Intimidad marital ordenada por Dios vs Sexo mundano.

ya, demasiada política por un rato, volvamos a un tema mas “entretenido”: Sexo!. Pero no cualquier cosa, se acuerdan que les comente en su momento respecto de otros libros de la hermana Wendy Watson (la del “club del una sola vez” y actualmente “Hermana Nelson”), bueno, este es un extracto resumen de su libro “Pureza y Pasión: Verdades espirituales acerca de la intimidad que fortalecerán su matrimonio”, escrito el 2001, cuando la hermana Watson ya llevaba por lo menos 20 años como consultora familiar (a sus 50s) y aun no era la “Señora” Nelson.

 Intimidad marital ordenada por Dios

  1. Ayuda a despojarnos del hombre natural
  2. Bajo la influencia del Espíritu
  3. Involucra pasiones que mejoran el Espiritu.
  4. Amoroso
  5. La unión del alma es la meta
  6. Eterno
  7. Involucra un esposo y una esposa
  8. Se debe realizar dentro de un matrimonio legal y lícito.
  9. Bendecido por el Señor
  10. Santificante
  11. Divertido y emocionante , alegre, delicioso, reconfortante , amoroso, calmante, y el sostenedor.
  12. Genera amor
  13. Ilumina y vigoriza espíritus
  14. La oración, el ayuno, la lectura de las Escrituras , y la gratitud son a menudo involucrados
  15. Fortalece las relaciones
  16. Honra  a hombres y mujeres
  17. El cuerpo es el gran premio de la vida mortal
  18. Cuanto mayor es la unión de las vidas, mayor es la experiencia íntima
  19. Incrustado en verdades
  20. Involucra a todo lo que trae espíritus a la vida de los cónyuges e invita al Espíritu
  21. Una experiencia grandiosa y gloriosa que continuará eternamente para las parejas que guarden los convenios.
  22. Une los cuerpos y los espíritus de un esposo y una esposa
  23. Hecho con exquisito cuidado de actividades que no ofendan al Espíritu
  24. Trae deseos de llenarse de amor.
  25. Los cónyuges se sienten más como una pareja, más amados , más apreciados y más preocupados por seguir.
  26. Alienta la revelación personal
  27. Participa de
  28. Privado y sagrado
  29. Entrega sabiduría, luz y amor
  30. Es un proceso
  31. Une a los esposos y está fundado en la unidad
  32. Invita a otras conductas de amor, cariño y de apoyo fuera de dormitorio
  33. Utiliza un lenguaje sagrado
  34. Se regocija en
  35. Mantiene mandamientos y convenios
  36. Aumenta la capacidad de mantener y honrar a todos los mandamientos y convenios
  37. Es ordenado y recomendado por el Señor
  38. Implica pasiones naturales puras
  39. Es el fundamento de los mundos sin fin
 Sexo mundano.

  1. Acomoda el hombre natural
  2. Bajo la influencia del mundo y el adversario
  3. Implica pasiones carnales, sensuales y diabolicas
  4. Libidinoso
  5. La unión sexual es la meta
  6. Erótico
  7. Involucra a todas las permutaciones y combinaciones de los hombres, mujeres e incluso niños
  8. Ok en cualquier momento
  9. Muy políticamente correcto
  10. Pecaminoso
  11. Divertido y el emocionante momentáneamente , desmoralizador y deprimente mas tarde
  12. Mata el amor
  13. Oscurece espíritus
  14. El alcohol y las drogas son a menudo involucrados
  15. Arruina relaciones
  16. Degrada a hombres y mujeres
  17. El cuerpo es un juguete
  18. No une vida, sólo cuerpos
  19. Lleno de mentiras
  20. Involucra cualquiera y todas las formas de gratificación sexual
  21. Una total obsesión; hombres y mujeres desearían poder tener relaciones sexuales para siempre
  22. Implica dos cuerpos
  23. Si ” te excita”, ve a por ello!!
  24. Tiene deseos lujuriosos que nunca están satisfechos
  25. Los individuos se siente utilizados , maltratados, más solitarios después
  26. Causa estragos y, finalmente, arruina vidas
  27. La Experimentación es alentada
  28. Se participa en
  29. Visto y discutido en todas partes
  30. Embrutece los sentidos y sensibilidades
  31. Un producto
  32. Separa las personas
  33. No se relaciona con lo que sucede fuera del dormitorio
  34. Utiliza un lenguaje mundano.
  35. Se hacen bromas con
  36. Rompe mandamientos y convenios
  37. Aumenta la probabilidad de herir a otros
  38. Mandamientos y convenios
  39. Es rechazado por el Señor
  40. Implica pasiones antinaturales impuras
  41. Soporta una entera industria comercial

 

y ustedes que opinan?. Hay cosas que personalmente se me hacen raras, otras, que creo que definitivamente un soltero no tiene idea y que hay que estar casado para saber que no es asi (por ejemplo, el mundano 21, ahora que llevo varios años de casado me da risa leerlo), sin embargo lo que me causa mas impresión es la mente cochina de la hermana Watson. Por no tener una “intimidad ordenada por Dios” entonces la intimidad puede involucrar niños????, Uffffff……

Ultima pregunta, solo por saber, alguien tambien practica la “intimidad” numero 14?. Solo… por consultar nomas.

93 Responses

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  1. 1

    jajajaja cuando la ahora hermana Nelson escribió este libro, no sabía que el administrador iba a tener éste blog jajajajaja. El punto 14 q dice el administrador le quedó perfecto para su humor jajajajaja

    Y por otro lado yo creo que el elder Rusell M Nelson será el próximo presidente de la Iglesia! =)

    1. 1.1

      y el 23???., wooooow

      1. 1.1.1

        jajaja a mi tambien me dijeron lo mismo, me parece lo mas imposible que haya. De hecho, ya gran trabajo tiene uno con el matapasiones del garment

      2. 1.1.2

        Hola Admin. Saltándome un poco del tema, deberías leer el artículo “Race and The Phriestood” en lds. org, acerca del sacerdocio y la raza negra. Es una explicación ya oficial de la Iglesia.

        1. Esta comentado en farandula.

          Cuando lo traduzcan al spanish, supongo que hare mi analisis mas completo, para que cada uno pueda leer por si mismo y darse su propia impresion

  2. 2

    El 14? Cuando mi esposa y yo estábamos por casarnos una hermana nos dijo que antes de hacerlo teníamos que iniciar con una oración… la verdad es que ya en el momento… ¡¡¡¡¿Quién demonios va a pensar en orar?!!!!.

    Ayunar antes de hacerlo… buen método para caer desmayado… aunque sería un buen final tipo película “Como agua para chocolate”.

  3. 3

    Exquisito cuidado que no ofenda al Espíritu?????? A que se refiere.

    1. 3.1

      consultale a tu esposita, en una relacion matrimonial que involucta tooodos los aspectos, todo lo que podria ofenderle a ella, ofendera tambien al Espiritu…

      1. 3.1.1

        Hummmmm, no estoy seguro. Creo que vaaaaaarias cosas no ofensivas para la mayoria de esposas no se si seran muy ‘espirituales’.

        No se, basicamente se me ocurriria que hay q apagar completamente la luz, no moverse mucho y no decir, nada, ni un ruidito…. (Ahora que lo pienso, tipo: pareja casada con niños pequeños, ajajajja…. Sorry, no me pude resistir 😀 )

        1. jajajajajajja y quien podria? si es ” el tema” desde comienzo de la humanidad??? sabes que creo, y como viejita te lo puedo decir, lo que aleja el espiritu es la perversion y la lujuria desenfrenada, pero esta es una cuestion de amor y principios, por sentirme hija de Dios no me permitiria ver a mi esposito solo con proposito de satisfaccion sexual, en esto se pone en juego todo nuestro bagage , y lo hace muy curioso en las relaciones humanas, tu seras el mejor amante o tendras la mejor amante luego de sumar muuuuuuchas cosas de orden psicologico y las experiencias que la vida te ha dado en ese ambito.
          Los trastornos en los hechos y en los pensamientos se producen cuando nuestra experiencia ha distorsionado aveces en forma perversa la realidad y el fondo de la sexualidad humana,
          una sexualidad sana y libre de prejuicios, hace al individuo feliz, sin culpas pero tambien libre de perversiones en los hechos y la imageneria popular.
          una pareja se puede poner de acuerdo en lo que es propio y en lo que no, en lo que le gusta y en lo que no, y cuanta licencia se dan para experimentar en lograr la mutua satisfaccion, por eso aquello de que hable con su linda esposita, sinceramente cuando sea propicio ante las dudas, escuchela y pregunte, la mayoria de las mujeres se lo agradecera, al dia siguiente despues de una buena experiencia, la intimidad , la comunicacion, la complicidad , el gusto por el otro ,habra aumentado en la pareja, si en lo mas intimo se logra esto, por cierto tambien estara mas cerca del espiritu , mas cerca el uno del otro y de su familia …y ese es el plan de Dios

          1. Excelente comentario… era necesaria la voz de una mujer… generalmente (no todos pero si la mayoria) los hombres somos más carnales… por eso es importante escuchar a nuestras esposas.

          2. Notable el comentario

      2. 3.1.2

        Interesante, yo considero que al tener relaciones no se debe ofender ni degradar de ninguna manera a la pareja, de hecho creo que esa definición que das de no ser por pura lujuria pues… comúnmente cuando las relaciones con nuestra esposa o marido se dan solo por lujuria no pasan de ser relaciones de un año y al poco tiempo se acaba la pasión así que estoy muy deacuerdo contigo, incluye no solo lo físico sino también lo emocional, sentimental. Simplemente no entendiendo lo de “exquisito” me hubiera sonado menos extraño “amoroso cuidado, tierno trato, gentileza en la forma de amar en la intimidad” pero ése término no me cuadra.

        Pd. Por cierto creo que el no ofender en la intimidad es una responsabilidad de las dos partes, no entiendo porque sigue permeando esa idea de “las mujeres son de Venus y los hombres de Marte”.

  4. 4

    Creo que se refiere a intimidad dentro del matrimonio a todas las manifestaciones de amor que hay entre los esposos y no sólo a las relaciones sexuales como tal aunque obviamente las incluyen por eso algunos puntos nos parecen “demasiado espirituales”.
    Por lo de sexo mundano, entiendo toda práctica que involucre el uso indebido de tal, osea aquello que Dios nos ha dicho no hacer. No sólo las relaciones antes de matrimonio o entre no miembros, sino toda práctica aborrecible incitada por el enemigo, ya que incluso algunos miembros podemos caer en tales perversiones.
    No creo que la hermana haya querido dar a entender otras cosas, o al menos eso es lo que me parece al leerlo en ese contexto.

    1. 4.1

      sabes?, despues de darle varias vueltas pienso lo mismo que tu, pero en ese aspecto creo que ella tiene una confusion en su lenguaje o simplemente mezcla peras con manzanas, por que por un lado sale con la “intimidad” (y creo que todos entenderiamos eso como … intimidad) pero en la parte “ordenada” describe intimidad y otras cosas del matrimonio (que, son intimas, pero no son las “intimidad”) y con muchas de las cuales estoy de acuerdo, pero por otro lado, el lado “mundano”, todo se reduce a seso seso seso, caracterizándolo solo con temas negativos.

      Entonces, yo me hago la pregunta, acaso los matrimonios que no son tan “espirituales”, o si quiera no son miembros de la iglesia, su relacion de pareja se limita solo a sexo o cosas negativas??. Estoy seguro que muchos buenos amigos, no mormones, se sentirian ofendidos si alguien dijera que su intimidad al no estar “consagrado a Dios” es solo “sexo mundano”. Pienso que es tremendamente arrogante creer que solo mormones “con el espiritu” pueden tener amor en pareja (12), con experiencia intima (18), que “una a los esposos” (31), y que todo el resto, su intimidad no esta ni santificada y simplemente es una pecaminosa pasion sensual, carnal y diabolica….

      1. 4.1.1

        Igual se refiere a los matrimonios en general (quiero creer), excepto los puntos super-espirituales. Entonces sería: casados vs. no casados. Me llama la atención el título “Pureza y Pasión” (me suena a novela de las tardes, pero con un toque “casto”)

      2. 4.1.2

        Como casi cualquier principio del Evangelio, no necesariamente se necesita ser miembro para vivirlo, ni se necesita saber que es un principio para actuar correctamente, muchas veces basta que “las personas buenas del mundo” se guien por su conciencia (luz de Cristo).. y cuando actuan honradamente, segun lo que sienten, y vivan el principio, aunque no lo sepan q lo viven, reciben la bendicion de vivir ese principio.

        En definitiva, aunque su matrimonio no este consagrado a Dios, si actuan de forma correcta y con los mejores sentimientos hacia sus esposas, van a recibir la porcion de la bendicion que viene de eso.

        La bendiciones vienen por cumplir las “leyes” que tienen asociadas, no por ser o no ser miembros.

      3. 4.1.3

        Perdón pero, esta señora estaba casada cuando hizo este artículo? O era una mujer soltera sin compromisos anteriores?? Porque probablemente esa sea una razón que explique lo sesgado del listado de cosas que escribe…

  5. 5

    Jajaja, el 6 “bueno” es parecido al 21 “malo”, no creen?

    1. 5.1

      ….no lo creo,porque la ..”carne para nada aprovecha”

  6. 6

    Lenguaje sagrado? ja,ja,ja.

    1. 6.1

      Cuando se refiere a la gratitud, significara que la mujer o el hombre deberían decirle a sus parejas algo como : “gracias, te pasaste, estuviste fantastic@”??? Jejejejejejeje

  7. 7

    gracias Adm, por tener la delicadeza de eliminar los comentarios que comprometen tan seriamente a sus autores, desde la psicologia humana , lo que pienso y digo, (en este caso escribo) es lo que soy, por lo tanto el resto que lee y recibe( interlocutor) tiene pleno derecho a recoger esa informacion y formarse una idea, de la personalidad de esa persona.
    dicho esto, asi como hay personas que sorprenden gratamente,( y luego de despejarme del mal rato antes que eliminaras la basura) mi lectura psicologica y su resultado tengo que decirles con decepcion que estan al debe muchachos , el articulo y su analisis sera para otra ocasion, exeptuando LDSgirls, quien tiene por lo menos una femenina segunda lectura mas asertiva y acertada…

    1. 7.1

      Los hombres (no todos pero si la mayoria) debemos admitir que aunque hemos abrazado el evangelio todavia somos esclavos de nuestra cultura latina machista.

      1. 7.1.1

        Totalmente deacuerdo. Y es más una cultura machista que una predisposición biológica.

  8. 8

    jajajaja……me encanto el articulo, un muy buen paso de comedia de la Hna. y de descalificar las relaciones de aquellos que están casados legalmente pero que no son miembros de la “única iglesia verdadera”, pero yo me hago la siguiente pregunta; si yo soy un contador o un abogado, puedo aconsejar a un ingeniero aeronáutico o a un neurocirujano de como hacer su trabajo? o vamos a una pregunta mas sencilla, puede un hombre decirle a una mujer como llevar los dolores de parto de mejor manera? Se que ahora se viene la avalancha de dedos abajo y el tsunami de citas de manuales, discursos, libros. Pero no creo que una mujer que no estaba casada, que ya tenia mas de sus 50’s y no estaba casada, nunca convivió y mantuvo relaciones mas halla de las formales con un hombre, pueda decir que es lo bueno y que es lo malo, no descalifico su experiencia en pedagogía, si me interesa el hecho de que alguien sin experiencia aconseje a otros que lo están viviendo, ósea, el que no lo vive le dice al que lo vive como hacerlo … es irónico, un ciego hablando de colores.
    Sobre la lista, la hna tiene mucha imaginación, una imaginacion muy interesante para alguien que no ha hecho nada, o algo no contó…. Lo que llama la atención es el uso indiscriminado de calificaciones, sin seguir un orden natural y lógico, por que si hablamos de niños, en que contexto lo decimos, en el actual, el histórico, por que si mal no recuerdo JS se caso con un par de niñas, y decir que los matrimonios “mundanos” pueden llegar a eso , huau …. y re huau … es un poco pasado de cualquier limite.
    Después lo otro interesante es que mucho de lo listado, me recordó a un cierto listado del propósito de las Qedeshas, y de su finalidad, que he leído en algunos libros de historia y de la relación de la mujer en su rol sacerdotal, parece que la Hna. leyo algunos libros que se olvido mencionar.
    Y podra ser muy pedagoga y con años de experiencia, o de teoría, y trata un tema tan fino e infinito de una manera tan burda y obtusa, por que la doctrina del sexo sagrado, no es lo que esta hna. esta definiendo, sino que se parece mas a un listado de adoctrinamiento para una sociedad pacata, algo lamentable, por que muchas hnas. toman como palabra santa lo que dicen X. Hnas, que por estár en un lugar de prominencia momentáneo aprovechan a mandar fruta….
    Por que por mas que escriben estos “libros”, comunidades que en teoría no tendrían que existir en la tierra prometida del norte, año a año van creciendo, y no son menos activos, la mayoría son lds activos ….
    Salutes….

    1. 8.1

      Solo comentaré algo respecto de un punto que mencionas. El concepto de niñez ha variado con el paso del tiempo. De hecho la “adolescencia” no existía siglos atrás, solo se era niño o adulto y para esa transición se llevaban a cabo ritos de paso en muchas culturas. La niñez en occidente cada vez a alargado su período de niñez. Antes se dejaba de ser niño a los 16 en el caso de los hombre. En el de las mujeres podía ser desde los catorce o cuando apareciera el periodo, pero hubo muchos casos en occidente de matrimonio con niñas de 10 años. No sé si se deba a que el período reproductivo de la mujer termina mucho antes que el hombre. Ahora la niñez puede alargarse hasta los 21 años…

      Habría que ver a que se refería la hermana.

    2. 8.2

      No puedo estar más de acuerdo contigo, colega… Es interesante que el tabú de las relaciones maritales siga en la iglesia en este siglo. Y que se oculte hasta cierto punto QUE LA HORRIBLE VIDA SEXUAL ES UNA DE LAS CAUSAS MÁS FRECUENTES DE LAS SEPARACIONES ENTRE SUD. Temas como este no se toman en una reunión sacramental ni en la escuela dominical, pero son los que destruyen matrimonios.

      La iglesia define la ley de castidad como el que las personas tengan relaciones sexuales con su pareja con la que esté legalmente casada. Aunque la negación a este postulado también aplica, esta ley se define con el
      Hecho que las parejas si tengan relaciones cuando estén casadas. El pretender regular por terceros (que incluso JAMÁS habían tenido intimidad) lo que las parejas hacen cuando “le ponen cerrojo a su cuarto matrimonial” no lo considero prudente.

      Una cosa más, cuando estaba soltero supe de cierto líder prominente que dejo su familia y se fue con otra mujer. Luego del escarnio público hacia dicho hermano se supo que su esposa le exigía que cada vez que “le tocara” tenían que hacer una oración… Parece qe el postulado 14 más que afianzar su matrimonio terminó por acabarlo debido al “exceso de piedad”…

      1. 8.2.1

        “Y que se oculte hasta cierto punto QUE LA HORRIBLE VIDA SEXUAL ES UNA DE LAS CAUSAS MÁS FRECUENTES DE LAS SEPARACIONES ENTRE SUD.”
        ¿Cual es tu fuente para hacer esta afirmación?

        1. Quieres números? Por qué razón hombres con una vida sexual plena tendrían que buscar por otro lado satisfacer sus necesidades sexuales?

          Tienes amigos con los que converses de estos temas?

          1. No es bueno especular… es poco serio…

          2. Jajajajaja… tú no lo crees así compadre??? Si el matrimonio fuera solo por compañía, preferiría un golden retriever…

          3. Nadie ha dicho que el sexo no sea importante… pero la infidelidad tiene varia causas…

  9. 9

    Ojala si algún soltero que ande por ahí no crea todo lo que lee en el artículo, sino, querrá hacerse monje!!! jajajajaja………..

    Ya muy difícil es vivir en un mundo tan grosero como éste como para más encima sumarle que es correcto y que no. Oficialmente la iglesia nunca ha dicho nada respecto de las relaciones maritales, mas que “deben estar bajo convenio matrimonial (obvio es un mandamiento) y que debe existir completamente respeto y amor en la pareja. Con eso se dice mucho…

    Estuve revisando algunos puntos “del mundo” que creo que a pesar que la Hna Nelson diga que no son necesarios como por ejemplo, líbido y pasión. Como puedo tener intimidad con mi esposo sino me revuelve la guata??? debo tener el “deseo” de estar con él intimamente es una necesidad biológica que si no existiera simplemente todas las noches me acostaría simplemente con un hombre que sería como “mi hermano”… ni un brillo… por algo nos gusta nuestro conyugue no solo por que se viste o peina bonito.

    Punto 8: En cualquier parte…. no se a que se referirá la Hna. con esto… pero… está prohibido hacerlo en otra parte que no sea en la pieza matrimonial? entiendo que es mas difícil cuando hay niños usar “la casa”… pero en que manual dice que no se puede??? OJO me refiero a la casa…

    9.- Politicamente correcto???????????…. sin comentarios…

    11.- Divertido…. obvio que es divertido… el cortejo debe comenzar desde la primera hora en la mañana entre conyugues y termina en el acto del amor cuando la pareja estime conveniente.

    12.- Mata el amor: WHAT????

    21.- Relaciones por siempre: bueno que la cosa no era eterna??? (punto 6 de lo Espiritual)

    Sobre los puntos 25, 36 y 41: encuentro toda la razón a la hna, en un contexto obviamente para nosotros como miembros entendemos que aqui no existe el gris es blanco o negro. Y no hay que ser muy inteligente para darse cuenta que es verdad. He conocido tanta mujer no miembro que no sabe quien es el papá de su hijo, o que no sabe que hará ahora que quedó embarazada por que simplemente el principe azul desapareció del mapa. Si no están casados por mas que les duela estan rompiendo un mandamiento asi de simple, suena feo y duro pero no puedo justificarlo… lo siento. Y cuanto viejo verde se ha hecho rico por la industria del porno y todo lo relacionado…

    Por último: las relaciones con su conyugue es lo más preciado que hay en la vida, no debe ser solo sexo o solo para traer hijos a la tierra, entiendan que la mujer no es básica en ese aspecto. Intimidar va más allá… por eso algunos puntos que explica la hna tienen sentido para mí. Otros muy locos…. pero el tema en sí que obviamente aquí cada pareja sabe como miembro de la iglesia lo que debe hacer y lo que no, establecer limites y normas, el mundo a distorcionado mucho este acto… unos los hacen ver como la cochinada mas grande que hay… otros como lo mejor y no mas que eso…. no es correcto ninguno de los dos puntos. Pienso, si mi esposo tiene un accidente y por X motivos nunca mas podemos intimar lo dejare por eso? o él a mí? que es mas fuerte?…. ahi el amor y la intimidad creo que cambia… pero ese es otro cuento. 8)

    1. 9.1

      Paulina, estoy muy deacuerdo con lo dices. La última parte de tu comentario me hace recordar uno de los videos de “mensajes mormones” donde se relata la historia de una joven pareja que tienen un accidente y queda ella muy afectada físicamente por las quemaduras.

      Creo que en lugar de que la intimidad (en todos sus aspectos) se base en una lista de cosas que hacer y cosas que no se deben hacer, debe ser algo que fortalezca el amor y la unión entre la pareja y que permita seguir enamorados. Creo que las listas de comportamientos nos conducen a los extremos.

  10. 10

    El (39) es uno de los puntos más interesantes: “Es el fundamento de los mundos sin fin.”

    La vida eterna muchas veces la comprendemos como vivir “en familia por la eternidad” pensando simplemente en nuestra familia terrenal. Pero, cualquier familia entonces en la que no se salven todos sus miembros no podrian gozar de “vida eterna”. Y eso, involucra a la cadena de generaciones de hijos a padres y padres a hijos de toda la familia humana.

    La vida eterna no es otra cosa que el llegar a la exaltacion y mantener el don de procrear vida. Todos los que usemos mal ese don en esta vida nos vamos a lamentar el hecho de no poderlo tener en la resurreccion. Es la diferencia de porque elegir una columna u otra de la descripta por la hermana en su libro (como aparece en este articulo).

    La columna de la izquierda nos lleva prepararnos para usar ese don en los cielos, la columna de la derecha simplemente nos lleva a perder el don despues de esta vida.
    Más alla de lo “romantico” de vivir juntos para siempre con otra persona, lo grandioso de la exaltación (que hace posible el matrimonio en el templo) es que “Es el fundamento de los mundos sin fin”, permitiendonos poblar cada uno de ellos con nuestros hijos espirituales y en su momento dandoles cuerpos fisicos para que comiencen sus estados probatorios y repetir lo que hizo el Padre Celestial con nosotros.

    Bajo esa persepctiva eterna se entienden mejor las dos columnas, la vision del evangelio vs la vision del mundo sobre el mismo tema

  11. 11

    yo antes de hacer sexo empiezo con una oracion ,ella se encarga del refrigerio y los niños la actividades,,y luego del extasis leemos las escrituras y acabamos con una oracion…….mmmmmm creo que esta hermana debe ir a un psiquiatra no hay nada mas bello que hablando el plata hacer el amor con la persona que estas sellado,con amor lo demas ,kamasutra incluido es algo intimo y personal de la pareja y el espiritu dictara que es apropiado o no o si a tu pareja le gusta..al fin al cabo ellas son hijas de dios no un pedazo de carne

    1. 11.1

      Lamentable comentario…

      1. 11.1.1

        atahualpa que poco sentido del humor tienes hijo,mi comentario es broma y sarcasmo tipico de la gente de tu pais

        1. Sarcasmo y ahora prejuicios…

          1. Parece que eres el único que no te diste cuenta que era CHISTE… O eres de los que lees las escrituras antes de tener sexo y acabas con una oración???

          2. Solo soy un SUD que cree que la intimidad sexual debe tratarse con respeto y sensibilidad….

          3. Con respeto y sensibilidad = TABU???

            A que te refieres ESPECÍFICAMENTE a eso?? Si tuvieras un amigo con problemas sexuales con su pareja, de qué forma le ayudarías con tu política?

          4. La sexualidad no es un tema tabu… por supuesto se puede y debe analiazar… pero con moderación…

    2. 11.2

      Esta hermana no está loca. Lo que sucede es que vive en una bola de cristal como muchos lds aquí en Utah.

      1. 11.2.1

        lo mismo me comentan amigos que están viviendo en utah…. y mas ahora que las comunidades poly y sw han crecido tanto en estos últimos 10 años….

        1. Hay gente que no envía a sus hijos a la escuela para “que no se contaminen”, así que les enseñan en casa en Utah. Hay cada personaje- fanático y descubicado- en este estado.

          1. Parece que no conoces la historia.. “es un fenómeno que ha existido siempre siendo en tiempos pasados la única forma de instrucción intelectual. Existen diversas motivaciones para la educación en el hogar… Esta forma de educación era la forma natural de educación hasta que los primeros colegios se formaron hace pocos siglos. Sin embargo, ganó popularidad a comienzos de la década de 1980 en los EEUU, donde se denomina homeschooling o homeschol… Es una opción dentro de cualquier sistema educativo moderno … es más con el avance de la tecnologia en el futuro sera la opción más popular…

          2. todo radica en el hecho de la mala interpretación de muchos puntos de doctrina. Y lo mas triste es que esos que fueron criados con los métodos de homeschol… para que no se contaminen, involucren o vean otras realidades mas mundanas y no tan santas e ideales que se venden, son los que después de cumplir con todo lo que dicta el roll social, son lo que se suman a la comunidad sw, que en utah a crecido en forma exponencial, y si consideramos que en utah, ciertos puntos de doctrina no se cuestionan, y se dan por seguro que se cumplen, es lindo ver como la comunidad sw crece y cada ves son mas los perfiles de diferentes ciudades de utah que se abren y se suman…. al parecer tanta restricción y precauciones para que tengan una educación en el hogar, por que el hogar es una extensión del cielo, no esta dando tanto resultado en los jóvenes sus, y mas cuando estos se casan y toman su propio rumbo….
            salutes….
            que se vengan los dedos abajo…jajaj

          3. No todos son así en todo caso, pero el fanatismo (casi fundamentalista) esa asociado a gente con poder… Como acá en chile con el Opus Dei o los legionarios de Cristo… Pero bueno, cada uno con su cada uno. Si esta señora quiere meterse en la cama de los miembros con sus teorías fantasiosas acerca de la intimidad de los mormones, o pretende enseñar a los niños que con una sola vez que pequen “quedan excluidos del club” es problema de ella y de los que siguen este tipo de “doctrinas”… Parece que no es tan malo que no todas estas cosas las traduzcan al español… Así la “señora Juanita” no se confunde más de lo usual…

  12. 12

    Bueno, por lo menos no recomendó hacer el amor con los Garments puestos, que era una recomendación muy puntual hace 60 ó mas años. En aquella época llegué a escuchar a uno de los líderes mas reconocidos recomendar a los matrimonios jóvenes…….hacerlo con la luz apagada ( no se si eso implicaba no hacerlo de dia) y sin ” sofocarse” demasiado. En fin de risa loca.

  13. 13

    El puntio 38 mundano ….. no lo entendí pensando mundanamente 😉 … está en la columna correcta?

    Saludos….

  14. 14

    Yo definitivamente he recurrido a la oración (punto 14) varias veces: PADRE FAVOR TE PIDO QUE NO DESPIERTEN LOS NIÑOS…… y no es chiste.

    1. 14.1

      jajajajajaja

    2. 14.2

      JAJAJAJAJAJJAJAJA… Parece que la señora Nelson “algo tiene razón…” Jejejejejeje

  15. 15

    bueno, es la palabra de una autoridad general contra la de una hermana que ahora es esposa de un apostol pero a mi, un 70 autoridad general, no dire su nombre, me dijo “lo que usted haga con su esposa dentro de las paredes del hogar, y dentro del matrimonio, le compete solo a ustedes y a nadie mas y es lo que ambos consideren correcto”

    a mi me costaria empezar con una oracion, pidiendo que?? no me imagino que podria pedir a un momento antes de tener intimidad.

    algunas cosas tienen sentido, como la lujuria, el deseo desenfrenado aunque aqui estaria, es malo entonces tener deseo desenfrenado hacia mi propia esposa?? en fin, algunas cosas tienen logica otras no las tiene.

    sera que Elder Nelson leyo esta lista antes de casarse con la hermana? o quizas por eso se caso con ella, por su puritanidad

    1. 15.1

      Y cual es la razón de omitir el nombre de ese 70???

    2. 15.2

      Traspasar lo señalado… Muchos caen en eso… Pero bueno…

  16. 16

    Al leer este artículo entiendo mejor por que hay tantos divorcios en Utah…

  17. 17

    Estuve googleando y me di cuenta que esta señora y Sheri Dew están llenas de detractores (ambas solteronas) alguien sabe por que?

    1. 17.1

      Oh, no!!! Mejor no busquen ustedes… Sobre todo su saben algo de inglés…

  18. 18

    Esta cita es pertinente:
    ““Si no es natural, no lo hagan y punto. Eso es todo. Toda la vida familiar debería colocarse en un pedestal alto de pureza y dignidad. Hay quienes sostienen que
    del otro lado de la puerta del dormitorio, todo vale, lo cual no es verdad y no tiene aprobación del Señor” (Teachings of Spencer W. Kimball, pág. 312).

    1. 18.1

      y donde encontramos el parámetro de natural y antinatural… ya que yo no lo he encontrado en ningún lugar…por que lo que hoy es natural antes era antinatural… y lo que hoy es antinatural antes era natural…entonces….???? como hacemos….. por que los líderes no se ponen de acuerdo entre ellos…uno dice una cosa…otro dice otra…..y si vamos a la historia…es peor…unos…otros….y nada es claro….no te parece??

      1. 18.1.1

        Es claro lo que es natural y lo que no lo es.. no hay que ser muy iluminado para entender a que se refiere. Ahora, si no estas de acuerdo o si queres hacer lo que quieras, estas en posicion de usar tu albedrio para hacer tu voluntad.

        Como todo, la plabra de los profetas estan ahi, las seguimos o no, pero no nos jusfifiquemos. Simplemente seamos honestos con nosotros mismos y no busquemos pretextos para no cumplir. Las excusas no cambian las consecuencias de nuestras elecciones. Como en el jardin de Eden:

        Moisés 6:56

        56 Y les es concedido discernir el bien del mal; de modo que, son sus propios agentes, y otra ley y mandamiento te he dado.

        Moisés 3:17

        17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás. No obstante, podrás escoger según tu voluntad, porque te es concedido; pero recuerda que yo lo prohíbo, porque el día en que de él comieres, de cierto morirás.

        Simplemente las excusas que encontremos para no cumplir solo intentan apaciguar nuestra conciencia que es la que nos hace dicernir el bien del mal.

        1. Excelente comentario, me relevaste de emitir una respuesta.

          1. no sabia que para comentar te extendían un llamamiento….vos luís siempre me sorprendes con tus doctrinas…. a mi aun no me ha llegado el relevo de respuestas….jajajaja

          2. …!!excelente comentario,lamentable comentario!!…¿a que juegas luisito?. Le das demasiado a la ..”lengua”….

          3. Otro lamentable comentario… cada uno escribe de acuerdo a sus valores y formación…

          4. Solo por meterme, aunque cada uno escribe ‘segun sus valores y formacion’ ambas cosas son taaaannnb subjetivas que es lo mismo que decir ‘como uno quiere’ pero dandole un toque de mas ‘valor’

            Generalmente tendemos a pensar que nuestros valores (y aquellos que se parecen) son los valores ideales o correctos juzgando valores distintos como de menor valor y menos importantes que los de uno.
            La formacion es aun mas divertida, por lo general, la gente siempre encuentra maneras para minimizar la formacion del otro aun cuando halla salido de harvard y estudiado con la esposa de un apostol como maestra de seminarios.

            Finalmente, para q no se diga q tomo partido, es tan raro eso de criticar en criticar el tomar posiciones diferentes. Tan ‘lamentable’ como el poco abierto a otras maneras de pensar .

            En todo caso, solo una nota al margen.

          5. Añado otra nota al margen.
            Muchos piensan que el Evangelio es como un banquete de comida del cual cada uno “elige” que se sirve en su plato segun sus gustos. Esto es totalmente falso. Debemos servirnos todo lo que hay en el banquete del Evangelio, no deberiamos estar eligiendo que si y que no nos conviene cumplir o creer. Hacemos de convenios de cumplir TODOS los mandamientos, aunque sepamos que no esta a nuestro alcance hacerlo, pero al menos deberiamos estar dispuestos de corazon con intentarlo. La actitud contraria a “esto no me conviene cumplirlo” o “esto lo cumplire mas adelante, cuando me convenga”, ese tipo de pensamientos es contrario al de “un corazon quebrantado y un espiritu contrito”.

            Simplemente eso. En palabras del Pte Uchtdorf:
            Había una vez un hombre cuyo sueño de toda la vida era abordar un crucero y navegar el mar Mediterráneo. Soñaba con caminar por las calles de Roma, Atenas y Estambul. Ahorró cada centavo hasta tener suficiente para el pasaje. Como no tenía mucho dinero, llevó una valija adicional llena de latas de frijoles o judías, cajas de galletas y bolsas de limonada en polvo, y eso es lo que comió todos los días.

            Le hubiera gustado participar de las muchas actividades que se ofrecían en el barco: hacer ejercicios en el gimnasio, jugar al mini golf y nadar en la piscina. Envidiaba a aquellos que iban al cine, a los espectáculos y a presentaciones culturales; y, ¡cuánto anhelaba sólo un bocado de la maravillosa comida que veía en el barco!, ¡cada comida parecía ser un banquete! Pero el hombre quería gastar tan poco dinero que no participaba en ninguna de esas cosas. Logró ver las ciudades que anhelaba visitar, pero la mayor parte del viaje se quedó en su cabina y sólo comió su humilde comida.

            El último día del crucero, un miembro de la tripulación le preguntó a cuál de las fiestas de despedida asistiría. Fue entonces que el hombre supo que no solamente la fiesta de despedida, sino casi todo a bordo del crucero —la comida, el entretenimiento y todas las actividades— estaban incluidas en el precio del pasaje. El hombre se dio cuenta demasiado tarde de que había estado viviendo muy por debajo de su privilegio.

            La pregunta que surge de esta parábola es: ¿Estamos, como poseedores del sacerdocio, viviendo por debajo de nuestras posibilidades en lo que se refiere al poder sagrado, los dones y las bendiciones que son nuestra oportunidad y derecho?

        2. a tan excelso comentario que genero el relevo de Luis… me gustaría comentar… que me cuesta mucho entender el motivo por el cual, a una pregunta con un argumento claro , es decir donde esta escrito y definido lo de natural y antinatural por que en la historia una cosa saltaba a la otra….se responde con un argumento …. sobre la conciencia y sobre discernir el bien del mal y excusas,,,,, ¿¿¿¿????…. ya que a mi …como a muchos otros…nos llama la atención como el parámetro establecido por algunos iluminados , cosa que yo no lo soy, vario durante la historia, en todo caso podríamos aplicar la cita de las escrituras a esos iluminados sobre el rotar lo natural con lo antinatural…. pero quien soy yo para hacer esa observación. Y es verdad la palabra de los profetas esta registrada…. y en las escrituras también…. o en aquellos partes donde este traducida correctamente… por eso me pregunto…. y 1corintios 7:3-4 ??? el placer de uno es responsabilidad del otro…. y la intimidad es solo de la pareja… y quien puede decir que es lo correcto y que es lo incorrecto… en argentina tenemos un refrán….”sobre cuestión de gustos no hay nada escrito, dijo una vieja y se tiro al rio” …. a mi me gusta el pollo dorado con mostaza , a mi esposa le gusta dorado con salsa de tomate…. quien esta en lo correcto ? quien es el que dice que esta bien ?
          Por suerte este es un tema que no tocamos en la iglesia, y por el que no tenemos que preocuparnos, solo tenemos que escuchar lo que nos dicen sobre que es lo correcto y nosotros obedecer.
          Salutes y feliz navidad y un prospero año nuevo…

        3. jajajajaja… Seba dices que es claro, pero finalmente todo lo dejas al arbitrio de las personas… o mejor dicho, a lo que ellos sientan que es verdad… O sea que si una pareja considera que el sexo anal es natural está bien…

          1. Lamentable comentario…

          2. Nuenvamente te extendieron el llamamiento de responder…..mmm…en la iglesia nos enseñan que cuando nos dan un llamamiento es para que nosotros aprendamos del llamamiento, por que algo nos esta faltando, no por que somos los mejores para ese llamamiento….jajajjaa…..ojala no llegue pronto el relevo de responder….jajaja
            Dejando de lado lo gracioso…..cual es tu parámetro para decir que un comentario es lamentable o no ?? ….. lo basas en tu regla ? Y antes de que entres con el cute-copy-paste de citas que no dicen en especifico nada sobre el tema…sino que solo dan parámetros generales … y llaman a las cosas por su no nombre…..explicame cual es tu metodo de determinar cuando un comentario es lamentable o no….
            Para mi un comentario es lamentable cuando no ves una gota de argumentación propia….cuando la autoriza intelectual es de otro y solo ves una grabación….para mi un comentario es lamentable cuando se censura en forma directa o indirecta un comentario….para mi un comentario lamentable es cuando se establece en forma unilateral cual es el standar de los comentarios….para mi un comentario es lamentable cuando responde sobre otro tema del que se tendría que estar respondiendo….para mi un comentario es lamentable cuando se pone como ejemplo de medida….para mi un comentario es lamentable cuando es intolerante a los otros comentarios….para mi un comentario es lamentable cuando se es intolerante a la forma de pensar de los demás…. Pero eso es para mi…..mio mio…..no copiado de ningún lugar….salio de mi cabecita…. seguramente no será del agrado canónico…pero es mio…. cual es tu forma de determinar un comentario lamentable ????
            Salutes……

          3. Hay que usar más seguido el diccionario. La palabra relevar tiene varios significados uno de ellos es “Reemplazar o sustituir una persona a otra en un trabajo o actividad”…
            Bueno bylly ya que estas tan obsesionado y le das tanta importancia a los cargos en la Iglesia… te cuento que desde hace varios años estoy sirviendo en mi barrio… y creo que los llamamientos son una oportunidad para aprender y enseñar… Dios no llama ni a los mejores ni a los peores… llama a quienes necesitamos aprender lecciones que no podriamos aprender de otra manera… llama a aquellos que si magnifican sus llamamientos podrian enseñarnos o recordarnos las lecciones que necesitamos poner en practica…
            Sobre las posiciones de liderazgo comparto el pensamiento de J. Reuben Clark “en el servicio del Señor, no importa donde usted sirve sino como”
            Sobre mis parametros… tengo muchos, en este caso aplico dos principios:
            1-Las relaciones íntimas entre esposo y esposa son hermosas y sagradas (no tabu).
            2-“El que habla (o escribe)… cuyo lenguaje es humilde y edifica, tal es de Dios…” DyC 52:16
            En mi opinión algunos de los comentarios (no las personas) no se ajustan a estos dos principios y para mi son (usare otros adjetivos) vulgares, groseros, deplorables, desagradables, etc…
            “Para mi un comentario es lamentable cuando no ves una gota de argumentación propia… cuando la autoria intelectual es de otro y solo ves una grabación…”
            ¿Es un pecado pensar igual que las autoridades generales de la Iglesia? ¿Esta prohibido? ¿No es intelectualmente aceptable? ¿No es la moda?
            “…citas que no dicen en especifico nada sobre el tema…sino que solo dan parámetros generales … y llaman a las cosas por su no nombre”
            Si mis citas y comentarios no dicen nada o solo dan parámetros generales… entonces ¿porque te molestan tanto?
            “Para mi un comentario es lamentable cuando se censura en forma directa o indirecta un comentario…”
            ¿Estas censurando mis comentarios?
            “Para mi un comentario lamentable es cuando se establece en forma unilateral cual es el standar de los comentarios…
            Si mis citas y comentarios no dicen nada o solo dan parámetros generales… entonces ¿A que standar te refieres?
            “Para mi un comentario es lamentable cuando responde sobre otro tema del que se tendría que estar respondiendo…”
            Los temas no son islas, estan conectados y es necesario analizarlos en relación con otros (Toda verdad debe ser comprendida dentro de un gran conjunto)
            “Para mi un comentario es lamentable cuando se pone como ejemplo de medida…”
            Si mis citas y comentarios no dicen nada o solo dan parámetros generales… entonces ¿A que ejemplo de medida te refieres?
            “Para mi un comentario es lamentable cuando es intolerante a los otros comentarios…”
            Tolerar no significa estar de acuerdo. Intolerante es usar adjetivos calificativos o un lengueje peyorativo para tratar de denigrar a los que piensan diferente.
            “Para mi un comentario es lamentable cuando se es intolerante a la forma de pensar de los demás…”
            Te invito a practicar lo que pregonas y tolerar mi forma de pensar … ademas mis citas y comentarios no dicen nada o solo dan parámetros generales… 🙂
            Sobre la originalidad … ¿Nuestras propias ideas son tan nuestras y originales como creemos?… bueno eso seria muy interesante de debatir… pero como mis citas y comentarios no son originales, no dicen nada o solo dan parámetros generales… no creo que te interese debatir conmigo… 🙂
            Saludos.

          4. Gracias por la invitación a leer el diccionario, voy a tenerla presente y seguir tu consejo, nunca entendí el por que en las definiciones de las palabras siempre aparecen varias acepciones….y eso me genera confusión….
            Me gusta como rotas, de indicar cuando algo es lamentable, a justificarte cuando alguien te indica lo triste que es estar pregonando a diestra y siniestras cuando algo es lamentable. Como ambos dos indicamos, vos tenes parámetros, yo tengo parámetros, todos tenemos parámetros, pero ninguno es absoluto, ninguno es el supremo, ya que nosotros somos imperfectos, y algo imperfecto no genera perfección, ya que nuestros juicios son finitos, y carentes de verdad, ya que solo el Creador de Todas las Cosas, es el que tiene un juicio infinito.
            Creo, yo, que esta web es un sitio genial para compartir nuestras experiencias, ideas, pensamientos, pero si vamos pregonando a diestra y siniestra que algo esta mal, que esa no es la verdad, que eso es incorrecto, que X,Y,Z…. o que algo es lamentable…..no estamos generando el espacio de dialogo, de discusión, de intercambio , de crecimiento…. por que lo único que generamos es que aquellos que quieran preguntar, compartir…se repriman por temor a que alguien…les indique…eso esta mal…eso no es doctrina…eso no es lo que dicen las AG… o eso es lamentable….
            Considero que todos los que entramos en forma regular a esta web….sabemos…entendemos…comprendemos…..que esta no es una pagina oficial de la iglesia….sino un lugar que alguien comparte para que otros alguien compartan sus ideas…. pero la premisa de todos conocemos la doctrina la respetamos…despues lo que hacemos es compartir nuestros puntos de vista sobre la doctrina…no debatir la doctrina….creo que eso es claro…
            Sobre tu admirable capacidad de trasferencia…no voy a emitir palabra, ya que no soy capaz de juzgar las palabras transferidas.
            Ahora vos fijare, se plantea un tema tan interesante, como son las relaciones sexuales en los matrimonio LDS, un tema que es tabú, llamemos al Pan, Pan y al vino , Vino, por que si no fuera tabú, aunque vos lo llamas, Hermosas y Sagradas, cosa que comparto con vos, pero si no se comparten, no se enseña, es Tabu, sino se habla, y se justifica diciendo ABCD….es tabú. Es un tema, que al estar fuera de las paredes de la iglesia, del edificio , del recinto, no de la iglesia en su forma doctrinal, ya que todos sabemos y entendemos de lo sagrado del sexo dentro de los vínculos matrimoniales, nos podemos dar un poco mas de hilo, es decir , comodidad, y hablar un poco mas, y no solo quedarnos en Sagrado y Hermoso, en todo caso, si no queremos compartir, nuestros pensamientos e ideas…no compartamos “lamentable” por que no edifica….
            Para citar…. en nuestra ciudad, somos solo 4 unidades, y en los 2 últimos años… el tema de la sexualidad a sido el principal tema tratado en las reuniones del sacerdocio, los lasos matrimoniales….es mas… este domingo que paso…la clase fue del discurso de Elder Clayton, de la conferencia de abril, ” El matrimonio: Observen y Aprendan” …. ya que los matrimonios, no solo los jóvenes matrimonios, sino algunos de mas de 20 años de casados…..tras mucho trabajo…desde la unidades y desde la pcia….. no todos pero la gran mayoría, a comenzado a compartir con nosotros, el hecho de su insatisfacción en su vida sexual… por supuesto que la 1º medida que se tomo fue, alentar a asistir al templo como matrimonio, orar juntos, leer las escrituras juntos….que salgan a cenar solos, que se tomen un tiempo para ellos…..lamentablemente…no veiamos resultados…..se trabajaba desde la unidad….soc soc….QE..PA..PD….pero los matrimonios seguían en franca caída…
            Al ir aumentando el flujo de entrevistas con estos matrimonios y viendo que un caso estaba golpeando mucho a la ciudad, las entrevistas fueron mas seguidas y mas “relajadas”…..nunca se alentó a preguntar…pero si se alentó a escuchar…..para nuestra sorpresa…las hnas….eran las que reclamaban mas…las que estaban reclamando ciertas atenciones…..para decirlo en una frase que se repitió en varias entrevistas…. ” se ha vuelto mecánico, yo no quiero eso” ….. algo que pensamos que era el resultado de que los Hnos. estén en contacto con pornografía…. para nuestro alivio y alegría, por decirlo de una forma mas relajada, ya que seria un problema mas….los hnos no estaban participando en pornografía….salvo 1 ….pero era en forma conjunta con su esposa….. Te digo que estos 2 ultimos años…nos hemos visto en la obligación…como decimos por aca…de “poner nuestras barbas en remojo” sobre este tema….y no te voy a negar que al principio genera cierta incomodidad…pero al hacerlo baja la guía del Creador….a sido muy edificante….esposas que hachaban a sus maridos…esposos ..que hachaban a sus esposas….esposas que eran infieles….esposos que abandonaron a sus esposas…..con mucho trabajo y esfuerzo…..y largas horas en entrevistas….hemos, digo hemos…por que todos los liberes locales participaron….que estos matrimonios vuelvan a empezar de 0 sus vínculos matrimoniales….
            No se, que sera correcto o que no sera correcto, a esta altura del tiempo, solo puedo compartir que cada matrimonio es un mundo, y que el mundo no es solo lo que dice el esposo o lo que dice la esposa…por que hemos visto hnos que eran demasiado espirituales…y sus esposas reclamaban ciertas atenciones….y esposas que eran muy espirituales y sus esposos reclamaban otras experiencias….nunca nadie salió con nada raro…..ni BDSM ….ni nada de esas tendencias…pero si ciertas experiencias… Pero cuando el dialogo y en especial la confianza necesaria…..para que la sinceridad pueda ser el plato fuerte….las partes comenzaron a hablar con sus esposos y esposas….sobre cuales eran sus carencias, nunca reclamando …. sino compartiendo cuales eran sus gustos …. Por eso repito, no se que es normal y correcto, solo se que cada matrimonio es único e irrepetible, pero las experiencias de unos y otros sirven para el beneficios de todos…
            SAlutes…..

      2. 18.1.2

        Si te pones a pensar pocas veces se detallan como vivir algunas cosas con exactitud. Por ejemplo, “dia de reposo”, se enseña la doctrina, el principio, pero luego queda en cada uno como lo vive, que hace y que no hace. A medida que uno madura en lo espiritual va entendiendo y recibiendo más luz sobre como vivir mejor el principio. Por ejemplo, hacer piscina el dia domingo, esta detallado en algun lado como incorrecto? Incluso se puede estar en familia todos juntos en la piscina y bla bla bla.. pero no va con el espiritu del dia de resposo. Lo quebranta o no lo quebranta? Hacer playa, se puede o no se puede? etc..

        Podrian haber listas largas de que hacer o no hacer el dia de reposo, pero no las hay. Simplemente se enseña la doctrina y el principio, con alguna pauta de ejemplo, y luego queda en la luz que pueda recibir cada uno.

        Lo mismo aplica al resto de doctrinas y principios.. “El que quiera hacer la voluntad de él conocerá si la doctrina es de Dios o si yo hablo por mí mismo.” Juan 7:17

        Solo una observacion más, en forma de ejemplo para explicarme mejor. Cuando un misionero recien vuelve de la mision, es muy sensible a muchas cosas. El tener el espiritu constantemente los dos años lo ha vuelto sensible y a aumentado su dicernimiento. Ahora, basta que pasen semanas, o unos meses, y esa sensibilidad por lo general la van perdiendo (incluso algunos mucho más rapido y por suerte algunos logran no perderla). A los meses esa linea de lo incorrecto se fue moviendo cm a cm a tal grado que vuleve a ser el de antes de salir a la mision o incluso peor, y en muchos casos termina inactivo o hasta conviviendo con otra persona insensible a todo lo que predico y sintio ese tiempo. Pero fue paso a paso. Entonces, no sirve de mucho pensar que antes era incorrecto como se vivian algunas normas. Simplemente el mundo esta pasando el mismo proceso, esta perdiendo su capacidad de sentir y discernir donde realmente esta la linea y nos llevan con ellos. Si no prestamos atencion vamos a terminar colocando la linea al borde del abismo.

        No se si pasa en argentina, pero por ejemplo, algunas palabras hace 10 o 15 años eran mal vistas para ser usadas por miembros de la iglesia. Hoy se ha vuelto tan comun hablar mal y usar ciertas palabras que ya es normal escucharlas por miembros en las capillas. Cambio la norma? no.. simplemente nos hemos acostumbrado a lo malo y no vemos cuanto hemos movido la linea. Hace poco un discurso de conferencia general recordo que debemos prestar atencion a nuestro vocabulario.

        En definitiva, hoy con lo normal que es ver cualquier cosa en tv, cine, internet, propaganadas en la calle.. algunas cosas parecen bastante inofencivas e incluso las catalogamos como anticuadas o del siglo pasado, pero no dejan de ser asi de ciertas de que son la norma correcta.

        1. coincido con lo que indicas, es una pena como la pureza del vocabulario a degenerado en el transcurso de la historia, cuantos problemas nos evitaríamos si mantuviéramos la pureza original de las palabras.
          Tal como lo indicas, es muy dificil hacer una lista de lo correcto o lo incorrecto en las relaciones intimas de un matrimonio, ya que todo depende de la madurez de los involucrados, como vos haces mención, en un pedido de tiempo una cosa puede ir rotando a otro lugar y seguir aumentado la madurez del matrimonio, y determinar algo fijo , mmmm….para mi…ojo para mi…es muy dificil , por que gracias a la creación,,,,todos somos diferentes…todos maduramos en periodos diferentes….todos recibimos la confirmación de la veracidad de maneras diferentes…. por lo que decir que algo es de X manera…cuando la diversidad es generalizada… me parece dificil….y sobre todo arriesgado.
          Pero si algo he aprendido, es que la mejor manera de traer luz, y no solo de los iluminados, es la de conversar del tema, sobre la misma linea argumentativa, por que algunos aprenden, otros comprenden, otros corrigen, otros persisten,,,,pero todos somos instruidos… y como quien compagino el libro, no es ni líder ni autoridad general y el oficio del esposo no es transferible a los miembros de la familia, y como ella toca un tema desde su opinión de lo que leyo en determinados libros que se olvido de mencionar, es posible la discusión del tema tratado por la compaginadora, Seria muy distinto si dicha lista fuera canonizada y declarada como doctrina oficial de la iglesia, si eso sucediera , todo tipo de discusión seria inapropiado e irreverente, pero como no es asi… y este tema es uno de los tantos en los que no existe una postura clara , especifica, detallada, sino tal como vos decis, esta la doctrina, no especificada ni detallada, esta en cada uno madurar la doctrina, aprenderla, comprenderla y vivirla, pero sino la hablamos y no la discutimos para aprender, es medio dificil que se pueda realizar el destello de luz en cada matrimonio… no te parece??
          Es un gusto en esta oportunidad charlar con vos…Salutes….

        2. aunque en el contexto estoy de acuerdo, es en los detalles donde creo que hay que tener cuidado.
          aun cuando se reconoce que en muchas partes se da la doctrina en forma general y la aplicabilidad es particular, he observado como existe un grupo de personas que suele tomar como la “doctrina” simplemente la aplicabilidad mas estricta que se pueda encontrar, me refiero a que, por ejemplo en determinado tema (como puede ser la sexualidad en el matrimonio pero esto vale para muchos otros temas), a pesar que la doctrina basicamente es “dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne” y hay opiniones de autoridades desde un listado al “dentro de las puertas del matrimonio nadie se meta” hasta algunas muy estrictas, hay gente que le encanta bucear entre todas las declaraciones, escoger la a su parecer mas estricta y decir “juaja!, este es el verdadero espiritu del mandamiento” y luego comienzan a predicar y medir a todos bajo ese argumento.
          Primero que nada, no digo que esta interpretacion “estricta” sea necesariamente incorrecto, creo que lo incorrecto es ponerlo como “la norma que los buenos mormones deben seguir”.

          Por que aca vienen mis otras observaciones: si un misionero “guarda” mas los mandamientos, es por que es mas espiritual o por otros motivos?. Este es un buen ejemplo de lo que digo, aunque indudablemente un misionero por las razones que todos conocen esta mas conectado al espiritu, no es menos cierto que es mas facil para ellos ser espirituales ya que estan dentro de un sistema que no es muy proclive a la tentacion y el pecado. Que me pasa con la cita del presidente Kimball, no digo que sea incorrecta, pero es mucho mas facil decir eso cuando se cuenta con 60 años y se ha vivido en una sociedad en la cual la sexualidad era de por si pecaminosa “perse” e inclusive el disfrutar de las relaciones intimas, no era muy bien mirado. La hermana Watson?, easy hablar de orar y ayunar antes del “acto” y creer que la gente que vive la sexualidad, es por que vive pensando en eso, total a los 50 y solterona (y posiblemente sin haber experimentado jamas la sensacion de unidad e inclusive, un simple orgasmo), puede predicar de todas las cosas que quiera acerca de como “vivir” la intimidad.

          He observado que hay una tendencia a creer que “espiritualidad” significa buscar la declaracion mas estricta de un tema que por circunstancias personales por “defecto” ellos siguien, pero desequilibrando su desarrollo espiritual. Si eres solteron/solterona y no tienes novio/novia, es facil predicar respecto a todas las restricciones de la sexualidad, si eres lider pagado de la iglesia, respecto al diezmo o al servicio en la iglesia, o si nunca tuviste estudios, respecto a que lo mas importante es el conocimiento “espiritual”. Personalmente para mi eso no tiene mucha gracia, y ademas se acerca al fariseismo haciendo de muchas cosas raras, la “norma” (fijense como eso pasa con muchos obreros del templo los cuales inventan norma sobre norma).

          De todas formas, las escrituras y los lideres advierten mucho contra eso pero es una tendencia comun eso de comenzar a pasar de virtud a vicio al agregar y sobre agregar cosas pensando que es mas “ezpiritual” e inclusive en algunos llega a traspasar lo señalado y caer en apostasia (o por lo menos en hipocresia, por que despues cuando VIVAN esas partes de la vida, se daran cuenta que no era tan facil como ellos teorizaban cuando no vivian eso).

          De todas formas, mi conclusion es siempre la misma: se nos enseñan principios correctos, con revelacion personal y el espiritu, se nos deja que nos gobernemos, y como cada uno lo haga, pues tema de el.

          1. Permiteme discrepar “… la cita del presidente Kimball, no digo que sea incorrecta, pero es mucho mas facil decir eso cuando se cuenta con 60 años y se ha vivido en una sociedad en la cual la sexualidad era de por si pecaminosa “perse” e inclusive el disfrutar de las relaciones intimas, no era muy bien mirado”… la edad de un profeta es irrelevante y sobre las ideas de la sociedad en su epoca es claro que no las compartia: “La sexualidad en sí no tiene nada impuro o degradante puesto que es por ese medio que los hombres y las mujeres se unen en el proceso de creación y en una expresión de amor” (President Kimball Speaks Out, pág. 2). Saludos.

          2. “Las personas casadas deben entender que si en sus relaciones maritales son culpables de prácticas contranatura, impuras o profanas, no deben entrar en el templo, a menos y hasta que se arrepientan y no continuen con este tipo de prácticas.”

            entre la “sexualidad en si no tiene nada impuro” y las “relaciones maritales pueden ser impuras o profanas”, hay un amplio, amplisimo margen de interpretacion en la mente del presidente Kimball, si lees un poco mas de el.

            Hay cosas que estoy de acuerdo con el son anti naturales o impuras, sin embargo estoy seguro que un “beso apasionado” entre marido y su mujer (beso frances para mas señas), que es algo muy muy muy natural hoy en dia en un gran numero de personas, seria un pecado en su mente.

            Uppsss!, in fact:

            Kissing has been prostituted and has degenerated to develop and express lust instead of affection, honor, and admiration… What do kisses mean when given out like pretzels and robbed of sacredness? What is miscalled the ‘soul kiss’ is an abomination … even if timely courtship justifies the kiss it should be a clean, decent, sexless one, like the kiss between mother and son, or father and daughter” (Teachings of Spencer W. Kimball, p. 281).”

            PD: Soul kiss es un Beso Frances, tambien conocido como “beso con lengua”. Aunque no me crean, en sus tiempos era feo feo y para el presidente Kimball, una “abominacion”. Ahahahahaah, devolviendo las recomendaciones del templo 😀

          3. El contexto de la cita muestra que esta dirigido a los que estan de novios y no a los casados…
            Este consejo es tan valido hoy en día que es parte de las normas de “Para la Fortaleza de la Juventud”
            “Antes del matrimonio, no hagas nada para despertar las poderosas emociones que únicamente se deben expresar en el matrimonio. No participes de los besos apasionados”
            Los conyuges estamos exonerados =) de esta norma… menos mal.
            ¡Que tengas una Feliz Navidad!

          4. Aajjajaja, mantendria mi posicion de que la lengua es para comer y es ‘antinatural’ usarla para otra cosa , pero he de ser justo y no alcanza a leerse esa restriccion claramente para todo el mundo si no basicamente para los solteros, aunque apostaria q kimball igual lo hubiese respaldado…. Eniwais, lo dejaremos solo hasta donde esta escrito por falta de pruebas.

            Asi que sonaron los solteros! ajajjajajaa. Y para el ‘seba’, pssssss, el presidente kimball dijo tb que hacer eso era una forma de fornicacion… Asi que cuidadito, muahahahhahahh 😀

  19. 19

    No es el Supermercado amigos para hacer listas, debates…etc. Por eso se llama intimidad…

    Simple: Hacer el amor VS Sólo sexo…

    Jajajajaja.

  20. 20

    Elder RIchard G Scott en una conferencia especial para matrimonios en Chihuahua Mexico aproximadamente en el 2005, comento que en la intimidad , todo esta permitido siempre y cuando los 2 esten de acuerdo.

  21. 21

    Hay alguien que este de acuerdo con esto??? Mmmmmm….

    1. 21.1

      Con lo que dijo Yoa NO…

  22. 22

    Ahora resulta que antes de un revolcon, perdon eso es lenguaje profano, hacer el amor con mi compañera eterna tenemos que leer las escrituras y hacer una oracion. Po vaya despues de eso ya uno se le va el libido

    1. 22.1

      Pero reflotar este tema es interesante.
      Hacer la salvedad o distinción de que es “hacer el amor’ y que es “tener sexo”.
      Distinguiendo uno del otro, seguramente, en uno se podra leer las escrituras, o mejor dicho, el leer las escrituras formara parte del acto en si.
      Seria un lindo tema a tratar.

      Mi paz os dejo.
      93-93-93

      1. 22.1.1

        “Edward Alexander Crowley (Nacio en Inglaterra 12 de octubre de 1875 y murio en Hastings, East Sussex el 1 de diciembre de 1947), más conocido como Aleister Crowley, cuyo apodo era Frater Perdurabo y The Great Beast 666 (La Gran Bestia), fue un influyente ocultista, místico, alquimista, escritor, poeta, pintor y mago ceremonial inglés, que fundó la filosofía religiosa de Thelema. Fue miembro de la organización esotérica Hermetic Order of the Golden Dawn, además de co-fundador de la Astrum Argentum y, finalmente, líder de la Ordo Templi Orientis (O.T.O.). Hoy en día es conocido por sus escritos sobre magia, especialmente por El Libro de la Ley, el libro de Thelema…”
        La filosofia religiosa de Aleister Crowley no concuerda ni con el mormonismo ni con el criatianismo en general los cuales buscan hacer la voluntad de Dios… en contra posición del Thelema cuya filosofía de vida esta basada en la máxima «haz tu voluntad: será toda la ley»
        Ademas en el aspecto etico el “Thelema es una filosofía individualista y no tiene conceptos éticos en el sentido usual.64 Crowley escribió en “New Comment” to Liber AL vel Legis (II,28) que:
        No hay un estándar de lo que es correcto. La ética es sofistería. Cada Estrella debe seguir su propia órbita. Al infierno con los “principios morales”; no hay tal cosa.”

        1. nOOOOO Que vivo slolo a 5 millas de Hastings. JJAJAJAJAJAJJ ya decia yo el espiritu tan malo que había en esa ciudad

  23. 23

    Mira Yul. No se a que te refieres con llamarnos chicharos pero por la manera que has usado esa alubia en califocarnos, me temo que es un insulto. A nadie de los de aquí nos importa saber comop pagas tus diezmos y veo que el hacerlo en bruto te hace sentir bien y por lo que veo no tienes ningún problema en insultar. ¿Tambien te hace sentir bien y es lo que te dicen tus lideres locales?
    Yo no creo en obediencia ciega y no sigo a mis lideres solo a Cristo y sus revelaciones. Para que yo siga a un lider, tiene que que hablar por inspiración y no obedecer cada palabra que salga de su boca. Dices que Admin está en peligro de apostasia y lo comparas con algunos. ¿Pues sabes qué? Por tu mensaje, estás más cerca tu que el de cruzar al lado oscuro de la apostasía. ME recuerdas tanto a Bennet. En fin, sigues siendo una persona sobre la que se actua que yo prefiero actuar. Y como dijo Lola Montero te voy a poner dos velas negras. Eso por lo de adoración

  24. 24

    Le atinaste

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