Ok, primero, para los que hayan quedado sorprendidos del tema, les voy a dar la explicación: Anoche estaba escribiendo el cierre por un tiempo de cumorah. Desde hace un tiempo que estoy con la idea de escribir menos en la pagina y debido a ciertos cambios (positivos) en mi vida, ayer había comenzado a redactar la explicación. Sin embargo cuando la escribía, recordé que aun habían como 3 o 4 temas interesantes que siempre había querido tocar en cumorah y pensé que no podría cerrar la pagina sin escribir mi opinión sobre ello. Pero como estaba cansado, simplemente decidí preguntar que pensaban ustedes al respecto antes de poner mi propia opinión al respecto.
Una nota importante al respecto. Aunque a algunos les parezca chocante, y saquen a colación el tema de la fe, los investigadores, etc etc, la verdad nunca he considerado este tema un tema vedado, e inclusive estoy totalmente en contra de ocultar estos temas ya que me parece una política del avestruz (o eclesiásticamente, asumir que “todo esta bien en zion”) que no nos permite afrontar y luego mejorar estos secretos a voces. De todas formas, el tema para mi no tiene una mayor connotación que el “yo opino”, en esta pagina que nunca ha asumido ninguna orientación transcendental, simplemente por entretención.
Luego de esta aclaración (porque hasta llamados a orar por mi lei!), vamos con la explicación de mi opinion, la cual no pensaba publicar hoy, pero viendo el rapido desarrollo del tema (acabo de llegar a casa luego de estar en viejos barrios de mi mision y de visitar a la familia) prefiero adelantar mi tema con el fin de que no se me mal interprete.
Ok hermanos: Luego de un montón de años en la Iglesia, tercera generación en ella, segunda como misionero, blah blah blah, mi opinion es simple y sencilla: La corrupción efectivamente existe dentro de la Iglesia. Mi segunda opinión es que no es en ningún caso tanta como muchos parecen creer, y la tercera es que la verdad aunque a veces es desagradable, lo cierto es que a mi no me preocupa mucho el tema. Y por que esto?
Pues primero que nada, creo que la corrupción o apostasía en la Iglesia, ha de dividirse rápidamente en dos áreas muy distintas: La iglesia como organización eclesiástica, digamos liderazgo, obispados, estacas, etc; y la Iglesia como organización corporativa, digamos que los puestos remunerados de la Iglesia.
Generalmente la gente cuando habla de corrupción en la Iglesia, apunta directamente contra esta ultima citando los casos de los organismos emblemáticos en este aspecto: El sistema educativo y las Oficinas de Administración de la Iglesia. Sin embargo, la verdad es que la mayor parte de mi vida lo que observe en su mayor parte eran los problemas que habían dentro de la organizaciones eclesiásticas de la Iglesia, principalmente a nivel local. Solo después de mucho tiempo, digamos que la verdad, cuando llegue a la capital de mi país, pude saber mas del segundo tipo de corrupción.
Este aspecto también tiene una nota muy interesante. Mi observación es que la gente de la capital de los países donde estan las “oficinas” esta muy “interesada” (por decirlo de alguna manera) en los manejos o mal manejos que existen a nivel central en la parte corporativa de la Iglesia. Pero por otra parte, la gente de provincias la verdad es que no conoce mucho de aquel tema. Por ejemplo, cuando viví en distintas ciudades de Chile, nadie se preocupaba mucho del tema del “obispado presidente” pero en Santiago, la capital de mi pais, es todo un tema para muchos miembros de la Iglesia.
Ok, tocando el primer punto, la corrupción (o quizás mejor dicho, apostasia), ha sido comun a mayor o menor nivel en la Iglesia. Se da en los casos de obispos o presidente de estaca los cuales en ciertos casos han caido bajo el pecado del orgullo (un malvado pecado cuya peor característica es que quien lo tiene, nunca hasta el final y luego de haber caido, se da cuenta que lo sufria) los cuales ejercen lo que las escrituras llaman “injusto dominio” sobre su rebaño.
Ejemplos de la corrupción a nivel local lo constituye el aprovechamiento injusto de recursos de la Iglesia, asumiendo que el hecho de que esten a cargo de los recursos fisicos de la Iglesia les hace ser dueños de ellos, el amedrantamiento de los hermanos “que piensan distinto” dentro de las capillas donde se utiliza como arma para acabar “disensiones” a la disciplina eclesiástica. Muchas veces, sobre todo en mi mision, me toco escuchar a obispos o presidentes de estaca que con todo orgullo afirmaban que ellos “mantenian el orden” en la Iglesia y que si alguien pensaba distinto, simplemente tendrian que enfrentarse con “un disciplinario”.
Y claro, no puedo dejar de nombrar la corrupción, en mi opinion mas tonta de todas, del nepotismo en algunas unidades. Me refiero a los lideres que debido a los problemas que se generaban en sus unidades simplemente comenzaban a entregar los “cargos” a sus familiares, amigos y afines, transformando unidades o estacas enteras en feudos donde solo “los amigos” tenían llamamientos, y aun peor, utilizaban esa autoridad en ciertas ocasiones para perseguir a otros grupos de ex lideres de las estacas o barrios. Esto ha llegado a extremos tan tontos como estacas donde los llamamientos de alto liderismo, por ejemplo obispados, parecieran ser hereditarios, o por lo menos consignados a uno o dos apellidos.
Por que para mi esta forma de corrupción es tonta?. Simple y sencillamente, por que mirando eso desde lejos, me es casi chistoso que la gente se pelee, enemiste o haga “cosas” para darle a sus amigos o familiares mas trabajo o responsabilidades en las que simplemente ni siquiera reciben un pago, a lo mas, el placer de estar de lider “sobre otros”. Por ultimo si los llamamientos de los barrios o estacas fueran pagados, entendería este nepotismo, pero en mi opinion, dado que un llamamiento requiere esfuerzo, tiempo, recursos y una buena cantidad de costo personal, para mi no tiene mucho sentido este nepotismo. De verdad la unica respuesta que puedo dar a este tipo de corrupcion o comportamiento apostata, es el simple orgullo mezclado con una buena dosis de falta de autoestima, la cual tratan de elevarla pensando que el “liderismo” les enaltece antes de que simplemente es una responsabilidad de servir en forma aun mas profunda.
Aunque en el ámbito eclesiástico, tambien hay casos de corrupcion economica entre el alto liderismo local. Por ejemplo recuerdo que cuando me encontraba en mision, mi mejor amigo, una persona integra y en quien tengo completa confianza, me comentaba al llegar de su propia mision habia gran problema en nuestra estaca debido a que al parecer, una buena parte del alto liderismo habia realizado movimientos economicos poco eticos (lo que mucha gente llamo una estafa) la cual afecto a otros miembros de la Iglesia. Lo lamentable, ademas de la perdida de cuantiosos recursos privados, fue la caida en el animo entre los miembros de la Iglesia al tener que escuchar sermones y amonestaciones desde el pulpito de lideres locales los cuales, por lo menos la percepción general, simplemente no poseian integridad personal. Mas o menos desde esa epoca que tengo mi firme idea de que yo no hago negocios con mormones, debido a que aunque suene muy triste y es absolutamente contrario a lo que deberíamos ser, siento que no por ser mormones son de mayor confianza. Lamentablemente para mi un par de veces he olvidado esa regla personal y en consecuencia he perdido una buena cantidad de dinero frente a otros miembros de la Iglesia, pero en fin, es algo que me ha pasado con mormones y no mormones, simplemente no hubiese esperado que hubiese sido con “santos” de los últimos dias…..
Por otro lado, al punto en que la mayor parte de la gente apunta, es la corrupción en la Iglesia dentro de lo que podriamos llamar “la corporación”. Desde mi punto de vista mas que corrupcion, yo creo que en ciertas ocasiones hay falta de eficiencia. Como he expresado, lo que escribo es desde mi punto de vista personal, lo que he visto en estos años. Como muchos he escuchado, han existido casos de triangulaciones de dineros, licitaciones truchas, casos de nepotismo economico y cosas asi. Sin embargo en forma personal, lo que yo he visto ha sido en ocasiones un servicio de empleados no muy buenos y con mala actitud para el resto. Recuerdo hace una decada cuando pregunte a gente que trabajaba para la iglesia y se suponia que sabia por las becas de BYU y lo unico que pude averiguar de que no existian, lo cual resulto por un lado, información falsa, y por otro, me di cuenta que la información si existia pero solo se distribuia entre los “privilegiados”. Por otro lado incluso cuando era misionero pude observar como “autoridades de area” que trabajaban para la Iglesia en el sistema educativo no eran completamente honestos en los numeros que informaban de su trabaja para el sistema educativo de la iglesia en Chile.
Asi que mención aparte tiene para mi el sistema educativo de la Iglesia, el cual ademas de considerarlo como una organizacion bastante ineficiente para los recursos que se les entregan que excepto algunos casos puntuales era mas de siervos pagados que de gente que quisiera hacer progresar zion, ademas presentaba un grado de neopotismo bastante marcado (linajes cuyos apellidos se repiten en su organizacion) y lo peor para mi, un fuerte grado de oscurantismo doctrinal, esto es, el creerse dueños unicos de la verdad y en vez de poder trasmitirla o compartirla (excepto en las clases haciendo el minimo) mostrarse contrarios a cualquier organizacion o iniciativa que pueda hacerles mella en lo que desde su percepción es su responsabilidad como “unicos dueños de la verdad y de la responsabilidad de enseñar el evangelio”.
Bueno, y despues de todo lo que escribi, es mi posición negativa?. La verdad es que no. Considero que gran parte de lo que he hablado, en su mayor parte es parte del pasado. Mi impresión es que la organizacion de la Iglesia ha cambiado bastante en los ultimos años, lo lamentable es que la mala percepción ha quedado entre los miembros comunes de la Iglesia, por que de las cosas que he relatado, se que hay muchas historias peores, pero por lo menos son las que he visto hasta aprox. 2005, cuando debido a mi trabajo comencé a enfocarme en otras áreas y dejar de tratar con la organización de la Iglesia como era cuando era misionero o cuando estudiaba.
Por otro lado creo que también hay que considerar que entre la Iglesia, ademas de que somos en extremo criticos cuando juzgamos, también tiene que ver que nos fijamos demasiado en las actuaciones de algunas manzanas algo pasadas, y no tanto en las muchas frutas que tratan de hacer su trabajo, tanto eclesiástico como pagado, de la mejor manera posible. Por ello creo que los miembros comunes y corrientes muchas veces meten a todos en el mismo saco, cuando los malos elementos, que se que los hay, son casos puntuales antes que una generalización. Lamentablemente en este caso pagan muchos justos miembros de la Iglesia por un grupo de culpables.
De todas formas mi articulo no se trataba de ello, esto era simplemente una introducción. La pregunta que yo queria responder originalmente es la siguiente: Por que yo, asumo que hay un cierto grado de corrupcion dentro de la Iglesia y no me cuestiono en su mayor parte esa situacion?. Simple y sencillamente por que esta, segun lo que he estudiado, es una condicion normal dentro de la Iglesia de Jesucristo.
Muchos de nosotros tienen un fuerte dilema al observar grados de corrupcion, tanto eclesiástica como en la corporación, a distintos niveles de liderismo, desde de bajo nivel hasta alto nivel. El pensamiento comun es que es chocante que halla algún grado de corrupcion en la Iglesia, que siendo miembros de la Iglesia de Dios, guiados por revelacion e inspiracion, esto simplemente no deberia existir. Hay algunos que llegan al extremo de considerar que la Iglesia es falsa debido a que dentro de ella, hay liderazgo falso, algo que no podria haber en la Iglesia de Dios. Bajo cierta logica, lo anterior podria tener algo de sentido, pero la verdad es que no es asi. Las escrituras afirman que siempre ha habido, y asumo habra, corrupcion entre los “ungidos” del Señor, y no por ello la iglesia no deja de ser de Dios.
Todas las escrituras testifican del grave peligro de que entre los Pastores de Israel hallan lobos rapaces vestidos de ovejas. En cada dispensacion ha sido asi, liderismo de la Iglesia corrupto por orgullo o por dinero, los cuales han abusado de la autoridad que se les ha dado y han dado rienda suelta a sus deseos y concupiscencias.
El asumir que entre nuestros lideres o en la Iglesia todo debe ser perfecto, sin corrupcion, neopotismo, fraudes, flojera, etc etc, no tiene base en las escrituras.
En el nuevo testamento, Pablo advierte tanto contra los enemigos de la Iglesia, como de los que estan dentro de la Iglesia. En 2 de Corintios 11 hablando de los miembros de la Iglesia Pablo advierte acerca de algunos lideres de la epoca
Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se hacen pasar por apóstoles de Cristo.
Y no es de extrañar, porque el mismo Satanás se hace pasar por ángel de luz.
Así que, no es extraño si también sus ministros se hacen pasar por ministros de rectitud, cuyo fin será conforme a sus obras.
Acerca de estos mismos, Pablo arremete señalando cual es su fin ultimo
Porque tales personas no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a sus propios vientres, y con suaves palabras y lisonjas engañan los corazones de los ingenuos.
Con propios vientres resulta obvio el fin de obtener ganancia economica al no servir al Señor y su fin esta señalado en las escrituras.
Porque por ahí muchos andan, de quienes os dije muchas veces, y aun ahora lo digo llorando, que son enemigos de la cruz de Cristo, cuyo afin será perdición, cuyo dios es el vientre y cuya gloria está en su vergüenza; que piensan solamente en lo terrenal.
El antiguo testamento es un compendio de lideres corruptos en la Iglesia. Un monton de veces la Iglesia en forma formal entra en apostasia desde sus lideres e incluso su alto liderismo (los sumos sacerdotes de Israel).
Una de las llamadas de atencion mas claras al respecto fue el llamado de Ezequiel en el capitulo 34 de su libro:
Profetiza contra los pastores de Israel; profetiza y di a los pastores: Así ha dicho Jehová el Señor: ¡Ay de los pastores de Israel que se apacientan a sí mismos! ¿No deben los pastores apacentar a los rebaños?
Coméis la grosura y os vestís de la lana; matáis a la oveja engordada, pero no apacentáis al rebaño.
No fortalecisteis a las débiles ni curasteis a la enferma; no vendasteis a la perniquebrada, ni hicisteis volver a la descarriada ni buscasteis a la perdida, sino que os habéis enseñoreado de ellas con violencia y con severidad.
…
Por tanto, pastores, oíd la palabra de Jehová: Vivo yo, ha dicho Jehová el Señor, que por cuanto mi rebaño fue para ser presa, y mis ovejas llegaron a ser comida de toda fiera del campo, porque no había pastor; y mis pastores no buscaron a mis ovejas, sino que los pastores se apacentaron a sí mismos y no apacentaron a mis ovejas.
El libro de mormon testifica del mismo tema en repetidas ocasiones agregando a su descripción la fuente de esta iniquidad y corrupcion entre los de la Iglesia.
Ademas de señalar de los miembros en el Sueño de Lehi (1 nefi 8 ) que “despues de que hubieran probado el fruto, se avergonzaron …. y cayeron en senderos prohibidos y se perdieron”, tambien describe muy gráficamente que el gran tema de la corrupcion tenia que ver con el orgullo y las riquezas.
En el libro de Alma se relata claramente el comienzo de la caida de la Iglesia, en forma general debido al orgullo y las riquezas
Los de la iglesia empezaron a llenarse de orgullo por motivo de sus grandes riquezas, y sus delicadas sedas, y sus linos de tejidos finos, y por motivo de sus muchos rebaños y manadas, y su oro y su plata, y toda clase de objetos preciosos que habían obtenido por su industria; y en todas estas cosas se envanecieron en el orgullo de sus ojos, porque empezaron a usar vestidos muy costosos.
Ahora bien, esto fue causa de mucha aflicción para Alma, sí, y para muchos de los que él había consagrado para ser maestros, sacerdotes y élderes en la iglesia;… y observaron con gran dolor que los del pueblo de la iglesia empezaban a ensalzarse en el orgullo de sus ojos, y a fijar sus corazones en las riquezas y en las cosas vanas del mundo, de modo que empezaron a despreciarse unos a otros, y a perseguir a aquellos que no creían conforme a la propia voluntad y placer de ellos.
En Helaman podemos ver una descripción similar
[en el] gobierno de los jueces también hubo paz, con excepción del orgullo que empezó a insinuarse en la iglesia; no dentro de la iglesia de Dios, sino en el corazón de aquellos que profesaban pertenecer a ella.
Y se ensalzaron en el orgullo, al grado de perseguir a muchos de sus hermanos. Y ésta fue una iniquidad muy grande que hizo que la parte más humilde del pueblo sufriera grandes persecuciones y pasara muchas aflicciones.
Todo lo anterior lo podemos resumir en el conocido “Ciclo del Orgullo” del Libro de Mormon
Sí, y podemos ver que es precisamente en la ocasión en que hace prosperar a su pueblo, sí, en el aumento de sus campos, sus hatos y sus rebaños, y en oro, en plata y en toda clase de objetos preciosos de todo género y arte; preservando sus vidas y librándolos de las manos de sus enemigos; ablandando el corazón de sus enemigos para que no les declaren guerras; sí, y en una palabra, haciendo todas las cosas para el bienestar y felicidad de su pueblo; sí, entonces es la ocasión en que endurecen sus corazones, y se olvidan del Señor su Dios, y huellan con los pies al Santo; sí, y esto a causa de su comodidad y su extrema prosperidad.
En nuestra dispensacion, el Señor ha revelado en forma aun mas clara la posibilidad de la entrada de la corrupcion dentro de la Iglesia.
La Seccion 121 de DyC advierte contra el levantar falso testimonio contra los ungidos del Señor.
En los versículos 16 al 18 advierte claramente lo siguiente:
Malditos sean todos los que alcen el calcañar contra mis ungidos, dice el Señor, clamando que han pecado cuando no pecaron delante de mí, antes hicieron lo que era propio a mis ojos y lo que yo les mandé, dice el Señor.
Mas los que claman transgresión lo hacen porque son siervos del pecado, y ellos mismos son hijos de la desobediencia.
Y los que juran falsamente contra mis siervos para causarles la servidumbre y la muerte
Hay que hacer notar que esta misma escritura ha sido utilizada en varias ocasiones por liderismo corrupto para frenar e intimidar a quienes observan sus transgresiones interpretando la escritura como que no se puede decir nada contra “los ungidos del Señor”, cuando la escritura claramente dice que no se puede decir nada falso contra ellos.
De todas formas, la Seccion 121 contiene una de las mayores profesias respecto a la existencia de la corrupción dentro de la Iglesia. Para mi la vision del Señor por medio de Jose en estos versiculos es extraordinaria
He aquí, muchos son los llamados, y pocos los escogidos. ¿Y por qué no son escogidos?
Porque a tal grado han puesto su corazón en las cosas de este mundo, y aspiran tanto a los honores de los hombres, que no aprenden esta lección única:
Que los derechos del sacerdocio están inseparablemente unidos a los poderes del cielo, y que éstos no pueden ser gobernados ni manejados sino conforme a los principios de la rectitud.
Aun mas claros son los siguientes versiculos
Es cierto que se nos pueden conferir; pero cuando intentamos encubrir nuestros pecados, o satisfacer nuestro orgullo, nuestra vana ambición, o ejercer mando, dominio o compulsión sobre las almas de los hijos de los hombres, en cualquier grado de injusticia, he aquí, los cielos se retiran, el Espíritu del Señor es ofendido, y cuando se aparta, se acabó el sacerdocio o autoridad de tal hombre.
He aquí, antes que se dé cuenta, queda abandonado a sí mismo para dar coces contra el aguijón, para perseguir a los santos y combatir contra Dios.
Hemos aprendido, por tristes experiencias, que la naturaleza y disposición de casi todos los hombres, en cuanto reciben un poco de autoridad, como ellos suponen, es comenzar inmediatamente a ejercer injusto dominio.
Por tanto, muchos son llamados, pero pocos son escogidos.
El presidente John Taylor fue aun mas claro al respecto. Respecto a Mateo 7: 21-23, en la cual el Salvador dice lo siguiente
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
Aun cuando la mayoria pensaria que el Salvador se refiere a predicadores de otras iglesias cristianas que no son las verdaderas, el presidente Taylor dejo absolutamente claro que esa escritura se refiere exclusivamente al sacerdocio, al liderismo de nuestra Iglesia.
En resumen, el asumir que la Iglesia, por ser la verdadera, no tendria por que tener corrupcion, es una suposición que no tiene ningún fundamento en las escrituras, y al contrario ha aparecido en cada dispensacion entre los miembros y el liderismo de la Iglesia.
Y entonces, quien podra defendernos????
Hummmm, personalmente, creo que no hay mucho que hacer al respecto. Esto es simplemente parte del Plan de Dios. Creo que en este caso podemos parasafrear a Bruce R. Mcconkie cuando declaro acerca de la predicacion de falsas doctrinas en la Iglesia.
Esto hace que recuerde la declaración de Pablo que dice “Porque preciso es que haya entre vosotros aun herejías (corrupcion), para que los que son probados se manifiesten entre vosotros.” (1 Cor 11:19). Yo no conozco todas las providencias del Señor, pero se que el permite que se enseñe falsa doctrina (que halla corrupcion) tanto dentro como fuera de la Iglesia y que estas enseñanzas (corrupcion) son parte del proceso de probacion de la mortalidad.
Creo en que en este tema, la corrupción en la Iglesia, es similar a la existencia de herejía enseñada en la Iglesia. No se por que ocurre, pero se que el Señor lo permite como parte del proceso de probación.
En forma similar, se aplica lo siguiente que dice Mcconkie en ese mensaje, voy a cambiar algunas palabras (entre corchetes) para ajustarlas al presente tema
Seremos juzgados por lo que [hagamos], entre otras cosas. Si hacemos [malas acciones], seremos condenados. Si estas [acciones] son en cosas basicas y fundamentales, esto nos llevara por el mal camino y podemos perder nuestras almas …. Repito: Existen [miembros y lideres que] cometen errores en algunas de sus [acciones], pero tambien [hay miembros y lideres que realizaron] la verdad en esos campos…
Lo que [ellos hicieron] no es un modelo para nosotros. Si nosotros elegimos [hacer y realizar] las falsas porciones de sus [acciones], nosotros estamos haciendo una eleccion que nos condenara.
En resumen, si, hay corrupcion en la Iglesia, pero mi respuesta es, “Y que?”. Siempre ha habido corrupción en la Iglesia de Dios, las escrituras nos advierten de la existencia potencial de esta, y por lo menos hasta que todos lleguemos a la perfección, simplemente para mi es una parte mas del Plan de Dios, algo que esta para enseñarme una leccion, aprender mas humildad o para que trate de ayudar a mis semejantes, que se yo. Lo que si se, es que esto no es en absoluto una justificación para que me inactive, para que crezca en mi el orgullo de “yo soy menos corrupto”, o cualquier cosa por el estilo.
Entonces, quien podrá defendernos?. Bueno, lo ideal seria que el liderismo de la Iglesia se diese cuenta y actuara sobre estos focos de corrupcion, pero si por X motivo esto no pasa, no me preocupo mucho mas. En realidad siempre he pensado que quien me defenderá de ello sera Jesucristo mismo.
Y como hacemos para seguir siendo “fieles” bajo un concepto de injusto o corrupto dominio?
Aca se me viene a la cabeza un ejemplo perfecto de miembro de la Iglesia de Dios bajo un sistema de liderismo corrupto y de injusto dominio: El Salvador Jesucristo.
Como muchos sabrán, el lugar mas santo que tenemos es el Templo, el lugar donde mas nos esperaríamos Santidad y no encontrarnos con cosas feas, en teoria…… Pero en la practica, las escrituras no dicen que necesariamente sea asi.
Recordemos a Jesucristo durante el tiempo de su ministerio y la administración del Templo de Jerusalem. Un templo que podría ser el ejemplo del lugar santo mas corrupto de la historia: Construido por un asesino, lleno de comerciantes a sus puertas, y dirigido por sumos sacerdotes corruptos que luego serian los que asesinaron al Salvador. Y que fue lo que hizo Jesucristo?. Desconoció la autoridad de los sumos sacerdotes?, aun cuando el sabia que eran un ejemplo entre ejemplos de corrupción?. Dejo por ello respetar el Templo de Dios?. Hablo en algún momento en contra de esta casa Sagrada y lo que ello representaba?.
Para mi, de todas las escrituras, la relación entre el Templo, dirigido por gente apostata entre apostatas que tenia la autoridad de los sumos sacerdotes de Israel, y Jesucristo, es el mayor ejemplo de como debemos actual cuando nos encontremos en una situación como esta. Jesucristo no dejo de dignificar el templo, ni su propia autoridad. Al contrario, de seguro el honro todo lo allí presente haciendo su parte y sabiendo que aquellos que han actuado mal, en algún momento tendrán que responder por ellos mismos, por sus acciones.
El hecho de que hubiese corrupción en algo tan sagrado como el templo, el ejemplo de perfección ultima para todos nosotros, en ningún momento justifico ninguna incorrecta acción del Salvador al respecto.
El ejemplo de David y Saul también representa un ejemplo muy bueno al respecto. Aun cuando en ciertas circunstancias por acciones de hombres de nuestros sacerdotes “los cielos se retiren” y se acabe el sacerdocio, su investidura sigue estando y nosotros debemos seguir respetándola, así como David hizo en la antigüedad con el casi caido rey Saul.
Finalmente no puedo dejar de mencionar un mensaje de Elder Dallin H Oaks M. Russell Ballard quien en un discurso de conferencia general (u otro lado, no recuerdo bien) de hace solo unos años enseño que no debemos hablar mal o criticar a nuestros lideres aun cuando en forma justa y verdadera ellos esten actuando mal y la critica sea cierta. El mensaje de Elder Oaks puede ser interpretado como una coercion en contra de la critica a la corrupcion, pero personalmente creo que la verdad es para protegernos a nosotros mismos de entrar en la amargura contra aquellos escogidos que son caídos. Hermanos, Dios no sera burlado y el sera quien Juzgara.
Notas finales
Bueno, y esa es mi apreciacion al respecto. Soy miembro de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias, creo que lamentablemente hay en ciertas ocasiones cosas no correctas en los miembros y los lideres. Me gustaria que esto no fuese asi, pero mi estudio dice que simplemente asi ha sido, asi es, y asi sera. No se por que, pero Dios lo sabe y a mi solo me resta seguir adelante. De hecho, puedo decir que a mi me ha servido para aprender mas humildad y amor que si no tuviera esas pruebas en mi vida.
Quiero terminar haciendo dos observaciones. Para los lideres a quienes acusan de corrupcion y nepotismo, yo personalmente creo que muchos de quienes critican lo hacen de puro picados. Muchas veces he escuchado, hablado y leido de personas que se quejan amargamente de los grande sueldos en la corporacion, de los “pitutos” (o padrinos), del no recibir llamamientos, etc etc. Sinceramente creo que en mucho casos, esas “justas quejas” la verdad es que mas que nada esconden una insana envidia. Creo que muchos de los que se quejan y critican, mas que por que halla una “corrupcion” es por que esta ha favorecido a otros y no a ellos (aunque como dije, yo no creo que sea un “favor” entregar un llamamiento….). Así que por lo menos yo tengo harto cuidado tambien con muchos de los comentarios y las quejas. Me recuerda un articulo que leí en un sitio en internet donde un ex obispo se quejaba amargamente en contra del departamento de construcciones de la Iglesia debido a que según el eran corruptos, le habían sido deshonestos con el, etc etc, pero era notorio que durante un buen tiempo el se había aprovechado de los buenos negocios con la Iglesia y que ahora se quejaba mas que nada por que ya no iban tan bien para el….
Pero, por otro lado, creo que los lideres de la Iglesia tambien tienen que dejar de hacer ojos y oidos sordos a esta situacion. Aun cuando, por lo menos en mi caso, trato de que esto no me afecte y lo entiendo desde una perspectiva doctrinal, mi sensación es que hay una rabia contenida muy fuerte dentro de los miembros de la Iglesia contra el sistema de la Iglesia. Lamentablemente una de las practica de la Iglesia de mezclar en muchos casos trabajos con llamamientos (en el caso de los empleados de la corporacion, muchas veces lideres de alto nivel en la Iglesia) hace que haya una mala percepción muy mezclada y enredada. Creo que hasta ahora nunca ha pasado nada, excepto algunos miembros o incluso lideres quienes no han podido superar sus conflictos y se han alejado o apostatado. Han sido casos aislados y se han convertido en amargas personas contra la obra que tanto amaron, al no distinguir una cosa con otra (cosa que es dificil muchas veces, por la dualidad “lider/empleado” de la Iglesia). Pero creo que es un tema que es como una olla a presion a futuro. Mi sensación, repito, es que hay mucha molestia entre los miembros en forma soterrada y que potencialmente, en algun momento podria llegar a explotar de una forma que no nos imaginamos. El articulo libre anterior, la pregunta de “hay corrupcion en la Iglesia” fue dejado en forma libre por esa razon. En toda la historia de cumorah, nunca un articulo habia tenido una cantidad de respuestas tan rapida. Quienes crean que este tema no existe entre los miembros, creo que deberian pensarlo nuevamente. Sobre todo nuestros buenos y respetados (sin ningún tipo de ironía digo esto) lideres de la Iglesia.
Saludos a todos
Admin
No Admin, cómo vas a anunciar el cierre de esta página si se ha puesto más interesante que nunca…
Espero que meramente solo sea una idea y no un hecho, el hecho de cerrar el sitio, no soy de dejar opiniones pero si me interesan los cambios y notas interesantes que encuentro a menudo, espero que lo pienses y veas el sentir de la gente que te apoya constructivamente para seguir mejorando cada día, no bajes los brazos, segui adelante y que el Señor te bendiga a vos y tu familia.
De paso muy buena la aclaración.
Saludos desde Comodoro Rivadavia Argentina, uno mas de la Patagonia Austral Argentina como dice mi amigo Ombu_Sur
Interesante aclaración. ¿Qué dirán ahora los delicaditos “supersensibles” que miraban este tema como algo diabólico o de apóstatas si se comenta, ayayay… No se puede tapar el sol con un dedo ni correrse ante las tristes verdades. Gracias Admin por esta página, si cierras o no la misma igual te agradecemos.
he encontrado tu opinion redactada muy interesante, ya que leyendo he encontrado mucho de lo que has escrito intentando expresarlo a otros hermanos algo similar en algunos puntos, pero aun viendo que se encontraba en las escrituras no lo veia gracias a tu respuestas en encontrado una forma mejor que la mia al tratar de enseñarles a quienes siempre estan criticando(juzgando) a los lideres.
y gracias por haber tenido todo este tiempo esta web para aprender, y disfrutar de los comentarios y noticias de muchos, creo que ya cumpliste un ciclo y talvez quieras dedicarlo a otros asuntos pertenecientes a tu reino particular(familiar) buena suerte en lo que emprendas. gracias nuevamente aun si por algun motivo no llegas a cerrar la web
expero haberme expresado bien, pero sino dispensenme
atte.
luis
y.y… sabia que se venia algo, pero nunca el cierre de la pagina… (o la version 3.0?) gracias por la extensa aclaracion, hacia falta… dado que se estaban entre mezclando las cosas haya abajo. me agrado mucho su opinion ya que concuerda en su totalidad con la mia.
si se va, estaremos esperando ansiosos los ultimos articulos, que como buen cierre será de lujo! (al igual que este)
se me va a pegar esa frase… hay corrupcion? si, y que? jajajajajaa
cuidece, que lo vamos a echar de menos
Amor, encontré CORRUPCION heaaavy en tu ortografía!
Jijiji 🙂
Admin michas gracias por compartir tus sentimientos y tu tiempo en tus apreciaciones sobre este tema. me enseñaste mucho, hay algunas cosas de las cuales diciento y podria decirtelas por mail privado, con respecto que hay gente que ha hecho comentarios amargos sobre la corrupcion por que ellos no pueden estar en ese circulo, no creo que sea tan asi, yo si dije un par de cosas no fue por que me gustaria estar trabajando en las oficinas de la iglesia, y robandome todos los recursos y llenandome los bolsillos corruptamente. Trabajo en la actividad privada y no me interesa trabajar en la iglesia, cuando volvi de la mision podria ser por que tenia una imagen distinta y fabulera de lo que era ser empleado de la iglesia, pero me decepcione y me entere de muchgas csas y estoy mejor en la actividad privada, agradezco a Dios por esto.
Te mando un abrazo.
yyyyyyyyyyyy no es posible
cerraran la pagina T.T
pues todo lo bueno llega a su fin siempre
bueno que se le hara??
extrañaremos cumorah!!
Es verdad que muchos hombres han actuado y suelen actuar como hombres naturales, lo cual puede afectar en gran manera la obra de Dios. Lo cual puede crear un cierto grado de corrupciòn, como lo llaman en la Iglesia, pero a veces las cosas no son como las dicen.
Es verdad lo que dice el Admin, muchas veces lo que dicen los hermanos es por envidia o algùn sentimiento negativo, màs que por conocimiento. Muchas veces critican a las personas por sus llamamientos, pero cuando tienen la oportunidad de servir no lo hacen o ponen excusas, lo cual he visto muchas veces, por lo que siempre terminan sirviendo aquellas personas que estàn comprometidas con la obra y a pesar de todo no tienen un sentimiento de crìtica. Como dice el admin, hoy en dìa, servir en un llamamiento no es la gran delicia, sino una gran responsabilidad, que lleva tiempo y energìas, y que muchas veces quita tiempo para cosas personales.
Yo soy empleado de la Iglesia, y solo tengo 10 años de miembro, somos la primer generacion con mi flia en el evangelio, no tuve que tener amiguismo, ni nada para ingresar, solo presentè mi CV por internet, me llamaròn, rendì un examen y me entrevistaron, luego fui seleccionado e ingresè a trabajar. En el tiempo que llevo trabajando al menos las cosas que han pasado por mis manos siempre han sido claras, y nunca he encontrado situaciones corruptas, he escuchado muchas veces que las cosas ahora son mejores que antes, no sè como eran antes por eso de eso no opino, solo sè que por lo menos yo aùn en mi trabajo trado de ser un buen SUD, asì como lo era en un trabajo fuera de la Iglesia, mi pensamiento es si afuera me esforzaba por ser un buen empleado, no lo voy a ser trabajando para el Señor.
Lo que si he notado es que desde que trabajo para la Iglesia, mucha gente me mira con desprecio o ya no me saluda, en las conferencias suelo encontrarme solo, no puedo pasar momentos tranquilos en las reuniones eclesiasticas porque suelen mezlcar mi mebresia con mi trabajo, algo que aun yo evito, ya que al llegar a casa dejo mi trabajo en la puerta, pero es algo que a los hermanos les cuesta separar.
Siempre sacan a relucir lo que uno gana, esperando que ganemos siempre menos, lo cual no concidero correcto, porque una de las caracteristicas de la Iglesia es pagar honradamente y como corresponde, mi pensamiento es que las demas empresas deberian pagar correctamente y valorar a sus empleados como corresponde.
Como empleados de la Iglesia tenemos un convenio etico en donde no podemos beneficiarnos personalmente de las operaciones de la Iglesia, sacar provecho personal de los recursos, este convenio es estricto, de hecho cuando alguien rompe este convenio es sancionado, y habitualmente es con el despido.
Yo les confiezo que hasta que no entre a trabajar para la Iglesia no conocia todo el mundo que se mueve para que cada uno de los hermanos de la Iglesia pueda asistir cada domingo, a cada reunion y a cada conferencia con suma tranquilidad. Hay empleados mas y menos eficiantes como en cada empresa, pero el trabajo que se hace para que los hermanos SUD gocen del evangelio es inexplicable. Como asi tambien es inexplicable el sentimiento negativo que tienen muchos hermanos hacia quienes trabajan para la Iglesia, “son los que habitualmente dicen, gracias a que yo pago el diezmo vos comes”, lo cual es muy desagradable y de mal gusto, porque uno come lo que se gana por trabajar, es decir, por hacer lo que cada trabajador hace, solo que es para trabajar en la Iglesia.
Bueno, como todos dicen solo comparto mi opinion, yo tambien comparto mi opinion y ademas experiencia, siempre hablo con mi esposa de ser agradecidos por esta bendicion de trabajar para el Señor, pero siempre le remarco que debemos disfrutarle mientras dure, y que si un dia no trabajo mas que debemos ser igualmente agradecidos y fieles.
Es mi deseo que los hermanos antes de señalar con el dedo de escarnio, puedan ocuparse de las cosas de sus vidas, creo que deben de tener mucho de que ocuparse en sus propios llamamientos, trabajos y familias, antes de que ver lo que hace o no hace el vecino, a veces si nos preocupamos mas por lo que hace el otro podemos estar descuidando lo nuestro, cuando cada uno hace lo que le corresponde la obra del Señor avanza.
Bueno, me despido de todos, y admin no cierres la pagina, es de gran ayuda.
no por favor no te vayas no nos dejes sniffff y si hay corrupción? si claro que la hay pero también hay gente maravillosa como tu admin. te me cuidas…
Ya pe Fernando, tampoco se trata de querer hacer un artículo nuevo, comentario breve nomás.
primero agradecer por la iniciativa de haber creado este espacio para nosotros, por todo el empeño y cariño que se puso en este proyecto, por permitir a los miembros expresar opiniones libremente, abriendo caminos para tratar temas que muchas veces se esconden debajo de la alfombra, como el que tocas en este articulo, respecto a eso hay que ser ingenuo para creer que todos los líderes son perfectos en rectitud, yo he tenido 2 obispos excomulgados por quedarse con los diezmos, como dice Fernando a veces se juzga mucho a quienes trabajan en los obispados presidente, yo conozco buenas personas que trabajan ahí,pero también conozco de los otros,no voy a entrar en detalles para no alargar mi opinión, pero hay personas bastante poco éticas. en cuanto a la pregunta ¿y ahora quien podrá defendernos? mi respuesta es que en estos tiempos tan convulsionados, cuando nuestra fe sea puesta a prueba por estas corruptas piedras de tropiezo, nuestra única defensa será la fuerza de un testimonio puro. Admin gracias una vez mas por esta página, pero si tienes proyectos para mejorar tu vida y la de tu familia, que tengas mucho éxito y que el Señor los acompañe.
EL Peruano, ahora eres al nuevo admin? pregunto. Mi opinion era extensa, disculpa la molestias.
Sí la hay, siempre la ha habido, siempre la habrá.
Hay una ecuación que dice que cuando esa corrupcion sobrepasa la rectitud empieza la Apostasía. Si la ecuación está cargada a la justicia, entonces la correupcion se torna para bien para los justos al final.
Pues las escrituras enseñan:
…el trigo y la sisaña crecerán juntas…….
… debe haber oposición en todas las cosas….
…seremos juzgados por: obras pensamientos y hechos…. (obvio.)
en el OIM, centros de distribución, oficinas de area, y demás centros de la iglesia donde laboran miembros con paga, existen hombres imperfectos que poseen trabajos que son anhelados por muchos. se vive en constante exposición al espíritu y es simplemente genial.
Pero claro que hay gente y GENTE. LA iglesia esta repleta de enfermos tanto temporal como espiritualmente. por eso estamos en ella.
No suframos por el resto, vivamos por los que amamos y nos aman
Bueno, bueno. . . . . excelente aportacion sobre el tema, en definitiva la parabola de la cizaña y el trigo se cumple a cabalidad no?. . . . la tarea entonces es lograr ser el trigo que sera recogido con las gavillas y apartado para lograr quemar la cizaña. . . .
Asi pues el trabajo es de nuevo per-so-nal. . . . . y a todos los que poseen el Sacerdocio de Dios les recuerdo que una de sus responsabilidades es: “VELAR. . . .”
Yo tambien voy a extrañar la pagina. . . . aunque creo (ojala asi sea)que no podra durar mucho sin volver a necesitar un nuevo comienzo. . . . y espero sinceramente que asi sea :o) saludos!!
Estimado ADMIN.
Siempre ha sido interesante leer tus comentarios y creo que en la mayoría
he estado de acuerdo con tu opinion, lo que significa que en cierta forma
vemos y sentimos el evangelio en forma similar… y ojalá continuemos
comunicandonos a pesar del cierre de este sitio (ojalá que no suceda),
y porque no, conocernos y conversar personalmente.
En cuanto al tema: SI HAY CORRUPCION, lo he visto con mis propios ojos y
vivido en carne propia… (quizas no sea propio dar detalles)… pero son
los mismos que has mencionado en tus opiniones.
Uno se pregunta ¿poque el Señor permita que esto pase y las personas sufran?…
¿Como hombres que dicen ser siervos del Señor, que se suben a un pulpito y
hablan de amor al projimo… de ser Honrados… hacen todo lo contrario causando
dolor y sufrimiento en las personas, y haciendo que en algunos casos
las buenas personas se alejen de la iglesia?.
Quizás nadie tenga una respuesta que nos haga sentir mejor inmediatamente…
son momentos muy dificiciles, nustras ganas de ir a la iglesia disminuyen, nuestras
dudas crecen … entonces preguntamos como puedo sobrellervar esta carga ?…
hay una forma de sobrellevar estos momentos difíciles…esto es arrodillandonos
ante El Salvador Jesucrito y pidiendo que nos ayude para llevar nuestras cargas,
nos consuele nuestro corazon y que cicatrice nuestras heridas.
Recuerden que la verdad y justicia prevalece al final… la maldad siempre
será vencida y desterrada…
El salvador es nuestro mejor aliado…y estará siempre con nostros.
Saludos,
FCO.
Siempre veo con cierto sabor agridulce las posturas de hermanos que son llamados a ocupar liderismo en la iglesia y nos invitan a cumplir con cada cosa todos los dias y en todo momento resfregandonos en la cara que siempre hay que sacrificar y dar de nuestro tiempo sea como sea, por la causa del Señor etc, etc, etc. y aquel hermano trabaja para la corporación de la iglesia donde su sueldo en la mayoria de casos es muy bueno, ademas de grandes beneficios como salidas mas tempranas cuando es Lunes para la noche de hogar y/o cumplan con alguna asignación según el llamamiento que tenga. Así todo sacrificio es bienvenido.
Gracias, admin por compartir el estudio fundamentado sobre lo que es la corrupción en la iglesia, siempre pense como tu y creo que es tiempo de mirarnos nosotros mismo y hacer lo mejor de nuestra parte cada día en cada momento y en todo lugar, asi el Señor nos protegerá de ese mal que contamina el alma y la mente del hombre santo que quiere agradar a su Dios y engrandecer su obra.
Primero NO NO NO, dejes de seguir escribiendo, y ayudando con todos los recursos que tu pones en tu pagina.
Concuerdo en un 99 % con todo lo que dices en el artículo, pero de todo hay en la viña del señor así que fuerza y CUMORAH NO SE VA::::::LISTO
Estas con la idea de cerrar o esto ya es definitivo???
De todas maneras Admin, has hecho y haces un gran servicio con el sitio y compartiendo tu sentir con respecto al evangelio, Gracias.
Pdta. Conocí la pagina hace varios años con el articulo de “El diario de Lamán”!!!, bueniiiisimo!!!
Muy buenos todos los posts y todo el material que has compartido con nosotros!!!!
excelente este temita ya habia platicado con varios amigos cercanos de estos temas jejejejej porq obviamente muchos lo toman a mal,o como yo les digo no son openmind, bueno la verdad todo lo que publicas admin es interesante, creo que los que tenemos tiempo sabemos muchas cosas, pero lo importante es la razon por la cual estamos en la iglesia, les envio saludos a todos, y que nos siga uniendo la misma fe….
Admin, notable exposición sobre la corrupción en “la iglesia”, sin duda en este caso el esfuerzo es personal y cada uno a tratar de ser trigo y no cizaña, ya que aveces por bajar la guardia y ponernos a mirar para el lado nos podemos pasar a ser cizaña.
Finalizando mi intervención, te digo que “El que nació chicharra, muere cantando”, o mejor aun “El que se va sin que lo echen, … ;)” así que con gusto estaremos atentos a tu decisión o a alguna nueva forma del índole comunicativo que puedas crear para seguir expresandote y enfrentar nuevos desafios en tu vida 😉
Saludos desde … mejor no digo 😉 !!!
Bueno, realmente era mejor redatar un estudio tuyo que escribir una pregunta a libre criterio porque bien se vio, que da para mucho.
en simples palabras haya o no haya no vamos por las personas sino por nuestro Amor y reconocimiento a Cristo!
Espero no te vayas porque me agrada leer tus articulos 🙂
Animo y cariños.
BUEN TEMA CANDENTE! PERSONALMENTE CREO QUE LA CORRUPCION ES MAS ALTA EN LOS PUESTOS PAGADOS, AL MENOS AQUI EN PERU Y CREO QUE EN TODO LATINOAMERICA ALGUNOS SE HACEN PROFESIONALES SOLO PARA CONSEGUIR EL PUESTO DE COORDINADOR O ALGO ASI POR QUE EL SUELDO ES JUGOSO; ENTONCES ESTAN DISPUESTOS A TODO CON TAL DE LOGRAR SUS OBJETIVOS. PERO ME PREGUNTO TAMBIEN: COMO SE SENTIRA UNA PERSONA HUMILDE QUE RECIEN CONOCE LA IGLESIA, SE BAUTIZA, PAGA UN DIEZMO JUSTO, Y SE ENTERA QUE UN COORDINADOR O ALGUN EMPLEADO DEL AREA GANA EXORBITANTES SUMAS DE DINERO? YO CREO QUE SENTIRA COMO UNA BOFETADA EN EL ROSTRO…ADEMAS DE ESO SE NOS ESTA PIDIENDO QUE LIMPIEMOS LAS CAPILLAS POR QUE DESPEDIRAN A MUCHOS CUSTODIOS O CONSERJES O EN TODO CASO LES ESTAN REDUCIENDO LAS HORAS DE TRABAJO PARA PAGARLES MENOS; PERO POR QUE MEJOR NO DESPIDEN A UNOS CUANTOS COORDINARES DEL SEI, POR QUE CON EL SUELDO DE TAN SOLO UNO DE ELLOS SE PUEDEN PAGAR A VARIOS CONSERJES QUE POR CIERTO SU TRABAJO SI SE VE…
POR ALGUNOS LUGARES DE PERU SE COMENTA QUE SI QUIERES HACERTE RICO Y SUBIR TU ROCE SOCIAL…” ENTRA A TRABAJAR AL SEI, AHI HACES CARRERA ECLESIASTICA Y GANAS BUEN STATUS ECONOMICO, PODRAS VIVIR COMO GRINGO Y ADEMAS…! CON RAZON LOS EVANGELICOS HACEN CASI LO MISMO PERO EN FORMA DIRECTA POR QUE CADA PASTOR ADMINISTRA SUS INGRESOS Y SE LO AGARRAN AHI NOMAS, PERO EN NUESTRO CASO LO RECIBEN COMO SUELDO Y EL DINERO SAGRADO DEL SEÑOR CUYO ORIGEN ES LA FE AUN DE LOS MAS HUMILDES EN EL MUNDO ES EMPLEADO EN VANALIDADES.
CREO PERSONALMENTE QUE LOS SUELDOS DEBEN SER DE ACUERDO A LA REALIDAD ECONOMICA DE UN PAIS O EN TODO CASO TALVEZ LOS TRABAJADORES DE LA IGLESIA DEBEN SER AD-HONOREM A VER SI HABRA TANTA PELEA POR LOS CODICIADOS PUESTOS ACTUALES.
Admin: Sólo quería comunicarte que el Elder Dallin H Oaks dijo en un documental que vi en la tele algo así: “No debemos criticar a los líderes, aún cuando las críticas sean ciertas”. Esto en relación con lo que dijiste que siempre y cuando las acusaciones sean ciertas y bla bla.
En realidad, yo no estoy en desacuerdo con tu postura, sólo quería hacer notar que eso que dijiste parece ser contradicho por este apóstol. Bueno… aunque luego me van a decir que lo que este diga no es doctrina… jajajaja. Pero bueno, al menos como orientación estaría bien prestarle atención. Saludos!!!
Admin, porfa no cierres el sitio, me ha nutrido, fortalecido y he apredido mucho con los temas y los comentarios de todos.
Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que expresaste en el tema desarrollado.
Solo nos toca esforzarnos por ser el trigo y no la cizaña.
Bueno crei que la aclaracion del Admin seria buena, pero me resulto cotradictoria, en cuanto al cierre de la pagina, pues sus razones tendrá el admin, afortunadamente hay muchas paginas mejores, sigamos disfruando de lo edificante y dejemos aun lado la polémica, y en cuanto a tu comentario de tu trabajo misional, no lo critico pero me gustaria comentarte algo, Un converso no se queda en la iglesia por que el misionero que le enseño le abrio los ojos a la realidad, sino por que sus misioneros (por que son 2 los que enseñan) pudieron hacerle comprender y sentir el espiritu y le ensañaron el evangelio tal cual las enseñanzas segun la capacitacion recibida, nunca en ninguna capacitacion misional, en el ccm, ni ahora en el predicad mi evangelio se dice que a los investigadores hay que enseñarles como tu comentas, si se dice que aun entre compañerismo no se ebe hablar de trasngresiones pasadas, precisamente para no perderles el respeto al compañero, los mismo con la gente que investiga, para que hablar de lo malo cuando hay muchas cosas mas hermosas en el evangelio, lo lindo es saber que el converso permanece en la iglesia a pesar de cualquier cosa por su testimonio y no por que “ya le habian dicho”, pero es mi humilde opinion, saludos
Fernando que patetico queda tu comentario tratando de defenderte por que sos empleado de la iglesia, si sos una buena persona deberias dejar de defenderte, haciendo lo que hiciste da la impresion de que queres limpiarte al divino boton. Si eres una buena persona no te interesa lo que piensen de vos, si no lo sos empieza la preocupacion y la demostracion de algo que por ahi no lo sos
yo creo que todos se preocupan de lo que piensan de uno, siendo buenos o siendo malos.
Recuerda de los muchos buenos profetas que se quejaban lo que el pueblo pensaba de ellos y como dificil se les hacia la obra, y tambien me acuerdo de las peliculas de todos los supervillanos con problemas existenciales por que nadie les queria 😉
@Gema
A decir verdad yo seria cauto con tu comentario de “nunca he escuchado que se enseñe eso”, pues siervo perezoso es aquel a quien todo se le debe indicar lo que tiene que hacer.
Las escrituras siempre las he visto como de aplicacion practica en nuestras vidas. En mi caso, luego de las charlas de rigor siempre compartia 3 charlas del libro de mormon con capitulos especificos: Justo antes del bautismo (de blanco y todo eso), revisabamos Mosiah 18 y el convenio del bautismo. Luego del bautismo otro que compartiamos era alma 5 y finalmente uno de mis favoritos, Alma 32, la parabola de la Semilla.
Alma 32 me permitia revisar el proceso que habian vivido los investigadores: El sembrar la semilla, el crecer en sus corazones, el saber que era verdad, etc. Pero tambien me daba un buen tiempo explicando los riesgos que correria una semilla, cuando hablaba de la parte de los “rayos del sol”. Lamentablemente como me di cuenta que en los sectores de mi mision, en muchas partes habian ademas de los tipicos problemas para nuevos miembros, problemas o conflictos dentro de la iglesia, me dedicaba a revisar los posibles rayos del sol que podrian quemar la semilla del evangelio y conversabamos tanto de las pruebas externas (familia, trabajo, costumbres) asi como tambien de que habian “rayos de sol” dentro de la iglesia, que podrian ser problemas con lideres, hermanos, etc etc, por la simple razon de que aun nosotros, los miembros de la iglesia, no eramos perfectos. Luego continuabamos con que la responsabilidad de que la semilla no se marchitase era de ellos mismos, por que los rayos del sol, igual que en la vida misma, siempre iban a estar alli, pero de nosotros dependia el nutrir y cuidar a la semilla para que finalmente esto no les hiciera daño. Mas o menos en forma resumida es asi como tocabamos estos puntos en mi mision.
Como veras, el evangelio, y sobre todo el libro de mormon, contiene de todo, no solo un mundo paradisiaco sino que de verdad contiene la vida misma, con lo bueno y con lo malo, y por lo menos a mi sirvio para ayudar a muchas personas y creo que era mi deber tratar de ayudar en la mejor forma posible, dentro de mis posibilidades, a las personas que el Señor me entrego para enseñar. Por eso es que creo que siervo perezoso es aquel que cree que todo lo que debe hacer es solo lo que le ha sido indicado.
Saludos
Jorge, lamento que te hayan molestado mis palabras, pero a pesar de ello lo que dices no me ofende, porque en ningún momento estoy tratando de defenderme ni de limpiarme, si molesta que cuente mi experiencia personal, la cual no ha sido como la de muchos otros, me disculpo.
Pero repíto solo cuento mi experiecia PERSONAL y mi OPINION, ahora porque mi experiencia y opinion no es como la de la mayoría, es decir, negativa, te molesta. Pues eso es asunto tuyo.
Solo quería comentar que a mi no me hizo falta tener amiguismos y nada e eso para trabajar en la Iglesia, y que en los mas de dos años de trabajo no he pasado por experiencias corruptas.
Jorge nuevamente, disculpame por haberte molestado.
Siempre veo con cierto sabor un tanto amargo las posturas de “hermanos” que son llamados a ocupar liderismo en la iglesia y Exhortan amonestan y hasta recriminan a otros hermanos a cumplir con cada cosa a veces haciendo incapie que todo se puede si se quiere y que hay que sacrificar y dar de nuestro tiempo sea como sea, por la causa del Señor etc, etc, etc. y este hermano tiene ciertos privilegios de horario y recursos por trabajar para la corporación de la iglesia, ademas de grandes beneficios como salidas mas tempranas cuando es Lunes para la noche de hogar y/o cumplan con alguna asignación según el llamamiento que tenga. Así todo sacrificio es más fácil, ya que sacrificar no es dar de lo que te sobra (tiempo, dinero, etc) sino de lo que tienes y necesitas ahi esta el verdadero sacrificio.
Gracias, admin por compartir tu estudio fundamentado (importante las escrituras) sobre lo que es la corrupción y que existe en la iglesia, siempre pense como tu y creo que es tiempo de mirarnos nosotros mismo y hacer lo mejor de nuestra parte cada día en cada momento y en todo lugar, asi el Señor nos protegerá de ese mal que contamina el alma y la mente del hombre santo que quiere agradar a su Dios y engrandecer su obra. No nos desanimemos por estas cosas porque su objetivo es divino para nuestra salvación y exaltación. un abrazo a todos!
n.n cierto… a todos nos importa que se diga de nosotros, yo al igual que fernando he estado al otro lado, bueno mas bien mi padre, quien cedió la oportunidad para trabajar en la iglesia a un nuevo converso, quien luego se convirtió en nuestro presidente de rama :P, el trabajó muy bien en lo asignado, claro, muchas veces no sabia que debia hacer, pero se le ayudaba en lo que podia. para que mejorara las cosas que estan mal.
Muchos estan acostumbrados a ciertos patrones de comportamiento (costumbrismos) y piensan que estos deben llevarse a cabo a todos lados, exigiendo que se les den oportunidades por ser sud, situación realmente preocupante…
para los que les parecen aberrantes estos casos, cuando tengan su empresa personal, paguen lo que corresponde, den las oportunidades que deben tener sus empleados, y por sobretodo amenlos.
Lo importante es no prejusgar a las personas ni por su empleo ni por su sueldo (ni por su forma agresiva de escribir de algunos), si no respetarles por quienes pueden llegar a hacer, recuerden el potencial que llevan dentro.
Recuerden que de todo hay en la viña del señor, y no por eso deja de ser su viña, cuando sean lideres, reparen lo que se esta haciendo mal, sin llegar al orgullo o al abuso del poder, sino háganlo porque aman a sus hermanos, y la cosecha de lo bueno y lo malo, solo llegará en el final.
Dos cosas:
1) Fernando al igual que el resto de las personas de la iglesia, y del mundo entero, puede ser todo lo bueno o todo lo malo que su libre albedrío le permita. Todos tenemos esa opcion y esto no tiene nada que ver con el hecho de que trabaje para la Iglesia. Si Fernando es un buen trabajador eso le honra, independientemente de quién sea su empleador. Ojalá todos pudieramos decir sin temor a equivocarnos que somos honrados en todos nuestros tratos.
2) Yo también he visto en muchas ocasiones pruebas de corrupción en la Iglesia. Mi razonamiento es muy simple. No por trabajar en la administracion de los auntos temporales de la Iglesia, o por que el Señor nos haya dado la oportunidad de servir con un llamamiento (el que sea) vamos a adquirir la condicion de “perfectos y sin pecado” de un día para otro. Seguimos teniendo el mismo nivel de imperfecciones y tentaciones que siempre, y muchos (por no decir todos) caemos en el pecado. Por supuesto que en la Iglesia hay corrupcion.. ninguno de nosotros es perfecto. Por eso mismo que cada cual haga un analisis de sí mismo y el que sea capaz de arrojar la primera piedra… que me la tire a mí que soy el mas malo de todos seguramente.
Lo que sí es importante es que esta realidad no nos otorga el derecho de criticar ni de poner en tela de juicio a los ungidos del Señor ni a las organizaciones que han sido creadas por inspiracion Divina. Llegará el día en que cada uno tendrá que dar cuentas por lo que hizo. Mientras anto cada cual que tome su propia cruz y que intente seguir al Salvador de la mejor manera posible.
Otro tema: NO AL CIERRE DE LA PAGINA!!!! Vamos a hacer huelga!!!
Yo tambien estuve del otro lado. . . . el lado bueno de ser empleada de la Iglesia y no tuve todo lo que dicen, es mas tuve el testimonio de que el Señor estaba abriendome la oportunidad en su escuela “de corazon se los cuento”, y adentro yo me preocupe porque no tuviera nada que deberle al Señor en la oportunidad que me dio, la deje tambien porque senti que hasta ahi era mi tiempo y estoy satisfecha y conservo esa experiencia para bien en mi vida. . . . y saben?, aun tengo el sentimiento de que cuando el Señor nos quiere ahi nos abrira la puerta y se que de ahi en adelante es cuestion de cada quien como trabaja pues finalmente el DUEÑO DE TODO ES JESUS MISMO.
Jorge. . . . perdon si te pido algo que te incomode solo queria pedirte de ser posible que dejaras la rudeza en tus expresiones o palabras que no deben escucharse en los santos del Señor. Si es posible creo que no seria la unica en agradecerlo. un abrazo!
En el tiempo de los primeros apostoles de Jesus, Judas Iscariote fue un corrupto. No debemos sentirnos ofendidos por el tema, es actual. Amiguismo es otro sinonimo de corrupcion, llamar a los intimos amigos a un Sumo Consejo u otras pocisiones en la iglesia, asi como persecucion absurda de parte de las nuevas autoridades cuando has cesado en el cargo.
Ya po ADMIN, siempre nos asustas que cerraras el SITIO, parece el cuento de Juanito y el Lobo, no nos hagas pasar malos ratos, nos salen ulceras y tenemos gastritis cada vez que anuncias que vas a cerrar el sitio, tu sabes que hay muchos que te pueden ayudar 😉
Sobre el Articulo, mejor no comento, la ultima vez METI la pata 😉
Que estes bien y me alegro que te este llendo bien.
El tema sigue siendo provocador y no edifica
admin, por lo menos el dominio del sitio lo tienes pagado hasta el 2010, para que cerrarlo antes digo yo… jeje
Por fin, asumen lo que siempre se a sabido, ojala la Iglesia o màs bien el Lìderimo viera este mensaje e hiciera cambios urgentes, se necesitan, un mensaje real y directo, ojala todo lo que se colocarà en està pàgina y otras afines fuera asì.
Admin, excelente artículo, felicidades. Lo mismo para en México tanto en el ámbito eclesiático como en el SEI y la administración de la Iglesia.
Gracias por tu valor al hablar de estos temas y hacernos reflexionar y gracias por esta página que aún cuando tengas que cerrarla, sin duda ha dejado huella en muchos miembros de la Iglesia en toda latinoamérica.
Hay corrupcion en todos lados, pues no somos perfectos; hemos visto a muchos lideres caer. Si no mal recuerdo en esta conferencia pasada se dio el ejemplo de como un Presisdente del Quorum de los Doce se retiro por causa de la corrupcion, su esposa hizo trampa con la leche para tener mas nata o queso, algo asi, recuerdan? Y al final este hermano dijo que la Iglesia no habia perdido nada y el habia perdido todo. Si esto sigue ocurriendo cada quien tendra su recompensa.
Admin, esta ha sido una pagina exelente desde que la he conocido donde has permitido la libertad de expresarse, te felicito por eso.
Si has pensado en terminar esta pagina seguramente porque tienes algo mejor por hacer lo cual yo estoy totalmente deacuerdo. Tal vez en un futuro con tu mayor experiencia y conocimientos abras otra pagina mejor. Te deseo exito en tus nuevas metas y que las logres todas.
Saludos
TRABAJO REMUNERADO GENERA UN VERDADERO SERVICIO Y DE CALIDAD EN LA IGLESIA???
Separemos el Tema LLAMAMIENTO y EMPLEADO DE LAIGLESIA,,, son diferentes,,, oviamente los llamamientos son algo de responsabilidad del que llama y es llamado al servicio desinteresado, con eso yo no me meto,
pero gran parte de los empleados de la iglesia a nivel pais, no cumplen su trabajo ,, son desidiosos, orgullosos, vagos, y sienten que le hacen un favor al atender las necesidades de los llamamientos,,
En el caso SEI yo denuncie irregularidades graves con pruebas de un director local a uno nacional,, pero lo unico que paso fue que lo pasaron de ciudad con el mismo sueldo… tambien supe que dinero se perdia de la caja chica de la secretaria y ya eran cuatro ocaciones que llenaban un formulario de malversacion por perdida de dinero , que no da responsabilidad a nadie,,y los escondieron como informacion confidencial….. el tiempo de servicio que me toco en el SEi a cargo de los alumnos fue un cumulo de rabia contenida por ver tanta corrupcion y proteccionismo ,,,, solo el servicio a los jovenes hacen de esta experiencia una de las mejores de mi vida.
NO CIERREN LOS OJOS,,,, si nos tocan saber de estas cosas es para poder aprender,,,, en algun momento mas adelante nos tocara enfrentarlo de alguna manera y hay que formar un criterio respecto a ello para tomar una desicion….. si DEJAREMOS QUE SIGA OCURRIENDO o ERRADICAREMOS DE RAIZ cualquier dehonestidad.
cuando llegue ese momento yo ya se de que lado estare..
GRacias por el tema ADMI ,,, a mi si me da fuerzas para seguir aprendiendo, informandome y ser fiel a los convenios hechos con El Señor.
Lamentaria mucho que no pudieras continuar con tu pagina. Soy un asiduo lector de la misma. Si bien no comparto tus opiniones en todos los temas, pero tengo una gran afinidad por la libertad con que te expresas y sin temor. Aunque a algunos le duela ver la realidad como es.
En mi familia ya tenemos 4 generaciones de miembros y he visto de todo. Pero lo que dices o mencionas es verdad, pero no debemos magnificar el tema mas de lo que realmente vale. Debemos poner nuestra fe en el Señor y no en los hombres que somos debiles. Debemos tener un perspectiva positiva y ver lo mejor de todos. Yo podria escribir un best seller con respecto a este tema, pero sabes, no vale la pena. Lo unico que vale es la relacion que uno pueda tener con el Señor y con nuestra familia. Lo demas es pasajero. Ojala puedas continuar con tu pagina y me alegro que puedas progresar. No te conozco pero se que algun dia lo hare y darte un abrazo por ser valiente y ser como eres. Esta actitud te traera muchos dolores de cabeza, hermano, pero adelante en la fe.
Ojala no cierres el sitio ya que tiene buenos articulos, buenas publicaciones de pelis y demas, ojala no cierres cumorah. es una gran pagina, cuidate mucho admin.
Barbarita salvanos !!!!!!! una vez mas…..jajajajaja
HASTA QUE VEO EN UNA PAGINA QUE TOCAN ESTE ASUNTO Y SI QUE EXISTE CORRUPCION EN LA IGLESIA ESO QUE NI QUE
EN MEXICO EXISTE TANTO DENTRO DE ESTACAS BARRIOS SEI Y LOS QU TRABAJAN PARA LA IGLESIA COMO LOS QUE REPARAN LAS CAPILLAS
EN LA IGLESIA
EXISTEN ESTACAS DONDE LOS LLAMAMIENTOS DE PRESIDENTES SE DAN COMO SI FUESEN HERENCIA PASAN DE HERMANOS A HERMANOS CARNALES ASI MISMO EN LAS CAPILLAS SI ERES BUEN AMIGO DE UN PRESIDENTE DE ESTACA PUEDE QUE LLEGUES HACER OBISPO
SI ERES BUEN AMIGO DEL DIRECTOR DEL SEI PUEDE QUE TE LLAME A SER MAESTRO Y HAGAS CARRERA
SI ERES UN BUEN A AMIGO DE ALGUN ADMINISTRADOR DE LA IGLESIA PUEDE QUE LLEGUES HACER SU ASISTENTE Y DESPUES LLEGUES HACER UN SUPERVISOR DE CAPILLASENGAS
O SI QUIERES SER CUSTODIO HASTE AMIGO DE ALGUIEN INFLUYENTE DENTRO DE LA IGLESIA Y PUEDE QUE TE CONTRATEN Y LLEGUES A VIVIR EXELENTE YA QUE NO TENDRIAS QUE QUEJARTE DE NADA POR QUE LA IGLESIA PAGARIA TU RENTA DE UNA BUENA CASA HUBICADA EN LA MEJOR ZONA DE UNA CIUDAD Y TENDRIAS AUTOMOVIL A TU DISPOCISION
O SI ERES UN DISTRIBUIDOR SUD TE PIDEN COMICION SI QUIERES TENER TRABAJO O SEGUIR DOSTRIBUYENDO MATERIAL PARA OFICINAS ETC ETC
ES DURO Y DIFICIL SABER DE TODO ESTO PERO ASI ES ……. ME HA TOCADO VIVIRLO Y SABERLO EN CARNE PROPIA
IVIRLO POR QUE HE ESTADO EN UNA ESTACA DONDE EL LIDERAZGO DE BARRIOS PASA DE FAMILIA A FAMILIA Y EN ESA MISMA ESTACA PASA DE HERMANO A HERMANO Y QUE DECIR DE LOS AMIGUISMOS EN FIN SOLO SE UNA COSA ESTA IGLESIA ES VERDADERA Y SI TIENE ERRORES ES POR CULPA DE LOS HOMBRES NO DE ELLA EXISTEN BUENOS HOMBRES BUENOS LIDERES PERO HAVECES ES REQUERIBLE QUE EL TRIGO CRESCA CON LA ZISAÑA Y QUIEN DIGA QUE ESO NO ES VERDAD PUES ES POR QUE NO SABE O NO CONOCE
UNA VEZ QUE FUI LLAMADO HACER SECRETARIO DE UN BARRIO ME DIJERON BIENVENIDO AL HORNO , YO PREGUNTE POR QUE HORNO EL OBISPO ME DIJO POR QUE ACA SE CUECEN TODOS LOS ASUNTOS DEL BARRIO Y PUDE DARME CUENTA QUE SI YA QUE LAS AYUDAS DE LAS OFRENDAS SOLO SE DABAN A LOS PRIVILEGIADOS O FAMILIAS AMIGAS DE EL OBISPO Y LOS QUE REQUERIAN LA VERDADERA AYUDA NO SE LA SABAN PERO EN FIN COMO HE DICHO LA IGLESIA ES VERDADERA Y SI LSO HOMBRES TIENEN ERRORES ELLOS PAGARAN ANTE DIOS
HAAAA Y OYE NO CIERRES ESTA PAGINA YA QUE ESTA ME PARECE ORIGINAL SI ES VERDAD QUE EXISTEN MUCHAS OTRAS PERO SON COPIAS LA MALLORIA HAN COPIADO TODO ESTO PERO BUENO SALES Y ESPEREMOS QUE ESTO YA NO SE HAGA MAS COMO APOSTACIAS POR QUE ALGUNOS DIRAN QUE SON APOSTACIAS
Teniendo casi tres decadas de miembro en la Iglesia, he visto de todo, lideres fieles hasta el final, lideres fieles que han caido, empleados de la iglesia honestos y trabajadores asi como los corruptos, hubo un tiempo en que me molestaba tanta burocracia tanto desplifarro y engaño de parte de algunos miembros empleados de la iglesia, pero creoque al final toda esa obscuridad sale a relucir, y muchos tienen que renunciar.
Actualmente no permito que afecte mis sentimientos, desgraciadamente nuestra idiosincracia de la mayoria de los latinos es querer “pasarse de vivo” el aprovecharse de los demas lo que creo es que tengo que influenciar positivamente en mi campo de accion y ser valientes para detener lo que esta mal.
Sobre el asunto de que los empleados de la iglesia que viven “acosta” de nuestros diezmos, me parece que es exagerado, la iglesia tiene otros ingresos de empresas que le generan recursos, corregirme si me equivoco.
Carmina, yo no hablo con rudeza, solo con la verdad, mira que para ser espiritual no hay que hablar de pajaritos y flores y con vos cais inaudible, me pareces que te equivocas, la verdad es verdad y si te ofendes eso no lo cambiara.
Saludos
Hermano no debes cerrar esta página, aquí he encontrado informaciones importantes y aclaratorias. de todos modos si la cierras Te doy muchas gracias.
Admin: Excelente articulo, permiteme felicitarte por el valor de decir (escribir) lo que muchos pensamos acerca de la corrupcion dentro de la iglesia, las opiniones de los demás han sido interesantes y bueno yo también tengo muchas “experiencias en ese tipo de cosas” solo quisiera agregar una reflexión, no se como si esta situacion sea igual en USA y Canada, y que solo se de a nivel Latinoamerica desde México hasta la Patagonia, ¿no se daran estas cosas como parte de una “cultura” latina? es decir la palanca, el padrino etc, y demas practicas que se dan, por ejemplo aqui para encontrar un empleo, por lo menos necesitas un conocido para que te ayude a entrar a un trabajo.
¿no sera acaso que como tenemos ciertas “costumbres”, estas las reflejemos? ¿no sera acaso que no estamos 100 % convertido con un cambio en el corazón para ser diferentes?.
Creo que a veces es una costumbre que se ha pasado a las oficinas de la iglesia. por ejemplo, en México ¿de donde son los que dirigen reclutamiento, direccion etc etc? R = México, no seran que traen una bolo de costumbres y se reflejan.
Ahora con respecto al SEI, hay algo de razon en lo que dices, conozco a alguien que fue director de Benemerito de las Americas (escuela SUD) en México, total que se jubilo y que crees?…pues que lo llaman como maestro de seminario dentro del Benemerito, con un buen sueldo, solo porque era cuate, y es cuando te preguntas que onda con estos hermanos? les piden fidelidad, honestidad a los jovenes, etc y no se dan cuenta de lo que hacen…pero en fin.
Ahora admin, entiendo que que todo tiene un fin, y quizás se aproxime el de Cumorah.org, pero te propongo algo ¿porque no te aguantas un año mas? es decir lo cierras el 31 Dic. 2010. Todavia hay muchos temas que comentar, el mundial, temas doctrinales etc etc.
Ahora ¿que vas a hacer con el dominio?
Buen dia a todos.
Mientras estudiaba en Estados Unidos, en arizona, me dedique a conversar de este tema con jovenes que eran empleados o de familias empleadas en la Iglesia en los estados unidos. Mi percepcion de ellos es muy distinta. Mas adelante voy a explicar el por que aunque desde ya no es tanto por un tema de costumbres sino que es otro, a mi modo de ver, el tema.
Saludos
algunos comentarios son geniales!–Me uno a los que hacen SNIFF,SNIFF por el cierre del Sitio.YO TAMBIEN LLORO!!JAJAJA-y pido por favor ADMINISTRADOR ,que no cierras este increible Sitio de temas tan buenos donde jamas de parte tuya he visto una falta de respeto o incluso que estuvieras desubicado en algo…JAMAS!-
Con respecto a la Corrupcion …..no se porque se “rasgan las vestiduras” como los Fariseos de la època de Jesus,algunos aqui…pasan cosas y pasan,cual es el problema…Hay gente que es muy buena y han sido unos excelentes empleados,y hay otros que no.La Iglesia deja de ser verdadera por eso?-No.En absoluto.Tengo 26 años de miembro…Y puedo decir que lo que el Administrador dice aqui , es cierto…pero hermanos…La Iglesia esta en buenas manos.Cuando exista una manzana podrida,sencillamente se la sacara.
El tema no es nuevo, aunque poco tratado..
La corrupcion siempre ha existido en lo que respecta a compras d ebeines inmuebles, facilidades fisicas, y sobre todo en servicios de mantenimeinto y construccion.
En mi barrio por ejemplo: Llegan personas d emanten8imeinto que nadie llamo, con una orden de servicio. Hacen cambios en las unidades, tales como tuberias, pinturas, aire acondicionaods, computadoras, etc, pero nadie sabe quien autorizo loscambio ni por qure razon s ehacen.
Igualmente cuando hay demolicion o remodelacion de capillas y edificios, muchas personas se quedan con techos, cocinas, pisos, etc, sin llevarlos a subastas publicas, que es el procedieminto a seguir.
Oye Admin.
Viendo los comentarios que hay en la pagina y los buenos debates, quiero saber si podrian ayudarme con algo que me ha estado dando vueltas en la cabeza y a lo que no logro conseguir una solucion:
Antes de venir a la tierra Adan tenia cuerpo espiritual, sin embargo, al estar en el jardin y ser formado por el señor, el señor le hizo un cuerpo espiritual, y luego dice: Que lo hizo a semejanza de su imagen.
Si el cuerpo de Adan y eva fue formado a la imagen del cuerpo del señor en el jardin de eden antes de la caida, se supone que tambien era un cuerpo espiritual. Entonces por que razon lo hizo a “su imagen”. Acaso no tenia la misma forma como espiritu antes de ser enviado al jardin de den? Ojala me saquen de la duda.
no se por que mucha gente no le gusta el tema que se ha tratado. es verdad que hay muchas aristas es cuanto a la pregunta, si se refiere a trabajar para las oficinas administrativas o si es para los llamamientos eclesiasticos. pero al fin y al cabo es casi lo mismo. siempre en todo lugar hay distintos tipos de personas, no todos cien por ciento consagrados con la obra que les fue mandada hacer. He trabajado de manera indirecta para la iglesia, y si, puede que haya corrupcion, que se beneficie a otros por afinidad o amistad o simplemente por que se esta seguro que se realizare bien un trabajo. tambien he estado presente cuando se llama a alguien a trabajar en el SEI y muchos son llamados por sus cualidades y otros solamente por cuñas. tambien no hayque ser siego para ver que la mayoria que las personas llamadas como 70´s de area son trabajadores del SEI, coordinadores o directores de Instituto, recuerden que se le recomienda a la presidencia de los setentas para presentar nombres a la 1ª presidencia y al Q de los doce y las personas con las que ellos mas trabajan y mas conviven con son estas personas que disponen del tiempo poara desempeñarse en el llamamiento, hay excepciones pero quizas el Señor preparo de esa manera a estas personas para estar mas capacitados para enseñar al resto. Sabemos que el conoce todas las cosas desde el principio y tiene todo poder para llevar a cabo su palabra, pero recuerden que se nos dara de acuerdo a nuestros deseos, segun nuestra fidelidad y fe con el Señor; para bendicion o para maldicion. No veo lo Horrible y desvirtuado de este tema, todos somo distintos y actuamos de distinta manera en lo que hecemos, pero debemos de estar de acuerdo que pasan cosas en las oficinas administrativas que no a todos les parecen.
Corrupcion, suena fuerte, pero no importa si robamos 1 centavo o 1 millon de dolares , es robo, lo mismo aplica aca.
Que hay arreglines en grandes esferes, no se puede negar, pero si hay muchos hermanos y hermanas que hacen muy bien su trabajo.
excelente articulo es muy cierto
lo de cerrar el sitio espero que no sea ciertopero si lo es muchas gracias por que pude resolver muchas de mis asignaciones
“Los molinos del Señor son lentos pero cuando trituran , trituran bien”.
Corrupción en la Iglesia? Obvio, por supuesto que sì. En algunos casos muy fea. Pero de todas formas esto no justifica varios de los comentarios que han surgido. Una vez en otro artículo del mismo tema dije que otro problema con los corruptos de la Iglesia es que hacen pecar a los que hablan mal de ellos, y es cierto. Tambien es orgullo sentirse moralmente superior a otros fundado en que esos otros son orgullosos.
Sería cómico que despues de este artículo saliera otro tema como “¿Hay pelambre en la Iglesia” o ¿Hay envidia en la Iglesia? (ojo que tambien se le puede tener envidia a un ladròn) o ¿Hay resentimiento en la Iglesia?, jajaja no se cuantos post habría.
También hay mucho de experiencia personal en todo este lío, probablemente Jorge de argentina no tendría tanto rencor ni hablaría tan mal de su próximo, si en la època en que volvió de la misión y trató de entrar al SEI como contó, le hubieran aceptado.
Asimismo hay mucho de experiencia personal en mi comentario, ya que mi padre trabaja hace más de 30 años en el SEI (aunque partió como secretario). Entró después de volver de la misión, no tenía ninguna cuña ya que era converso y junto con mi abuela eran los únicos miembros mayores edad de su familia. Como en esa época eran pocos los ex misioneros y aún menos los que tenían estudios universitarios, creo que no le fue difícil postular y entrar. En el proceso rechazó 2 otras ofertas de trabajo, ambas màs lucrativas en esa época, incluso hoy una de ellas sigue siendo màs lucrativa.
En cuanto a su remuneración, es bastante buena, pero no exhorbitante. Mi papá con un título universitario y mas de treinta años de antigüedad, gana lo mismo mensualmente que lo que yo fàcilmente podrìa ganar mensualmente con mi título universitario en cinco años màs, y hablo con fundamento de causa.
Es muy cierto que entre la gente que trabaja para la Iglesia hay gente prepotente, ineficiente y nepotista, pero tambièn hay gente decente.
Lamentablemente sè de no pocos casos en que como dice mi papà “se arreglan los bigotes” en casos de nepotismo. Mi padre nunca ha dejado que alguno de sus hijos postule a algún trabajo remunerado dentro de la Iglesia (yo nunca he tenido interes pero si uno de mis hermanos) porque sabe que aunque se tengan todas las competencias “eso no se ve bien”. Tampoco nos ha dejado postular al FPE a los que estamos casados, yo estudiè con beca, y mi hermano otro hermano casado con un prèstamo del Estado, lo que se hace necesario porque con la cantidad de hermanos que somos (ni se imaginan cuantos pero casi llegamos a las dos cifras) su buen sueldo no resulta suficiente.
En cuanto al tiempo. Recuerdo una època en mi adoleciencia (10 años en total) en que casi no veìa a mi papà, era director de un Instituto y la ùltima clase en los dìas de semana era a las 21:00 hrs. y terminaba a las 22:30, por lo que llegaba a la casa casi a las 24:00 hrs. porque vivìamos a unos 40 Km. Tampoco lo veìa los sàbados porque tenìa mensuales de seminarios, y para peor lo habìan llamado consejero de una misiòn y tenìa que viajar los domingos a los distritos que quedaban en otra regiòn del paìs. Por insòlitos coincidencias de horarios y actividades, mi papà no pudo estar en mi licenciatura de la escuela, tampoco en mi graduaciòn de seminario, ni en mi licenciatura de liceo. De hecho cuando me gradùe de seminario, me inscribì en dos clases de Instituto con mi papà para verlo un poco màs que en la casa.
En fin, reconozco que entre los que trabajan para la Iglesia hay muchos ineptos, prepotentes, flojos y nepotistas, pero tambìen hay mucha gente decente, por la que exijo un poco mas de respeto y mayor justicia y calidad en el debate.
Golo, tu comentario es excelente, has contado muy bien algunas de las cosas que solemos vivir quienes trabajamos para la Iglesia.
Gracias por tu sincero comentario, es muy verìdico y edificante.
Un abrazo para ti.
Saludos.
admor es mas lamentable que cierres la pagina que el mismo tema, puesto que al menos por lo visto y leido en LA es un comun denominador, personalmente doy fe de ello al haber servido en varios llamamientos de liderazgo y conocer muy de cerca casos y de primera mano en lo sucedido a mi padre hace mas de 35 años. lo que expones es asi, no podemos cerrar los ojos a esa realidad, es algo que realmente duele, pero tambien hay que verlo como parte de la probacion terrenal ya que al fin y al cabo cada uno tendra que rendir cuentas al Señor y muchos son llamados pero pocos seran los escogidos, no olvidemos que la paga del pecado es la muerte y que la ley de la cosecha es tan real como que vive nuestro SEÑOR, ruego para que todos seamos verdaderos atalayas del reino y defensores de la verdad y la justicia, creo
VAYA, OJALÁ NO TUVIERAS QUE CERRAR ESTA PÁGINA!!! =(
Hola! Lamento el anuncio de cerrar esta pagina, realmente lo pensaria muy bien, habra sucesos que seguiran dando de que hablar hojala siguamos contando con este medio de debate, difucion y conocimiento.
Muchos podemos ver que estos problemas de “CORRUPCION” no son unicos de un solo pais, desafortunadamente pasa en cualquier pais y que la iglesia SUD no esta excenta de estas, en cuanto a tu pregunta
¿Por que yo, asumo que hay un cierto grado de corrupcion dentro de la Iglesia?
A mi pensar:
Mencionas que eres la tercer generacion dentro de la Iglesia, quizas seamos muy similares en el modo de pensar, comparto gran parte de lo escrito en este articulo, tambien pertenesco a una 4 generacion casi similar a la tuya, para no extenderme solo te puedo decir que hay un excelente articulo que bien podrias compartir con la comunidad de CUMORAH, El Elder Todd Chistofferson pronuncio un mensaje en una charla Fogonera del SEI para los jovenes adultos el 7 de Noviembre de 2004. Titulado “LA PERCEPCION DE LO SAGRADO”
Al inicio de este mensaje menciona algo muy claro y muy cierto en especial va dirigido a aquellos que decimos que somos la tercer y cuarta generacion que de entrada se oye muy bien “la tercer y cuarta generacion”
“HABLANDO DE LA SOCIEDAD EN GENERAL ME TEMO QUE MUCHOS DE MI GENERACION NO HEMOS SABIDO TRANSMITIR A LA SUYA EL SENTIMIENTO POR LO SAGRADO Y LA COMPRENCION DE COMO RESPETA
LO”.
Muchos miembros que somos generaciones en su momento mostramos una falta de respeto´por lo sagrado y no enseñamos y no hemos ayudado a comprender a generaciones nuevas lo Sagrado. creo hay mucho que tenemos por hacer, hace unos meses publicaste una caricatura que me costo infinidad de criticas la recuerdas? “El queso de los Ultimos Dias” segun recuerdo era el titulo y la verdad me molesto ya que en lo personal el nombre de la Iglesia debe ser algo muy sagrado por el hecho de llevar el nombre de el Hijo de Dios, es algo muy sagrado y hacer este tipo de caricaturas es la forma de mostrar una falta de respeto por lo sagrado y mas seria una falta de respeto si nosotros la 3, 4 y mas generaciones somos participes de estas cosas.
Espero que los que me criticaron en el “El queso de los ultimos dias” logren y comprendan mi pociosion con ese tema, invito a que podamos corregir el camino y a ayudar a las nuevas generaciones a tener una comprencion aun mayor por las cosas sagradas.
gracias por este espacio y espero consideres el no cerrar esta pagina.
Cuando el Salvador dio la parábola del trigo y la cizaña, se refería expresamente a todos sus seguidores; incluyendo a los miembros y líderes en toda la organización de la Iglesia. Además, en D. y C. explicitó claramente que “son muchos los llamados, pero pocos los escogidos”. Sin lugar a dudas, coincido plenamente con tus apreciaciones. También yo he tenido conocimiento de todo esto, en mi país (Argentina), y en mi Buenos Aires. Lo último que puedo y quiero expresar para con todos aquellos que equivocan el camino y “no honran sus convenios”, es recordar siempre: JUZGUE DIOS ENTRE MÍ Y TI.-
la verdad, a mi me da bastante lo mismo eso de ser tercera generacion en la iglesia, de familia misionera, pioneros y todo eso. Por eso puse “blah blah blah”, en cierta forma parodiando a quienes creen que el decir esas cosas les da un mayor peso a sus opiniones.
Aun cuando en forma real tengo todas esas cosas “de tradición sud”, la verdad es que por lo menos yo, me considero un converso mas.
Saludos
Al igual me da igual ser o no ser 3, 4 omas generaciones, la conversion es algo personal y pasaran generaciones y quizas no logren una conversion, pero hay que reconocer que en mucho el ejemplo o miradas estan sobre aquellos miembros que tienen tiempo dentro del evangelio cuando la escritura dice asi alumbre vuestra luz delante de los hombres se refiere tambien a las obras de aquellos que tienen un conocimiento mas amplio de las cosas sagradas.
LA PERCEPCIÓN DE LO SAGRADO De la Presidencia de los Setenta Charla
fogonera del SEI para los jóvenes adultos • 7 de noviembre de 2004 Élder D. Todd Christofferson Universidad Brigham Young
Eduardo quizas sepas que el Elder Todd Chistofferson vino al D.F. en México, recientemente. Yo vi en vivo el mensaje que dices, lo recuerdo perfecto.
Bueno cuando vino recientemente a dar una charla a los JAS, dijo cosas como: “Si soy profeta…” y mencionó cosas que va a hacer la Iglesia en un futuro próximo, él mismo bromeo con su alto llamamiento y todos nos reímos de eso, de hecho por eso lo hizo, obviamente. También nos enseño su cuádruple en español y dijo que era pirata y que no se lo dijéramos a nadie (esto lo dijo por que previamente había mencionado que en un futuro próximo, en español también tendríamos una cuádruple como en ingles) y también lo hizo para que nos riéramos de esto. Siempre tuve presente el mensaje que mencionas y lo comparé con lo que nos estaba diciendo en ese momento, y lo que concluí es que debemos de relajarnos en ocasiones y no caer en los extremos.
Si alguien hubiera aplicado de manera farisaica lo que dijo en el mensaje que mencionas, pues en ese momento yo creo que se hubiera levantado a reclamarle o a apedrearlo por dar la impresión de estarse contradiciendo.
Creo que estas confundiendo las cosas y te estas llendo por otro lado… Bueno eso digo yo, y ya te mencioné también lo que dijo el elder Chistofferson aquí. Saludos y que ojalá siga esta página =)
Estimado adm. es una pena el poder cerrar esta página,ya que gracias a todas las reflexiones,temas, discursos pude armar un volumen de 300 paginas aprox. y lo anille y lo tengo como un real tesoro para ayudar a mi hijo para su misión, pero como toda peícula comienza hay un final también, espero que ese final se demore por arto rato ,hasta la segunda venida…..y en cuanto al tema puesto en el tapete..donde hay dinero y poder …hay algunos que caen por inercia en la corrupción dejando la escoba alrrededor de ellos y como chileno le hacer honor al apodo de ser manos larga…esta en nuestra indiosincrasia es lo que hay y mantienen esa tradición aferrada hasta el hueso.nos vemos pronto.Manolo
Bueno bueno bueno, me admira como los temas candentes “pican” a algunos que de alguna manera gozan o han gozado de los beneficios del abuso de los empleados de la Iglesia; me parece gracioso pero en cuanto a la mayoria de empleados de la Iglesia se parecen a los congresistas de mi pais Peru: lo que pasa es que cuando alguien de buena voluntad dice “estamos ganando demasiado dinero, tenemos casi todo pagado mas viaticos y etc etc. creo que compañeros congresistas debemos rebajarnos los sueldos a algo justo y necesario” jajajaja entonces se hace silencio y contestan en su mente:” que? me van a quitar mi dinero que por ley me corresponde? ni de vainas!!! entonces nadie vota a favor de esta peticion.
Amigos y hermanos: una cosa es recibir lo justo y necesario y que te alcanze y otra cosa es permitir que se haga injusticia con uno mismo al aceptar sueldos altisimos (algunos miles de dolares en Peru) es como permitir que cometan pecado conmigo, creo que los hermanos empleados deberian decir “yo quiero ser coordinador o algo asi pero que me paguen solo lo suficiente” como pàra que se cumpla que el asalariado huye al ver llegar a los lobos. Los pobres mueren a diario en la Iglesia por falta de ayuda, como se sentiran los hermanos que ganan algunos miles de dolares al ver algunos cuadros de miseria? se comeran felices sus buenas porciones de helados mientras que los pobres que a duras penas toman agua fria a veces sucia? a veces pienso que nuestro amado Profeta no sabe acerca de los sueldos deshonestos de algunos que trabajan para la Iglesia. como es posible que alguien pueda aceptar un buena cantidad de dinero cuando sabe que es demasiado e injusto? cuando seremos uno en corazon y voluntad y no habra pobres entre nosotros? creo que cuando nos neguemos a aceptar sumas altas de dinero sagrado!!!
Ya pe Eduardo, ni Admin se mandó con semejantes líneas en su artículo. No hay que exagerar, cansa los ojos leer tanto.
Cuando fui un investigador, uno de los sitios que encontre buscando info en internet, fue cumorah y la verdad que me ha ayudado bastante en mi vida, incluso a tomar la desicion de Orar y preguntar a dios y de ahi a muchas otras como bautizarme y luego servir una mision. Muchas Gracias admni por la dedicacin todo este tiempo, si te vas, te vamos a extrañar mucho
el error de este articulo es que no se dicen las cosas por su nombre
¿ a que me refiero?
primero, el nombre no es correcto ” existe corrupcion en la iglesia” creo que el articulo se debio llamar
“¿ existen personas corruptas dentro de la organizacion de la iglesia?
definitivamente si lo existen, sabemos que existen lobos disfrasados, tambien sabemos que muchas veces Dios deja que que la copa de la iniquidad se colme en algunas personas, esto es para quienes se preguntan ¿ por que lo permite Dios?
lo importante es que la Doctrina y el sacerdocio estan resguardados por lideres escogidos por Dios.
es necesario decir que el 99,9% de las personas que critican a quien trabaja en la Iglesia y tiene un sueldo alto, lo hace por envidia, por que le gustaria a el mismo recibir esto y trabajar para una corporacion que si vela y cumple tus derechos, pero no es mas que eso, envidia
cuando decimos que los llamamientos pasan de familia en familia, ¿ por qe se producira esto? ¿ por que el en el libro de Mormon se pasan los anales de familia en familia? ¿ por pituto? seria una ofenza para tales hombres dignos tan siquiera pensarlo.
el Señor nos enseño que debemos primero meditar en nuestros corazones y mentes luego al tomar la decision, consultarle en oracion si es correcta. ¿ si fueras presidente de Estaca en quien pensarias primero para llenar los llamamientos? ¿ en quienes confias, en los mas dignos, aquienes conoces? luego de esto le preguntas al señor, con esto quiero decir que es natural que un lider se rodee de quien considerara un aporte ¿ o tu llamarias a alguien que te daria problemas y no confias en el ? me podrias contestar llamaria a quien Dios dispone, bien Dios dispone que tu elijas, luego le preguntes si es correcto y si lo sientes ¡¡ Adelante ¡¡.
en muchos lugares no solo en la iglesia existen robos, pero si alguien es descubierto esta persona es expulsada o excomulgada si corresponde, si esto no fuera necesario Dios no dispondria de los consejos Disciplinarios.
si reclamas que los llamamientos no llegan a ti y se dan solo a ciertas personas, mejor preguntate ¿ que estoy haciendo mal? ¿ mi orgullo? mis criticas?, saca la viga de tu ojo, revisa tu vida y te daras cuenta que servir al señor no es sensillo, ni Dios confia en cualquiera.
por eso creo que la pregunta esta mal echa y se debe cambiar a
” existen personas corruptas en la organizacion de la iglesia” de esta forma se coloca todo en el contexto correcto y no se piensa ni por un momento que pertenecemos a la Iglesia Restaurada de Cristo
es necesario decir que el 99,9% de las personas que critican a quien trabaja en la Iglesia y tiene un sueldo alto, lo hace por envidia, por que le gustaria a el mismo recibir esto y trabajar para una corporacion que si vela y cumple tus derechos, pero no es mas que eso, envidia
jajajajajajajaajaj la verdad que no me da envidia recibir dinero de una Iglesia, debería darte vergüenza decir esto… que los perros se queden con el diezmo de la viuda. Una iglesia que tiene siervos asalariados no vale. Que se queden con todo su cochino dinero.
Jajaja, pajaritos y flores?.. . . . . . Jorge, no creo que me he explicado contigo sobre mi petición solo pido elevar la forma de expresar nuestro pensamiento y discurso. . . . ., o dime tu, es necesario expresarte asi?: comentario 36 de la pregunta hecha al principio: “lo que haz dicho me parece una payasada”, “si no te gusta nuestros comentarios deja esta pagina y ve a hacer el bien al mundo, ya que seguro eres mejor que nosotros que defiendes a gente que no se merece estar en la iglesia”, comentario 44: “y perdon mi perspectiva esta bien, deberias ver la tuya por que crees que eres la dueña de la verdad y crees que tu vision de ver las cosas es mucho mejor, yo he vivido muchas cosas y he visto muchas cosas, y creo que con mis 39 años he tenido mas experiencias que tu, asi que fijate lo que decis”, comentario 79: “no me tomes por estupido por que vos sabes bien de lo que hablo”. . . . . ., necesito poner mas ejemplos de lo que intento explicarte?, no creo que subir el tono de nuestras expresiones sea mas eficaz al tratar de mostrar la frustracion que me provoca esta situación. . . . . mira, para resumir. . . . . tenemos que ser capaces de refrenar nuestra lengua y sentimientos y no estoy hablando de flores y pajaritos porque a mi también me gustan las cosas claras y directas pero no ofensivas ni indecorosas, no creo que se necesite eso en la verdad.
Espero que esta vez si haya podido explicarte mi petición, saludos!
Y esta observación no solo va para Jorge he leído algunas ofensas y subidas de tono y no hablo de que comencemos a hablar de pajaritos y abejas. . . . . creo que la corrupcion también puede empezar saliendo de nuestras propias bocas, asi que. . . . de que nos estamos quejando tanto?
Iglesia el es conjunto de personas que profesan una misma doctrina y religion. La iglesia de Jesucristo es el conjunto de personas que profesamos la Doctrina del Evangelio. Todos los miembros formamos parte de ella, de esa forma yo creo que la pregunta está correctamente formulada.
Jorge…en un momento entre todas las cosas negativas que escribiste, pusiste que te molesta que los hnos suban al pulpito a hablar de cosas que no viven…no sé que llamamiento tendrás, pero supongo que nunca discursaras o darás clases en cuanto al amor al prójimo, la tolerancia, el perdón, el respeto y ese tipo de temas que no van con vos. No porque no puedas hacerlo, pero si te medís a vos como medís a los demás, sería lo apropiado.
Si sabes tanto y podes dar fechas y nombres (parece que es muy importante para vos esa información) por qué no hablas con Zivic, él es de la pcia de área, fue pte de misión y nunca fue empleado de las oficinas. Es más…te hago el favor y te lo mando, decime de que barrio de Castelar sos, tu nombre completo y el no va a tener ningún problema en escucharte. Digo…si tanto te indigna todo lo que sabes y te parece importante que todo se sepa. Lo mejor es hablar con alguien que tenga autoridad para hacer algo al respecto, sino es solo chisme desparramado
Muy buen Articulo.
El tema es para hablar muy estendido pero pienso que ante todo lo que ocurra (cosas malas me refiero) debieramos seguir trabajando en la obra del señor con todas nuestra fuerza. El Padre celestial nos juzgara por hechos de toda indole, sea de caracter espiritual o temporal.
Seria una pena tremenda si es que se cierra esta buena pagina.
espero de todo corazon que no sea asi…
muchos saludos a todos.
Ese es el problema, la verdad es que es muy fácil criticar y juzgar desde el anonimato.
Otra pregunta sería, ¿Que se propone para mejorar?
Que la iglesia no tenga ningún miembro asalariado por ahi deberíamos empezar y correr a toda la bola de 70s que tenemos de mantenidos para empezar.
buenas tardes a todos. Jorge Carmona…por que crees que tu, o nosotros, mantenemos a los 70s? es por que pagas tus diezmos y otras ofrendas? si ese es tu pensamiento..estás mal…nosotros no mantenemos a los lideres de esta iglesia…
Perdón…omití mi nombre…Valentín Ayala
Alma y Carmina, totalmente excelente su comentario, me uno totalmente a sus opiniones.
Ahora esperemos que el hermano Jorge manifieste su humildad y arrepentimiento a través de un comentario, y no huyendo de la conversación. Ya que ha participado activa y agresivamente en ambos post relacionados con el tema.
Hermanos, esta situación es un fiel reflejo de lo que “YO SI HE VISTO MUCHO EN LA IGLESIA”, los típicos SI YO FUERA EL OBISPO, o SI YO FUERA EL PRESIDENTE… excolmugaría o suspendería a todos… etc… a quienes yo siempre les respondo, ES POR ESO QUE NUNCA LO VAS A SER, y no por que no sean capaces, sino porque no tienen la suficiente humildad para hacer las cosas a la manera del Señor y no son moldeables en sus manos. Creen que solamente hay justicia, olvidando siempre la misericordia, creen que su voz es la única verdad, sin comprender la situación de la persona e intentar ayudar a rescatar su alma e invitarla a un arrepentimiento sincero, lo cual es la esencia del evangelio.
Comprendo que todos tenemos opiniones diferentes, pero debemos todos llegar a la unión de la fe y ser de un mismo sentir, se UNO en el Señor, compartiendo nuestras distintas opiniones en un tono de hermandad y amor, intentando en todo momento elevar a nuestro prójimo, si lo hacemos de una manera diferente no es a la manera de Dios.
Con respecto al tema, Hermanos, es verdad que puede haber muchos empleados y líderes que se equivocan, y que aún han utilizado los recursos de la Iglesia para su beneficio, esto está totalmente mal y va contra las normas y políticas de la Iglesia, y cuando son descubiertas la Iglesia pone en orden las cosas desvinculando a los empleados y a los líderes relevándoles de sus cargos y amplicando alguna sanción. Yo creo que la Iglesia sería corrupta si tapara todo esto y apañara estas situaciones, cuando por el contrario, repito, cada vez que estos hechos salen a la luz se aplica el correspondiente Orden por parte de la Iglesia.
Ahora con respecto a los beneficios y salarios de los empleados, ¿cuál es el problema hermanos? porque esa actitud de que deben bajar sus sueldos, o etc etc, las personas que trabajan para la Iglesia tienen buenos salarios porque la Iglesia cumple con las leyes laborales y valora a sus empleados, por supuesto que hay personas que ganan más dinero porque así también tienen mayor responsabilidad y está a su cargo un gran presupuesto a administrar, por lo que la paga que tienen es justa. Los directivos del SEI seguramente ganan muy bien porque la Iglesia ponene en ellos la confianza de preparar a los jóvenes en la enseñanza del evangelio, y preparar a los jóvenes para ser buenos líderes y misioneros.
Muchas veces, y más los latinos medimos y hablamos de los salarios de los empleados de la Iglesia, midiendo con la vara de le mezquindad de los gobiernos y de empresas que explotan a sus empleados. Estoy seguro que si la Iglesia pagara menos a sus empleados, seguramente saldría otra corriente de opinólogos diciendo que la Iglesia es mezquina y que explota a sus empleados.
Hermanos cuando hablamos de salarios, no lo hagamos con un sentimiento egoista ni envidioso, de hecho no nos tiene que importar y no es nuestro problema cuando gana nuestro vecino. Lo que debemos hacer es prepararnos nosotros mismos, ya sea estudiando y perfeccionándonos, a fin de poder acceder a buenos salarios o beneficios, ya sea en la Iglesia, en empresas privadas o emprendimientos personales. No busquemos equilibrar a todos para abajo, sino que debemos buscar que todos podamos estar bien, no buscar el sufrimiento y mediocridad, sino bienestar y excelencia.
Muchos critican que hay personas que trabajan para la Iglesia que no tienen título y ganan muy bien, ¿y cual es el problema?, conozco de estas personas que no tienen título, pero tienen 30 años de experiencia, y que al lado de un Universitario no tienen nada que envidiarle, y la experiencia vale y mucho. Pongan junto en un campo a un hombre trabajador de la tierra de 30 años de experiencia y a un Ing Agrónomo recién recibido, y fíjense quien sabe más.
También hablan del amiguismo y todo eso, que hipócritas, más de uno que ha comentado en el blog, en algún momento ya sea en la Iglesia o fuera de ella a acudido a algún conocido, sea por un trámite, negocio o puesto de trabajo, a fin de que se le hiciera más accesible la situación, es algo natural de las personas buscar gente de confianza. No sé si la Iglesia contratará gente por ser amiga o no, pero seguramente muchas veces es necesario tener gente de la confianza de uno para dar responsabilidades. Lo que si está mal es que todos sean amigos y familiaries, que no sucede así, pero hermanos estamos todos dentro de la Iglesia y sinceramente es un mundo mucho chico, y poco a poco todas las familias se van uniendo de una u otra manera, más en países latinos, donde la membrecía no es tan abundante.
Me pregunto, en vuestros negocios o asuntos personales, a quien pondrían ustedes a cargo, por ejemplo, en tu negocio, ¿a quien pondrías a cargo a tu hijo, a una persona de años de experiencia o a un desconocido? lo dejo a su criterio.
Bueno, espero que se pueda entender mis palabras, perdón por lo extenso, pero quería poder expresar lo que pensaba.
¿Que paso con la noticia del posible lugar en que se construira en templo de conce? ¿por qué la sacaron?
la verdad es muy triste esto, en mi estaca paso esto y en veradad cuando m entere llore por esos lideres, hay que recoradr el el señor aborrese el pecado, pero ama al pecador, este fue un lider que muchos miembros lo quisieron mucho, incluyendome, ahora esta excomulgado y lo pero es que su familia sufre ….. tambien hay nepotismo en la iglesia, si en mi estaca lo hay … pte de estaca, el obispo de un bario y sumo consejo, ellos son hermanos, y triste …..
no se si es triste, es tonto en mi opinion….. jejejejejeje. No se, pero yo confio en mis amigos para que no me den llamamientos 😀
@Alex. Me pidieron eso. No se muy bien de donde viene la solicitud y si es real o solo ideas de alguien, pero por si acaso….
Dan yo no tengo que arrepentirme de lo que dije ni nada, en todo caso deberias informarte, por que en argentina cuando un empleado de las oficinas hace algo mal que hacen no lo hechan lo mandan a paraguay y todo queda en el olvido, deberias conocer mejor las cosas , hablas de no juzgar y me señalas a mi con el dedo, yo si hablo lo hago con conocimiento de causa.
saludos
” Y hallaron removida la piedra del sepulcro.”..
¿porqué querer entrar en las tumbas para hacer el bien , limpiarlas y pintarlas… si impajaritablemente nos contaminamos del hedor del cuerpo “corrupto”?
Porque buscais entre los muertos al que vive?
no tiene caso buscar la fe, la justicia, la igualdad,el testimonio en lo que es corrupto o casi corrupto, o un poquito corrupto…o mas bien buscar al Salvador o la iglesia en personas corruptas, casi, o un poquito corruptas porque son las personas las que hacen corruptibles las empresas, instituciones,…ellos son corruptos son muertos, se pudren y hieden, no las instituciones o al oficio en el Santo Sacerdocio al que pertenecen
Por otro lado la envidia, el rencor,el resentimiento, la sed de venganza son gusanos tan poderosos en carcomer como lo son la falta de integridad, decencia y honradez
Hay gusano carcomiendo lo que ha sido hermoso y lleno de vida…Y qué?
(El) no está aquí,… El no está aquí… sinó que a resucitado”…
ya pues, terminen la discusion.
Los siguientes comentarios discutiendo, se iran de borrada, sean del lado que sean.
No ven que despues me retan a mi en mi casa?????
Saludos
Advertencia: Voy a comenzar a utilizar el boton de baneo, ok?
ADMIN! gracias por el articulo..realmente bueno.
Yo pense que era el unico que sentia que las cosas eran asi, cuando lo manifeste ante mi obispo fui practicamente llamado apostata. He sido testigo de tiraderos de dinero en la iglesia, Capillas cerradas y hoy en ruinas, terrenos abandonados o vendidos a supermercados, haciendo “negocio”.
Por ejemplo… si alguno de ustedes va a las oficinas de la iglesia en santiago, fijense en este detalle, hay muuy pocas personas que te saludan otros pueden pasar a tu lado y eres invisible. Ademas de pasar horas en la recepcion comentando el partido de futbol del dia anterior, segun Spencer W. Kimball, perder tiempo en tu trabajo tambien es pecado, porque robas al empleador.
No se porque pasa esto, pero generalmente los norteamericanos presidentes de mision, son los unicos que te saludan y sonrien. Y los Chilenos nos creemos mas espirituales por trabajar mas cerca del templo (jajjaja).
En el SEI tambien se repiten mucho los apellidos, ciertamente en Instituto Santiago Oriente, no dire apellidos para no afectar a nadie, pero claramente todos saben a que me refiero.
No hago oidos sordos a lo que sucede. Se que el evangelio en su plenitud es perfecto y pleno. Pero somos hombres e imperfectos, pero hasta que grado la iglesia tolera la imperfeccion…sobre todo cuando hablamos de dinero que lo damos al Señor y no a los hombres (Diezmos).
Saludos,
Mosiah
Me parece que aqui tambien llego la ley de medios de argentina, jajajaj, te borran los comentarios!!!!
si solo te retaron, que buenita es bárbara, yo te expulso una semana de jardín de edén … sin laptop…..jajajajajaja
aaaaayyyyyyyyy!!!!!!!! durante mucho tiempo pense que eso solo pasaba en los barrios a los que habia asistido….existe corrupcion y apostasia dentro de la iglesia!!
lo peor es cuando eres el persegido o criticado…..
pero ….LA IGLESIA ES VERDADERA!!!! EL EVANGELIO ES DE CRISTO!!!
UNA SINCERA PREGUNTA ADMINISTRADOR:
EXISTE UNA POSIBILIDAD QUE NO CIERRES CUMORAH????????
NOS HARIA EL GRANDISIMO FAVOR DE NO HACERLO O DE BUSCAR UNA MANERA ……PARA NO CERRARLA?
GRACIAS.ESPERAMOS ANSIOSOS TU RESPUESTA.
hay una alternativa que estoy masticando. La verdad es que no me voy a deshacer del dominio cumorah, lo que pensaba originalmente era mantener solo la biblioteca abierta, y seguir trabajando en ella segun mis tiempos libres, ya que es un trabajo mas metodico que intelectual. Mi problema es que estoy cansado en ese aspecto y deseo hacer otras cosas, como poder apoyar mas a barbi y jugar con las niñitas (que cada dia crecen mas y son mas entretenidas), enfocarme 120% en un nuevo trabajo que comenzare dentro de poco y otras cosas personales.
Lo que estoy pensando ahora es armar un sistema muy similar al actual, pero en el que cualquier persona que quiera, pueda publicar sus propios articulos. La idea es pasar desde un blog de una familia y sus amigos, a un blog de toda una comunidad.
Yo mismo podria seguir participando escribiendo de vez en cuando feliz de la vida, el problema de tomar casi toda la responsabilidad como es ahora, me ha desgastado bastante.
Esa es la idea. Por mientras a media marcha para sentirme tranquilo y ojala lo antes posible, hacer los experimentos para armar el sistema que te estoy contando.
No es seguro, pero es una buena alternativa que espero pueda realizar.
Saludos
OK
Gracias por contestar.
Las razones que has dicho son suficientes para que me calle la boca y no pida mas…la idea que piensas es genial.No conzco acerca de la instrumentacion de algo como lo que dices…pero te felicito por la idea,me suena genial.
Muchas gracias y atiende a tus niñitas,es verdad que debes disfrutarlas…eso solo se hace una vez…y en lo demas :EXITO!
Creo que lo que se puede hacer es que admin elija 5 administradores y que se turnen para publicar o cosas asi, serian 4 o 5 subaministradores y admin seria el administrador general, puede hacer un concurso para este fin
saludos
yo voto por que jorge no sea administrador…y si sale en sorteo como ganador que se haga de vuelta para que el no sea….jajaja…….
Saludos jorgito….jajajaj..saves que es con cariño…..jajaja
No saben como he disfrutado leyendo todos sus comentarios, me he reido con algunos, con otros he dicho Waht? y otros me han hecho meditar. Admiro al Admin. por tener el valor de tratar temas que a veces son tabu para algunos miembros de la iglesia, por aquello de que si comentamos nos vamos a condenar o todos creeran que soy un apostata, mil gracias a todos por su comentarios, eso es lo que ha enriquecido este tema y a mi esposo y a mi nos ha ayudado a tener material para nuestras noches de hogar y para compartir con algunos amigos tambien exmisioneros de la iglesia.
Nuevamente Admin. mil gracias por todo el tiempo que dedicas a desarrollar los temas que presentas en este sitio y a tu esposa que tanto te apoya.
solo espero que no me censuren por opinar esto
Bueno mis amigos ,, fue un lindo debate, he visto de varios lados un mismo problema,, pero lo mejor de todo es que ya casi esta convencido el Admi de continuar con la pagina abierta ,,, saludos a todos,, y receurden que seria de nosotros si no conocieramos las cosas malas ,, probablemente no podriamos apreciar las buenas cosas que el Señor deja para nosotros…
saludos!!
siiii que no cierreeeeeeeeeeeeee
jajajaja asi que te retan despues?, que dulce tu esposita y saludos
Tambien creo que ha sido muy enriquecedor y util para evaluar de manera personal como vas a enfrentar cuando este en tus manos una situacion como esas o como hacerlo ahora que ya esta en tus manos o como estar purificandote para evitar la corrupcion en mi misma. . . . . que no es tarea facil jeje ;o)
. . . . y si se piensa buscar mas administradores. . . . busca muy bien el perfil que domine el ser “mediador”. . . . a veces somos demasiado apasionados con los temas! jijiji
UN ABRAZO PARA TODOS!!!
entiendo que retar es algo como regañar? es cierto?
jajaja, entonces la que modera es Barbie.. Gracias!!! Cuando mi papá se bautizó yo ya tenía 16 años de miembro y en su primer año de miembro lo llamaron de presidente de rama, en su primer mes regresando de una junta me dijo.. Ahora si sé que la Iglesia es del Señor, le pregunté ¿porque lo dices? y me contesta Si fuera nuestra nos la acabariamos en un mes!!!.
Esta obra es del Señor, no nuestra.. creo que pasa algo así como los exmisioneros que se inactivan, si sucede pero la misión sigue siendo algo maravilloso.
No se si me explicó.
Saludos. 🙂
Huy Admin que buen artículo y bueno aunque la verdad no lei todos los demás, es verdad lo que dice nuestro último amigo Luis Francisco, La Iglesia es del Señor no nuestra, pero lamentablemente, los hombres se corrompen y tienden a olvidar al Señor y el gran precio qeu pago por nosotros.
Hace unos años tome la decisión de volver y no ha sido fácil porque es triste ver como algunas personas se convierten en jueces de los demás solo respito lo que dijo el Señor “Y si alguno es libre de pecado, que arroje la primera piedra” y eso es suficiente para darme cuenta que mi testimonio crece por mi no por los demás, si roban o no roban, si critican, si tienen mas de dos tres o cuatro cargos, si todo queda en familia, pronto llegara el día en que cada uno de nosotros pagaremos por nuestros hechos.
Admin por favor no cierres está página, creee que he aprendido muchas cosas en ella y se que es algo diferente en el cual podemos expresarnos libres(bueno sin nada pasado).
Que Dios nos guíe para hacer lo correcto y que le quede a nuestros hijos nuestro ejemplo, fé y demás valores.
Un caluroso saludo para Barbi y tus hermosas.
Gracias
Solo para agradecerte por tu esfuerzo que pones en esta pagina, y respecto al tema, aca en Mexico se ve mucho de esa corrupcion, compadrazgo y padrinos, e incluso muchos ven el asistir ala Iglesia como ir a un club social.
Gracias.
Bueno que mas puedo decir…. es triste pero es la verdad corrupción existe y siempre existira, vivo experiencias muy duras en mi estaca donde supuestamente la misericordia se ha extendido hasta reventarla y tener que hacerle nudo, pero bueno esto nada mas acabara cuando el señor mismo sea el que gobierne y dirija este barco personalmente, espero que nosotros hagamos las cosas como se deben hacer. En una ocación fui a por unas entrevistas para una plaza en la Iglesia y el entrevistador un hermano de las oficinas de centro america me dijo: HNO. El sistema de la iglesia en la contratación de personal es muy burocratico…. me quede boquiabierto por un momento y le dije algunas cosas y…. me fui lamento que exista esto en la iglesia, pero es necesario que exista una oposición en todas las cosas… GRACIAS ADMIN Y ESPERAREMOS NOTICIAS SOBRE LO QUE HARÁS CON ESTE SITIO OK. EXITOS TE APRECIO MUCHO HE DISFRUTADO MUCHO DE ESTE SITIO…Como ya lo he dicho antes no comento mucho pero si leo casi todos los articulos y los disfruto al maximo. cuidate y bendiciones desde el Pulgarcito de America. att Sergio Padilla
En Estaca Avellaneda relevaron hace como 3 años al presidente de Estaca y a varios Obispos por problemas en las finanzas y complot. Aveces pienso que se debería ser más riguroso en el control de los fondos del señor. Estudio para contador público y hay hermanos que han venido en reiteradas ocasiones a realizar auditorias de finanzas y no entienden, ni saben como se hace una auditoria financiera. Hace 1 año vengo ofreciendo mi trabajo voluntario a la presidencia de estaca, pero terminé quedando como un “entrometido”.
en los instructivos de auditorias dice claramente que la persona que las lleva a cabo DEBE poseer conocimientos. No entiendo como meten a cualquiera
En ese lamentable caso, (el de la estaca Avellaneda) hasta ofrecieron un monton de dinero al que les hizo la denuncia, (ya que este les dijo en la cara que lo iba a hacer) para qeu no los denunciara.
Pero para mi obviamente son excepciones que pasaron siempre en la historia; recuerden que siempre el pueblo nefita crecia cuando seguia al señor; y despues caia primero en todos estos defectos, y a continuacion a manos de los lamanitas. Los judios tambien, ciclicamente abandonaban al Señor, caian en manos de los enemigos, y despues se arrepentian y despues…
Cuando un barrio no crece, y por el contrario decrece, algo pasa en la enorme mayoria de los casos, me parece que es la forma en que se puede percibir que “algo no anda bien”; pero eso no debe atentar contra nuestro testimonio, ni afecta a nuestra salvacion personal.
En mi barrio, mi obispo anterior (excelente) es el actual presidente de Estaca, pero en los 8 años que esta el obispo actual, la asistencia bajo a la mitad (con muchos muchos conversos); el nepotismo, la idea de “jefes” en lugar de lideres esta a la orden del dia, y los llamamientos a parientes y amigos se cumplen al pie de la letra, con un agregado; es el mismo el que elige a los/las consejeros/as de las organizaciones; (un detalle, la esposa no recibe a las maestras visitantes, y solo asiste a la iglesia los domingos que le toca dar su clase en la ss).
Admin; ya que el dominio es recontraconocido (creo que el mas conocido en el ambiente sud latinoamericano), algo que te podria aliviar mucho es transformarlo en un foro (hay muchos servidores para foros) con registro necesario; y varios subforos, cualquiera puede escribir, subir material, opinar, y hasta saludarse, presentarse, etc. Pones una decena de moderadores, y es muy sencillo y tranquilo…
REALMENTE LE DISTE AL CLAVO CON TU COMENTARIO ADMIN YA QUE HE VISTO QUE HAY INCLUSIVE “PADRINAMIENTO” EN MEXICO PARA TRABAJAR EN LA “CORPORACION” COMO ASI LO PIENSAN LOS QUE TRABAJAN PARA NOSOTROS EN LA IGLESIA DEL SEÑOR POR QUE ANTE TODO EL SUELDO DE MUCHOS DE ELLOS SON PAGADOS CON LOS DIEZMOS DE LOS MIEMBROS A QUIEN MUCHAS VECES NO SEBEN NI SIQUIERA ATENDER POR TELEFONO CUANDO SE SOLICITA ALGUN MATERIAL PARA APOYAR A LOS BARRIOS Y ACTIVIDADES DE DE LOS MISMOS. EN CUANTO AL TRABAJO SE SABE DE QUE PADRES, FAMILIARES Y AMIGOS RECOMIENDAN A SUS PROPIOS CONOCIDOS PARA TRABAJAR EN LA IGLESIA O PARA DAR TRABAJOS DE MANTENIMIENTO EN LA MISMA.
sin lugar a dudas la corrupcion està enraizada dentro de la iglesia le he visto por mucho tiempo y aqui en guatemala se vè mucho, los lideres abusando de los presupuesto asignados a las organizaciones, Obras y mantenimiento, asignan el mantenimiento a contratistas que deben dar el diezmo (un porcentaje por comision) a quien es el encargado de las obras algunos obispos abusando del almacen del obispo y asi un interminable listado de corrupcion existente, no creo que el Señor lo apruebe, y creo que los pecados de muchos seran perdonados mas facilmente que estos lideres nuestro que abusan del llamamiento,
y por favor no cierres la pagina de cumorah porque nos ha ayudado a muchos
De tantos comentarios y taaan largos, !Ya olvide lo que iba a decir! En fin, no cierres el sitio, subastalo!!! Saludos desde Mexico
creo que el gran problema no es la corrupción a que todos somos humanos por ende corruptos,por lo tanto aún en las mejores familias o trabajos jeje existe alguien que no hace las cosas como debe pero ha que estar trnauilo todo cae por su peso, creo que lo mas importante es que estas cosas no se habla son como tabú y si lo comentas eres un discolo o un apostata ese es el problema por que los miembros de la iglesia no pueden opinar sobre los proyectos en sus capillas si son quienes las ocupan y las financian, es raro pero en mi estaca se han hehco reparaciones tras reparaciones jamas ha sido lo que se necesitaba realmente, pero no puedes decir nada por que no ha instancia para ello,o cuando uno llama a las oficinas te tratan como un cualquiera no todos por su puesto pero te ignoran o te culpan de cosas que tienen que ver con sus responsabilidades laborales pero los miembros son os que se equivocan no ellos, o cuando pagas por tu liahona y nunca llegó nadie sabe que pasó con tu plata, si llamas a stgo para preguntar te insisten que el error fue al enviar no en recepcionar, o ese es el verdadero problema no tenemos un espacio en donde reclamar sobre estos abusos, robos o situaciones anomalas que somos testigos pero debemos callarnos o seremos relegados me pregunto si los que trabajan en la corporacion se autoconsideran del clero pagado por algunos parece que si lo fueran, si no pregunteles a sus obispos que si los acusan a las oficinas ligerito salen a hacer sus visitas cumplen con sus llamamientos, o por que ha pdtes de mision que usan camionetas 4×4 ultimo modelo motores enorme para solo viajar ellos su esposa o está prohibido usar autos mas baratos y modestos, bueno la lista es larga pero insisto el problema no es quienes son corruptos si no el que no exista una instancia para denunciarles y mejorar aquellas cosas que todos saben que estan mal.
El tema ha sido muy interesante, y en este momento me gustaria escribir de manera muy corta lo que visto dentro de la Iglesia en mis 7 años de miembro. La Iglesia en Nicaragua es aun muy joven, pero a pesar de ello se han visto cosas de cosas, todas como las ha escrito el admin… se ha visto en el pais como se monopolizan las “cuotas de poder” dentro de familias “populares” en las organizaciones locales, mal versaciones de los presupuestos dentro de los Barrios, Estacas, Oficinas administrativas y SEI… pero a pesar de todo ello, sé que hay personas que son honradas y justas con su labor dentro del Reino de Dios aqui en la tierra.
He servido como lider dentro del Barrio y en aun en la Estaca (no es que me heche flores) pero me siento satisfecho con el trabajo que he realizado, tal vez sea muy joven, es mas aun ni siquiera he salido a la mision (conste que este 6 de enero 2010 salgo a mision Ecuador Quito), me he llevado muchas desiluciones (ustedes me entenderan), cuando uno se preocupa realmente por el bienestar de los miembros y por que las cosas se llevan segun la manera del Señor siempre tiene animo para llevar a cabo excelentes actividades… lamentablemente me toco servir en una Estaca donde segun la presidencia de Estaca “nunca hay presupuesto” realmente no se que hacen el presupuesto por que cuando se hacen actividades (raramente) son con muy poco presupuesto, de mala calidad y en el peor de los casos el dinero es manipulado lucrativamente.
Cada vez que leo mi Bendicion Patriarcal recuerdo mi compromiso para con Dios, y espero y deposito mi fe en Jesucristo que si algun dia de mi existencia terrenal me tocase servir como Obispo/pte de rama, Pte de Estaca o dentro del area administrativa de la Iglesia hacerlo bien con exito, justicia y como Dios manda.
Hermanos… podemos cambiar las cosas, no nos quedemos solo de observadores hagamos la diferencia y ayudemos a estas personas a cambiar…
Nota: Admin… no cierres la pagina, es una de las mejores paginas lds que he encontrado… saludos desde Managua, Nicaragua!
Esta no es una pagina lds(SUD) es solo una pagina de alguien que dice ser sud, y que le gusta la polemica, y la verdad todos los que han opinado bobadas se parecen a unos politicos mexicanos que solo les gusta hablotear y complotear, verguenza da saber que tipo de miembros son, se ven peores ustedes que aquella personas a las que acusan, si en verdad quisieran un cambio deberian empezar por ustedes, y si cierran la pagina pues que mas da.
Mijail, mejor si ahora te dedicas más a prepararte para la mision, será una época fantástica en tu vida. Por ahora “olvidate de lo demás”
Saludos!!!
te ma caiste adm. cierra tu pagina nomas….
primero tu pagina me ha ayudado a digerir temas que no entiendo de verdad en cuanto a la corrupcion como decimos por aca no hay peor ciego que el que no quiera ver pero es una realidad pasa que lo sabemos y no hacemos nada y preferimos seguir y seguir espero que sigas adelante admin . Tus articulos son de gran ayuda en verdad. Y a pesar de todos todos los comentarios la iglesia es perfecta en todos los sentidos
nosotros somos los imperfectos y es dirigida por JESUCRISTO asi esta escrito
Tu pagina es lo mejor que hay en la red , gracias por tu tiempo y que Dios bendiga a tu familia.
Para esto se tiene muchos puntos en todo, se vera los que estan a favor de opinar, los resentidos, y los que no ven nada o estan metidos que no quieren que se les toque.
Se sabe que en la viña del Señor existe y existira de todo, sin embargo esto no debera de motivarnos a que nuestra fe y testimonio se vea debilitado, por pecados de otros, si no recordemos los articulos de Fe: “Los hombres seran condenados por sus propios pecados y no por la transgresion de Adan”, dandonos como punto que no llevaremos pecados de otros.
En el otro sentido Brigham Young, dijo: “… Tema por los miembros, no porque se puedan volver ricos, si no que vayan a seguir a sus lideres ciegamente, sin saber a donde los puedan llevar” (Manual de los Presidentes), teniendo esta premisa no deberiamos de decir si a todo, sin saber a donde nos terminaran llevando, en las cuales destruiran, por tanto espiritual y temporalmente.
Es importante siempre el espiritu, en la cual podemos saber que hacer y saber discernir, las cosas, por que de una misma fuente no puede venir lo bueno y lo malo.
No cierres la pagina en serio…
Por otro lado ”SI HAY CORRUPCION” definitivamente y el nepotismo existe, yo lo veo en mi pais, y la corrupcion economica es la que satanas trabaja mas, al grado que obispos y presidentes de estaca han caido por malversar los fondos de la iglesia, personalmente he auditado algunos barrios y me doy cuenta de facturas comerciales, u otros desembolsos que no van de acorde a los fines que la iglesia persigue. Hasta cierto punto te entiendo cuando hablas de un grado de envidia, porque confieso que en un momento envie mi CV a las oficinas, pero ya tenian a quien ivan a contratar, por cosas de la vida me di cuenta de quien era la persona, y no es poner de menos a las demas personas, pero mi CV pesaba mas que el de el, pero bueno. Otro grado de corrupcion que veo es el hecho de ignorar procedimientos de disciplina a miembros, cuando realmente lo amerita de una forma inmediata, cuando las pruebas lo ameritan a groso modo, pero tengo el firme testimonio que un dia, cada uno de nosotros daremos cuenta de nuestros hechos y de nuestros pensamientos…
Saludos Admin.. no cierres la pagina, en serio, si hay alguna forma de ayudar economicamente pues creo que muchos de nosotros lo hariamos con gusto.
Ahora me encuentro con un tema abierto, en donde es altamente urticante.
¿Que si hay corrupción? No solamente en lo terrenal, sino también en los cambios en los principios enseñados por el Señor. Cuando se trata de establecer un “cambio en los mandamientos” para satisfacer un “sueño de los líderes”, de cambiar un Distrito a Estaca, tergiversando los informes de la membresía y llevar los números a cifras irreales, para que les de el cupo necesario y lograr con mentiras una “Estaca de Zion”…¡esto también se llama – corrupción -!
Oye Admin.. Actualmente aqui en centro America se esta dando un fenomeno muy raro, en el cual no soy participe de el, actualmente un grupo de HErmanos Estadounidenses ( gringos ) han invertido en una empresa Financiera.. omito el nombre, en el cual solo le dan trabajo a obispos presidentes de rama de Estaca o lideres de alto rango ( como se le llama aqui en mi pais jaja)…en muchas ocaciones he visto mezclar lo eclesiastico con las metas que a ellos les ponen, casi les falta unicamente asignar discursos para promover el credito entre los hermanos, o muy poco les falta para ponerse a cobrar las cuotas atrasadas en la reunion sacramental. Viene al caso lo que digo porque la corrupcion la veo en el sentido de que muchas veces utilizan las reuniones de sumo consejo para mandar afiches para ponerlos en las carteleras o utilizar las intalaciones para promocionar… cosa que no la comparto.. en fin me encanta leer tus comentarios… no nos dejes Admin.. hay mucho de que hablar… espera el fin esta cerca…
conoci un gran sacerdote y lider en el obispado del barrio de pasco se llamaba horacio o hermano dominguez le robaron del obispado bajo llabes parte de diesmos lo querian todos el barrio tenia asistencia permanente de 300 miembros el mejor barrio de abellaneda para mi lo embidiaban mucho a el y su obispo nunca mas e buelto a ber al hermano dominguez y ese si era de dios nunca mas bino a la iglesia y en la sacramental dijo lo que le hicieron dios lo bendiga muchisimo siemore lo recordaremos
No conocía esta página, me siento en muchos aspectos identificado con estas lamentables experiencias en la Iglesia que nos amó desde que nacimos en ella. Me gustaría al igual que ustedes compartir un poco de lo que Dios ha revelado y ha puesto en mi corazón para declarar a nuestro pueblo en esta nuestra generación. Ojalá puedan visitar mis canales de youtube:
http://www.youtube.com/vozdeunlamanita
http://www.youtube.com/escriturassagradas
Soy colaborador de la traducción al español del Rollo de Melquisedec encontrado con otros rollos en la Cueva 11 en Qumrán al Norte del Mar Muerto.
LABORO EN UN ENTIDAD GUBERNAMENTAL, Y CON ELLO TENGO LA OPORTUNIDAD DE ENTERARME LA CORRUPCION QUE EXISTEN EN LOS DIFERENTES ESTAMENTOS TANTO PUBLICOS COMO PRIVADOS. NINGUNA ORGANIZACION ESTA LIBRE. HE NOTADO QUE TAMBIEN EXISTE EN LA IGLESIA DE MANERA ECLESIASTICA Y CORPORATIVA COMO LO ENUNCIA EL ADM. ECLESIASTICA, SE DAN LLAMAMIENTOS Y SACAN PROVECHO DE ELLO, COMO CONSEGUIR UN MEJOR EMPLEO EN LA IGLESIA, PASANDO POR ALTO LOS REQUISITOS NECESARIOS, O PARIENTES EN ELEVADOS PUESTOS DE RESPONSABILIDAD. EXISTEN ORGANIZACIONES AUXILIARES DE LA IGLESIA QUE ESRAN PARA SER EJECUTADAS SUS PROPOSITOS, SIN EMBARGO, SE HACE LO CONTRARIO, EN LA MIRA PENAL SE DIRIA QUE ESTAN EN FALTA PASIVA, PERJUDICANDOSE LA MEMBRESIA. UN SISTEMA EDUCATIVO QUE PARA MI ESTA LEJOS DE SU OBJETIVO, COMO EN OTROS PAISES DESARROLLADOS QUE AL MAXIMO ES PROVECHOSO PARA LOS QUE LO NECESITEN. UN SISTEMA DE BIENESTAR AL MENOS EN MI STK, DEJA MUCHO QUE DESEAR, PUESTO QUE UNOS CUANTOS Y SELECTIVOS MIEMBROS SE BENEFICIAN CON MILES DE SOLES EN AYUDA EN EFECTIVO (1000 A 6000 DOLARES), Y OTROS CON MISERAS MONEDAS (100 DOLARES) EN SALUD O UNAS CUANTAS ESTERAS PARA CUBRIRSE DEL FRIO. PORQUE ESPERAR DESASTRES, PARA QUE RECIEN SE RESUCITE ESTA ORGANIZACION DANDO A MANOS LLENAS A OTROS, Y SUS INTEGRANTES EN ESTADO DE ESPERA U OLVIDO….? CORPORATIVO, MALVERSAN FONDOS, EXISTEN PTES DE STK Y LIDERES Q NO DEBERIAN LABORAR EN LA IGLESIA, EXISTEN MIMEBRTOS INACTIVOS Y NO MIEMBROS Q LABORAN EN LA IGLESIA, EXISTIENDO TANTOS RETORNADOS Q SE ESFUERZAN EN SEGUIR, PERO LABORAN EN LAS CALLES COMO SI FUERAN SUPLICAMDO UNA MONEDA. EN UNA OCASION QUISE HABLAR CON EL ELDER CASOS EN AQUEL TIEMPO PERO NO ME DEJARON…..PENSE TAL VEZ MAS ADELNATE SE CAMBIE PERO ES PEOR EN ESTOS TIEMPOS. HERMANOS SON MUCHAS COSAS QUE QUISIERA CONTARLES, HASTA TENGO PRUEBAS. PIENSO QUE SI ESTO PASARA COMO INSTITUCION PUBLICA, TODOS SI TODOS ESTARIAN EN LAS CARCELES, CUMPLIENDO CONDENAS DE 10 HASTA 15 AÑOS….EXAGERO QUIZAS, PERO ES INJUSTO LO Q VEO LIDERES INCAPACES DE AFRONTAR SUS RESPONSABILIDAD. PERO LES PROMETO ALGO…ESTO ES EL COMIENZO…ESTOY INDAGANDO PARA Q ESTO SEA ENTERADO….Y VIVIR EN JUSTICIA Y NO SER INJUSTO CON MIS HNOS. GRACIAS Y PERDONEN MIS EXPRESIONES, ATTE SU HNO EN CRISTO
A quienes se hacen los sorprendidos u ofendidos por el tema les pregunto ¿Creen que con negar que hay corrupción en la Iglesia, este mal se va a acabar? No, todo lo contrario !!! Déjense de hacerse los tontos por favor. No confundan ser mansos con mensos. Y a quienes dicen que los trabajos en la Iglesia los obtiene cualquiera sin necesidad de -ayudas o recomendaciones- a ver mándenme un link donde haya requerimiento de personal sin mayor estudios para cubrir un puesto de funciones algunas veces no específicas o poco relevantes y poder ganar un jugoso sueldo… 😉
Jaja, si yo hablara, se derrumba el sitio a pedazos, corrupcion? Porque no los denuncia la Iglesia y los meten presos, sera porque nos quedariamos sin lideres, jaja con solo citar el 10% de mi experiencia real y palpable deberian cerrar el sitio xq nos cuelgan a todos, muy lindo el sitio x cierto, me enganche con los temas y espero conocerlo mas, un abrazo
A estas alturas me alegra mucho que aún exista esta página, si no, no hubiese tenido chance de leer artículos tan interesantes como este, y con mucha pena puedo decir que también he visto pasar situaciones de corrupción en la Iglesia y lo más triste es que no es un asunto que solo algunos miembros nos hayamos enterado ya, si no que existen empresarios a los que se les ha planteado la alternativa de mezclarse en este asunto por malos empleados de la Iglesia, y, que a pesar de su interés por colocar su producto o fuerza de trabajo en las capillas no dejan de tener un mal concepto de los miembros y en especial de la Iglesia, y eso lastima porque aunque cada quien va a ser juzgado por sus pecados no se vale que no miembros dejen de unirse a la Iglesia pensando que donde quiera hay de lo mismo.
Algo que hizo falta agregar y que también es parte de la corrupción es que a algunos les dan ayuda económica por ser los orejas de los líderes de Estaca, mientras que hay otros miembros con enfermedades graves que realmente ameritan apoyo.
Conozco el caso de una familia que de no ser porque el hermano se enfermó en un viaje que tuvo a EEUU y los líderes de allá se enteraron que a estas alturas no recibirían un centavo de ayuda, porque a pesar de que prácticamente la ayuda estaba aprobada para ellos en EEUU, quisieron respetar a las autoridades de aquí y la respuesta fue “No les podemos apoyar”, menos mal no corrieron con la misma suerte de otra familia miembro de la Iglesia que ya hace ratitos enterró al joven que necesitaba ayuda económica para realizar un viaje a México para un transplate de médula, la respuesta del obispo luego de tratar el asunto a nivel de Estaca fue que no porque no valía la pena el gasto, para más la gente de la colonia se organizó, efectuó kermeses y todo tipo de actividad con tal de ayudarles pero para esto pasó un tiempo valioso y la muerte le llegó primero a este jovencito miembro de mi barrio.
Hermanos, si existe corrupcion y nadie ayuda en muchas formas, mi presidente de estaca Cobro 2 quincenas a un exmisionero por asegurarle el trabajado dentro de la iglesia
18,0000 pesos aprox
Usa el carrode la iglesia para pasear
Mucho tiempo lo pasa em su casa y eso no es ser leal a su trabajo
Facturaba falsamente para un familiar que no es miembro de la iglesia
El y el obispo cancelaron mi recomendacion del templo y tengo 4 semamas esperando entrevista para que me digan porque y me dicen que no tienen tiempo
Eso no es corrupcion.
Si quien piense que soy indigno.. Mm
Soy miembro de una organizacion auxiliar de estaca y maestro de varios cursos de instituto
Ex-misionero
Y me pomgo anonimo porque no se que mas hacer y agradezco este tema porque me he desanimado tanto que he dejado de asistir a la capilla por 2 semanas, alguien puede dar un consejo.?
Como se permiten esas anomalias y cuanod alguien quiere hacer una queja definitivamente dicen que uno no puede que debe de ser humilde y aceptar eso y que pasa con ellos nadie puede quejarse de cosas de ese nivel
a mi también me cancelaron la recomendación, ponen excusas para no restituírmela, pago mis diezmos, y el obispo ejerce presión para que pague mas y para que pague mas ofrenda, pero como el es un acomodado por que tiene sus suegros que son lideres importantes y es pariente de una autoridad general el pte de estaca lo cubre en todas sus mentiras, hacen mal uso de su sacerdocio, ejercen injusto dominio usando sus llamamientos como elemento para venganza en vez de hacer las cosas correctamente, se olvidaron de leer la sección 121 de DyC.
Hermanos, si existe corrupcion y nadie ayuda en muchas formas, mi presidente de estaca Cobro 2 quincenas a un exmisionero por asegurarle el trabajado dentro de la iglesia
18,0000 pesos aprox
Usa el carrode la iglesia para pasear
Mucho tiempo lo pasa em su casa y eso no es ser leal a su trabajo
Facturaba falsamente para un familiar que no es miembro de la iglesia
El y el obispo cancelaron mi recomendacion del templo y tengo 4 semamas esperando entrevista para que me digan porque y me dicen que no tienen tiempo
Eso no es corrupcion.
Si quien piense que soy indigno.. Mm
Soy miembro de una organizacion auxiliar de estaca y maestro de varios cursos de instituto
Ex-misionero
Y me pomgo anonimo porque no se que mas hacer y agradezco este tema porque me he desanimado tanto que he dejado de asistir a la capilla por 2 semanas, alguien puede dar un consejo.?
Como se permiten esas anomalias y cuanod alguien quiere hacer una queja definitivamente dicen que uno no puede que debe de ser humilde y aceptar eso y que pasa con ellos nadie puede quejarse de cosas de ese nivel
como en todas las iglesias, el clero pagado es un mal .
en mexico practicamente todas las autoridades son empleados de la iglesia.
creo esta bien que existan empleados del sistema o de mantenimiento u otros pero no deben ocupar posiciones de liderismo, para evitar tanta corrupcion.
Comparto con Ud.hno todo lo que dice el articulo.Y si,yo pienso que en la Iglesia hay corrupcion,no comparto el consejo del elder Oaks que dice que no debemos criticar o juzgar cuando vemos algo que no corresponde por parte de un lider,si no hablo soy complice.Siempre pensaba cuando pasaba algo asi que el Senor me estaba probando en mi paciencia pero ya no pienso asi.Si ese lider no me inspira,no me ayuda a crecer,entonces no me sirve.
La Iglesia es una de las cincuenta corporaciones mas poderosas de USA.Esto me dolio saberlo.Jesucristo querria esto?
Edificaron frente al Templo de Salt Lake un mall que costo 5.3 billones de dolares,el mas lujoso del mundo,con fuentes de fuego y agua,con un techo corredizo de cristal para los dias de invierno,con las firmas mas costosas del mundo como Tiffany,Nordtrom,etc.Y la Iglesia es duena de todo eso,Esto es cristiano?
Ud,tenia la inquietud sobre las becas en BYU,le cuento ,con nuestros diesmos las subsidiamos.Y por supuesto como Ud.dice hay privilegiados.La Iglesia opera en la bolsa,en Hawaii posee los principales centros turisticos,etc.Ahora digo, el hermano que deja de comer,que camina cuadras y cuadras a su trabajo,que no le alcanza para sus medicinas pero paga fielmente sus diesmos,es justo para el?
Esta no es la Iglesia donde me bautice hace casi medio siglo(1966),todo esto lo cuento con conocimiento,vivo en Utah desde el 87 y veo cosas que no me gustan nada.
El Evangelio de Cristo es transparente,cristalino,pero parece que a los lideres no le es rentable de esa manera.Saludos.
quiero que alguien esclaresca esto. En parte pienso lo mismo, pero de a ratos me alejo de la idea, sera porque incomoda ahondar en ella? Calculo que si lo que se dice en este com es cierto, debe haber alguna justificacion o algo
los frutos de la labor educativa que se lleva en byu… influye directamente en la obra del señor? para justificar por lo menos lo de los diezmos digo
sabias que las becas de byu solo las usan los hijos de los lideres de presidentes de estaca para arriba, por lo menos en argentina es asi, y cuando preguntas por las becas dicen que eso no existe mas, son unos mezquinos, ellos tienen dinero para pagar los estudios de sus hijos, por que no dejan esas becas para los que no pueden, son avarientos, no parecen miembros de la iglesia de cristo
buenas noches me gustaria saber a imagen de quien vamos a resucitar, si algunos somos indigenas otros negros, cual sera nuestra edada aproximada, altos bajitos
yo creo que entre highlander o heman, algo asi
Yo quiero como batman o spiderman…..se puede?
no sea tonto hombre! aprenda doctrina carancho!!!
Definitivamente si hay, pero por lo que a mi concierne, se que El Senor nos va juzgar y tendran que pagar unprecio muy caro por lo que estan haciendo, pobres de ellos. No creo que por lo menos los apostoles sean corruptos pero a nivel local y de estacas y alguno que otro lider de area si, yo no seguiria en la iglesia si me hubiera enojado por las cosas que me han echo algunos lideres, pero yo sigo adelante en lo que se que es verdadero y los dejo a su conciencia, la iglesia no tiene la cupla de lo que hacen unos cuantos. Saludos a todos.
adhiero 100% con tu comentario… pero agrego en ese estado de santidad y manos limpias a los setenta y demas autoridades generales… la mayoria son demasiado ricos para ser corruptos…y los que yo conozco; demasiado puros tambien… De ellos para abajo desconfio…. de los setenta de area no hablo… me reservo.
yo no creo que algunos 70 tengan estado de santidad, hay algunos 70 que estuvieron en Argentina que no han sido trigo limpio!!!!
No hay que tapar el sol con un dedo, la respuesta contundente es: SI HAY CORRUPCIÓN EN LA IGLESIA. Yo no juzgo a nedie por sus hechos con dinero, en esta vida todos hemos tomado algo que no nos pertenece, hemos aprovechado la oportunidad para sacar ganancia en un negocio, si fuimos misioneros también hemos mentido en los datos, en fin… nadie puede lanzar LA PRIMERA PIEDRA PARA JUZGAR A LOS DEMÁS (hasta ahí todo claro)… Sin embargo, lo que yo no TOLERO JAMÁS es la corrupción en la disciplina de la Iglesia, de verdad, me duele en el corazón y he visto con mis propios ojos la cantidad de irregularidades en la Iglesia, he visto a líderes cometer crímenes y como tienen un cargo importante lo que hacen es “cubrir sus faltas”, hijos de Presidentes de Estaca que deberían ser excomulgados y andan como si nada, de ehcho, conozco a un hermano que por un faltante en una auditoría le costó su condicion de miembro, pero, hubo otro hermano que cometió una falta igual y lo perdonaron. Decir que no hay corrupción en la Iglesia es como decir que un joven que fue ala Misón y no se enamoró…
Yo no me enamore.. anonimo.. si hubo chicas lindas que me gustaban.. como negarlo!!! pero encerre esos sentimientos o gustos en el corazon y segui trabajando… despues de la mision, cuando ya era MI tiempo y no del Señor tuve tiempo de enamorarme las veces que quise…
que facil es hablar desde el anonimato si…?
Y hablando del tema en cuestion, lamentablemente he comprobado que en la iglesia Si existe la corrupcion. Pero honestamente no se si es correcto hablar de ello, porque creo q no nos eleva espiritualmente…
Pero q existe, existe… 🙁
Por favor envíenme a mi correo este artículo acerca de la corrupción en la iglesia. Es verdad, si existe la misma en ella, al igual que existen “castas privilegiadas” dentro de la misma; esto es verdaderamente lamentable, sin embargo, sé que la iglesia es verdadera y a cada quien le tocará de conformidad con lo que piense, diga y haga.
En mi país a lo que escriben o hablan mal de otros sin que el danmificado esté presente se dice ” sacar el cuero” o sea algo parecido a retirar del cuerpo la piel de la posible víctima y a lo que se ocupan de hablar por el solo hecho de hablar sin tener pruebas para demostrar lo que según ellos es la ” verdad” se dicen que ” son chusmas”
¡ Cuidado con esas actitudes por que se pueden volver contra el “chusma ” o el ” saca cuero” y se verá perjudicado más alla de lo que se imagina .-
Lo digo con todo respeto
uyy mi amigo no defiendas el robo por santificar al ratero… yo tengo pruebas claras de los tipos de corrupcion en el sistema educativo y en las oficinas de mantenimiento, personalmente me encargue de ser la piedra en el zapato de estos casos ,, hasta que no hubo mas manera de calmarme que cambiarlos de ciudad,,los ascendieron y ahora son presidentes de estaca.
Con pruebas en mano te puedo nombrar en mi pais puestos ejecutivos que pasan de padrees a hijos y entre amigos. Aun asi la logia corrupta los tapa.
ya el titulo del articulo me llamo la atención, lo acabo de terminar de leer así como las respuestas que algunos dan y solo puedo decir que este tipo de palabras porque no se puede llamar articulo ( ya que ahi hay fuentes reales, ejemplos etc) lo unico que provocan que las personas expresen cosas negativas del evangelio, que se recuerden que un presidente de estaca no se que hizo, que el obispo actuo mal que el presidente hizo algo errado…la verdad me importa muy poco si mi diezmo es para financiar unas becas y saber si existen o no existen la verdad me da lo mismo, la escritura es clara “entregaras tus diezmos” y yo cumplo, lo unico que hacen estas palabras ecsritas es sacar lo peor de nosotros como hombre sy mujeres y comenzar a hablar mal de los demas, inventar o decir cosas inadecuadas si el presidente de estaca, el obispo o no se quien actuo mal, favorece a su familia recuerden son hombres!!! no son perfectos y deberan responder por cada segundo de su vida y nosotros no somos nadie para andar acusando, yo llevo mas de 20 años en la iglesia y he visto cosas realmente injustas no solo en mi persona sino que en otras pero aqui sigo aqui, porque todos ellos son personas que estan ahi para aprender, yo muchas veces me he preguntado ¿porque señor estan en ese llamamiento si no son buenas personas? y la unica conclusion a la que llego es que ellos necesitan aprender mas que yo, que van aprender? humildad, razonamiento, educacion, comportamiento deberan ser verdaderos sud, no pensemos que por que tienen un apellido bonito o insigne les dan los mejores llamamientos no es asi…hay lideres que su vida la tienen arreglada, asi como su familia (economicamente hablando) y los envian a lugares donde vivir de un manera distinta y con recursos limitados ahi esta el aprendizaje, creo que seria bueno que nos analizaramos que tan buenos lideres somos, gente incompetente, desorganzida, aprovechadora, orgullosa, floja, miradora en menos hay en todos lados y la iglesia no se salva somos nosotros los que debemos ser diferentes y no seguir las malas pautas de compotamiento de otros o sino ahi si que se cumpliran cabalmente las palabras de las escrituras..siempre hay algo que hacer
Estimado Administradores y participantes:
He leído con mucha atención el articulo y también cada comentario que se ha hecho, me pareció muy interesante el punto de opinión de cada uno de ustedes, pero me sumo a lo que pensaba y creía el profeta de Joseph Smith quien restauro y hablo con el Padre y el Hijo cara a cara: No siempre es prudente denunciar la maldad” (Enseñanzas del profeta José Smith, página 489). Es muy sencillo, solo hagan caso de lo que enseño Joseph.
Saludos,
javier
Mis hermanos se que es un tema dificil de tratar porque se pone en la balanza la fe contra el rendimiento, pero es real no hay una manera de obtener justicia directa en la ineficiencia de los empleados que trabajan para dar a los lideres y miembros las comodidades requeridas y los servicios de enseñanza.
Todos seremos enfaticos en condenar la corrupcion, pero si alguno de nosotros estaria trabajando dentro de esta corporacion, seria dificil juzgar al trabajo que te rinde desde 1000 hasta los 5000 USD mes, ( como se cuanto ganan? pues un amigo mio trabaja con el banco donde sacan creditos casi todos los funcionarios de la corporacion y yo trabajo en una entidad donde puedo ver su historial de prestamos)
He denunciado casos claros de corrupcion, en el sistema educativo y en las obras que realiza mantenimiento, tengo aun sed de justicia que no ha sido saciada.
El unico castigo que pude ver es un cambio de ciudad.
Mi amigo denuncio sobreprecio en el pago de servicio y mantenimiento de los edificios y fue amenazado con consejo disciplinario.
Personalmente pese a mi lucha contra estos males no he podido causar la diferencia, pero lo que si no dejo que hacer es que en cada asigancion de barrio o estaca hago trabajar a estos hermanos, llamo, molesto, escribo contal de que den comodidad y cubran el verdadero valor de sueldo en trabajo real.
Soy muy exigente con ellos, creo que es la unica manera de ayudarlos y asi tambien obtener justicia al hacerlos trabajar de verdad.
Pese a estos extraños casos, nadie puede dudar de la veracidad de la iglesia,, aun el cuerpo mas perfecto tiene bacterias que no puede eliminar pero debe aprende a vivir con ellos y en algun momento podra vencerlos y expulsarlos, mientras tanto hay que seguir adelante, sacarles provecho y minimizar los daños que puedan ocacionar.
jajajajaja Miky, sin ser mi intención poner en tela de juicio tu sed de justicia ni tu percepción personal de los hechos que denuncias, me parece muy gracioso que estés sicopateando las cuentas bancarias de los empleados de la Iglesia. No será musho?
Jeje no tenia pensado hacerlo… pero contandote sin mucho detalle… hubo un
tiempo q el intituto no tenia recursos pese a que las transferencias eran hechas desde el area.. pense que era un caso de error del banco investigue y descubri q el director usaba fondos de la iglesia para pagar sus prestamos utilizando transferencias de cuentas luego de unos dias devolvia este dinero habiendo evitado asi la mora castigos o ejecucion de garantia, pero esos dias eran de pago de servicios, actividades y reposiciones.
Asi es como me entere lo que ganan jeje sin querer … fue mas una investigacion con amigos sud que ayudaron a terminar con esto y cha chan el premio fue… chan chan transferido a otra ciudad
si ves que tu hermano (es un corrupto) ha cometido una falta, llamalo en privado en presencia de un testigo, y demostrandole tu AMOR ve y reprendele para que se arrepienta y no te considere tu enemigo. LUEGO DA AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS
Nunca habia leido tu comentario entero en este post admin. y, nobleza obliga; yo soy uno de esos que cuando leyo la primera parte del articulo; cuando solo hacias la pregunta, te juzgue mal y creo q puse algo asi que como esta era una pagina de mormones y de cosas de la iglesia no deberias haberlo publicado… etc…
Pero nunca me habia tomado el trabajo de leer todo este otro articulo completo donde tu das tu opinion… y la verdad es que coincido contigo en un 99,99%…
Yo pienso igual a ti en cuanto a la corrupcion en general, y en particular a la eclesiastica; que se halla en la iglesia, esta ultima habiendola visto y padecido en propia carne…
Un abrazo admin y de verdad, perdon… tarde como 2 años en leer todo y pedir las disculpas correspondientes, pero mas vale tarde que nunca…
Recuerdo cuando salí a la misión, fue algo maravilloso y lo comparaba con una esfera mágica de cristal donde solo encontraría pureza, la realidad fue otra, misioneros haciendo cosas que no valen la pena mencionar, la esfera la cual yo creía se destruyo, y luego pense que se puede hacer y recuri a la pregunta ¿que fue lo que me motivo a ser miembro de esta iglesia? recordé mis sentimientos sobre Jose Smith y el libro de mormón, y el susurro en mi mente “No porque otro lo haga significa que tu lo tienes que hacer” y recordé a Jose de Egipto lo que el paso, vendido, humillado, maltratado, abandonado, acusado, y pero que nunca olvido en quien confiaba. la sección 121 es consoladora, no debemos confundir llamamientos con personas. yo en lo personal pase un experiencia muy dura, aun a un consejo disciplinario se me llevo, por este tema que se trata aquí, pero sentí como la mano del señor me libero de ellos. aunque mi deber es perdonar a aquellos acusadores, yo se en quien tengo que confiar. y escuchar al Presidente Monson estas palabras, “pueden cambiar” eso me consuela.
por que en el templo se cambio la forma del lavamiento el 2005
por que tenimos que modernizarnos….y ya no estaba bueno estar tocando todo….
ajajajajaja, yo trate de ser mas tangencial y no tan directo. Pero bueno, algo asi 😀
Admin, me das tu correo porfa!
Uhhhhhh, para que seria?
jajajajajjajajaj….. jajjajajjajaja
jajajajajja ajjajajajja no podi jajajajajaja
para realizar unas preguntas nada mas! jajaj (me imagino el tono de voz jajajja)
Ajajaj
Na, es simplemente que cuido mis datos privados, digamos que por un poco de timidez y proteccion personal (no han faltado los locos que me escriben enojados o que sacan fotos de mis perfiles sociales)
Yo te envio un correo.
Si eres investido y tienes una recomdación vigente puedes conversar con un miembro de la presidencia del templo…. recuerda que no hablamos de las ordenanzas del templo fuera del mismo. Saludos del Callao.
Lo único que no se puede hablar del templo fuera de el son los signos y las señas porque has hecho convenio de no revelarlos, ¿dónde está el convenio de no hablar del resto? Por favor, por ese secretismo hay tantas estupideces como que entramos desnudos juntos hombres y mujeres, que nos metemos mano…. Y todo por el fanatismo del silencio. Ahora estos comentarios están de mas cuando el video de la iglesia muestra la ropa del templo y garments en internet a la vista de todos. ¿por qué ha cambiado los lavamientos y las unciones? Pues porque somos duros de cerviz somos mas prácticos y terrenales y ya no queremos símbolos somos como el Israel antiguo que rechazó la plenitud del sacerdocio y se le tuvo que dar la ley de Moisés, nosotros igual estamos rechazando los símbolos y el Señor nos lo está quitando porque no lo queremos. Yo he hecho una promesa, el día que las mujeres dejen de taparse la cara con el velo en el circulo de la oración ya no vuelvo a pisar más el templo. Hay rumores que ciertos sectores quieren cambiar esto. El circulo de oración tiene una carga de simbolismo increíble y como lo modifiquen perdería su esencia.
“No hablamos de las ordenanzas del templo fuera de este edificio.” Esta cita se encuentra en el manual “Cómo prepararse para entrar al templo” (Pagina 2) del curso Investidos de lo alto de la escuela dominical.
Como toda instrucción o consejo… la lectura, interpretación y aplicación esta sujeta al conocimiento, comprensión, e inspiración de cada persona.
Lavamientos y unciones D&C 124:39-41
Elder Haight conferencia general 0ct 1990 Los templos y la obra que se efectua en ellos.
En ven al templo Liahona de Oct de 2007 encontramos a Packer diciendo:
Las ordenanzas que llevamos a cabo en el templo consisten en lavamientos y unciones, la investidura y la ordenanza del sellamiento, tanto de los hijos a los padres como de los cónyuges; a esto último se le llama generalmente matrimonio en el templo.
A continuación hay un breve resumen de la información disponible en publicaciones con respecto a las ordenanzas del templo.
En el templo se habla de las ordenanzas de lavar y ungir como ordenanzas preliminares. Para nuestros propósitos, basta con decir lo siguiente: Relacionados con la investidura hay lavamientos y unciones, que son principalmente de naturaleza simbólica pero que prometen bendiciones definidas e inmediatas, así como futuras. El Señor ha dicho con respecto a esas ordenanzas: “Además, de cierto os digo, ¿cómo podré aceptar vuestros lavamientos, si no los efectuáis en una casa que hayáis erigido a mi nombre?” (D. y C. 124:37).
En la lección 9 del manual de presidentes de la Iglesia dice lo siguiente:
“Vestidos con la ropa del Santo Sacerdocio, hicimos un círculo de oración; el presidente Kimball me pidió que lo dirigiera y al élder Thomas S. Monson que ofreciera la oración.
Hermano Samuel Rojas ¿quiere usted que siga dándole referencias de como la iglesia ha hablado de TODAS las ordenanzas del templo fuera de el? Ah y lo mejor la ropa del santo sacerdocio en YouTube. ¿Le citará usted al hno Packer, al que escribió el manual o los que hicieron el video de que están hablando del templo fuera de el y que no es apropiado? ¿Se atrevería usted?
Repito que este falso celo por la obra del templo que muchos hermanos tienen, ha causado que se distorsione lo que en el se hace y que haya tantas leyendas urbanas. Es más, seguro que alguno me tildaran de irreverente, sacrílego… pero os diré que cuando doy las clases de preparación para el templo, depende de la persona que instruyo pues le saco la ropa mía del templo y se la muestro y le digo esta es la ropa ceremonial que va por encima de la ropa blanca. Mira por donde la Iglesia ha hecho lo mismo pero mas espectacular. Vuelvo a recalcar que lo único que haceos convenio de no revelar son los nombres y signos y señas del santo sacerdocio. NADA MAS. Añadir más es mandamiento de hombres. A la vista está que las Autoridades Generales hablan de las ordenanzas sin tapujos en los manuales y conferencias. Y todas estas, están en las Escrituras.
Una pregunta Samuel ¿conoces la revelación en D&C que habla de como dectectar un angel de Dios, uno falso y un mensajero con cuerpo? Si se te presentara un mensajero como lo harías para saber si es de DIos o no?
Una cosa es hablar en forma general de las ordenanzas del templo y otra MUY DISTINTA es hablar o escribir en forma detallada acerca de las mismas…
De no hablar de las ordenanzas del templo fuera del edificio, hemos pasado a que si se puede pero no dar detalles. Esto no es la intención con lo que tu citaste el manual. Además, nadie ha dado detalles de las ordenanzas, que yo sepa.
no te van a dar una respuesta clara, de hecho ya van casi 10 años…. aunque yo creo (solo mi opinion) que debe tener algo con atenuar las posibilidades de demandas que podrian afectar las ceremonias debido a malos entendimientos que podrian sucitarse a partir de las partes que fueron actualizadas.
Pero es mi opinion nomas.
Porque muchos hermanos se quejaron,se puede bendecir sin tocar.
lo que me eh preguntado últimamente en cuanto a la disciplina de la iglesia es porque hay tantas hermanas excomulgadas por adulterio y tan pocos hombres. Porque a los sacerdotes se los suspende y a las hnas se las excomulga. Es como que se da a entender que el pecado de adulterio es más grave si lo comete una mujer. O será simplemente un resavio sexista como tantos que hay en la iglesia
precisamente lo ultimo que mencionas
Pienso igual,pero bue…los hombres tendran ya la Gloria ganada?Ja!
En las estaca que he vivido no sucede lo que mencionas… debemos recordar que “cuando generalizamos , generalmente nos equivocamos.”
es triste que todos ustedes solo ablan y no asen nada yo soy de california y ayude a un hermano a ree bautisace por que abia sido excumulgado por cargos de poder solo hay una forma de aser que esto cambie tienen que ablar con la presidencia en lago salado si no saben ingles hay personas que leen la correspondencia y cada lider de la primera presidencia o cualquer apostol lee solo llamen o escriban esa es la solucion es necesario que todos los hermanos no se ccallen y ablen
ES POSIBLE QUE HAYA CORRUPCIÓN POR QUE LOS QUE TRABAJAN O MANEJAN LOS DINEROS O LOS LLAMAMIENTOS SON HOMBRE IMPERFECTOS.
PERO RECUERDEN, DIOS NO SERA ENGAÑADO Y TODOS LOS QUE ALGUNA VEZ HICIERON COSAS POCAS ÉTICAS Y HONESTAS SERÁ SE LES RECODARÁ Y QUEDARA AL DESCUBIERTO EN EL DÍA DEL JUICIO DE CADA UNO.
DICHO TODO LO ANTERIOR, PIENSO POSITIVO Y PIENSO QUE TENDRÉ MENOS COMPETENCIA EN EL REINO CELESTIAL, MENOS MUNDOS QUE COMPARTIR.
EN RESUMEN, POBRE Y CON GRANDES NECESIDADES ECONÓMICAS Y TEMPORALES EN ESTA VIDA TERRENAL, AGUANTANDO CON LO POCO QUE TENGO, PERO SERÉ MILLONARIO Y PRIVILEGIADO ANTE EL PADRE EN EL MUNDO CELESTIAL.
ASÍ QUE LIDERES LOCALES, DE ÁREA Y TODOS LOS QUE SON DESHONESTOS EN LA CORPORACIÓN Y EN LA IGLESIA, SIGAN HACIÉNDOLO.
SIGAN HACIÉNDOME LA TAREA FÁCIL DE LLEGAR A MI REINO CELESTIAL CON MENOS CANDIDATOS PARA ALCANZAR ESTE GRADO DE GLORIA Y MENOS CANDIDATOS PARA REPARTIR LAS POSESIONES DEL PADRE QUE SON INFINITAS.
O PIENSAN QUE DIOS SERA ENGAÑADO Y LES PASARA POR ALTO SUS MALAS ACCIONES?
Pues en mi estaca el presidente de estaca esta casado con la hemana de mi obispo y el obispo anterior casado con la sobrina del obispo actual, ose ane pocas palabras, todo entre familia, y por supuesto los demas miembros de la familia con llamamientos en distintas organizaciones, pero pues hay de todo en la vina del Senor, como habia dicho antaeriormente El Senor juzgara y que cada quien se rasque con sus unas. Saludos y sigamos adelante confiando en El Senor.
Me van a suspender por culpa de lo que puse en tu blog, Ja, ja, ja.
te caché te caché, suspendido!!!
Si hay Corrupción vean el sitema edicativo de la Iglesia en varios países de América Latina, México Guatemala y El Salvador.
Para agregar un poco de lo que es corporativo y hasta un tanto corrupto es el plan efy que en estos ultimos años nose porque razon a cambiado tanto de nombre pero es cada vez mas caro es una experiencia espiritual como por asi decirlo pero la verdad es todo corporativo en donde salen beneficiandoce economicamente a costillas de la fe de los jovenes las empresas que trabajan para la iglesia ya que tienen que pagar cualquier dinero aun para utilizar las instalaciones de la iglesia que estan y pagas con nuestros diezmos.
otra cosa que al final con nuestros diezmos mantenemos estas corporaciones tambien siendo que con los diezmos se construyen capillas y templos siendo que en mi pais hay un solo templo y la capilla donde asisto esta cada vez peor. Siendo que las empresas que trabajan para la.manutencion de los edificios cobran grandes montos de dinero
Se nota que no sabes de lo que hablas…
de que pais hablas?? Convendria no generalizar a menos claro que concozcas las experiencias de otras regiones y que estas sean semenjantes a las tuyas
La verdad es que uno puede ganar mucho mas dinero creando su propio negocio que trabajando como empleado, ya sea para la iglesia o para cualquier empresa. Vemos cómo aún los empleados de la iglesia tienen que sacrificar tiempo que podrían pasar con su familia para cumplir con asignaciones de sus jefes.
Si quieres tiempo y dinero entonces trabaja en tu propio negocio. Esto está al alcance de cualquiera, y funcionará si nos educamos financieramente. No es nada envidiable la posición de un empleado. Todo lo contrario. He visto a hermanos que han sido despedidos después de 20 años en el SEI o en las oficinas administrativas que descubren que no tienen oficio o que nunca han invertido en nada, ya que siempre confiaron en la seguridad del sueldo lo cual fue su perdición. Les aconsejo escuchar o leer todos los libros de Kiyosaki que explican en profundiydad este tema, me refiero a tener mentalidad de empleado, de inversor y de dueño de negocios.
Saludos.
Acabo de leer el artículo, la verdad es triste lo qie pasa, la iglesia es perfecta los miembros no, es mas aún si ven a la iglesia como una forma obtener posiciones y reconocimiento, nepotismo es lo que existe y eso deja mucha que desear, familias en puestos claves de la iglesia tanto corporativo como ecleseastico, o es que todos los lideres descienden de una sola rama genealógica?, en Perú vemos como familias se apoderan de llamamientos, incluso a nivel del area en Bienestar, cuñado llamado como Presidente de Mision y cuando regresa trabaja para la iglesia, incluso el esposo de la hija de un hno que trabaja en el area (y tiene un alto cargo) ingreso a trabajar para la Iglesia (nepotismo), es triste ver como solo se tiene miras en conseguir acomodar a familiares en las oficina de la iglesia, como si solo eso fuera el medio para ganar el pan con el sudor de su frente o diriamos con el recomendación de su suegro, al final se sabe que ellos responderan ante Dios, por ello en mi pais la asistencia a los institutos de religion cada día disminuye, yo mimo ya no asisto por todo ello, al final el orgullo y la vanidad de dichos lideres pasara factura por su pecado que solo se sirven a ellos mismos, ojala recuerden de quien viene el dinero con lo que se les paga. Comparto lo que mencionan muchoa en esta pagina… los que trabajan para la iglesia no deberian tener cargos eclesiasticos.
ES SIMPLE Y SENCILLO , alguna vez , un empresario constructor amigo me dijo , eres mormon ….que interesante , lo que tu iglesia gasta en construcciones y propiedades , y sabias que es el mejor negocio donde podemos participar con ellos , ¿Como le pregunte?….hummm, ellos nos piden una cotización o presupuesto, y luego nos comunican cual es el precio o el valor de las obras ….nosotros mientras recibamos lo que pedimos , no nos interesa cuanto es lo que sacan , es mas por cada obra hay un sobre.
El resto para mies silencio, por que quien suscribe , no solo conoce y ha denunciado estos hecho y en algunos casos han caído celebres personjes, a quien les he denominado VACAS SAGRADAS, pero otros reciben protección de arriba. pero no precisamente del cielo, y permanecen y son mejorados. La explicación es sencilla llegan pobres y dicen que por bendiciones de su diligencia ahora no solo son prósperos sino ricos.
pero sobre todo hnos, aquellos, son quienes exigen que las familias deben ser auto suficientes, y prosperaran, dicho por quienes trabajan en el área , bueno es gracioso, en verdad .
persigo el testimonio de que pronto ya no se pague sueldos astronómicos en la iglesia , sino sea un aporte de su fe…y veremos cuantos quedan fieles en la iglesia, Ellos nuestros hermanos, se amparan en la escritura que no se debe alzar contra un ungido del señor. vergüenza y temor por esas actitudes deberían de tener. Gozan de privilegios exagerados y nuestros misioneros ni atención medica reciben y muchos regresan con TBC y otros sencillamente mueren en la misión victima de enfermedades,por la falta de atención de los Presidentes de Misión, que en muchos casos, son los mimos de las Oficinas del área y entre ellos se cubren. SOY TESTIGO DE EXCEPCIÓN DE LO QUE AFIRMO.
En resumen , esa es la razón por la que la Obra no Avanza , como debería de avanzar, por que temen ser reconocidos con manto y todo.
QUE EL PADRE NOS PROTEJA DE ESOS SIERVOS QUE CON SUS LABIOS LE HONRAN PERO SU CORAZÓN ESTA LEJOS DE EL.
Doy gracias a mi Padre Celestial, que me sostiene y fortalece, en el aprismo, independientemente y hago obra por mis semejantes, que tocan mi puerta.. lo hago por amor y gratitud, por que todo lo que tengo El me lo ha dado.
Fernando Angeles Heredia.
Ba. santa Cruz – Estaca Limatambo – Perú.
Valientes tus palabras Fernando Angeles.. el trigo y la cizaña crecerán juntos en la misma casa, así que siempre existirán estos casos , sin embargo si existe un registro no precisamente en esta tierra que toma dato de todos estos actos que narras…..
Los que trabajan en la Iglesia no deberian cobrar sueldos, deberian ser hermanos que ya son autosuficientes en todo aspecto y dar servicio, al final es lo que consagran cuando entran al templo, creo que hay hermanos que gustoso lo harian, actualmente los sueldos de los que trabajan son exagerados 5,000-7,000-20,000 soles a mas, no es raro encontrar jovenes que estudian una carrera profesional (civil, administración) solo con las miras de trabajar para la iglesia donde predomina la mira material mas no la espiritual, como dice Fernando las vacas gordas que no hacen sino acomodar a sus becerritos en posiciones, si hay ofertas de trabajo primero solo se informa “dentro” del area y las oficinas, rara vez sale a las estacas, como dicen por aqui se queda en “casa”, ver familiares de los que ocupan altos cargos ser incluido en dichos puestos y como dice Fernando luego mencionan que es por bendiciones que se prospera, etc, etc, se apadrinan entre ellos, en fin sabran que cuenta dar a Dios. Es tiempo de llamar nuevos lideres y cambiar las cabezas de las oficinas de la Iglesia para poder romper con lo que muchos saben …. “la corrupción” y no ser piedra de tropiezo para la obra.
puestos de trabajos en las oficinas de la iglesia que son solamente para los hijos de tal o cual líder, becas en BYU que se dan en las mismas circustancias que los trabajos, lideres ladrones que meten la mano y se quedan con el dinero que deben administrar y se vuelven prosperos y dicen a boca de jarro que son bendiciones, yo me pregunto si un miembro razo robara seria ladron cuando obispos o presidentes de estaca u otros lideres roban se les llama bendiciones, cuando se va a acabar tanta hipocresía y corrupción.La Iglesia es verdadera pero los seudo lideres dan pena
Todo lo el hombre sembrare eso mismo tambien cosechara …
cada quien sirve al Señor que quire servir …
Dios no puede ser burlado …
por cuanto lo hisistes a uno de … a mi lo hisiste
La corrupcion es de los que dicen ser Hnos. pero no lo son y siempre habran hasta que el Señor separe el trigo de la sizaña …
En lo que a nos. debemos ser obedientes en lo poco que el Señor Jesucristo nos solicite… entre poco has sido fiel entre mucho te pondre …
Recuerdo que cuando se lanzó el fondo perpetuo, éste estaba a cargo del sistema educativo…..en algunos lugares Había que besarles los pies a los coordinadores para poder obtener el fonfo, y pobre del que contradijera en algo al coordinador….Solo por preguntar, cuanto ganan los empleados de la iglesia? Coordinadores de SEI, directores, administrativos, presidentes de mision, conserjes etc??.????????
yo creo que cada hombre sabe a quien sirve recuerdo a Judas Iscariote uno de los 12 era ambicioso y ese mal lo llevo a tomar malas decisiones quizás hay hombres que quieren esconderse detrás de su manto pero el buen pastor un día hará un juicio perfecto y justo …. :yes:
Gracias Admin por tu extensa y clara nota. Te felicito por seguir adelante, yo también lo hago.
Un abrazo
Los que sirven en las Oficinas no tienen idea de lo que es pagar un diezmo integro, lo pagan porque están obligados o sino se quedan sin trabajo ya que a fin de año les revisan si pagaron un diezmo integro y del bruto no tienen otra opción. Y en su mayoría son llamados Obispos, Presidentes de Estaca y Setentas de Área o Coordinadores del SEI.
Que pena que los que obran por fe verdadera no sean considerados, Uds. decidan corrupción o supercherias sacerdotales.
Hermano “pero los imperfectos somos nosotros, la iglesia es perfecta” a diezmar papá a pagar aguinaldos jaja
Emitir comentarios generalizando me parece muy desatinado.
Yo trabajo para la Iglesia hace 5 años y desde mi conversión pago mi diezmo por fe(y no del bruto) y cualquiera que trabaje para la iglesia tendría que haber pagado su diezmo desde antes sino no se le hubiera considerado para trabajar allí, desde antes de entrar a trabajar ya era obispo, ahora yo no lo soy, y no soy familiar de nadie que trabajaba ya allí y empece haciendo reemplazos de conserje. Me consta que la MAYORÍA de hnos. y hnas. que trabajan allí son fieles miembros de la iglesia, también me consta que hay varios que siendo profesionales podrían ganar mas trabajando para una empresa que para la iglesia y sin embargo prefieren quedarse en la iglesia, y hay muchos que van mas allá de sus labores andando la segunda milla aunque su contrato así no se lo exiga.
OBVIAMENTE también conozco casos de ciertas familias “apitutadas” y ALGUNOS que han sido deshonestos y han sido corruptos en los negocios de la iglesia, mas al ser sorprendidos estos han sido despedidos, en ningún lugar faltan las ovejas negras.
Así que puedo decir con conocimiento que fieles miembros SI QUE SON CONSIDERADOS y que comentarios como el suyo en nada edifican.
Creo que su comentario se ajusta perfectamente a estas declaraciones del ADMIN:
“…creo que los miembros comunes y corrientes muchas veces meten a todos en el mismo saco, cuando los malos elementos, que se que los hay, son casos puntuales antes que una generalización. Lamentablemente en este caso pagan muchos justos miembros de la Iglesia por un grupo de culpables.”
y…
“Muchas veces he escuchado, hablado y leido de personas que se quejan amargamente de los grande sueldos en la corporacion, de los “pitutos” (o padrinos), del no recibir llamamientos, etc etc. Sinceramente creo que en mucho casos, esas “justas quejas” la verdad es que mas que nada esconden una insana envidia. Creo que muchos de los que se quejan y critican, mas que por que halla una “corrupcion” es por que esta ha favorecido a otros y no a ellos “
Un claro ejemplo es el clan La Martinez. El SEI es de ellos. Todos maman de la misma vaca osea La Corporación de La Iglesia SUD. que vida mas facil
jajajajaja
Me parece muy acertada la aportacion admin. Ya pasaron varios años desde que publicaste este articulo y aun podemos ver claros ejemplos de estos problemas que ocurren en la iglesia. Soy un miembro de la iglesia desde niño y vivo en mexico cerca de la ciudad y es muy observable los problemas que enfrenta la iglesia y no solo a nivel local pues tambien han ocurrido a nivel area. Podría compartir con ustedes, muchos ejemplos de corrupcion y demas casos, pero estamos en los últimos días, cosas peores vendrán y solo quienes esten bien cimentados, con un testimonio integro lograrán vencer todas las pruebas y las más dificiles que son las que se pasan en la iglesia. Ánimo hermanos.
Chale reviviendo el tema porque ahi viene el ajuste de diezmos jejeje, a pagar la vida de lujos de nuestros trabajadores queridos.
Mi estimado Hno Administrador, he leido con suma atencion la nota que ha eleborado, e sentido la piedad y la misericordia en ella , y el temor que conlleva continuar en esta lucha de horror de actos y actitudes, , ha señalado hermozas escrituras y ha colegido con justa incorporacion las resposabilidades que conlleva no escuchar el reclamo justo dejando en las autoridades asuman el pasivo que tanto puede costar a la Iglesia,; no me ubico entre los que usted llama los pocados, tampoco hice negocios ni hago negocios con la Iglesia, pero si la providencia me ha usado la develar los actos y desesnmascarar a los SANTOS, de ellos sin duda dare cuenta,.
Pero de todo lo que si rescato de la nota son las escrituras a las que yo me someto por amor :
Porque tales personas no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a sus propios vientres, y con suaves palabras y lisonjas engañan los corazones de los ingenuos.
Profetiza contra los pastores de Israel; profetiza y di a los pastores: Así ha dicho Jehová el Señor: ¡Ay de los pastores de Israel que se apacientan a sí mismos! ¿No deben los pastores apacentar a los rebaños?
Coméis la grosura y os vestís de la lana; matáis a la oveja engordada, pero no apacentáis al rebaño.
No fortalecisteis a las débiles ni curasteis a la enferma; no vendasteis a la perniquebrada, ni hicisteis volver a la descarriada ni buscasteis a la perdida, sino que os habéis enseñoreado de ellas con violencia y con severidad.
…
Por tanto, pastores, oíd la palabra de Jehová: Vivo yo, ha dicho Jehová el Señor, que por cuanto mi rebaño fue para ser presa, y mis ovejas llegaron a ser comida de toda fiera del campo, porque no había pastor; y mis pastores no buscaron a mis ovejas, sino que los pastores se apacentaron a sí mismos y no apacentaron a mis ovejas.
Los de la iglesia empezaron a llenarse de orgullo por motivo de sus grandes riquezas, y sus delicadas sedas, y sus linos de tejidos finos, y por motivo de sus muchos rebaños y manadas, y su oro y su plata, y toda clase de objetos preciosos que habían obtenido por su industria; y en todas estas cosas se envanecieron en el orgullo de sus ojos, porque empezaron a usar vestidos muy costosos.
Ahora bien, esto fue causa de mucha aflicción para Alma, sí, y para muchos de los que él había consagrado para ser maestros, sacerdotes y élderes en la iglesia;… y observaron con gran dolor que los del pueblo de la iglesia empezaban a ensalzarse en el orgullo de sus ojos, y a fijar sus corazones en las riquezas y en las cosas vanas del mundo, de modo que empezaron a despreciarse unos a otros, y a perseguir a aquellos que no creían conforme a la propia voluntad y placer de ellos.
[en el] gobierno de los jueces también hubo paz, con excepción del orgullo que empezó a insinuarse en la iglesia; no dentro de la iglesia de Dios, sino en el corazón de aquellos que profesaban pertenecer a ella.
Y se ensalzaron en el orgullo, al grado de perseguir a muchos de sus hermanos. Y ésta fue una iniquidad muy grande que hizo que la parte más humilde del pueblo sufriera grandes persecuciones y pasara muchas aflicciones.
Sí, y podemos ver que es precisamente en la ocasión en que hace prosperar a su pueblo, sí, en el aumento de sus campos, sus hatos y sus rebaños, y en oro, en plata y en toda clase de objetos preciosos de todo género y arte; preservando sus vidas y librándolos de las manos de sus enemigos; ablandando el corazón de sus enemigos para que no les declaren guerras; sí, y en una palabra, haciendo todas las cosas para el bienestar y felicidad de su pueblo; sí, entonces es la ocasión en que endurecen sus corazones, y se olvidan del Señor su Dios, y huellan con los pies al Santo; sí, y esto a causa de su comodidad y su extrema prosperidad.
Malditos sean todos los que alcen el calcañar contra mis ungidos, dice el Señor, clamando que han pecado cuando no pecaron delante de mí, antes hicieron lo que era propio a mis ojos y lo que yo les mandé, dice el Señor.
Mas los que claman transgresión lo hacen porque son siervos del pecado, y ellos mismos son hijos de la desobediencia.
Y los que juran falsamente contra mis siervos para causarles la servidumbre y la muerte
He aquí, muchos son los llamados, y pocos los escogidos. ¿Y por qué no son escogidos?
Porque a tal grado han puesto su corazón en las cosas de este mundo, y aspiran tanto a los honores de los hombres, que no aprenden esta lección única:
Que los derechos del sacerdocio están inseparablemente unidos a los poderes del cielo, y que éstos no pueden ser gobernados ni manejados sino conforme a los principios de la rectitud.
Es cierto que se nos pueden conferir; pero cuando intentamos encubrir nuestros pecados, o satisfacer nuestro orgullo, nuestra vana ambición, o ejercer mando, dominio o compulsión sobre las almas de los hijos de los hombres, en cualquier grado de injusticia, he aquí, los cielos se retiran, el Espíritu del Señor es ofendido, y cuando se aparta, se acabó el sacerdocio o autoridad de tal hombre.
He aquí, antes que se dé cuenta, queda abandonado a sí mismo para dar coces contra el aguijón, para perseguir a los santos y combatir contra Dios.
Hemos aprendido, por tristes experiencias, que la naturaleza y disposición de casi todos los hombres, en cuanto reciben un poco de autoridad, como ellos suponen, es comenzar inmediatamente a ejercer injusto dominio.
Por tanto, muchos son llamados, pero pocos son escogidos.
No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.
Esto hace que recuerde la declaración de Pablo que dice “Porque preciso es que haya entre vosotros aun herejías (corrupción), para que los que son probados se manifiesten entre vosotros.” (1 Cor 11:19). Yo no conozco todas las providencias del Señor, pero se que el permite que se enseñe falsa doctrina (que halla corrupción) tanto dentro como fuera de la Iglesia y que estas enseñanzas (corrupción) son parte del proceso de probación de la mortalidad.
Seremos juzgados por lo que [hagamos], entre otras cosas. Si hacemos [malas acciones], seremos condenados. Si estas [acciones] son en cosas básicas y fundamentales, esto nos llevara por el mal camino y podemos perder nuestras almas…. Repito: Existen [miembros y líderes que] cometen errores en algunas de sus [acciones], pero también [hay miembros y líderes que realizaron] la verdad en esos campos…
Lo que [ellos hicieron] no es un modelo para nosotros. Si nosotros elegimos [hacer y realizar] las falsas porciones de sus [acciones], nosotros estamos haciendo una elección que nos condenara.
EL EN EZEQUIEL HA DECLARADO, YO OS APARTARE DEL REBAÑO, es una profesia que es de dificil cumplimiento en la iglesia, es verdad el trigo y la cizaña creceran juntos ,pero el trigo superara a la cizaña, Jacon DECLARA LO BUENO SOBREPUJA A ALO MALO, Dice El Señor. y debo creerlo.
Que la Paz , el Amor , el Perdon, y las expresiones de afecto abrazcen a los otros , tambien es un deber , Gracias por la oportunidad de permitir expresarnos en estas lineas y creo firmemente un Deber hacer esta nota, lo hago con todo desprendiiento de sentimientos encontrados contra aquellos sieres que los hay, no pido , ni deseo vinculo alguno con las administraciones de la iglesia , mas bien es mi deseo hacer la lucha frontal con la obra misional , en todo el Mundo, debemos cumplir el mandato supremo , Publicar la buenas nuevas , Dios viene , su pueblo ha sido restaurado, su iglesia se esfuerza por vencer sus propios demonios, y va camino a el, Que el señor nos bendiga para que podamos ahcer lo que el espera y desea de nosotros , para afinarnos al mismo sentimiento , de expresar , compromiso desde los cielso PARA ESTO HEMOS VENIDO para Dar TESTIMONIO de la DIVINIDAD DE JESUCRISTO Y DE DIOS EL PADRE, de que JOSE SMITH fue el profeta de la restauracion en esta dispensacion y confio que la Gran profesia aun deba cumplirse , YO HARE UNA OBRA MARAVILLOSA Y UN PRODIGIO, EN LOS POSTREROS TIEMPOS levantare de la simiente de Jose un Profeta , a quIen aun AQUEL QUE FUE LLAMADO, ose levantar su mano en contra de su unguido, SERA UN ARCA VIVIENTE, el pondra en orden la Casa de Dios y efectuara el Recogimiento de su pueblo , y grandes maravillas. ESA ES MI FE Y MI TESTIMONIO.
AMEN.
Admin…Existe corrupción y usted es la prueba de ello.
Tomás sigue disertando sobre Civitas Dei, eres más útil allá…
en la iglesia hay hermanos que son son corruptos, dichos hermanos dice el salvdor que deben dar cuentas de sus pecados, y si no lo hacen, llevarlos ante el juez de la iglesia y reprenderlo delante de la congresacion. y luego personas como esas no pueden estar en la iglesia de Cristo, soy miembro de la iglesia y rechazo cualquier actividad malintencionada que dentro de la iglesia se haga, porque cada ser humano debe hacerse cargo de sus errores y afrontarlos con responsabilidad, pero cada miembro de la iglesia tiene una responsabilidad con Jesucristo, y es culpa de nosotros que ocurran estas cosas y de mas nadie, porque nos quedamos cayados y nos da miedo buscar para ser escuchados. y eso ha permitido que la iniquidad llegue a lideres de la iglesia, aunque la iglesia es perfecta, los lideres son corruptibles, en mi vida como he visto caer lideres, pero se que como yo hay personas que quieren servir al salvador de corazon, mente y alma y conducta como lo explica el apostol pablo, pero tenemos la responsabilidad de llegar hasta la autoridad correspondiente para denunciar dicha mala accion y es una responsabilidad del salvador, porque quien que se halla bautizado en la iglesia, no recibio una confirmacion primero del espiritu, a nadie se le obliga, y si la persona se bautiza y no siente nada, es un mentiroso ante el Salvador y ya a ganado su galardon, se que jose smith fue el profeta que Dios Padre eligio para la restauracion, se que Cristo vive, y que la organizacion de la iglesia de Jesucristo de los santos de los ultimos dias es perfecta, y que Jesucristo vendra pronto por sus discipulos. y lo testifico en el nombre de Jesucristo amen.
Bueno hno…este bien en tu vida y tus negocios, , pero avalar abiertamente , sobre la conducta de terceros , sin siquiera pensarlo , eso me huele a pateria , con el mayor respeto , Conozco mas de 35 años la iglesia , y secretos que usted ni siquiera imagina, el Silencio no edifica , sino se cnvierte en servul de la complicidad, exacto hay ovejas negras , gente de mucho poder que no son ovejas de cristo , pero que gente ingenua como usted y claro de un nivel de respeto en sus funciones, pero bueno hay gente de póder en la iglesia, cuyos negocios nunca han sido, ni lo son, santos precisamente , y de eso no se puede ocultar como diria tapar el Sol con un dedo. Sin embargo , es cuestion de los lideres mayores, que aun los sostienen y de ello daran cuenta.
en lo personal, pienso y tengo la tesis que en los negocios del Padre no se debe cobrar sueldo, mas bien deberia ser un honor de humildad, dar su aporte como los misioneros hacen cuando van a predicar el evangelio; solo asi, veremos cuales son las ovejas y cuales las que van de las oficinas de la iglesia, Dado que ella es sin duda la esperanza para realizarse, para unos pocos que son muchos en esas oficinas, en lo personal agradezco a Mi padre que el me provee y sostine, y cuando tengo adversidades el extiende su mano piadosa y misericordiosa y me levanta…Tengo un testimonio fuerte de la veracidad de la Iglesia, eso no va a cambiar jamas , Creo en un Cristo Vivo, lleno de amor y de esperanza, en el servicio por nuestro projimo , en el amor crecido por nuestros semejantes , en Jose Smith el profeta de la restauracion, y del mas grande testimonio al Mundo , en los Art de Fe que nos guia e inspira, y las revelaciones que nuestros profetas dan para mejorar no solo nuestras vidas, sino de las vidas de quien puedan recibirlas. con Fe.
En ese sentido creo firmemente en las profesias sobre el Lamanita Poderoso, y que el Profeta Jacob en su alegoria del Olivo Silvestre nos ha dejado como testimonio de lo que el Padre va a realizar. al escribirlo mi corazon se hincha de emocion , por que sin duda tengo la certeza que asi va ser. y eh ahi se pondra en orden la Casa de Dios. Sin duda alguna. Jesucristo en mi salvador y Redentor y nuestro. Amen, Amen,Amen.
Fernando Angeles Heredia
Ba. Chacarilla – Estaca Santa Patricia.
Los mandos medios es el problema el profeta no sabe esto.
tengo 22 años de miembro y sigo viendo estas cosas, pero como has dicho serán juzgados y no me preocupo, sigo adelante ayudando al Salvador engrandecer su obra.
Tengo 22 años de miembro y sigo viendo estas cosas, pero como han dicho serán juzgados y no me preocupo, sigo adelante ayudando a engrandecer la obra del Salvador
Me parece sensacional pero es verdad el pago que recibes ya sea por tu trabajo honrado o para otra persona no ética si sale del diezmo que damos,escuche a una autoridad decir que sus trabajos es para que estén estables y después busquen otro empleo en otro lugar Ojalá lo hicieran luego se quieren eternizar
Gracias, tu articulo resume dias de estudio, oración y meditación que he tenido que vivir en estas ultimas semanas, saber que esto es parte.del plan y que soy probada en este aspecto me da fuerzas
Interesante y bien descripto tu punto de vista , aunque en momentos no estoy de acuerdo cuando te pones a justificar algunas acciones. Sin embargo gracias.
24 He aquí, la venganza viene presto sobre los habitantes de la tierra, un día de ira, de fuego, de desolación, de llanto, de lloro y de lamentación; y como un torbellino vendrá sobre toda la faz de la tierra, dice el Señor.
25 Y empezará sobre mi casa, y de mi casa se extenderá, dice el Señor.
Creo en esa revelación. Desde que asesinaron a José Smith, todo fue cambiando en la iglesia, hasta hoy mismo y si los de arriba no vuelven al origen que fue en la Restauración, pues entonces pesa esa profesia sobre todos nosotros porque todos somos responsables…
La Iglesia se salió del Contexto Hebreo que está establecido como canon , desde las instrucciones de vida que DIOS dio a Moisés hasta el cumplimiento con Nuestro Salvador El cual Jamás Violo la Joya ni la Tilde de la ley con su ejemplo de Vida , el cual siguieron fielmente sus Apóstoles.
Esta Nueva Iglesia que debería ser restaurada como fue desde antiguo , se ha vuelto una iglesia Nicolaita.