La grande y abominable

La “grande y abominable”, uno de los temas favoritos de muchos santos de los ultimos dias, y uno de los poquisimos temas que los mormones conocemos mas o menos del apocalipsis (por algun raro motivo me he dado cuenta que los santos, a diferencia de montones de iglesias, no tenemos una gran afinidad por este libro).

El tema es relativamente interesante y de hecho, sujeto incluso a controversias. El mismo Bruce R. identifico claramente a la Iglesia grande y abominable con nombre y apellido, aunque luego tuvo que retractarse por instrucciones del Profeta, el cual evidentemente consideraba que eso no era correcto doctrinalmente aunque probablemente tambien tenia mucho que ver en que era una manera un poco controversial de tratar con respeto a otras personas, por muy equivocadas que fuesen sus creencias. Ahora lo mas raro para mi de todo este asunto es que yo, por todos conocido no muy creyente de muchas ideas de Elder McConkie, estoy convencidisimo que el tenia toda la razon en ese punto…. ironias de la vida 😉

Bueno, un articulo de BYU Farms acerca de la grande y abominable. Su posicion es claramente alineada con la posicion que ofrece la Iglesia al respecto, y la misma que yo apoyo, aunque, si me preguntan en confianza, jejejejeje, “yo opino” que la grande y abominable tiene nombre y apellido 🙂

El articulo de BYU acerca de la grande y abominable, en leer mas.

La frase “La iglesia grande y abominable” que aparece en la apocaliptica vision recibida por Nefi en el libro de mormon en el siglo VI antes de Cristo (1Ne 13.6), se refiere a la iglesia del diablo y es entendida por los santos de los ultimos dias como el equivalente a la “gran ramera que esta sobre todas las aguas” descrita en Apocalipsis 17:1. Esta “ramera de toda la tierra” es identificada por el hermano de Nefi, Jacob, como todos aquellos que estan contra Dios y aquellos que luchan contra Zion, en todos los periodos del tiempo (2 Ne 10:16). Nefi no escribio un detallado relato de cada cosa que vio en su vision, ya que esta responsabilidad estaba reservada para Juan el Apostol, el cual recibio la misma vision, sin embargo, Nefi repetidamente se refirio a sus contenidos y enseñanzas usando varias imagenes y frases (1 Ne. 13:4,9,26-27,34; 14:1,4,9,17)

Como Juan, Nefi y Jacob describen las persecusiones que la gente mala infringiria a la gente de Dios, particularmente en los ultimos dias. El angel que explico la vision a Nefi enfatio que la grande y abominable inglesia quitaria cosas de la Biblia y del “evangelio del Cordero muchas partes que son claras y preciosas, asi como muchos convenios del Señor” (1 Ne. 13:26), siendo fuente de tropiezo para los hombres y dando a Satanás un “gran poder” sobre ellos (1 Ne. 13:29; DyC 86:3). Aunque muchos protestantes, siguiendo el ejemplo de Martín Lutero, han vinculado a esta fuerza maligna descrita en Apocalipsis 17 con la Iglesia Católica Romana, el foco particula de las escrituras SUD y el Nuevo Testamento parece enfocarse mas en las tempranas señas de la apostasia entre los Judios y los Cristianos primitivos (véase A. Clarke, Clarke’s Commentary, Vol. 6, pp. 1036-38).

Cuando Nefi habla tipologica más que históricamente, identifica a todos los enemigos de los Santos como la iglesia del diablo (1 Ne. 14:9,10, 2 Ne. 10:16). Son aquellos de todas las naciones y todos los períodos de tiempo que desean [formar organizaciones] “para obtener ganancia, y… poder sobre la carne, y… Para ser popular en los ojos del mundo,… Que buscan la lujuria de la carne y las cosas del mundo, y para hacer toda clase de maldad “(1 Ne. 22:23). Otros terminos en las escrituras relacionados con la grande y abominable Iglesia incluyen a “Babilonia” y la “madre de las rameras” (Apo. 17:5; Ne 1. 22:13; D&C 1:16). Imágenes de orgullo, codicia y convenios rotos se asocian con estos términos, en marcado contraste con la Iglesia de Dios. Las Escrituras son consistentes en su alerta a la gente a huir de la iglesia del mal y encontrar refugio en la Iglesia de Dios (Jer. 51:6; Apo. 18:4; Ne 1. 20:20; DyC 133:14). La imagen del Libro de Mormón de una grande y abominable Iglesia se complementa con las imágenes bíblicas de Babilonia y la ramera.

El destino de la grande y abominable Iglesia se describe en los dos testamentos y en las escrituras modernas (Jer. 51:37; Rev. 18:21; Ne 1. 14:15,16; 22:14; DyC 1:16): Aunque las naciones de la tierra se levantaran contra ellos, al “pueblo del convenio del Señor, que fueron repartidos sobre toda la faz de la tierra” se le promete la redención, aun cuando se requiere de poder enviada desde los cielos a la tierra, como si por el fuego (1 Ne. 14:14; 22:17). Cuando Jesucristo vuelva, va a llamar a los suyos y rechazar a aquellos que se han opuesto a el (Mal. 4:1 tela. 2:6, Ne 1. 22:23-26). Cuando el Salvador instituya su reino milenario, grande será la caída de Babilonia, la ramera, la grande y abominable Iglesia (Apo. 18; 2 Ne. 28:18), cuando toda lengua y toda rodilla se doblara y confesara con gratitud, que Jesús es el Cristo (Isaías 45:23; Mosíah 27:31).

Great and Abominable Church
from To All the World: The Book of Mormon Articles from the Encyclopedia of Mormonism
by Dennis A. Wright

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  1. 1

    También creo que la grande y abominable tiene nombre y apellido, en la misión me llamaba la atención que algunos investigadores al leer 1 Nefi 13, 14 se sintieran agraviados porque en este capitulo se identificara a su iglesia con la iglesia del diablo siendo que nunca se menciona directamente una iglesia especifica. Yo les preguntaba porque creían que se estaba hablando de su iglesia y se quedaban callados sin saber que responder.

  2. 2

    EN ESTA OCASION ESCRIBIRE DENTRO DE LOS PRIMEROS PARA INVITAR A LOS LECTORES A NO PONER EL NOMBRE Y APELLIDO DE LA GRANDE Y ABOMINABLE, PUES Reclamamos el derecho de adorar a Dios Todopoderoso conforme a los dictados de nuestra propia conciencia, y concedemos a todos los hombres el mismo privilegio: adoren cómo, dónde o lo que deseen.
    EVITEMOS SER UNA PIEDRA DE TROPIEZO PARA AQUELLOS QUE DESEAN REFLEJARSE EN LA PERFECTA LEY.
    CON LAS MEJORES INTENCIONES DE QUE ESTE DEBATE NO CONVIERTA EN LAS LUCHAS ANTERIORES DE QUE EL ULTIMO EN POSTEAR TIENE LA VERDAD.
    Alvaro.

  3. 3

    Cual es el nombre y apellido? a veces esta ambiguedad de muchos santos de los ultimos dias es perjudicial. Los sofismas y pseudoteologias se inculcan en nuestros corazones y creemos tener la razon y nos atrevemos a juzgar equivocadamente, sin conocer la profundidad y efecto de un determinado tema. El Elder Maxwell decia “traspasar lo señalado”., Dejemosnos de cosas y llamamemos “La Iglesia Catolica, Apostolica y Romana” asentada sobre muchas aguas, que ha combatido contra los santos de Dios…es ese el nombre.
    Como nos gustaria escuchar a un Apotol confirmar esa teoria y darla por sentado como verdad.
    Ya dejemos de especular…todo aquello que se opone a la edificacion de Sion estan en la iglesia del Diablo.

  4. 4

    Relax todos. La verdad es que cuando escribi la introduccion pense poner un PD grande al final advirtiendo que evidentemente conozco y apoyo la declaracion de que la iglesia grande son todas las iglesias del mundo que combaten o van en contra del Cordero de Dios (lo cual en todo caso es aun mas amplio que solo un nombre especifico) pero pense que se iba a entender perfectamente que mi comentario de “yo pienso” habia sido escrito mas en el ambito privado debido a que me causaba gracia de que justamente en este tema que ha sido tan aclarado, en el fondo bien en el fondo, opino similar que elder McConkie (con el que muchas veces no estoy de acuerdo en algunas ideas expresadas en sus libros). Por eso, puse el “jejejeje” ademas de las “sonrisitas” al final, para que se entendiera que el comentario no debia tomarse muy enserio (es una introduccion) sino que lo “bueno” y serio venia en leer mas. Y alguen leyo algo raro en esa parte?

    Aunque, sin embargo, personalmente creo que no es para prohibir el “especular” por que el punto es que simplemente no esta aclarado, por lo tanto se permite el “podria ser”, acaso no especulamos de un monton de puntos que van mas alla de la doctrina?. El punto es que debemos entender que lo que decimos es pura especulacion propia y que la verdad, no podemos decirlo bajo ningun tipo de certeza, por que no la tenemos, y probablemente no la vamos a tener hasta la segunda venida, pero no creo que implique directamente el transformarlo en un tema “indiscutible” (como tipicamente muchos lo toman, lo cual me sorprende por que generalmente se permite bastante la interpretacion en la iglesia en relacion a varios temas que simplemente no han sido revelados como por ejemplo la creacion de la tierra, la cual se explica en forma profunda en base a puras especulaciones ya que la Iglesia solo dice que fue creada por Dios, mas no dice el proceso o lo tipico de que en que galaxia queda Kolob o cosas por el estilo, sin embargo en el caso de la “grande” para muchos es como abominacion el siquiera mencionar el tema) pero siempre entendiendolo que es dentro del campo de “la verdad, no lo sabemos”.

    Por cierto, segun ciertos documentos y testimonios que he leido de rebote, elder McConkie siguio creyendo hasta el final que la Iglesia Catolica era la del diablo (asi como que la evolucion era una idea demoniaca y otras cosas mas) pero ejercia esa opinion solo dentro del ambito privado, ya que como un apostol y representante de la Iglesia entendio que su opinion debia ceñirse a lo revelado publicamente por la Iglesia y asi debia enseñarlo.

    Saludos y, peace and love everyone 🙂

  5. 5

    por tanto, en mi opinion, son todas las iglesias que no son la verdadera y llevan al hombre a un camino que no es la salvacion. En forma mas especiiificcaaa (ya comenzando a especular) estoy mas o menos de acuerdo que hay una en especial, aunque yo agregaria ademas (en mi opinion) el islam. Finalmente, en mi opinion nuevamente, no tiene nada que ver meter a la masoneria en ese grupo (muchas veces he leido eso de parte de miembros de la Iglesia) por el simple hecho de que ellos nunca han dicho que son un medio o camino de salvacion (aun cuando si tienen enseñanzas que yo considero autenticas pero en forma apostatada, pero como no hay salvacion involucrada, no me van ni me vienen)

  6. 6

    Yo también opino que en las Escrituras, cuando se refiere a la “grande y abominable iglesia” se refiere a todas las que no son la Iglesia del Cordero. (Osea la Iglesia de Jesucrito) Hay muchas otras religiones en el mundo que en los lugares donde exinten también han desviado y desvían la las personas de la verdadera fe. Pensemos un poco, sólo puede haber “dos iglesias”. La verdadera y la que no lo es, (aunque se la conozca por muchos nombres)

  7. 7

    En el realto de Nefi, de su vision, describe distintas epocas donde iba a estar “La gran ramera”. Es interesante que para cada epoca cambie o se agregen “nombres y apellidos” a el grupo de “la gran ramera”.
    Una vez escuche no se donde la explicacion del termino, y es que “todo lo que prostitutye las rectas vias del Señor y sus santos” hace parte de esa “ramera”.

    Pero, un detalle de 1 Ne 13, en el versiculo 5 dice “He aquí la formación de una iglesia que es la más abominable de todas las demás iglesias”. O sea, en cierta epoca, se formo una iglesia especifica. Leyendo la vision es en la epoca antes del viaje de Colon. Incluso da la ubicacion de esa iglesia en Europa.
    Hoy en dia hay literalmente miles de iglesias evangelicas que solo son organizaciones para robar plata. Cada una de esas iglesias son “rameras” porque prostituyen el evangelio y hacen tropezar a muchisimos como dice Nefi.

  8. 8

    Hola, soy conversa antes pertenecia a la religión que ustedes mencionan antes de bautizarme realmente tuve que sentirme convencida y lo confieso que aunque no obtuve un testimonio inmediato ahora lo tengo y me gozo en ello, bueno fue muy duro saber que habia vivido engañada, cuando fui misionera vi el mismo dolor en algunas personas incluso conoci a un hombre que queria ir a hablar con un sacerdote para decirle(reclamarle) por que lo habian engañado. Yo se que la Iglesia de Jesucristo de los santos de los ultimos dias es la Iglesia del Cordero de Dios le duela a quien le duela esa es la realidad y la gente que no pertenece a esta iglesia lo siento mucho pero pertenecen a la otro. Aunque se oiga cruel pero ahora que mis ojos se le han caido las escamas y puedo ver la luz me doy cuenta cuanto fanatismo existe en la iglesia a la que perteneci, con respecto a la inquisición que fue lo peor o que a la gente por leer la biblia los consideraran herejes, hay muchas cosas y no puedo creer que la gente aun se aferre, vivo en un estado donde son muy “religiosos” y hay muchas iglesias y conventos y han encontrado muchos bebes y mujeres lapidadas por sus promiscuidades, con todo el respeto que me merecen pero todo esto mas y mas me aclara de que lado estan. (Sin ofender ni atacar a nadie como dicen lo visto no es juzgado)

  9. 9

    En la GEE (pag. 52) dice que la Iglesia del diablo es TODA ORGANIZACION INICUA Y MUNDANA sobre la tierra que pervierte el evangelio puro y perfecto y LUCHA contra el cordero de DIos. Osea esto apoya la idea que solo hay dos iglesia. La de Dios (SUD) y todas las demas.

    Sin embargo fijense lo que dice 1 Nefi 13:5 Cuando Nefi estaba teniendo una vision del descubrimiento de las Americas y demas

    Versiculo 5: Y el angle me dijo: he aqui la formacion de UNA iglesia que es la MAS abominable de TODAS LAS DEMAS IGLESIAS, que mata a los santos de Dios, si los atormenta y los oprime, y los unce con un yugo de hierro y los reduce al cautiverio

    Versiculo 6:Y acontecio que vi esta grande y abominable Iglesia y vi que su fundador FUE EL DIABLO.

    Entonces en mi opinion es que hay DOS IGLESIAS la SUD y la del DIablo pero en la del diablo hay miles de iglesia.
    DE ENTRE ESAS MILES Y MILES DE IGLESIA……..segun NEFI hay una que es mas abominable que TODAS LAS DEMAS.

    Yo creo que esa Iglesia si tiene nombre y apellido.

  10. 10

    algunos comentarios, cuando menciona la palabra iglesia no es presisamente necesario decir que sea una organisacion religiosa ya que todas las religiones crsitianas el mundo asi como el Islam y Budismo llevado como disen sus canones salvan al hombre del “infierno” (o la gloria telestial) por que se convertiran segun palabras de las escrituras los honrables de la tierra que fueron engañados por las filosofias, asi que no creo que una institucion religiosa con esas caracteristicas sea la iglesia del diablo, y si quieren ponerle nombre y apeido, hay va las empresas de licor, tabacaleras, carteles de la droga, partidos politicos que estan a favor del aborto, matrimonios entre personas del mismo sexo,asociaciones civiles con fin de lucrar y hacerfraude a los hombres, y alguna que otra asociacion religiosa con filosofias extremas hacerca de la mision del hombre en la tierra.
    como cristianos como podemos pensar siquiera ofender en sus creencias a nuestros veciono o amigos que son catolicos testigos de jehova adventistas, que en una buena fe creen enlo que su iglesia les enseña y se esfuerzan por vivirlo, como en un espiritu de dar ejemplo podemos señalarlos y decirles estas en la la iglesia del diablo, recuerden cuando murio la madre teresa de calcuta , lo que el Pte Monson hablo en cuanto a ella, o lo que la iglesia atrvez del Pte Hinckley se refirio al Papa Juan pablo segundo y las condolencias que envio, o quehy de las reuniones que se llevan ya como tradicion despues de la conferencia general en la que participan ya un gran numero de denominaciones cristianas en la sede de la iglesia y con el profeta de anfitrion, o si recuerdan la historia de la iglesia a la muerte del presidente Grant que al pasar el cortejo funebre por la catedral de SLC el sacerdote replico las campanas en señal de duelo, o las protestas de hermanos cristianos en contra de aquellos que estan afuera del centro de conferencia insultando a los SUD, hermanos este es mi punto de vista y lo que he aprendido en ya una larga vida en la iglesia y dejar de ser tan fanatico en contra de las otras religiones en las que segun las escrituras no hayan la verdad por que no saben donde hayarla, no niego que haya grandes fallas en esas iglesias y en especial en la Iiglesia catolica, pero tambien tienen verdades si no no hubieran sobrevivido tantos siglos,
    La iglesia nunca a proclamado ser la posedora unica de la verdad por que verdades se allan en todas partes, lo que la iglesia reclama es ser la unica con el sacerdocio y las ordenanzas para exaltar hombres, que es lo que nos importa “EXALTAR” personas, si alguien se quiere salvar lo puede hacer comodamente en cualquier otra religion

    saludos

  11. 11

    1 Nefi 14:10 dice que solo hay dos Iglesias
    Si eres cristiano o presbiteriano o catolico puedes ser una buena persona, honesta, caritativa incluso tener mas cualidades cristianas que un SUD.
    Pero no pertenecen a la Iglesia de Dios.

  12. 12

    Luis, la iglesia si reclama ser la unica con la plenitud del Evangelio, sin embargo lo que dice es que todas tienen parte de el. El famoso ejemplo que usan los misioneros “el evangelio era como un gran espejo, que se cayo y rompio en pedacitos. Cada iglesia/religion tiene parte y refleja la luz de vivir ese pedacito; pero con la restauracion el Señor restauro todo el espejo nuevamente, y refleja su luz en su plenitud.” Algo asi era..

    Es cierto que los profetas en los utlimos tiempos han buscado un mejor entendimiento y relacion con las otras iglesias, pero sabiendo que no dejamos de ser la iglesia que somos.

    En especial creo que la desicion de no calificar solo a la iglesia catolica como “la grande” es muy sabio. Es con ellos que la BYU esta actualmente trabajando, haciendo las filminas de los registros para historia familiar. Como dijo mi pte de mision una vez “ellos no saben porque llevaron esos registros por tantos cientos de años, nosotros si.” En cierta manera, el Señor les inspiro a llevar esos registros. Y en ese mismo sentido, les necesitamos. Entonces, sabia la decision de no poner “nombre y apellido”, pero, no deja de ser asi 🙂

  13. 13

    Se que algun dia todos ellos nuestros buenos hermanos se uniran a nosotros en la iglesia de Jesucristo donde tendran la oportunidad de ser exaltados… Vivir con Dios el Padre, el hijo y el espiritu Santo, Habramos la puerta de la casa con nuestros buenos ejemplos, solidaridad, amor puro e incondicional, la obra vicaria y el milenio serán otras oportunidades.

  14. 14

    Pues, leyendo a Margaret Barker y sus trabajos sobre los orígenes del cristianismo y considerando el entorno donde se desarrollo, creo que es necesario apuntar algunas cosas:
    Está más o menos documentada la apostasía ocurrida durante el segundo y tercer siglos a la Iglesia, pero lo que Barker ha documentado es la apostasía durante el periodo de Josías hacia el exilio de los judíos.
    (Lo cual es importante para nosotros, puesto que es el periodo donde vivio Lehi) Comprender esta apostasía nos permite darle un marco al pensamiento judaico de la época de Jesús, y como el judaísmo había perdido los conceptos relacionados con el Templo, El Sacerdocio de Melquisedec, la Venida de un Mesías, etc. conceptos que sí están en el Libro de Mormón. Es importante reconocer esta apostasía para comprender la que vendrá hacia la época del cristianismo, porque en realidad, esta segunda apostasía es una continuación de la ocurrida en la época de Lehi. Por tanto, la fundación de “una iglesia grande y abominable” es la fusión del pensamiento judaico apóstata con el cristianismo helenizado, bajo la égida de los emperadores romanos. Los primeros cristianos, lectores del apocalipsis de Juan, identificaban al ra ramera con el Imperio Romano y sus atrocidades. No es, sino hasta la cruzada albingense contra los Cátaros, ya muy entrada la edad media, que la Iglesia, en poder ya de los señores feudales que se disputaban los territorios de Italia, van a iniciar una persecución contra una denominación cristiana sismática. Pero generalmente, los problemas de persecusión e inquisitorios con los que se asocia a la Iglesia de Roma, tendrán la tutela del Emperador o grupo político dominante, es decir, que no va a ser, sino cuando la iglesia de Roma ingresa en el campo político, que la corrupción le hará mella, pero eso era propio del sistema en el cual tal iglesia se desarrollaba. Primero Hus, y después Lutero son los que popularizarán la asociación de la Iglesia de Roma con la “Ramera” o con el 666; pero estamos hablando de un periodo donde como ocurre con todas las caídas imperiales, la sociedad en general se hallaba en decadencia, el sacroimperio romano germánico se deshacía, Constantinopla caía. Pero veremos también, más adelante al protestantismo perseguir a católicos u otras sectas no oficiales, principalmente bajo la dirección de Calvino y la Iglesia Anglicana, pro curiosamente, nadie identifica los excesos protestantes con la “Ramera”.
    Lo mismo ocurre con las persecusiones en contra del mormonismo, no he escuchado que nadie tachara a los populachos (generamente instigados por clérigos protestantes) de la “Ramera” o “hijos de la Ramera”.
    Ahora bien, la escritura habla la Ramera de “toda la tierra”. El catolicismo nunca estuvo establecido en toda la tierra, pero sí encontramos la superchería sacerdotal en toda la tierra, independientemente del credo, yo identificaría a la superchería con la Ramera, más bien que a una Iglesia en particular..
    Con respecto al catolicismo, a veces solemos hablar de lo que desconocemos, e incluso desconocen aquellos que pertenecieron a esa Iglesia, antes de hacer afirmaciones a la ligera sobre dicha Iglesia, creo que deberíamos conocer más a fondo sus creencias y doctrinas oficiales. Un buen libro para empezar es: Know Your Religions: A Comparative Look at Mormonism and Catholicism, de Alonzo L. Gaskill, profesor de Historia y Doctrina de la BYU.

  15. 15

    lo que comentas de la plenitud del evangelio es conocimiento y ordenanzas, no solo conocimiento y es donde digo que no somo los unico que poseemos conocimiento verdadero

  16. 16

    Así es, conocimiento verdadero más ordenanzas verdaderas más la debida autoridad, eso conforman la plenitud del evangelio.

  17. 17

    yo creo que debemos tener mas cuidado con las ideas y los movimientos filosoficos y el establecimiento de negocios como licor tabaco cafe apuestas pornografia etc. que en mi pensar esa es la verdadera iglesia del diablo (y en las Vegas tienen un gran numero de templos), que estar critacando acusando o señalando a las iglesias cristianas catolica budismo e islam ya que ellas estan en un esfuerzo sincero de hacer que las personas sean mejores, ahora de que me sirve tener todas las ordenazas poseer el sacerdocio si no tengo caridad, si no soy un buen cristiano, mi condicion puede llegar a ser mas baja que los honorables de la tierra que fueron segados, se me hace que volteamos a ver y criticar al mundo crsitiano a nuestro alrededor cuando deberiamos unir esfuerzos en nuestros paises para que no avancen las ideas como aborto yotras mas que si atacan de frente al lo que nosotros creemos com verdadero y santo y las cuales la gran mayoria piensa y cree igual a nosotros.
    les platico de esto esfuerzos. el canal de BYU y el de Notredame se unieron en esfuerzos contra la cadena a la cual estan afiliados para bloquera la trasmision de una pelicula que se consideraba inadecuada,
    cuantos de nosotros estamos haciendo algo en nuestros paises para dener el avance del diablo o estomos sentados diciendo todo va bien en sion, me fijo en lo que los politicos peinsan en los temas que creo importantes (familia, libertad religiosa,aborto, pornografia etc) voto por mis lideres con esa conviccion, levanto mi voz en mi comunidad para advertir encontra de esos males, en esa mismas escrituras citadas de el libro de Nefi dice tenian por armas su rectitud y el poder de Dios en gran gloria, eso tenemos, hermanos estamos dormidos esperando las persecuciones como diece en 1nefi 13:5 esperando a que la gran ramera nos ataque y nos mate y nos esclavise, yo les dijo que eso ya esta pasando cuantos estan esclavisados por el alcohol, drogas pornografia, etc, cuantos espiritualmente estanmuertos por ello, la guerra esta en todo su apojeo y muchos esperan ver al moustro que se refiere apocalipsis, cuando lo tenemos ensima y nosotros nos distraemos criticando a las religiones a nuestro alrededor, cuando la iglesia del diablo esta sobre toda la tierra y tiene poder y dominio y esta destruyendo familias y esclavisando y matando a muchos santos
    ahora la iglesia catolica no es tan poderosa como muchos creen y no tiene tanta influencia sobre la gente como piensan, cuantos catolicos hay de nombre pero no les ineteresa saber nada mas, pero voltean a ver los que realmente tienen el poder, y la influenia actual, una ultima reflexion, imaginense en su colonia si todos lo que se dicen ser catolicos vivieran su religion, como seria su colonia,(yo se que seria mejor si fueran mormones) peroseria segura seria amable seria otra cosa

  18. 18

    el comentario antes expuesto es lo que el manual de instituto del libro de mormon habla del tema y lo mas interesante es que cita las palabras del Elder Bruce R Mcconkie, en la cual diceen otras palabras la iglesia del diablo es el mundo caido heredero y es toda practica impura e inicua, esto es lo que la iglesia enseña como doctrina en respecto a la iglesia del diablo y dice que el termino iglesia se uso com reino segun el punto de vista del Señor

    pagina 44 del manual 121-122 libro de Mormon

  19. 19

    Estoy de acuedo con Luis, no deberiamos estar Juzgando a otras denominaciones, soy conversa y recuerdo que una de las cosas que mas me maravillo de la iglesia era el respeto que expresaba hacia las demas religiones, no habian panfletos, videos o mensajes en contra de otras iglesias solo enseñaban el verdadero evangelio de Jesucristo.
    deberiamos controlar un poco nuestras ideas, si fuera investigadora y entrara por casualidad a esta página no me gustaria ver como hablan de otras denominaciones.
    solo nuestro padre celestial nos juzgará porque es Perfecto asi que no busquemos hacer su trabajo.

  20. 20

    Yo no creo – al menos de mi parte – haber dicho nada ofensivo a nadie.
    El hecho de decir que somos a unica iglesia verdadera no es motivo de verguenza.
    De hecho yo mencione que hay personas de otras iglesias que pueden tener mas cualidades cristianas que uno.

  21. 21

    Hola.. Pues nadamas dejando mi comentario!!!
    No con muchas bases doctrinales como los anteriores, ya que no tengo mucho tiempo en la Iglesia, pero hay algo que si se. Al igual que millones de SUD yo tambien me senti engañado como lo comentan ustedes ya que fui miembro activo de esa “Gran R… ” y posteriormente Excomulgado de la misma por tener creencias diferentes y enseñar doctrina Falsa “ya que fui lo que le llaman catesista de esa Iglesia y enseñaba doctrina falsa” la cual aqui encontre que era verdadera… (una larga historia de mi convercion) peor bueno el punto que que si nos damos cuenta la materia prima de nuestra querida Iglesia somos Gente de esa Religion, un gran numero de miembros Conversos hemos salido de hay un lugar en donde bien o mal nos inculcaron un poco de fe en Dios. Esto me lleva a pensar que somos la Unica Iglesia Verdadera, pero no Tenemos la Verdad Absoluta (“Es decir no somos los unicos que tenemos la verdad”) No es Sano Juzgar a nuestros hermanos de otras Iglesias poneniendoles la Etiqueta “Son los de la Iglesia del Diablo” ya que son buenas personas y buenos amigos, con costumbres diferentes y tradiciones diferentes, y es nuestra obligacion compartir el evangelio con ellos.

    En cuanto a el nombre y apellido, “Hay cosas dentro de las escrituras que Son OBIAS……” Cuando tenia 2 semanas de miebro de la iglesia, al empezar a leer el libro de mormon lo pude entender sin asi que a mi parecer Si tiene mombre y apellido.

    Pero obio no va a ser revelado por que no es algo que nos edifique, ni necesario saber para lograr la exaltacion, No creo que mis Ojos vean al profeta dar esa revelacion por que levantariamos muchos problemas, hay cosas que sabemos y es mejor callar, El Padre sabe muy bien el tiempo para cada una de las cosas asi que en mi parecer no creo que sea el tiempo de sabr donde esta kolob, Si La abobinable tiene nombre y apellido Etc Etc..

    Saludos

    p.d. ha y Karlita de que parte de Mexico eres que aqui tambien es = soy de Leon Gto

  22. 22

    Recuerdo platicas entre los lideres de ESTACA y en el Sumo Consejo (cuando era miembro de el) que nuca se habla directamente sobre la existencia de la Madre Celestial, pero en las innumerables creaciones de mundos siempre interviene la creación de la mujer a partir de la costilla del hombre, esto es simbólico ya que el significado de la costilla no es textual, sino que es creada como la otra contraparte del hombre, su ayuda idónea (la ayuda idonéa tambien existe en la preexistencia). No se puede pensar en una gran familia de Padres Celestiales dispersos en el universo sin la existencia de la mujer, Hay que recordar que el sacerdocio, su poder, es lo que interviene en la acción exclusiva de la creación de mundos, pero en la creación de los diferentes planes celestiales de salvación de cada mundo intervenimos todos los hijos e hijas de los Dioses, solo que las escrituras y las revelaciones modernas de Dios a sus profetas hablan en sentido general (no es como Fox o Calderon, cuando hablan damas y caballeros, niñas y niños, señoras y señores). Y si se hablára sobre la sexualidad en las escrituras o en las revelaciones pasadas o modernas seria algo morboso, aunque el sexo es algo sagrado limpio y puro, pero se prestaria al morbo. Suficiente controbercia es aquella cuado se hace lectura de la concepción de María, y la intervención del Espíritu santo, imaginate que se leyerán escrituras dando detalles. Las unicas lecturas que se leen al respecto se da en los mitos judio-catolicos sobre demonios incubos o sucubos, sobre el mito de Lilit o Lilitu, (si no sabes de esto te paso un escrito mio de investigación propia, como antropologo)
    Otra cuestion es que en la pre-existencia como hijos e hijas espirituales no hay sexualidad activa ya que todavia no han alcanzado la divinidad de ser creadores o padres celestiales, se nececíta de la probación en la carne y de la resurrección para poder ser padres celestiales, si es que logramos ser en vida como Jesucristo, de modo que solo en la más alta gloria celestial vamos a poder procrear hijos e hijas para una nueva ronda de creación, recuerda que solo los que han logrado el nuevo y sempiterno convenio de matrimonio en el templo y por su obediencia a los convenio llegaran a ser reyes y reinas de lo más alto, como dice en DyC.
    En cuanto a las Glorias Terrestial y Telestial, no estoy muy seguro, pienso que como el plan celestial de cualquier ronda de creación, ya se cumplio, y vamos a vivir eternamente conforme se nos halla juzgado y en compañia o alejados de nuestras familias o conyugues, dependiendo de nuestros comportamientos de cada cual, ya no va a seguir surtiedo efecto la sexualidad para la procración aunque la hubiera. Recuerda sobre los matrimonios plurales.

  23. 23

    Alguien sabe algo sobre este tema. Me gustaria que se tratara y comentara en algun escrito de investigación de alguna autoridad sobre esto.

  24. 24

    Curioso lo que podemos encontrar en la red….

    The Roman Catholic, Greek, and Protestant church, is the great corrupt, ecclesiastical power, represented by great Babylon” (Orson Pratt, Writings of an Apostle, Orson Pratt, n. 6, 84).

    [Under the heading, “Church of the Devil,” Apostle Bruce R. McConkie lists:] “The Roman Catholic Church specifically—singled out, set apart, described, and designated as being ‘most abominable above all other churches’ (I Ne. 13:5)” (Mormon Doctrine, 1958, 129).

  25. 25

    Uno de los comentarios tipicos, de la mision, es sobre apocalipsis cuando dice que “la gran ramera se sienta sobre siete” montes. No he estudiado mucho geografia, pero dicen que el Vaticano esta sobre 7 montes.

    En los primeros siglos, y en la epoca de los apostoles de Cristo, el imperio romano fue quien persiguio a los santos y les dio muerto. Fue quien persiguio a la iglesia “al desierto” de apostasia. Fue el imperio romano que tomo el Cristianismo como religion para obtener mas poder sobre el pueblo. Con los años robaron naciones con el nombre de “Cristianizacion”. Ejemplo, ver la pelicula “cruzada”. Despues llegando a america y robando estas tierras. Y asi un sin fin de cosas. Pero es claro que la que se embriago con la sangre de los santos, en especial la de los primeros apostoles, fue en su fundacion. Hay muchas cosas más, incluso un libro de un evangelista que es super interesante. Despue les paso el nombre. Tambien con leer sobre la apotasia, o estudiar la historia del cristianismo desde los apostoles, es interesante lo que uno encuentra.

    Y, lo otro, tambien nefi habla de colores, al igual que juan. Una vuelta busque el significado que antiguamente tenian, y es super interesante. Luego busco lo que encontre y lo comparto.

    Saludos

  26. 26

    es curioso como les preocupa tanto la iglesia catolica sea la grande y abominable y no les preocupe el narcotrafico eltrafico de humanos pornografia alcohol, tabaco,asesinatos ,convinaciones secretas entre politicos, etc. que eso si tienen poder e influencia sobre millones y millones de personas no una iglesia en decadencia y con problemas de control interno asi como perdida tremenda de feligreses, con un gran problema economico.
    le damos demasiado poder cuando en relidad no lo tiene, hay maspoder en el Narco y en la porno asi como las licoreras y tabacaleras el juego de azar esas si tienen influencia y si corropen todo lo que toca y destruyen las familias, no mi veciono que esta preocupado por su familia y asiste todos los domingos a misa, no el sacerdote catolico de mi comunidad que gracias a esfuerzos compartidos ha echo de mi colonia un mejor lugar, debemos ser menos fanaticos en este tema y ver la verdadera gran amenza que se sierne sobre nuetras comunidades y quienes son los que mueven los hilos

  27. 27

    Lo que son las ironías de la vida. Yo antes pensaba que La “Iglesia Grande y Abominable” era la católica pero ahora pienso que si bien su historia negra forma parte de esta profecía ahora no lo creo más. Si a mí me preguntaran, desde mi muy particular punto de vista, para mi la “Grande y Abominable” sería más un Sistema que una institución porque hoy en día la Iglesia Católica no es más que una institución… con mucho poder, pero no con la misma fuerza de antes. Para ser más especifico para mi el sistema capitalista entra más dentro de esto (se que me veo muy radical) pero en el manifiesto comunista de Marx y Engels (ojo: aclaro que no comulgo con el comunismo) se denuncia la explotación al desnudo que este sistema presenta. Es muy interesante que el mercado cada vez destruye más los valores por poder acrecentar el capital y que el mismo mercado puede ser causa de guerras. El mantener la hegemonía económica se defiende con la espada contra millones de seres indefensos. Si no solo jmiren lo que nos vende la tele en sus programas y etc.

    Espero no ofender a nadie es mi muy particular punto de vista.

  28. 28

    Nuevamente, todo aquello que se opone al establecimiento de Sion estan fundamentados en el diablo, que lucha contra los santos y los oprime. Creo que estamos hablando claro., las ambiguedades nos afectan es cierto pero tendemos a ser radicales y no tolerables…cuando decimos que x o y es la iglesia “gran ramera” queremos pruebas…nombres y apellidos.
    Si bien es cierto Orson Pratt y Bruce R. McConkie dijeron “sin ambiguedades” que la Iglesia Catolica es la ramera que Nefi hace alusion, es tan solo una opinion personal. La Iglesia de Jesucristo SUD no da ninguna declaracion oficial al respecto. Asi que sigamos especulando que a la verdad llegaremos.

  29. 29

    completamente de acuerdo. Solo son opiniones.

    Varios comentarios de aca me han abierto los ojos a ideas que no se me habian ocurrido (de hecho, esa es la idea general del sitio), asi que siento que tengo un cambio de idea respecto al tema.

    Ahora creo que no puedo dar nombre y apellido a la Iglesia del Diablo, ya que son mucho mas que una sola iglesia, un monton de iglesias o solo organizaciones espirituales, ahora entiendo mejor el hecho de que es toda organizacion que va contra el Reino. Sin embargo, el comentario de Sergio me permitio entender mejor el que tambien hay una “gran ramera” que es la “mayor de todas esas iglesias”, y que en el contexto de la profesia de nefi puede ser entendida como la iglesia apostata judia (del tiempo de Lehi) y claramente (por lo menos para mi) con la Iglesia apostata Cristiana de los primeros siglos.

    muy interesantes comentarios, gracias por ellos.

  30. 30

    Hola con respecto a lo que dices Luis con respecto a la mafia, asesinato, gobiernos corruptos, narcos, etc… pienso que eso es tambien parte de lo que se nos advierte en el libro de Mormon que nos preocupemos cuando veamos surgir las combinaciones secretas para obtener lucro y si estan en nuestra sociedad sabremos que vendra una destruccion siempre que leo esto en el libro de Mormón veo que ya esta sucediendo hay tanta corrupción, secuestros, etc. definitivamente el amor de los hombres se ha enfriado y esto es parte de las profecias de lo que acontecera de la segunda venida la decadencia de la sociedad eso es parte de lo que sucedera pero pienso que tambien Babilonia caera y esa gran ramera tambien caera y es parte de la profecia llamese corrupcion pero al decir Iglesia pienso que se refiere a la institucion u organizacion que se promueve como salvadora de hombres y que en realidad no es asi.
    Bueno aqui en Mexico a poco no han escuchado que algunos sacerdotes politicos estan metidos con los narcos por ejemplo aqui en Puebla hay sacerdotes pederastas, narcos, y mafiosos y su iglesia lo unico que hace es reubicarlos cada que los cachan publicamente.
    Bueno no me enfoco solo en esa iglesia solo que es la que mas abunda por estos lugares.

    Chuy, soy de Puebla, servi la mision alla en Leon estuve en el barrio Loma Bonita. De que barrio eres?

  31. 31

    bien ciertamente la Iglesia catolica tiene sus participacones en esto de haber revuelto todo y haber tratado de parar las reformas y libertades religiosas y segun las citas puestas es parte del engranaje de satanas para combatir a los santos, pero eso es difernt a dejarle todo “el honor” de ser la grande y abominable es diferente mas bien cae en el renglon de los sacerdotes que tuercen la verdad ya que si se fijan para que el dominio de la grande y abominable sellve a cabo debe hacerse desde varios puntos
    politico, religisoso y economico, los que han entrado el templo recuerden la investidura y algunos aspectos del proseder de la iglsia catolicacaen en el punto de pervrtir lo religioso pero es solo un de las tres grandes piezas que satanas usa para apoderararse de este mundo
    no crean que por lo que comente anteriormente, tenga simpatia por la iglesia catolica si no que uno debe tener cuidado con los comentarios que uno hace si es que queremos predicar el evangelio, por lo menos mis socios de negocio y mis amigos no miembros son catolicos y algunos de ellos son activos, y aun que ellos ven eso de la corrupcion dentro de su iglesia tambie tienen una sincera devocion por sus creencias y no podria estar predicandoles el evangelio diciendo oye lo que tu crees o donde tu estas es la iglesia del diablo esta es mas bien mi punto.

  32. 32

    Anecdota:
    Una vez en la mision tijuana en un barrio de la Estaca Otay, un niño de esos que aprenden todo super rapido se para a dar su testimonio y dice:
    “hermano yo se que esta es la unica iglesia verdadera y todas las demas son del diablo”
    nuestros investigador no volvieron.
    El pertenecer a la Iglesia de verdadera no quiere decir que eres mas santo. Ni el pertencer a la Iglesia Grande Y abominable te hace satanico.

    La rectitutd personal y cualidades cristianas son cosas idividuales.

    Lo que si es que es el estar en la Iglesia verdadera te da acceso a las ordenzas que te ayudan a alcanzar la exaltacion.

  33. 33

    Apoyándome en las palabras de Sergio: “el estar en la Iglesia verdadera te da acceso a las ordenzas que te ayudan a alcanzar la exaltacion”, también debemos recordar que el estar en la Iglesia del diablo te quita el acceso a las ordenanzas que te ayudan a alcanzar la exaltación.
    Es cierto que las demás religiones te ayudan a obtener la salvación (de las tienieblas de afuera o de un reino telestial) pero te quitan la exaltación, por lo tanto, a pesar de sus “buenas intenciones” las demás iglesia cumplen con el Plan de Satanás y por lo tanto son la Iglesia del diablo.
    Es cierto que el “narcotrafico, el tráfico de humanos, pornografia, alcohol, tabaco, asesinatos ,combinaciones secretas entre politicos” constituyen tambien una parte importante de la Iglesia del diablo, pero no debemos olvidar que de formas muy sutiles también perdemos la exaltación, es decir una vida familiar en el Reino de Dios, por culpa de una religión que no tiene la autoridad del Señor.

  34. 34

    Concuierdo con Claudio, de hecho en DyC menciona que los que logren la golira telestial serian miembros de esas muchas iglesias.

    De todas maneras, si uno presta cuidad, por ejemplo en Colombia la Iglesia C. tiene un 90 y algo % de miembros, tiene pdoer politico, y asi estan.. muchos dicen que tienen parte con el narcotrafico.
    En otro pais en el que estan, italia, tienen la mafia mas grande del mundo.. etc, una cosa es lo que ven los miembros de esa iglesia en una misa, otra es toda la corrupcion que hay por detras.

  35. 35

    Perdón Seba interesante tu comentario, pero no pare de reirme con la gorila telestial.

  36. 36

    ? cuack! jeje xq?

  37. 37

    DyC 76:
    98 Y la gloria de lo telestial es una, así como la gloria de las estrellas es una; porque como una estrella es diferente de otra en gloria, así difieren uno y otro en gloria en el mundo telestial;
    99 porque éstos son los que dicen ser de aPablo, y de Apolos, y de Cefas.
    100 Son los que declaran ser unos de uno y otros de otro: unos de Cristo y otros de Juan, unos de Moisés, unos de Elías, unos de Esaías, unos de Isaías, y otros de Enoc;
    101 mas no recibieron el evangelio, ni el testimonio de Jesús, ni a los profetas, ni el aconvenio sempiterno.
    102 En fin, todos éstos son los que no serán reunidos con los santos para ser aarrebatados con la biglesia del Primogénito y recibidos en la nube.
    103 aÉstos son los bmentirosos y los hechiceros, los cadúlteros y los fornicarios, y quienquiera que ama y obra mentira.

  38. 38

    esas formas sutiles pegan a mas duro a los SUD ya que los miembros de las otras iglesias ya estan segados pero a muchos de nosotros podemos caer en el todo va bien en sion ahora recordemos que la exltacion no es para todos y el mismo Señor asi lo a señalado, pero dentro de su infinito amor a puesto un medio para que todos sus hijos reciban una recompensa de acuerdo a lo quisieron vivir, asi que tomando en cuenta esto muchos de los que se dicen SUD con todo y sus ordenanzas tendran una gloria terrestre o telestial, por que mas bien es un asunto personal y no de iglesias, si nuestra postura es ser insisivo y decir las iglesias cristianas son las del diablo, como podemos acercarnos a ellas y enseñarles el verdadero evangelio, hermanos solo digo que debemos poner mucha atencion a lo que esta corropiendo a nuestra juventud a nuestros hijos a las personas a nuestro alrededor, no son los testigos de jehova no es la iglesia catolica, son las poderosas convinaciones de poder con los medios de comunicacion, por que se suspende y se excumulga a la mayoria, por que sufren muchas familias de todas denominaciones no es por ser catolico a otra es por las ferozes ataques contra la familia son las drogras afuera de las escuelas es la facilidad de ver pornografia en la red y tv es la facilidad de conseguir licor.
    cierto que nuestra meta es la exaltacion y no podemos aspirar a menos, pero a ´pesar de que las otras iglesias no exaltan si salvan y muchos de ellos a los que actualmente les dicen que pertenecen a la iglesia del diablo estaran el milenio en presencia de Cristo y ya para muchos de ellos seran cumplida su meta que en lo personal ellos se forgaron por que para acceder a la exltacion tienen que creer y estar dispuesto a ello y si alguien su meta es vivir con Cristo y por eso se porta de una manera que acceda a ello no estara ella cumpliendo su meta, no me imagino como puede ser la iglesia del diablo en cuanto al seguir sus preceptos me lleve a vivir en el milenio con Cristo y despues a gozar de su influencia en una gloria terrestre.

  39. 39

    Consegui on-line el libro que les decia antes, vale la pena leerlo por arriba para tener una vision distinta. El autor es un “pastor Evangelico” creo, pero no deja de ser interesante a pesar de algunas cosas que bueno, ustedes sabran discernir.

    Va el links, http://elpapneg.tripod.com/

    entre otras cosas habla de la mafia que gobierna por ejemplo, las vegas. Casualidad, o no, esta cerca de “Sion”, contrastando o en oposicion a lo que se vive ahi. Esta interesante, les recomiendo que lo lean por arriba (xq tampoco da para leerlo en profundidad).

  40. 40

    Citan DyC 76
    75 Éstos son los hombres honorables de la tierra que fueron cegados por las artimañas de los hombres.
    76 Son los que reciben de su gloria, mas no de su plenitud.
    77 Son los que reciben de la presencia del Hijo, mas no de la plenitud del Padre.

    estos son muchos de los que sinceramente llevan su religion y cumplen con los 10 mandamientos, muchos de los que estan en la “iglesia del diablo”

  41. 41

    Luis, es cierto, todas las cosas que decis nos alejan de Cristo y la exaltacion. Pero, para los que pertenecen a otras iglesias, no esta “tan mal” o ni siquiera “mal”. Porque no tienen profetas, no tienen el evangelio en su plenitud ni quien les enseñe la sana doctrina, entonces, se les coplica de todas formas. Aunq el Señor sea misericordioso y quienes de corazon lo ubieran aceptado seran salvos.

  42. 42

    Luis@ cual es tu malestar?
    Que se diga que las demas Iglesias son del Diablo?
    Creo que quedo claro que los que pertenecen a ella pueden ser buenos hombres e incluso estar en mejor condicion que muchos miembros.

    Incluso muchos de ellos podran alcanzar la exaltacion por la obra vicaria.
    Yo no veo cual sea tu malestar

  43. 43

    si la salvacion a la que ellos creen y ellos aspiran por que es lo que conocen y es ahi presisamente mi punto como voy a hacercarme a ellos y enseñarles de las verdades del evangelio si personas SUD fanaticas critican y atacan sus creencia y preguntate si no es ofensivo para alguein que le digas tu eres de la iglesia del diablo que es lo que hacemos cuando cuando ponemos nombre y apellido debemos ser amigos y aliados y asi despues de ganar su confianza ello estar dispuestos a escucharnos y ofrecerles la plenitud del evangelio, toma en cuenta que muchos de ellos solon creen en cielo e infierno y bajo su optica es asi, en nuestro entendimiento sabemos que hay mas, y para ello la gloria terrestre(o cielo de los crsitianos) es su meta, ellos no creen en tener progenie eterna ellos no creen en ser Dioses, asi que para ellos su verdad es salvarse del infierno(gloria telestial) y vivir con Cristo, es mas muchos de ellos creen que el espiritu no tiene conciencia, otros creen que no hay sexualidad en la vida venidera, asi que si entendemos nuestro proposito estaremos haciendo amigos y ganando su confianza para poder sacarlos de la seguedad en que estan

  44. 44

    Yo estoy de acuerdo contigo Luis. De hecho hay muchas cosas sensitivas que podrian ofender a los invesitigadores como:

    Tu bautismo de niño no vale.
    Si le rezas a la virgen no te oye ni contesta.
    Los santos a los que le rezas no oyen ni pueden hacer nada.
    La Iglesia verdadera practico la poligamia.
    La biblia tiene errores.

    Y muchos mas que no por que ofendan dejan de ser verdad

    Aqui nadie dijo que deberiamos salir gritando a la calle diciendole a todo mundo tu eres de la iglesia del diablo.

    Solo se opinio de lo que uno cree que es la iglesia del diablo. Y nada mas.
    no debes ponerte defensivo ni nada

  45. 45

    Sergio no tengo ningun malestar si no que asi como platicaste de tu esxperiencia en la mision hay muchos casos que devido al fanatismo de algunos en poner etiquetas a las iglesias cristianas en lo personal en mi entorno sean perdido buenos investigadores por decir la grande y abominable es la iglesia catolica y zaz se pierde lo ganado, que despues a la luz del evangelio la gente vea lo desviado que andaba es otra cosa
    pero en ningu momento es malestar ni enogo si no poner en la mesa todas las variables y ver como podemos nosotros ser mejores amgos de las personas que no comparten nuestras ideas,
    ahora yo creo que este es foro para exponer nuestras ideas y platicar en forma madura de algunas cosas y si creen que estoy molesto en ninguna manera, ya estaria estar invirtiendo tiempo para hacer coraje mas bien platicar y en lo personal aprendo mucho cuando oigo las diferentes puntos de vista de las diversas personas que aqui entran y en verdad e llegado a estimarlos sin poder verles, yo creo que los buenos amigos son capaces de discrepar de los pensamientos y asi a la vez no afectar su amistad
    ahora si mis comentarios molestan o deseperan a alguien PERDON no es mi intencion, Sergio a trvez de tus comentarios e llegado a conocerte un poquito y espero mi insistencia en este tema no te llegue a molestar

    saludos

  46. 46

    si, comparto el comentario de sergio, el que no le guste que se queje con Nefi que fue quien lo dijo 😛

    Aun Cristo uso terminos duros contra los fariseos. Pero bueno, tendría sus razones. En la ultima clase de instituto repasamos el episodio en que
    Juan 6:
    Estas cosas dijo en la sinagoga, enseñando en Capernaum.
    6:60 Al oirlas, muchos de sus discípulos dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír?
    6:61 Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende?
    6:62 ¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?
    6:63 El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.
    6:64 Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar.
    6:65 Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.
    6:66 Desde entonces muchos de sus discípulos volvieron atrás, y ya no andaban con él.
    6:67 Dijo entonces Jesús a los doce: ¿Queréis acaso iros también vosotros?
    6:68 Le respondió Simón Pedro: Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna.
    6:69 Y nosotros hemos creído y conocemos que tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.
    6:70 Jesús les respondió: ¿No os he escogido yo a vosotros los doce, y uno de vosotros es diablo?
    6:71 Hablaba de Judas Iscariote, hijo de Simón; porque éste era el que le iba a entregar, y era uno de los doce.

  47. 47

    Seba no es queja y no me ciego alo escrito por Nefi, y tambien se que hay veces que se debe hablar duro contra lo que esta mal, te pongo un ejemplo, en mi pais hay un partido politico que esta afavor de aborto, libertad sexual matrimonios entre personas del mismo sexo y otras atrosidades, a pero como en ese partido militan algunos SUD es ofensivo decir o señalar que ellos son parte de la iglesia del diablo(asi lo persiven algunos aqui) o quienes trabajan para la industrial del Alcohol, etc. mi punto final es este.

    Iglesia del Diablo=Reino de satanas
    para que esto funcione como un reino debe contar con la estructura siguiente

    poder economico
    poder politico
    poder religioso
    medios de comunicacion

    y satanas actualmente tiene su iglesia simentada en empresas, narco,iglesias , partidos politicos, internet,TV, radio prensa y es la union de esos poderes la que en verdad crea la iglesia del diablo la que Nefi se refiere en sus escritos y es mas compleja su estructura como nada mas señalar a la Iglesia Catolica, que mucha de su estructura sirve a ese proposito si te fijas en las caracteristicas de poder solo asi se cumple con lo estipulado por Nefi, por que no se si sabes que aun que la I.C. es grande, no cubre todo el mundo ni tiene poder e influencia en todos los rincones de la tierra nio se asienta sobre toda la tierra es mas hay mas musulmanes y budistas que cristianos, asi que la calificacion que Nefi da es para algo mas moustroso y podereso que se asiente sobre todo el mundo y esto es la convinacion que ya expuse
    pero fue un gusto intercambiar ideas en especial contigo

  48. 48

    Pero que quede claro que yo dije que aunque sea verdad no debemos andar echandole en la cara esas verdades.

    Recuerden la guia misional…..basarnos en creencias comunes
    y tampoco dije que deberiamos sentirnos mas ni hacer a nadie menos

  49. 49

    Amigos, antes de seguir con este diálogo, yo les sugeriría leer lo que se encuentra en http://farms.byu.edu/publications/jbms/?vol=7&num=1&id=168 bajo el título Nephi’s “Great and Abominable Church” por Stephen E. Robinson. A mí, de manera particular, este texto me parece mucho más aclaratorio que el aquí traducido, y creo, desde mi humilde punto de vista que deja muy en claro que es la “Grande y Abominable Iglesia”

  50. 50

    Me asombro de este espacio y del cuento de no terminar…en Doctrina de Salvacion (libro oficial de la Iglesia)., y en el Milagro del Perdon (libro oficial de la Iglesia)., discrepan en cuanto a Judas Iscariote., Muchas veces la gente defiende la posicion de Joseph Fielding Smith y otros la de Spencer W. Kimball.
    Esto mismo esta pasando aqui., estamos defendiendo pocisiones encontradas respecto a la “grande y abominable iglesia”, el hno. Stephen E. Robinson da su punto de vista, recordemos que FARMS profundiza (y especula) en muchos asuntos de caractecr legal, antropologico, historico y doctrinal con relacion al Libro de Mormon. FARMS nace con los estudios de Hugh Nibley y otras figuras. Pero solo son hipotesis., Por muchos años he trabajado con los cuerpos de seguridad y si me preguntasen a mi cual es esa grande y abominable iglesia daria mi punto de vista en relacion al crimen organizado y sus diversas ramas de delito, (esto lo convierte en ramera) que esta asentada en muchas aguas tanto asi que tienen su propio santo llamado Jesus Malverde es conocido como “El Bandido Generoso” o “El Ángel de los Pobres”; también como “El Santo de los Narcos”.
    Entonces en que quedamos…aun el futbol tiene sus aristas, es decir cada organizacion lucrativa es proclive a las combinaciones secretas…muchos de nosotros nacimos en otras fes, crecimos y rezamos, oramos y alabamos de acuerdos a los dictados de nuestra propia conciencia…esto nos llevo a buscar la verdad tras el error, evidentemente esto nos trajo a la luz de la verdad y “somos los soldados que combaten error…” Seguimos especulando que nos desviaremos por “sendas oscuras” que pueden hacernos “traspasar lo señalado.”

  51. 51

    Yo creo que La Grande y Abominable, NO tiene nombre y apellido, las escrituras son claras: No hay mas que dos iglesias solamente…. La Iglesia del Cordero y TODAS las demás organizaciones que pervierten el evangelio puro y verdadero

    Es mas que obvio que la Iglesia Catolica tenia y tiene muchas practicas abominables por asi decirlo, pero pienso que son mas terribles los gobiernos corruptos, el narcotrafico, las industrias de pornografia y prostitución, ellos combaten mas directamente a la Iglesia del Cordero, aun así los catolicos romanos son muchos menos que los musulmanes e Hindues, Haber por qué no les ponen ese nombre y apellido a esas religiones??

    Eso de que la Grande y Abominable es la Iglesia Catolica es una creencia latinoamericana, el dia que le prediquen el evangelio a un musulmán por supuesto que va a identificar al Islam como la Grande y Abominable

  52. 52

    Correcto David, me suenas razonable.

  53. 53

    David, yo creo que no se identifica muy a menudo a los musulmanes y los indues con la ran ramera es que La iglesia catolica (especialmente despues de la apostasia) hizo mucho de lo que menciona nefi como:

    PErseguir a los santos,

    Quitar muchas cosas claras y preciosas del libro que salio de la boca del judio,

    Los gentiles y sus madre patrias es donde surgio la gran ramera.

    etc

    Entiendo que la Iglesia catolica es solo parte de la Iglesia del diablo

  54. 54

    Juanreta, muy buen links, bastante claro el articulo.

  55. 55

    esto lo extraigo del link dado por juan:
    Actually, no single known historical church, denomination, or set of believers meets all the requirements for the great and abominable church: it must have formed among the Gentiles; it must have edited and controlled the distribution of the scriptures; it must have slain the Saints of God, including the apostles and prophets; it must be in league with civil governments and use their police power to enforce its religious views; it must have dominion over all the earth; it must pursue great wealth and sexual immorality; and it must last until close to the end of the world. No single denomination or system of beliefs fits the entire description. Rather, the role of Babylon has been played by many different agencies, ideologies, and churches in many different times. It should be clear that the great and abominable church that Nephi described in chapter 13 is not the same historical entity that crucified the Savior or that martyred Joseph and Hyrum.
    Queda claro porque el libro de mormón nos advierte de la superchería sacerdotal y los ladrones de gadiantón, ambos factores a lo largo de la historia forman parte de las características predominantes de babilonia
    o la grande y abominable de turno

  56. 56

    Sergio:

    Entiendes mal con relacion a la Iglesia Catolica. Todas las iglesia exceptuando LDS se han corrompido porque prevalecia la filosofia de los hombres mezclado con las escrituras. Cuidado en juzgar equivocadamente.
    Hombres y mujeres han sido ejemplos de rectitud en la Iglesia Catolica., y el fruto que ellos han dado es bueno.

  57. 57

    Yo encuentro que está muy explícito, y basta con solo mirar y observar
    sus practicas, bautizar a los bebes (una de ellas)… en fin creo que queda muy claro con solo leer 1 nefi 13, 14 y 15.

  58. 58

    Es interesante el tema, siempre leo las opiniones de los tópicos y es chistoso ver como a veces el tema de fondo se va “chacreando” (como el tema de la intimidad en el matrimonio después de leer algunos comentarios dignos de Caifás, jaja). Pero respecto al tema en particular, creo de debemos entenderlo dentro del contexto histórico dentro del cual profetizaron Juan el revelador y Nefi, período enfrascado en una visión teocéntrica donde la religión dominaba la política, la sociedad, la economía, la ciencia etc. etc.
    Si Nefi o Juan pensaban expresar la idea de una organización o corporación grande y poderosa, obviamente iban a utilizar el vocablo “iglesia grande”, y si le quisieran agregar la característica de “abominable” obviamente iban a recurrir a los lugares geográficos del viejo mundo en los que se realizaban prácticas abominables. Por lo que creo que el tema va más por la alegoría que por el de la coincidencia.
    Circunscribir el tema a una iglesia en particular… creo que es subestimar al fundador de la “grande y abominable.”
    Dos datos que creo me pueden servir de fundamento: 1) El LdeM y el Apocalipsis fueron escritos para nuestra época, y en ésta dispensación la muerte de santos (pioneros) si es que nos vamos al sentido literal, no vino de mano de “esa iglesia” (ojo que también la Iglesia restaurada huyó a un desierto); 2) Hoy día la afiliación a las distintas religiones cristianas es mas bien baja incluso en “esa”, pero claramente la iniquidad hoy está en subida y la lucha contra los santos y la Iglesia de Crsito es más fuerte… entonces?????

  59. 59

    Nuevamente, interesante algunos puntos que se obvian:

    – Jose Smith no representa a Lucifer y su falso sacerdocio con vestidura catolica sino la de otra iglesia cristiana.

    -Para mi sorpresa, la “historia” del cristianismo que la iglesia muchas veces describe (en sus manuales y los libros “no oficiales” que distribuye) no es fidedigna a la historia (iglesia primitiva y su apostasia hasta la formacion de las iglesias cristianas pre restauracion)

    – Las MUCHISIMAS similitudes entre la iglesia SUD y Catolica (historicamente, desarrollo, cambios doctrinales o redefinicion de sus creencias, ministrativos, administrativos, esquizmas, modernizacion, cambios en los cargos/funciones)

    – Los varios “hints” (pistas, claves) que podemos oir/leer de algunos lideres, en especial lideres locales y otros no tanto (ej:el admin) que a pesar de aceptar la posicion oficial, personalmente dan nombre y apellido a la iglesia abominable.

  60. 60

    yo creo que el jazz de utah finalmente será campeón este año.

  61. 61

    Me preocupa Britney Spears con su situacion sentimental. Que los niños se mueran de hambre pues eso ha pasado por siglos…no hay remedio. Pero que Madonna se separe de su esposo atenta contra la seguridad nacional. No me afecta que se caiga la bolsa de valores en Wall Street pero si es preocupante que a Harrison Ford le niegen el papel en su proxima pelicula…

  62. 62

    La Grande y Abominable, no es una iglesia que tenga nombre y apellido como tratan de decir o decifrar. Se trata de un conjunto de religiones, sistemas de gobiernos, intituciones privadas, las cuales todas, estan al servicio de Satanas. Ésta es la Grande y Abominable. Por favor no caígamos en sectarismos.

  63. 63

    Hola Hermanos yo no estoy muy de acuerdo con este comentario y creo que no tenemos una vision clara y debemos de abrir mas nuestro entendimiento.

  64. 64

    hola , alguno de uds. ha leido los libros apocrifos que no contienen nuestras biblias pero si las de “esa” iglesia?, ellos son los unicos que mantienes estos documentos y declaran mas abirtamente sobre si son o no una iglesia que el Señor no esta complacida con ellos y aun asi no lo entienden, que ironia

  65. 65

    Sobre el comentario de seba, es Roma la que se encuentra sobre siete montes, llamados habitualmente “las siete colinas”. El Vaticano toma su nombre de la colina sobre la cual se asienta, la Colina Vaticana.

    Muchas palabras del español se derivan de términos latinos que provienen de los nombres de estas colinas: en la Colina Palatina vivían los patricios más adinerados – Palacio; en la Colina Capitolina se hallaba el Senado – Capitolio; el caso más curioso es el de la Colina Vaticana, pues en la Antigua Roma era el lugar de reunión de los adivinos y hechiceros, de ahí proviene “vaticinar”.

    Por otro lado, pienso que la pertenencia a la Grande y Abominable está determinada más por aspectos internos de dignidad y pureza que por otra cosa. Debemos siempre considerar que hay personas honorables en otras Iglesias y que hay SUD que viven una vida deplorable.

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    Es bueno saber sus opiniones de lo q han leído sobre el tema, concuerdo q la ramera se refiere a toda organizacion en contra de la verdad, satanás penetró en ellas y se apodero de las mismas, y muchas de.ellas el las creo desde sus cimientos. Me gusto una conclusión a la que llego el historiador josefo flavio acerca de las religiones que practicaban las tribus que habitaban en Jerusalén en tiempos de moisés, la mayoría involucraban sacrificios de niños derivados por motivos absurdos e infames, y el historiador hace un comentario muy congruente de que satanas era el autor de esas practicas para hacer un intento de impedir el nacimiento de Jesucristo, y bueno en ese tiempo no existía la iglesia católica, pero si estoy de acuerdo que en su momento fue una gran herramienta de satanas para lograr lo.que nos describe nefi, que por sus daños que ha echo se puede decir que es la madre de muchas hijas dedicadas a lo mismo hacer tropezar a los justos.

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