la Iglesia carece totalmente de autocritica, pero le sobra autojustificacion. Conste, NO estoy contra la Iglesia, pero ha sido EN la Iglesia donde me han ense&ado a hacer una permanente autocritica de mi mismo para asi estar listo para llevar a cabo mi arrepentimiento y mantenerme limpio. Pero es algo que en mas de 60 a&os no he visto a nivel institucional en la Iglesia. Todas esas explicaciones que dio Admin me suenan a pura autojustificacion. A la Iglesia Catolica le llevo siglos reconocer algunos de sus errores ( Juana de Arco, Galileo, etc )…..igual le llevara a la Iglesia SUD????
No he leído este artículo, pero no creo que sea comparable los errores de la iglesia católica, como los que mencionas, a los que incluiría los abusos sexuales a menores, en los que SI se han estado justificando y ha costado mucho que reconozcan lo que han hecho. Todos esos errores que implicaron daño a otras personas o incluso la muerte en los que mencionas tú.
Los errores de este caso SUD, sólo trajo como consecuencia una pérdida de miles de dólares a la Iglesia, cosa que no afecta directamente a los miembros de la Iglesia ni a la veracidad del Evangelio.
Autocritica, de que?. De haber sido engañados?. El presidente Hinckley hizo su propia autocritica al respecto, pero no veo de que mas podrian autocriticarse.
No lo veo como una autojustificacion. Ya citado por admin, el Pdte Hinckley hace su propia autocritica. Me atrevo a comentar que tu no lees historia y puedo considerar los libros canonicos de la iglesia, y si lo lees entonces perdona mi error, pero no las entiendes. Los errores que aun comete y cometio la Iglesia Catolica, son mayores (por no decir peores) que los de la Iglesia Mormona. La Iglesia (Mormona) reconoce este error y lo hace publicamente. Para no salirme del tema, aqui te dejo mi autocritica. No es personal ni modo de ofensa, es mi punto de vista.
Me hace sonreir tu comentario Kael , la iglesia no esconde lo que hace, el error humano es creer en la infabilidad de una persona, todos los profetas tuvieron y han tenido sus pruebas y decisiones(No acaso Pedro nego al Cristo 3 veces y se puso a hablar improperios para que no lo agarraran), eso ocasiono que el Señor le quitara su lugar por no ser perfecto?, este evento en lo personal no cambio en nada lo doctrinal, es un evento que enseña que los enemigos de la iglesia siempre le andan buscando 3 pies al gato sabiendo que tiene 4, jajajaa, a mi me gusto mucho pues son temas que tardaron un poco a darse a conocer en español y no porque no se hayan conocido en idioma ingles en años anteriores, sino porque como latinos no todos dominamos idiomas, y mucha informacion nos llega a destiempo y los enemigos de la iglesia usan esto para traducir, adornar y poner en la WEB su parecer, este sitio lo leen no solo miembros SUD , tambien gente que ni sabe los eventos que a atravesado la iglesia a travez de los años y se genera un juicio, si los antimormones tienen derecho a expresarse en algun tema que toque la iglesia SUD porque los mismos miembros no podemos externar nuestro sentir o pensar del mismo tema, yo no creo que haya lideres perfectos, perfecto solo Cristo , pero si acepto que aun en sus debilidades o imperfeccion ellos enseñen que debemos esforzarnos a ser como Cristo pues la doctrina no es de ellos sino del Padre. 😎
eSTA HA SIDO LA MEJOR RESPUESTA KAEL–QUE HE VISTO PARA TUS INQUIETUDES: “Autocritica, de que?.” ..la hizo el Administrador..no hace falta agregar mas nada.
yo me quedo con lo que dice el Libro de Mormon, si hay errores son errores de los Hombres, si algo he aprendido en los años como miembro es que el Señor me bendecira si yo soy obediente, aunque algun lider por ahi no tome las mejores deciciones, somos humanos, el profeta y los apostoles son humanos, todos nos equivocamos, pero en nada le demerita esas equivocaciones su sagrado llamamiento a estos hombres nuestros lideres, ya que si estudiamos un poco veremos que cuando un profeta ha hablado de un tema que va a ser tomado como doctrina, siempre escuchamos, despues de mucha oracion y meditacion. y son muy cuiadadosos cuando se pronuncian en algo que afectara a toda la iglesia, podran haber pasado cosas como lo de las cartas, pero en lo que se refiere a los puntos de doctrina no hay ni habra justificaciones o vueltas atras, la iglesia nunca se a pronunciado como que el matrimonio plural fuera un error, o el no haber concedido el sacerdocio a los Negros, asi como otros puntos y apesar de la presion social y de medios, la iglesia sostiene y sostendra que en ese momento asi lo habia dispuesto el Señor
Hola Muy buenas, bueno queria dejar un comentario, Cuando los Elderes nos ofrecen el evangelio por privera vez, nos dan una escritura que es la famosa conocida por todos, hablo de Santiago 1:5, no la escribiré porque ya todos se la sabrán de memoria, nos invitan que leamos el Libro de Mormón y que preguntemos a Dios si es verdadero, creo que el comentario de admin de que los profetas pueden equivocarse esta bien, se equivocan como hombre y en las cosas de Dios no pueden equivocarse, he ahi el problema, siendo el profeta de la iglesia, y teniendo a Dios como maxima autoridad, no tenia que preguntarlé a él si esa carta era verdadera o falsa, y si en todo caso lo hizo, ¿porque no la compró? segun el comentario de Admin no la compro porque era demasiado cara, no por que fuese falsa, no se hay una seria contradiccion en todo esto
es mi opinion
Es verdad. Hay una seria contradiccion, si tu idea es que los profetas preguntan por cada cosa, desde las mas pequeñas a las mas grandes a Dios y ademas ellos son ya perfectos y nunca se equivocan. En ese caso, tienes razon, hay una contradiccion.
En mi caso, no soy de esa idea. Creo que profetas y apostoles, siempre buscan por inspiracion, pero asi como que pregunten especificamente por cada cada cosa (tipo: Comprar o no comprar), no se, por lo menos yo no creo en eso. Tengo varios antecedentes biblicos, de las escrituras o de la historia de la Iglesia que me hacen no creer en ese concepto, pero Juan Reta lo explica mucho mejor “Por que no conviene que yo mande en todas las cosas”. Asi que que la maxima autoridad no halla especificamente consultado a Dios luego de consultar con los expertos en documentos antiguos (los cuales creian que la carta era verdadera), para mi, no tiene contradiccion doctrinal.
guauuu.
sin comentario.
Jesús Armando, el señor también ha dicho: “Por no conviene que yo mande en todas las cosas” Y estas y otras cosas no son cuestión ni de doctrina ni de organización de la iglesia. Debes de aprender que hay un núcleo duro sobre lo que descansan todas las demás cosas, el cual es la plenitud del evangelio de Jesucristo restaurado por José Smith y la autoridad junto con las llaves del sacerdocio para actuar en el nombre del señor Jesucristo y efectuar sus ordenanzas. El resto es periférico, algunas veces cambiable o movible y en buena parte está bajo nuestra responsabilidad. A un profeta o apóstol le pueden dar hasta un dólar falso y quizá no se den cuenta de ello, el Señor le deja ese y otros asuntos a su albedrío. ¿O acaso crees que unas antigüedades tengan un peso significativo en el establecimiento de la verdad y el reino? Al final, esta, como otras experiencias permitirán mejorar nuestro juicio crítico, nuestras técnicas de investigación histórica, etc. Cada embestida antimormona siempre ha servido para que aprendamos más, podamos proclamar más prístimamente la verdad del evangelio y e algunos casos dejemos de ser ingenuos en algunas cosas.
Te recomiendo una interesante lectura, “Tinkling Cymbals and Sounding Brass” de Nibley, en línea, en la página del instituto Maxwell de la BYU.
me habia entusiasmado con el tinkling, pero es muuuuy largo para traducirlo 🙁
Bueno, seguimos en las explicaciones ( ya no quiero decir justificaciones), muy bien, entonces que nuestros queridos lideres asuman esa actitud de no saberlo todo, porque solo hay que leer sus discursos de las Conferencias Generales. Eso me recuerda cuando un General romano era premiado con un desfile victorioso un lacayo le acompa&aba diciendole al oido “recuerda que eres humano”. Porque la mera verdad hablan como sintiendose muy ” sacale punta” como decimos en Mexico.
me puedes citar algun caso de lider en conferencia general, que expresa que se lo sabe todo?.
No estoy hablando de lideres locales (esos si te creo que muchas veces si expresan que se lo saben todo, pero esa es otra historia), sino de autoridades generales, expresando textualmente lo que tu señalas.
Con este comentario kael , me dieron ganas de revisar nuevamente los discursos de la conferencia general pasada y por mas que le busco no encuentro ” el sacale punta ” que mencionas, veo un esfuerzo significativo en la preparacion de sus discursos y puras invitaciones a seguir el ejemplo del salvador, pero como bien dijiste aqui en Mexico estamos pero bien puestos para ver las vigas del ojo del vecino, me dije : voy a releer el discurso de Benjamin de Hoyos una autoridad general nacida en Mexico para ver si me encuentro ese sacalepuntismo. Caramba no lo haye, pero pego un extracto que me gusto de su discurso:
Por muchos años he sido testigo de la fidelidad ejemplar de muchos miembros de la Iglesia, Santos de los Últimos Días quienes con fe en el plan de nuestro Padre Celestial y en la expiación de nuestro Señor Jesucristo, han soportado con valor y gran ánimo sus tribulaciones y aflicciones, y así perseveran en el estrecho y angosto camino de la santificación. ¡No tengo palabras para expresar mi aprecio y admiración por todos los fieles santos con quienes he tenido el privilegio de asociarme! ( fin del extracto)
Ahora bien , tu tienes la oportunidad de volver a leer los discursos tambien , puedes compartirme el que te haya parecido : sacalepuntita. :happy:
Bueno, lo que yo decia esque siendo un documento concerniete a los libros canonicos, y por consiguiente a la plenitud de su evangelio la cual ha sido dada por Dios mediante la biblia y el libro de mormon entre otros libros, me parece bastante infantil que quieran compararlo on un dolar falso o que le resten importancia por ser documentos antiguos, eso no tiene la mas minima relevancia en la doctrina y porsupuesto que estoy de acuerdo a que el profeta no pregunte a Dios por esas cosas, pero cuando se habla y se trata de algo para mi tan importante como lo son estas cosas, hablo de las cartas y los supuestos caracteres del “Egipcio reformado” copiados por el profeta José Smith, ademas de la carta de Martin Harris (carta Salamandra) esto si que tiene relevancia para la iglesia, ya que se trata de la historia de la Iglesia y por lo tanto de los fundamentos de la misma, si el profeta tenia dudas en cuanto a la veracidad de estos documentos, y de hecho las tenia, si no, ¿porque razon de consultar con expertos en documentos antiguos? ¿que tenia que hacer el profeta? ¿que se dice a los miembros, a los simples miembros, que tenemos que hacer cuando tenemos dudas de algo concerniete al evangelio o a la doctrina de la Iglesia?
Si, te entiendo.
Ahora, yo creo (solo impresion mia, no digo que sea asi), que dado que la iglesia tiene tantos, pero tantos documentos antiguos (una vez me meti a una base de datos, y tiene muchisimas cosas, por ejemplo, recien ahora se estan comenzando a publicar TODOS los documentos que se tienen escritos por Jose Smith, y se estiman que seran entre 25 a 30 volumenes) que una carta mas, una carta menos, mas que mirarla de manera “doctrinal” (en teoria ya se tiene la doctrina), la miran como documento historico.
Es por ello que quienes primero se interesaron por los documentos antiguos fueron de la biblioteca del museo de la Iglesia y solo se acercaron a los lideres (el presidente Hinckley en ese tiempo) por que los documentos eran mas caros que lo que tenian permitido los hermanos de la biblioteca de comprar sin pedir permiso. Mi impresion es que en todo ese tiempo se le miro mas como antiguedad que como un documento doctrinal.
Pero como te comente, esa es solo mi impresion.
bueno si esa es tu impresion no se puede cambiar, la subjetividad no se puede cambiar es cuestion de cada quien, la objetividad a la luz de las evidencias son otra cosa
No veo evidencias mas alla de lo que te mostre, ni para un lado, ni para el otro, por lo tanto estas en lo correcto con que es sumamente subjetivo, a menos que tengas evidencias concretas que nosotros desconozcamos.
casi siempre las personas ven lo que quieren ver, y no lo que en verdad es.
saliendome un poco del tema, quisiera que me ayudaras en algo, no se donde postearlo por eso te lo pongo aca: bueno queria que me ayudaras dandome una explicacion de un pasaje de doctrnas y convenios, bas bien es una seccion completa, si ya la haz analizado y expuesto aqui, serias tan amable de indicarme a donde esta, bueno es esta
Doctrinas y Convenios, capitulo130
que paso Jesus Armando , nada de que saliendome del tema, el admin coloco evidencias y tu solo pudiste dar tu opinion personal.
No es para que te enojes conmigo pero si quieres enriquecer un poquito mas el tema , si seria interesante saber tu sustento o tus fuentes, para detractores del profeta sin evidencias y solo con su opinion ya existen como chorromil paginas en la WEB, mi opinion personal de tus participaciones en el tema :
MUY SOMERAS Y SIMPLONAS, PERO SE VALE , ES TU PERCEPCION PERSONAL.:cool:
Mira aca: http://www.cumorah.org/libros/
Alli puedes buscar por DyC 130. En todo caso en castellano esta el manual de instituto y en ingles hay como 10 libros distintos de explicaciones y comentarios de DyC. Mas de uno te podra ayudar.
Saludos
Esto me recuerda a cierta ocasión cuando un muy querido amigo mio me comentó que siendo joven su testimonio se tambaleó cuando supo que al presidente Kimball le iban a operar por un cancer en la garganta… “Alguien que no ha fumado nunca…” Hombre, pensé, se pueden poner enfermos… y de otras cosas…No son dioses… Mi amigo superó su digamos…”prueba” y es un líder para mi en todo.
Si hermanos, éstos hombres se equivocan. Digo las autoridades generales, como los demás, se equivocan. Pero, por sorprendente que pueda parecer a nuestra escéptica mente, también aciertan y no se si aciertan mucho o poco, es irrelevante. Aciertan en lo que importa. Creo que fue el presidente Woodroff (¿o fue otro?, bueno, un presidente de la Iglesia en ese momento) quien dijo aquello, de “el Señor nunca permitirá que el hombre que presida la Iglesia desvíe a su pueblo…” Es una frase interesante, que además tiene truco: el hombre que presida la Iglesia, que ejerce todas las llaves que posee de autoridad no solo no nos desviará…¡es que es el único que puede hacerlo!. Nadie más puede desviarnos del Evangelio de Nuestro Señor ( con la evidente excepción de nosotros mismos, claro…). Ni los consejeros, ni los de los Doce, ni otros oficiales de aquí o de allí… ni los técnicos en documentación, ni los asesores de BYU, ni nadie. Y es que eso de ” todos nos equivocamos” ¿alguien creía que no se aplicaba a los profetas?. Repito estos señores se equivocan, pero resulta que… sus equivocaciones no tienen el poder de desviar a nadie, por lo dicho, si es el Presidente de La Iglesia el Señor no lo permite y si es otro, no tiene llaves, ni poder, ni nada que le permita hacerlo.
Otro cantar es en quien y en qúe ponemos nuestra confianza… nuestra confianza para la salvación. Si en esto acertamos… que bien estaremos y cuánto nos reiremos.
otra comparacion para reirse
Y que lo digas… pero la realidad es que son humanos, se enferman y se equivocan… como yo, y supongo que como usted…