La siguiente es la traducción de las partes más interesantes de una entrevista que le hicieron a una joven que trabajó durante un par de años en las oficinas generales de la Iglesia en Salt Lake City en los tiempos del presidente Monson.
Si bien es cierto también que luego de sacar su carrera e irse a trabajar a otro lado se inactivo y finalmente dejo la Iglesia, esta entrevista permite ver, bajo la perspectiva de esta persona, cosas que en general no se conocen del dia a dia de las oficinas y del comportamiento de las Autoridades Generales, Apóstoles y Primera Presidencia por lo cual entrega un vistazo muy interesante a la vida de la Iglesia, desde dentro.
Obviamente las advertencias: La traducción es lo que se puede nomas, no hay forma de verificar que la historia sea verídica (a mi me parece que lo es, pero eso es tema de cada uno) y está en cada persona el seguir leyendo o pasar a otro tema.
La estructura es de distintas preguntas que le hace la gente y las respuestas de esta persona, con algunos comentarios que me parecieron interesantes de cuando encuando.
Cual era tu trabajo
Era parte del equipo de seguridad a cargo de la portería
Alguno de los “Hermanos” (cuando se habla de “hermanos” se refiere a los Q15: Apóstoles mas primera presidencia) realmente utilizan internet como lo hacen los millenials?
Jajaja, nop. Aun meterse a Facebook era todo un reto.
Cuán afortunada te sientes de haber trabajado allí y haber estado con los hermanos y saber como realmente era?
Excepcionalmente afortunada. No cambiaría mi tiempo allí por nada. Era una conversa y la única miembro de mi familia. Fue realmente la mejor manera de aprender las cosas buenas y malas de la Iglesia. Los hermanos no eran mas aquellas celebridades sino que hombres. Los vi en lo mejor y a veces en lo peor. Me hizo fácil irme de la Iglesia debido a que yo se que ellos son solo hombres y no mas que eso.
Viste alguna vez a los hermanos hacerle algo malo a alguien?
Nunca, excepto una vez en que L. Tom Perry le gritó a alguien por andar a exceso de velocidad. Pero eso es algo normal.
¿Alguna vez han dicho o compartido experiencias que apoyen la idea de que son como Moisés en la antigüedad y caminan y hablan con Dios y tienen experiencias cara a cara con la divinidad?
No como moisés, pero siempre se dijo que cuando el Presidente Monson estuviera en el Lugar Santísimo (Holiest of Holies in ingrish) él podría ver a Cristo cara a cara.
Una vez le pregunte si el arca del convenio se encontraba allí y el me confirmo que no.
Quien me contó esto fue uno de sus guardias de seguridad
¿Hay alguna historia silenciada o acusaciones de abuso sexual o mala conducta sexual?
Sí. Pero ninguna que involucrase a ninguno de los hermanos. El hijo del gobernador de Utah violó a una joven. Y la iglesia lo tapó. Otra mujer que me informo trabajaba estrechamente con las autoridades me dijo que me alejara del Gobernador y su hijo.
También hago notar que, según mi conocimiento, el hijo de Hebert sufrió poca disciplina de parte de la Iglesia.
Nota: hay unas clarificaciones de otras personas de que hubo un juicio a este joven en el cual se declaraba que había “violado con la mirada” a la víctima y cosas así. El caso había ocurrido aproximadamente 15 años atrás.
Las Autoridades Generales (AG) tienen otras personas para preparar sus discursos de la conferencia?
La mayoría. Y tienen un escritor para ayudarles y un coach de cómo hablar en público para asistirlos. Esos discursos son preescritos y aprobados con anticipación.
Me gustaría saber cómo trataban a la gente cuando pensaban que no había nadie mirándolos.
Esto es muy esclarecedor. Las autoridades generales fueron siempre personas amables. Pero sus familias fueron una historia completamente diferente. Por ejemplo, la hermana Dibb (hija del Presidente Monson) es la mujer mas desagradable que he conocido. Ella cree que debe ser tratada de manera especial por que su papi es el profeta. A ella le encanta caminar al lado de el en la conferencia para que todos puedan verla con su padre. Ella tiene complejo de diva y fue un molesto grano en mi trasero.
Escuche lo mismo de otra fuente. Ella hizo que despidieran a alguien que conocía.
Esa xxxxxxx-mujer intentó varias veces que me despidieran. A mi me gustaba escuchar rap en mi trabajo con mis auriculares y ella odiaba eso. Pero mis jefes me amaban por que yo era una converso.
Alguien me puede explicar como fue que fue llamada a la presidencia de mujeres jóvenes de la Iglesia?
Ni idea, apostaría que ella se lo pidió a su papá. Ella es realmente desagradable
Sister Dibbs…
Algún tema con Tomas Monson hijo?
No, las únicas otras personas de la familia Monson que conocí o fui cercana fue con su nieto ateo y una hermana de Monson y su esposo. Creo que el esposo también se llamaba Tom y que ambos habían estado en la armada juntos. Tom, su cuñado, era súper genial. Era realmente una buena persona. Conversábamos acerca de su tiempo en la armada
Un libro reciente de D. Michael Quinn dice que los Q15 reciben un modesto estipendio y nada más. Basado en tu observación y conocimiento, que crees respecto a esto?
No es cierto. Ellos reciben un montón de cosas: Reciben automóviles, funerales pagados, departamentos, viajes, masajes, un equipo de médicos y enfermeras 24/7. El nivel de cuidado médico que reciben es una locura.
Gracias. Pareciera ser que ellos reciben un ingreso bastante estable de los derechos de todos los libros que tienen y que venden en DeseretBooks.
Oh si, ellos tienen mucho dinero. Es de locos.
Una cosa que creo que vale la pena mencionar es que las autoridades generales tienen acosadores. Es una cosa muy loca.
Hay alguna política respecto a que pueden los hermanos recibir como regalos personales de sus fans?
Nop. No hay ninguna política!. Un montón de Autoridades Generales se guardan cosas de miembros como tarjetas y regalos. De verdad, ellos se guardan un montón de cosas.
Por favor, me puedes contar algo de Bednar. El me parece una persona muy desagradable, como es?
El es introvertido y no habla mucho. Así que cuando hable con él era muy directo y al grano. Pero nunca me pareció una persona desagradable. Siempre fue amable para conversar.
Pero en serio. Nosotros tenemos la idea de que el es el más desagradable y tu no estas diciendo nada.
No, Dallin es mucho más desagradable. Y Dieter el mejor. Nosotros solíamos llamarle Silver Fox y podría conquistar a cualquiera. El es un bebecito.
Gracias por la oportunidad!. Tengo tres preguntas. Mientras trabajabas con ellos, fue el actual éxodo de miembros discutido oficial o extraoficialmente de alguna manera?
Saben de la situación
Sientes que las AG sabían que la iglesia ha sido deshonesta con la gente?
Yo creo que ellos ven como que las cosas buenas sobrepasan a las otras
Tienes tu la impresión de si las AG creen que la iglesia es verdadera y que es una institución buena?
SI. Están tan metidos en lo que están haciendo que rara vez ven el lado negativo de la Iglesia. Ellos están 24/7 en una fase de misión. Honestamente es agotador ver cuanto ellos realmente creen en esta “obra”.
Hay alguna otra cosa interesante que no te hayan preguntado y qué te gustaría contarnos?
La iglesia paga para que las AG tengan masajes cada vez que ellos quieran.
Alguno de ellos tenía sentido del humor?, o era religión todo el tiempo?
SI!. Uchtdorf y Perry siempre me molestaban por escuchar Eminem todo el tiempo en el trabajo. Pero fueron súper con eso. Creo que Uchtdorf era el más gracioso.
Otra persona confirma que una vez se fue discutiendo en un pasillo bajo el templo de SLC con Elder Perry respecto a los pro y los contras de panqueques vs waffles, y que fue absolutamente genial hablar con el.
Otra persona confirma que Uchtdorf era una muy buena persona mientras interactuaba con el en reuniones del Partido Demócrata. WOW!!! Silver Fox es Demócrata!!!
La entrevistada vuelve a confirmar: “Cuando murió Perry yo era un charco de lágrimas. Simplemente ocurrió tan rápido. Si se va Uchtdorf voy a morirme”.
Tienen las AG o los Q15 algún tipo de protección?, como Guardaespaldas?
Todos los Q15 tienen guardaespaldas. El Profeta tiene un cuerpo de seguridad. Packer al final de su vida siempre tuvo dos guardaespaldas debido a su Alzheimer, pero en general los apóstoles sólo tenían un guardaespaldas y el profeta un equipo.
Otro comentarista cuenta que su padre era guardaespaldas del presidente Benson, y que en una ocasión tuvo un paro y el le hizo las tareas de resucitación hasta que llegaron los médicos. El profeta sobrevivió esa ocasión.
Las AG leen alguna de las cartas que reciben en sus oficinas o todo es filtrado por sus asistentes?. Tengo curiosidad por que le escribí una carta al Apóstol X y me gustaría saber si alguna vez la va a ver o se va directo a la basura.
Hay todo un proceso para la correspondencia. La Iglesia hace poco tuvo un susto con el tema del Ántrax, así que el sistema del correo ha cambiando un monto. Pero es raro que las AG vean sus correos, está todo muy filtrado.
Nota: de cualquier manera una persona comenta que su papa le envió una carta a Packer 7 años atrás y Packer le llamó personalmente un mes después.
Pregunta sería: Cómo eligen a quién promover a apóstol?
Eso es variable, no estoy 100% segura. Pero si se que las dos preguntas más importantes en las entrevistas son tus finanzas y el apoyo de tu esposa.
Respecto a las finanzas que es más importante?, que tan rico es o si no tienen deudas o problemas financieros que puedan ser una carga en su llamamiento o para la iglesia?
La segunda opción.
Y quien controla realmente la Iglesia?, el Q15 o el edificio administrativo más algunas AG?
El Q15 (apóstoles mas primera presidencia) más el obispado presidente.
Quienes te llamaron la atención, tanto de manera buena como mala?
Amaba a Uchtdorf y a L. Tom Perry. Me molestaban por escuchar Eminem en el trabajo pero me encantaban.
Dallin H. Oaks era una molestia. Siempre trataba de hacerme salir con su nieto.
Que decían ellos de los miembros normales?. Respetaban a los miembros ordinarios de la iglesia o se sentían a sí mismo como que eran superiores?
Las AG respetaban a los miembros. Ellos no se veían a sí mismos como superiores. Pero sus familias si se veían como seres superiores.
Alguna vez sentiste que las AG te miraban hacia abajo porque eras una mujer?
Nop, todo lo contrario. Todo el mundo sabía que yo era una conversa y una persona de color. Así que ellos realmente me amaban.
Wow, tu eres de color y aun así Oaks quería que tuvieras una cita con su nieto. Eso me sorprende, yo hubiese asumido que era algo más racista.
Soy morena, tengo la piel más clara. Me veo más como latina.
Cuántos de los empleados de la iglesia tú estimas no creen en la Iglesia o los apóstoles/profetas?
Un 15%. Es como una droga el trabajar allí, pero un 15% de los Corpos en SLC no son creyentes.
Puedes explicar mejor eso?. Es adictivo como una droga o es debido a que sus finanzas y la iglesia están juntas? Es como trabajar en una niebla? Tengo curiosidad de eso que sea como una droga.
Bueno, es mas como que tu realmente crees en la declaración de su misión. Todos los días se les dice que su trabajo es traer almas a Cristo. Y eso te hace sentir que incluso las cosas pequeñas importan. Hay un sentimiento de alegría como si estuvieras trayendo almas a Cristo y ayudándoles a encontrar la felicidad.
Hay entre ellos mujeriegos?. Quizás no abiertamente, pero, alguno de ellos se rodeaba de asistentes atractivas o algo así?.
Nunca vi algo así. Yo era gorda y ellos me amaban.
Hay peleas internas entre los hermanos?
Si, pero todo es civilizado y es sobre políticas.
Qué políticas?
No me acuerdo bien pero hubo una pelea entre Dallin y Uchtdorf. Creo que era algo sobre la inmigración. Dieter es bien liberal. Así habían cosas interesantes.
Cuál fue la cosa más escandalosa que ocurrió mientras trabajabas allá o que te contaron de antes que trabajaras con ellos?
La ayuda de la iglesia para cubrir al hijo del gobernador de ser un violador
Nota: Alguien vuelve a aclarar que no hubo violación física, lo que hubo fue una acusación de acoso.
Que cosas crees tú hizo la iglesia para cubrir la violación del hijo del gobernador?
Yo creo que el pervertido hijo del gobernador no llegó a las portadas de las noticias como normalmente hubiese ocurrido. Lo que entendí fue que el gobernador fue donde Monson debido a que no quería que su hijo fuera castigado por la iglesia y que no quería que la situación afectara su carrera política. Así que con el control de la Iglesia de los medios en Utah, las noticias controladas por la Iglesia no reportaron el caso. Y Monson perdonó al chico de todos sus crímenes religiosos.
Y cual seria la segunda cosa más escandalosa?
Probablemente cuantos líderes mundiales están dentro y fuera de la Iglesia. Siempre fue sorprendente.
Quien fue el líder más conocido o poderoso en visitar las oficinas de la Iglesia mientras tu estabas?
El primer ministro de Turquía, el Rey de Samoa, oficiales Rusos.
He escuchado rumores de que a algunas AG les hacen transfusiones de sangre antes de la conferencia para darles energía. Es eso verdad o solo una tontería?.
Solo les ponen un montón de maquillaje.
Bueno, obviamente Uchtorf es el atractivo SilverFox y debería ser el que tiene más admiradoras femeninas. Alguna historia loca de alguna mormona obsesionada con el?. Además de Dieter, cual otro Q15 tiene más admiradores?
No, no hay historias con Dieter. Pero el es un bebecito
Dallin. Una vez una de sus acosadoras hizo como que era su esposa. Y yo la deje entrar para verlo. Me dieron una buena reprimenda por eso.
Me puedo imaginar el problema que tendrías si hubiese sido su verdadera esposa la que te pidiera pasar mientras la hacías esperar por chequear quién era realmente.
Sí, me ocurrió algo similar pero no con las esposas. Fue con Danny Osmond.
Lo estaba revisando por que tenia que visitar a alguna AG. Así que le pedí su identificación y me dijo “vamos, si sabes quien soy”. Y le respondí que no sabía.
Donny entonces me respondió “It’s me, Donny Osmond!”. Y me volvieron a retar por esa….
Pero es raro que te reten por hacer tu trabajo de revisar a los visitantes. Además, que estaba haciendo Donny hablando con una AG?, con cual?
Oh, no tienes ni idea de cómo trata la Iglesia a la Elite Adinerada. Los miembros ricos financian una tonelada de proyectos y compras de tierras. Además personas como Osmond y Archuleta son la cara de la Iglesia. Las AG usan sus caras para atraer a nuevos miembros. No me acuerdo que andaba haciendo Donny ese día pero se que se reunía con uno de los Q15.
Que tan mal está el Presidente Monson (nota: la entrevista es a finales de 2017) y quien está dirigiendo la Iglesia?
Muy mal. La iglesia está siendo dirigida por el Q15 y el obispado presidente
Cómo se llevan Oaks y Nelson con Silver Fox?
Son civilizados pero discrepan políticamente
Tu has comentado de desacuerdos entre los Q15 respecto a políticas, quienes están en desacuerdo?
Principalmente Oaks y Dieter.
Hay algún sentido de espiritualidad allí?. Fuiste testigo de algún milagro o algo inexplicable?
Hay un gran sentido de espiritualidad. Era como un campamento de chicas cada día. Era genial.
Yo creo que no haberle pegado a la hermana Dibbs fue un increíble milagro.
Mientras trabajabas allá te hicieron firmar algún acuerdo de no divulgación. En otras palabras, obligarte a mantener la boca cerrada respecto a cosas que vieras allí.
No
Cuánta gente trabaja en las oficinas de SLC?
No se, yo creo que unos 500 a 800 personas trabajan diariamente allí.
Monson se veía genuinamente enfocado en la espiritualidad o estaba más preocupado de los aspectos temporales?
Yo diría que mitad y mitad
Alguna vez tuviste contacto con Sheri Dew, y si fue, cual fueron tus impresiones?
Si, yo súper amo a Sheri. Ella conducía un Cadillac rojo afilado. No era una persona desagradable. Siempre fue amable, pero te puedo contar que tomo su posición ejecutiva muy seriamente. Los hermanos la respetaban y me atrevo a decir que le tenían miedo como todos nosotros. Ella me recordaba a la jefa de la película “El diablo viste de Prada”
Cuando estaba en mi misión vino Elder Cook vino a hablar con su esposa. Cuando su esposa estaba hablando el la cortó y le dijo que ella no debería estar tomando el tiempo de los elderes y hermanas para estar proselitando. Eso me dejó una mala impresión.
Esto no me sorprende. Él siempre se veía como alguien con un poco de mal genio. Es excepcionalmente impaciente. Una vez tuvo que esperar detrás de algunas personas y estaba muy enojado conmigo.
Qué sabes de la bóveda de la primera presidencia?. Tuviste acceso?, que puedes contarnos de eso?
Si se, pero no tenía acceso directo pero conocía quienes si podían entrar. Un montón de lo que hay en la bóveda son cosas históricas que la Iglesia ha comprado en los años. Pero un montón de eso son registros.
Como eran con la gente de color los líderes de la Iglesia?
Yo era una persona de color y ellos eran buenos conmigo. Todas las mujeres que trabajaban en mi posición eran de color. Mi compañero era negro y ellos eran realmente amables con ella y con el resto de nosotros.
La primera regla de la segunda unción es que no se habla de eso, pero escuchaste alguna vez de eso?
Nunca escuche de eso mientras trabajaba allí, pero ahora que se ME DA UN MONTÓN DE SENTIDO. Nunca entendía qué rayos andaban haciendo en el templo de SLC bien de noche y en domingo.
Muy interesante y bastante realista diría yo. Me parece que la impresión que deja de que son muy humanos es bastante acertada… no se, creo que es normal el saber que nuestros líderes son humanos, sin embargo desde mi perspectiva según los comentarios que ella hace son personas extremadamente humildes pues muchísimos de nosotros con el tipo de vida, dinero y posición que tienen tal vez ya hubiéramos hecho lo que Homero Simpson: bañarnos en oro y presentarnos ante la gente como Homero ante Burns esperando que nos digan “Salve Rey Homero” jajajajaja 😀
En realidad veo la cantidad de nuestros hermanos que se marean con un simple obispado o presidencia de estaca y me parece que para las alturas son bastante tranquilos
Que es eso de la segunda uncion??
DyC131
Muy buen post admin, felicitaciones, en realidad yo soy uno de los pocos miembros que ve a los lideres como humanos y como semidioses ( como la mayoria de miembros lo ven), creo que los que trabajan en la coorpo de la iglesia tiene que tener un testimonio muy fuerte porque es facil de apostatar despues de ver todo eso.
Ahora entiendo porque no llamaron a Uchtdorf en la presidencia, es normal tu eliges a tus consejeros con los que puedas trabajar bien sin tener problemas.
una joven que no sabemos su nombre y parece una fuente bastante confiable, no lo se rick me parece falso.
ahora es verdad que son solo hombres, como todos los que vivimos en esta tierra con sus defectos y virtudes, el señor los llama para hacer algo especial a pesar de todos sus defectos eso si lo creo, asi como me llamo a servir en una misión con mis defectos, y creo que no hice ni he echo un mal trabajo en mis llamamientos, es la perspectiva de cada quien, si creían que eran perfectos y sin opinión propia, pues que mala idea tienen de como funciona esto de servir en la iglesia de Jesucristo. simplemente el señor ve algo en nosotros que los demás no,
el señor nunca nos da llamamientos “prominentes” como dicen aquí en mi estaca porque seamos los mejores, sino porque el nos enseñara poco a poco a ser mejores discípulos de de El y así ayudar a otros a poder serlo.
a pesar de mis defectos el me ama tanto que me da la oportunidad de ayudar a otros a ser mejores hijos de Dios, y de paso a mi
y sí , dentro de la iglesia hay “higaditos” que desafortunadamente se creen que el Señor los llama porque son los mejores y a veces hacen la vida de cuadritos a algunos miembros , como lo ha habido en todas las épocas, solo hay que leer las escrituras para darnos cuenta de eso, ni modo hay de todo en esta viña.
Recuerdo al hijo de uno de los exdirectores del Bene que era, ya en un trato personal y con quien sabía que podía mostrarse como realmente era, todo un ser mezquino. Me acuerdo que tuve alguna vez un altercado con el donde se puso rudo y me hizo enojar y le solté una grosería y se puso amenazador y me decía que iba a hablar con su papá e iba a hacer que me expulsaran del Bene, así que para mi no es improbable lo de la hija de Monson… recuerdo a un líder de distrito que tuve en la misión, y que su papá por cierto tenía cargo importante en su estaca, amenzándome con hacer mi vida miserable en la misión por no querer seguir una instrucción bastante absurda de él, remato diciéndome que él podía destruirme en la misión… y la lista sigue de hijos y parientes de líderes que he conocido que toman esas actitudes… así la diversión en la Iglesia…
Di nombres!!! 😀
Sin nombre no tiene sentido poh Javier….
Siempre he tenido la impresión de q los q trabajan en la iglesia (corpos?) Son una casta, elite privilegiada. Cada uno de ellos tiene su mirada en los yunaited. Sus hijos e hijas están en la BYU o alguna. Siempre quieren mejorar su “raza”, apuntan a q sus hijos se casen con gringos y avanzar en su condición de latinos tercer mundista. Ganan como ministros de estados”, tienen los “mejores” cargos. Se perpetuan de generación en generación, es decir, trabaja el papa, luego se jubila y entra el hijo, luego se ve que hay parientes. Creo q como requisito para ser uno de ellos es ser “jetón” a más no poder. Desde ahí se promueven para seguir escalando en otras posiciones, ¿Como? Oprimiendo a las bases a cumplir metas de “bautismos”, “indexación”…etc, etc.
exactamente, toda la vida he pensado lo mismo.
los lideres en si no se creen superiores(algunos), pero sus familiares si, y que desagradable es eso.
Buenos días, que interesante entrevista, incluso, si sólo la mitad de ella fuera cierta, permite una mirada a las entrañas de la iglesia. Y sí, los líderes de la iglesia son humanos, con fallas y debilidades, como lo han sido todos los profetas desde Adán hasta Pte. Nelson, se han molestado, han gritado, han tenido sus dificultades, pero creo que eso no les disminuye su llamamiento divino. Y sus familias, pues también son humanos, con sus filias y sus fobias. Sin embargo, creo firmemente que esta iglesia es verdadera, con todos los poderes y convenios necesarios para poder regresar con Nuestro Padre Celestial.
Escuche alguna vez a alguien diciendo (parafraseo): “si la iglesia no fuera verdadera, no creo que pierda mucho al creer y seguir sus enseñanzas (después de todo, sus enseñanzas morales, espirituales y físicas son de mucho provecho), pero si lo fuera (verdadera) perdería todo si no cumplo con lo que me piden…”
Creo en esto yo también…Saludos a todos
hola valentin pero en el post nadie esta negando su autoridad, solo se esta viendo la parte humana de cada uno de ellos que tambien tienen errores y falencias, el tema es que veces los vemos como dioses, como me dijo un amigo que visitaba la iglesia el me dijo ustedes idolatran a sus lideres no veo diferencia entre los catolicos y ustedes solo que ustedes lo hacen de una forma distinta, creo que no es nada alejado de la realidad, pero el tema de la corrupcion en la parte corporativa de la iglesia eso si es 100% real y por lo que veo esto pasa en mucho paises de latinoamerica y si no me crees te invito a postular a un puesto de trabajo en la oficinas de la iglesia y luego nos contaras su experiencia, saludos 🙂
No creo que sea necesario una entrevista con una mujer anónima para probar la humanidad de ningún profeta ni líder. Ya lo podemos ver en las escrituras. Adán culpó a su mujer, Noé se emborrachó desnudo , Moisés era mal orador, Isaac mintió, Jonás no quiso obedecer y escapó, David cometió asesinato (era un hombre de Dios hasta entonces), Pedro negó al Señor y mintió, Judas robó y entregó sangre inocente, luego Pedro y el apóstol Pablo discutieron acaloradamente. Etc. Si le sumamos a los profetas y líderes modernos nos daremos cuenta de que el Señor llama a lo débil de la tierra para cumplir sus preceptos, y a veces confundimos débil con pobre. No es lo mismo
Creo que el problema esta más acentuado en latinoamerica. Por ejemplo el Pdte Monson dio un discurso en BYU en donde habla de todos los profetas con los que ha trabajado y habla claramente de los defectos humanos. Por ejemplo habló de como el Pdte Kimball tenia su escritorio hecho un desastre y que un día que iban a recibir alguna visita importante metio todos los papeles por todos lados hasta en el refrigerador y congelador para que su escritorio se viera muy limpio. ¿Lo hace menos espiritual o profeta? Por su puesto que no.
jajaja que tal defecto con eso casi apostato jajajaja, porque no dice del discurso que dio cuando dijo que los indios si eran fieles su piel seria blanca como los lamanitas cuando se convertian, jajajaja eso si no lo dicen ps, igual no quita que fue profeta
¡Que les parece si les dejo mi experiencia con los lideres de la iglesia a nivel corporación!
El 28 de Octubre cumpliré 50 años de miembros… ¡casi nada!…. pero he visto y presenciado muchas cosas, parecidas o igual a las relatadas.
Han cambado los tiempos, pero las conductas de los llamados lideres, sea a nivel local o de los “Hermanos”, continúan dentro del plan terrenal que cada uno de ellos y aún nosotros debemos pasar.
“Estaba terminando la misión, allá por la década del 70´, cuando una autoridad general de los 70, (que en esos tiempos venían de USA) me invitó (cosa no muy común) a que recibiera una beca de la Iglesia, para estudiar en BYU… al terminar la misión. Aún con promesa de ayuda si yo me casaba, y la beca no me alcanzaba. (Que lo haría de su bolsillo)
Meses después de terminar la misión, viajé a las oficinas de la iglesia para tomar la beca. Ahí fui atendido, por un hermano, que hacía poco había dejado de ser presidente de misión, pero que al saber que tenía una recomendación para la beca, comenzó a tratarme mal… y enojado me dijo: “usted es un acomodado…¿sabe cuantos jóvenes están en lista de espera, y usted viene acomodado?
La historia sigue, que me quedé callado, y no cabía dentro de mi imagen de los miembros de una iglesia que testifica como verdadera, y que ese hermano, como yo, teníamos el mismo sacerdocio, y seguíamos las mismas admoniciones del evangelio…. que amábamos al Señor por igual o más, tal vez… me gritara de esa manera.
Me retiré con promesa de volver al otro día…. pero nunca más regresé, y tampoco supo de mí, esa autoridad general.
Años después y con tres hijos, y dentro de una convulsión política y económica mala del país… recurría al hermano, que ya estaba en USA…. si podía ayudarme a ir a su país, y recomenzar y usar sus promesas, pero con una familia con niños pequeños. Su respuesta fue….” que ya no se les permitía a ellos interceder para esos motivos.
Me quedé pensando, que ese hermano de la beca, haya tenido algún motivo: como de querer usar ese lugar para algún familiar o amigos de amigos… Porque ese es el motivo del informe o de lo que pasa con aquellos que cuando tienen algún poder, lo usan de forma discrecional…. y a veces con sentimientos mezquinos o de envidia.
La cosa, que en el 2004, me entero que otro líder, ya de mi zona, hablando de la ayuda de la iglesia a los miembros… me entero que él tenía mi carta enviada a la autoridad general en el año 1984… Es decir 20 años después, éste buen “líder”, había recibido la instrucción de esa aut.gral. 🙁 de ¡brindarme toda la ayuda posible, pero aquí en la Argentina!!
Cuando le pregunté ¿porqué no lo había hecho?…. solo me dijo: ¡Porque no quise!
Conclusión:
Los llamamientos dentro de la iglesia, y aquellos cargos que son bien pagos, o que les da un status familiar, los defiende aún con las bajezas que…. desde los púlpitos ellos mismos denuncian que no se debe hacer… Y que como maestros de sacerdocio, o de jóvenes, o de cualquier oportunidad de enseñar, ellos lo harán con altos valores, pero que ellos mismos pisan con sus zapatos…
Dicen algunos, como el informe: “que quienes trabajan dentro de la iglesia, es decir de la corporación…. se desalientan e inactivan…
Digo yo: ¿estamos hablando de la misma iglesia de Jesucristo?
Hace muchos años cuando era un joven misionero retornado acudí con un hermano del Benemérito para saludarlo (tendría un mes de haber regresado). Para mi sorpresa me ofreció trabajar en el Bene, sin embargo recursos humanos me rechazó, debido a eso buscó la manera de ayudarme a entrar a trabajar al comedor sin embargo me volvieron a rechazar. El me comentó que no entendía porque pues era yo recién retornado y cumplía con los requisitos y el sabía que soy una persona muy responsable y comprometida con mi trabajo. Posteriormente entré al templo como obrero (ya saben, solo es un servicio como cualquier llamamiento). La presidencia del templo de aquel entonces me conoció y me estimo. Al ver mi desempeño vieron mi necesidad y me dijeron que me iban a contratar en la lavandería del templo porque consideraban que era un muy buen elemento, serio y responsable. Me mandaron con el registrador del templo (el cual sinceramente no tenía nada que ver y era un setenta de área y poco después fue AG) el cual cuando me entrevisto fue bastante despectivo y me dijo “tu no te ves como para lavandería, te ves más como para oficina”, acto seguido me insistió en que el no me veía como para trabajar ahí, sin embargo le recordé que la Presidencia del Templo era la que me estaba mandando. Me envió a recursos humanos y ahí el que me entrevisto de una forma muy prepotente me dijo que no había ninguna plaza y que no entendía porqué me habían enviado y que no insistiera. Lo comenté con un consejero de la presidencia y el me dijo que no era así, sin embargo a los pocos días el lugar fue ocupado por un amigo del registrador y del jefe de RH. Al mes la persona dejó el trabajo porque no le agradó, si embargo ya no me lo ofrecieron. Lo mismo me pasó en CCM y por esa época (teniendo solo la prepa) comencé a tener muchos tipos de trabajos.
Años después como pasante de licenciatura me postulé para una plaza con la cual cumplía con todos lo requisitos, excepto dos: título e inglés, sin embargo el puesto fue ocupado por alguien que no cumplía con el perfil, sin embargo era titulado así que lo atribuí a eso. Recientemente (con una maestŕia y actualmente estudiando el doctorado) se volvió a ofrecer un puesto con el cual estoy sobre calificado y, según el ambiente en el que me muevo, puede ser que soy el único mormón mexicano que cumple con el perfil donde se pide una especialidad específica y (aquí esta la trampa) en su defecto administración de empresas la cual no tiene que ver nada con el perfil del puesto. El asunto es que trate de aplicar pero al momento de llenar el formato en línea y crear el CV de la Iglesia, por más que intenté registrar mi escuela no me aceptó el nombre, y cuando intenté ingresar la carrera y el área que solicitaban no estaban registrados en la base de datos de la Iglesia (ni siquiera en inglés). Me sorprendió el hecho de ver que solicitaran una persona con preparación en esa disciplina pero que esta no existiera en el sistema. Mandé un correo solicitando que incluyeran en la base de datos tanto la escuela como la disciplina y me informaron que habían sido agregados pero cuando intenté volver a registrar el sistema no me lo permitió, así que decliné mi postulación y tengo la sospecha de que quien ocupará la posición es un administrador de empresas con licenciatura, o al menos eso dirán, por lo que creo que es una de las muchas estrategias que tienen para meter a sus parientes. Digo esto porque el perfil que solicitaban para el puesto es el de una carrera que en general los miembros no estudian (y los pocos que conozco que se dedican a esto ya son exmormones) por lo que creo que lo solicitaron con la certeza de que nadie cumplía con el requisito. Esto lo intuyo porque en la base de datos del sistema la disciplina y la especialidad que piden no existe y por lo tanto quedé fuera del proceso por cumplir precisamente con los requisitos… increíble pero real.
En realidad ya no me sorprende, apliqué para ver que hacían si aplicaba alguien con el perfil pero me parece que fueron inteligentes para meter a quien querían meter… en fin, sin embargo hoy en día agradezco que nunca me aceptaron pues muy probablemente los sueños que tenía y tengo sobre la profesión que ejerzo nunca los hubiera realizado y hoy estaría felizmente trabajando para la corpo pero recriminándome el no haber nunca intentado seguir mis gustos.
Saludos 🙂
solo quiero comentar que antes de ir a Misión miraba casi como divinidad a las autoridades generales, los miraba como hombres ya casi exaltados. pero en mi misión vi de cerca reacciones muy humanas y quizás no muy aptas para una AG, frente a los misioneros, como gritar, poner malas caras, exigir exclusividad y ser prepotentes incluso con mi presidente de misión. eso me hizo aterrizar y saber que son personas comunes y corrientes con todos los defectos que podemos tener todos, solo que con un llamamiento divino y de gran responsabilidad. desde ese día nunca más ha sido igual mi estadía en la iglesia, no puedo creerles en los discursos a mis líderes cuando hablan de amor al prójimo, el servicio y etc. eso me ha alejado de la iglesia; le he pedido a mi obispo que me visite y han pasado 1año y aún espero su visita…eso saludos.
Y seguirás esperando jajajajajaja… mira en realidad eso nos pasa a muchos, yo en toda mi vida las únicas ocasiones que tuve a un obispo en casa fue cuando mi papá lo fue y después que lo relevaron nunca más. Muchos de los que visitamos este sitio estamos así: no creemos todo lo que dicen los líderes, nuestros obispos no nos visitan, los líderes nos ven con cierto grado de desconfianza y prefieren que no pisemos la capilla si es posible… sin embargo en realidad no importa, o por lo menos no me importa a mí, esa humanidad tan evidente en ellos. Asisto a la Iglesia y voy con mi familia, sin embargo para mí el no asistir todos los domingos ya no me genera conflictos. Tengo llamamiento pero ya no me angustia tanto… en general soy feliz con el perfil bajo que mantengo actualmente en la Iglesia
En mi caso (y lo vuelvo a repetir: EN MI CASO) una de las cosas que me relajó mucho respecto a lo que pasa con los líderes y miembros del barrio, osea la vida dentro de la comunidad, fue el dejar de angustiarme por tener una posición en ella… ya no ambiciono posición, no me preocupa quien está a cargo, he descubierto la exquisitez de la vida sencilla en la Iglesia, de hecho le decía hace tiempo a un compañero del posgrado el cual me proponía tener una posición representativa en la escuela, que en la actualidad me desagrada el tener que pastorear gente. Creo que las expectativas que tenemos como miembros de la Iglesia sobre ella son altas, pero son aún mas altas las expectativas que tenemos de nosotros mismos en la escala social de la Iglesia y creo que eso a muchos nos generó y genera mucho estrés y ansiedad. Sinceramente no espero que nadie se preocupe gran cosa por mí en la Iglesia, no quiero ser dirigido por nadie en ella, se en que consiste el vivir una vida de mormoń y en realidad no busco ya el apoyo y reconocimiento, solo soy un integrante como cualquiera y eso da gran felicidad…
Soy una persona con un testimonio basado en hechos, argumentos y un poco de espiritualidad (producto de mi lucha contra los ensayos de los antis desde una edad muy temprana) sin querer cumplo el rol de “recupero tu testimonio” primero empece con uno que otro joven de mi estaca, luego se expandió el rumor del joven del pequeño barrio que podía darle una respuesta (fundamentada) a tus dudas (no espirituales sino arguméntales) sobre la iglesia. A lo largo de la espera a mi llamamiento misional eh llegado hasta recibir obispos de otras estacas, que curiosamente vienen solos o encubiertos y preguntan mucho y les calmo sus dudas según mis experiencias y conocimiento me permitan. Ahora esto me ayudo a entender algo, cada uno tiene su lugar en la iglesia, aquellos obispos cojeaban en ese tema, pero si son perfectos para poder dar discursos en el púlpito que inspiran o apoyan a aquellos miembros desconsolados (en la mayoría delos casos) todos cumplimos algo en la iglesia y juntos la hacemos andar, cada uno apoya según lo que pueda, las autoridades generales serán humanos y no los (semidioses) que ven la mayoría de miembros, pero nadie me negará Que al menos una vez te haz sentido inspirado con uno de sus discursos (y yo no niego eso) cuantas personas rotas van a las conferencias cada año para poder escuchar la voz de estos hombres y hallar en ellos Guia, apoyo o consuelo. La iglesia es un conjunto de hombres imperfectos que ayudan a otros más imperfectos para poder juntos cambiar y ayudar a un mundo lleno de hombres imperfectos y que se va a desagüe por culpa de una izquierda creciente. Así que esperarse esta actitud tan humana de su parte es muy normal, él ser humano es egoísta por naturaleza y no tachen a la iglesia solo porque sus líderes (paga) se comportan exactamente igual como lo hacen las personas en cualquier tipo de empresa con ascensos, miren por ejemplo a mi peru, los políticos son un asco la burocracia está metida la “preferencia de conocidos” es muy fuerte, no por eso voy a argumentar que la democracia no sirve. ¿O si?
hola boyd robert, yo comparto lo mismo que tu tengo mucha fe en lo que creeo y me eh vuelto un miembro que lee mucho en cuanto a la historia de la iglesia no puedo negar que eh contrado inicialmente muchas cosas que la iglesia ahora oculta pero ya lo supere, pero es un poco dificil aceptar cuando dices algo pero haces otra cosa (eso se llama ser hipocrita peor en fin), con despues de conocer a fondo como se maneja la corpo de la iglesia no veo ninguna diferencia con la corrupcion que tu dices que hay en el pais, ver como inflan los precios de los terrenos para las capillas, como trabajan con probedores sobre valorados, como se contrata solo a familiares y amigos ni que decir del trato que tienen a los empleados de bajo rango de parte de ptes de areas setentas etc, creo que despues de conocer todo eso cualquie en mi caso ya se hubiera ido hace uff, pero sigo creyendo en mis convicciones porque creo en la doctrina, porque cuando tu dices la iglesia no son los miembros yo pienso lo contrario quita a los miembros existe la iglesia?, solo quedaria la doctrina y esa es la a mi personalemente me mantiene firme
Osea, si soy llamado (ejm) Presidente de estaca y luego mi comportamiento esta lejos de los perfiles de un cristiano, engaño, miento, etc., No importa porque soy mortal y me puedo equivocar, ademas tengo “inmunidad”, no pueden criticarme, menos cuestionarme. Total la inspiración es automática haga lo que haga. Total la iglesia es verdadera.
O sea que el llamamiento en si viene con su propia inspiración y su perfección, no necesito necesariamente estar limpio en palabras y acciones, porque el llamamiento es verdadero haga lo que haga.
Creo que muchos hemos pasado cosas similares, recuerdo dos anecdotas una un hijo de la corpo que tenia como companero de orientacion familiar me dijo conversando sobre servicio y llamamientos en la iglesia. que para que yo queria un llamamiento , en esa epoca asistia a un barrio donde el 30 % son corpos de madrid y dirigen la iglesia a nivel nacional.
el segundo dato es como un pte de estaca y mi obispo de entonces(famoso porque sale hasta en videos de la iglesia en londres) me hicieron la vida imposible ,incluso mandaron a gente no miembro a echarme de una casa donde yo alquilaba dos habitaciones. la casera queria cobrarme cada mes mas el alquiler y al negarme ella llamo a la policia ,pte de estaca y obispo mintiendo y contando una historia , me tuve que marchar de ahi habiendo pagado igualmente, el obispo y el pte de estaca en vez de ser imparciales la defendieron a ella por ser de su pais(Nigeria) aconsejandome que me volviera a mi pais.
La unica ayuda fue de los misioneros que les amonesto a ambos de lo que ellos estaban haciendo estaba mal. .. ahora con el tiempo estos dos ni perdon ni nada , como que no hubiese pasado nada. si los llamamientos son por inspiracion creo que la inspiracion la tiene falta de punteria. no parece que haya revelacion en estas personas . que son humanos si y que se equivocan tambien pero que no sean tan hipocritas de poner una cara en domindo y otra de lunes a sabado.
Yo tampoco te hubiera contratado 🙂
Parece que alguien no entiendo 🙂
Los llamamientos, se dan mostrar nuestra verdadera cara.
Dicho está: El trigo y la cizaña creceran juntos. . . . pero luego viene la siega. . .
Yo he encontrado trigos hermosos en la iglesia! he atravesado por muchos barrios y personas, estos trigos selectos han estado en el liderazgo y en la membresia comun, tambien me han inspirado trigos hermosos FUERA de la iglesia, incluso que son ateos. . . tambien he encontrado cizaña que logra descorazonar. . . . y definitivamente tambien he encontrado a Dios!!
Mi prueba es lograr ser un brillante trigo, listo para establecer una sociedad diferente, limpia y llena del conocimiento de Dios. ¿es posible? por eso me encanta la cancion “Yo vengo a ofrecer mi corazon” de Fito Paez
Despues de tantos años, en la iglesia , me encuentro con la terrible sorpresa que todos,estos, años sin querer he estado agradando a zatan, con decir que soy Mormon . en que quedamos? cuando Nelsob B,. Hinckley en su conferencia de abril de 1990, dio un completo discurso referente a que Mormon debe signififcar Muy Bueno. EXPLIQUENME DE DONDE SACARON ESO DEL SIGNIFICADO DE MORMON PARA QUEDAR CLARO.
No “Muy bueno”, “más bueno”. Es una definición que inventó él, y de ahí la “More Good Foundation”.
Segun hinckley (en el discurso del 90) es un significado que dio Jose Smith.
Nunca lo he revisado asi que no se si es verdad, pero teoricamente no lo invento Hinckley.
““Look,” he went on to say, “if there is any name that is totally honorable in its derivation, it is the name Mormon. And so, when someone asks me about it and what it means, I quietly say–‘Mormon means more good.’” (The Prophet Joseph Smith first said this in 1843; see Times and Seasons, 4:194; Teachings of the Prophet Joseph Smith, pp. 299–300.)”
aqui esta el discurso donde el pte hincley
https://www.lds.org/general-conference/1990/10/mormon-should-mean-more-good?lang=spa&country=au
ya tambien pienso lo mismo porque un profeta dice una cosas y luego otro dice otra cosa, no deberian decir lo mismo???
la iglesia es de revelacion y aunque hoy digan algo mañana puede ser que digan otra cosa pk precisamente asi es la revelacion continua. o no fue algo diferente cuando el señor dijo no mataras y luego algunos profectas del antiguo testamento se le envio a matar a otros y las escrituras estan llenas de esos ejemplos.
cada revelacion tiene sus tiempos aun sea por una semana y se cambie no deja de ser una revelacion.
hola “el calladito dominicano”, con eso me dices que esta abierto a cualquier cambio que tenga la iglesia en el futuro, que los gays se sellen en templo, que vuela la poligamia, sacerdocio a las mujeres, etc, usando tu mismo criterio estaria bien…., tener en cuenta que muchas de las cosas que dicen de los profetas actuales son solo sus opiniones en su mayoria, la misma iglesia lo sostiene así…
Aparece en enseñanzas del Profeta José Smith, el librito rojo descontinuado…
Creo que Nelson se apasiono con eso, no digo que sea malo, son cambios para un bien, pero creo que le gano la pasion, por que si es asi, donde queda lo que dijo entonces Hincley? Me llama la atencion lo que comenta la esposa de Nelson, lo cual cito a continuacion…. “Él es libre de seguir adelante con las cosas que le preocupan pero que nunca pudo hacer. Ahora que es presidente de [la iglesia], puede hacer esas cosas ”….esto me hace pensar que el ya habia pensado en hacer todos estos cambios y solo espero la oportunidad de ser el presidente de la iglesia para hacerlo, si es asi, entonces no fue revelacion? si no un capricho o gusto? a lo unico que puedo acudir es a preguntar en oracion si estos cambios son correctos y de acuerdo de la voluntad del Salvador.
nunca falla si quieres saber como esta un hermano en la iglesia lo que hace lo que piensa preguntale a su esposa, nunca falla, en este caso la esposa el pte nelson lo hecho 🙂
Poco a poco el Guido se está pasando a nuestro lado, el lado oscuro. Buajajá. Y cuando lo hagas, vas a ser bienvenido a la comunidad y ni siquiera te voy a llamar “hijo” 😉
Ya te lo dije hijo, sueñas mucho.
Ademas en tu grupo se la pasan peleando. Ya encontraste tu reemplazo o solo es una nuuuuueeeevaaaaa despedida mas?
Besitos. Tu padre.
El pensamiento blanco y negro Admin… mira los exmormones que han elegido el estudio “serio” de la Iglesia para mostrarla como un fraude lo único que hacen es irse a los extremos: antes la Iglesia era perfecta para ellos, no había errores, solo luz y perfección. Cuando llegó la desilusión respecto al mormonismo (sea la razón que sea) entonces toman una actitud igual de extrema, acusan a la Iglesia de ser perversa, llena de trampas y engaños, un lugar de obscuridad y control autoritario de parte de líderes igual de perversos.
En realidad no hay una separación del mormonismo. Hace poco un compañero del doctorado que estudia a un grupo religioso (al cual lo califica como “Institución voraz”) me decía que en su presentación de lo que lleva de la investigación me podía afectar porque es un grupo que surgió en la misma época del mormonismo y en el mismo contexto… me lo dijo con una actitud de expectativa (casi con emoción encubierta de preocupación), sinceramente no hubo nada nuevo que no supiera.
El problema es esa mentalidad binaria que nos atribuyen porque en realidad ellos son demasiado binarios en su forma de ver al mundo (solo hay negro y blanco). Si yo me volviera no creyente (que sinceramente sería tirándole al agnosticismo pues el ateísmo exige un compromiso casi religioso contra la religión) en realidad no perdería mi tiempo con el mormonismo, creo que la vida es muy corta como para perder mis energías con algo en lo que no podría seguir creyendo y que en muchos sentido me ha beneficiado. Simple y sencillamente le buscaría el senrtido a la vidabuscando la felicidad. En fin, tal vez solo creo quemi autorealización es mas importante que estar persiguiendo los fantasmas de mi pasado…
ese es el manuel de pesquisas mormonas? y el admin lo conoce muy bien parece. pelea de titanes .
??????
Hola, quiero decirte que en lo espiritual no existen lados, ni un “lado tuyo” o de otro. Mi discusión se basa en qué, solo hay un lado y lo demás es música de acompañamiento.
Así como ya existido, existe y existirá un solo plan de salvación decretado por Elohim. En fin (objetivo), hay un solo ganador, que es Jehová o Jesucristo, El Dios de Is-Ra-El y se supone que hay que unirse a Él para ganar o sino es como no participar.
Me encantan estas entrevistas donde algunos antis pretenden desenmascarar la gran farsa mormona y lo unico que se termina sabiendo es que la Iglesia es tal como siempre nos han dicho que es.
No creo que una empleada que estuvo solo dos años trabajando en la puerta de entrada, sepa todo esto
Lo mismo pensé al leer la entrevista, una guardia de seguridad que está en portería, acepto sus percepciones respecto a la cordialidad o desagrado de los personajes que pasan por dicha portería, pero de allí a conocer los manejos financieros o las preguntas para una entrevista al apostolado, me parece “raro”.
¿Nunca han tratado con gente que se dedica a seguridad verdad?
Jajaja. Qué llamativa forma de invalidar la opinión de otros. Había olvidado la sensación de “yo se más que tu”. Sigo creyendo que es difícil que en una entrevista del Presidente de la Iglesia a un candidato a apóstol se encuentre un guardia presente.
No, simplemente los que hemos tratado a las personas que se dedican a esto son de las que más enteradas están de las cosas que suceden. Eso lo he visto en el trabajo y la escuela: tratan a todos, conocen a todos y les llega información de todo (saben que entra, que sale y que no deben de comentar). Más bien el que invalida eres tu pues en realidad es visible que, en donde te mueves, esta gente no es digna de tu atención, solo están para abrir y cerrar, pero no te detienes a hablar con ellos. Por eso te es difícil de creer que alguien de seguridad pueda saber lo que ella dice saber… en fin que te falta tratar mas a personas que no sean tus pares en tu trabajo.
de acuerdo con javier el vigilante de mi edificio sabe la vida de todos y de misma forma el de la empresa donde trabajo, esos manes saben hasta que come cada persona, ven quien sale quien entra que llega, quien recibe, que se dice entre los pasillos, todo
Me alegraste la mañana. Aprendí cosas de mi que ni sabía.
Hola:
En los años 2001/2008…. fui encargado de personal en un barrio cerrado, con más de 388 casas…. En los comienzos de ese barrio me tocó la tarea de preparar y adiestrar a los servidores de entrada y salida del country… Que se llaman porteros. Están situados dentro de una garita o casilla, con los controles de puerta, y teléfonos internos con los que habitan allí. Y saben una cosa? Estos hombre saben todo o casi todo lo que ocurre con las personas que viven dentro del lugar… Con el tiempo y por cambios de tareas, me tocó a mi serlo…. y puse en practica lo que enseñaba: conocer a los padres – hijos – parientes directos y amigos especiales de cada familia… Quienes eran sus proveedores… quienes era sus amistades…. cobradores o servicios técnicos…. visitas de parientes…. a qué colegios asisten cada hijo y el trabajo de ellos… Horarios de salida como de regreso… actividades extra escolares de los hijos, y los amigos… Y aún más… hasta situaciones de convivencias, ya que al ser un lugar cerrado, está muy tipificado por normativas de convivencias… y se sabía quien quería o rechazaba a quien… hasta los amoríos .
Son una parte importante en el control y la seguridad de los que ellos deben atender…
Ese mismo! Manuel, me cae bien aunque no sea parte de nosotros (es más parte de nosotros que cualquier miembro ac-ti-vo. Manuel está más al tanto de los acontecimientos SUD-LDS que cualquier que asiste cada domingo. Saludos!🤝
Por lo menos se dedica con esmero a traducir los articulos al español del apóstata famosillo de turno… hay que reconocerle eso, porque algunas han sido entrevistas laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargas…
Igual eso de irse a Yutah y morder la mano que te da de comer… mmmm…
Esa es la razón que sacaron a Dieter F. Uchtdorf como consejero de la primera presidencia ya que Oaks y Nelson son del partido politico contrario.
Era obvio que Urchtdorf es Liberal y Demócrata! Se le nota de lejos!! Lo amo mas por eso, es mi favorito!!! 🙂
La única que peleó fue la boliviana española. El resto nos llevamos de maravilla. Pero en serio, apenas te pases al lado oscuro y te arrepientas por insultarme en público te hacemos miembro honorario de la apostasia. Ya me están pasando datos de ciertos grupos de whatsapp bien poco ortodoxos 😉
Pelea de titán con Guido 😂
Manuè que le estàn pasando datos de grupos whatssap no ortodoxos??? Pues ya tienes q estar aburrido para tb estar chismorreando en grupos privados. Ya se va demostrando la clase de persona que eres. Tu solo te pones en evidencia
Hay tres o cuatro hay adentro que me tienen bien informados. Guido no es el único que está al tanto de mi grupo cerrado 😉
Bluff
Llegaste 2 años tarde
Asi que sigue participando.
Si, yo soy uno… “Yo era un infeliz”… jajaja
https://www.youtube.com/watch?v=vjh3uMYvzQQ
Sonas desesperado, Guidows
Por cierto manuè q eres profe se dice ahì y no hay. Ainssss q te voy a poner un cero en lenguaje. De verdad que no tienes otra cosa q hacer q estar cotilleando en grupos en los que no eres bienvenido?
Recuerdo que hace algunos años no me acuerdo que estaba buscando y sin querer encontré la página pesquisas mormonas.
Me sorprendió y me dio un poco de vergüenza ajena que este tipo que cordobés como yo dijera de que tenía que hacer esa página porque se sentía terriblemente frustrado, lo loco de eso, es que no tenía ningún inconveniente en decir que su único motivo y motor era su frustración personal.
Luego otra frutilla es que vi o mejor dicho ley como maltrataba a una mujer mayor miembro de la iglesia porque le daba consejos sanos.
Inmediatamente le escribí y como todo maraca borró mi comentario.
Con los años de miembro de la iglesia me suena realmente increíble que una persona que se ha apartado de la misma invierta tanto tiempo en una institución en la cual ya no es parte.
Si considerará que mi vida es importante si me fuera de la iglesia, daría vuelta la página, haría una sonrisa, rescataría solamente lo bueno, y no perdería tiempo en el pasado.
Pero bueno hay de todo en este mundo.
Sergio MLH, el simplemente irse y dar la vuelta la pagina a algo que le has dedicado toda tu vida no es normal. De hecho es una característica de alguien con algún tipo de psicopatía. Y me acuerdo de vos, sos el que me amenazó con pegarme porque me atreví a responderle a una mujer que me trataba como si fuera un niñito. Le respondí como el adulto que soy y eso no te gusto. Eso es problema tuyo, no mío. Si alguien me dice una idiotez, sea hombre, mujer, niño o viejo, lo voy a mencionar. Tus amenazas baratas no me asustan. Y nunca dije que mi motivación fuera mi frustración personal. Además de matón sos un mentiroso. Típico.
Y gitañol, me encanta que alguien que no sabe que las comas existen o cómo escribir una sola palabra correctamente me corrige la ortografía. uh! Cometí un error! Increíble! La iglesia debe ser verdadera! 😂
Jajajajaj
Le respondi como el adulto que soy 🤣🤣🤣
Hijo, ve a molestar a otro lado. Despues vas a comenzar a quejarte y a armar escandalo y ya sabemos como termina eso: quejandote de que los malvados mormones te censuran.
Ve y toma tu pastilla. Y halla paz en mi cuchitril.
MMmmmmhhhhh… Me imagino que has de tener unos 70 u 80 años para considerar que le has dedicado “toda tu vida a la Iglesia”, si es así que pena por ti, si eres mas joven (entre 30 a 50 años) me parece que estás desperdiciando el mucho tiempo que te queda. Ahora si descubriste a buena edad que algo (como la Iglesia) te estaba quitando tiempo valioso de tu vida hay muchas cosas por hacer, vivir y disfrutar: viajar, trabajar, estudiar, tener parejas, salir con amigos a hablar de lo que sea dedicar tiempo a la familia (sea el concepto que manejes que eso sea), pero estar pegado a paginas de mormones solo trolleando no me parece una buena forma de aprovechar el tiempo que la Iglesia mormona no te esta quitando ya… en fin la vida es corta como para estarla perdiendo con el pasado… muchas las personas que se pierden de nuevas relaciones por estar recordando y reviviendo a la pareja que maltrataba, sobajaba y celotípica… es cuestión de anhelo por vivir…
Pesquizas Mormonas, visitaré la página…
Traducción: “Por cierto, Manué, que eres profe, se dice “ahí” y no “hay”. Ainssss (??? Incorregible porque no es español) que te voy a poner un cero en lenguaje. ¿De verdad que no tienes otra cosa que hacer que estar cotilleando en grupos en los que no eres bienvenido?”
De nada.
“Titales”. El admin “titán? 🤣
Pedazo de cordobés sin patente (MANUEL) en tu misma página en esa época decías que te movía la frustración, y mentiroso no soy si soy calentón y bastante exaltado cuando me enojo.
Y lo que te dije hace un par de años te lo diría ahora si estuviéramos cara a cara entre cordobés y cordobés por ser tan maraca tratando así a una señora miembro que te hablaba de tan buena forma literalmente te partiría la cara de una sola trompada siendo Mormón siendo activo y siendo un poquito bastante inocuo, pero no hipócrita como vos, que cada mensaje que te colocan Que a vos no te gusta simplemente lo borrás totalmente distinta a esta página que tanto odias y envidias.
Y te recuerdo Lamentablemente te mueve la frustración para escribir y ocuparte tanto tiempo sobre la iglesia.
Conozco muchas personas que se han apartado de la iglesia y que siguen siendo amigas mías y las considero tan amigas como antes.
Y la verdad que vos tenés que ir al psicólogo, 🙂 dedicarte Aló qué te dedicas día y noche ya habiendo te ido de la iglesia, Es realmente parte de un pequeño o grande desequilibrio psíquico emocional.
Y esto no es Chicana, es algo real.
Hermanos,amigos o compañeros. Por favor, no tomemos esto en lo personal. Aunque no conozco personalmente a ninguno de ustedes, les aprecio mucho y me encanta leer comentarios a favor y en contra de lo que publica ADMIN. La variedad y diferencias son correctas si sabemos manejar las.
MANUEL, yo visitó algunas de tus páginas y nunca entraré para opinar desiquilibradamente. Sé que llevo las de perder. (No estoy insinuando que no debes participar aquí).Hermano Sergio. ¡Tranquilo, hombre!
Aquí existe democracia y oportunidad de ejercer el albedrío.
Paz, mis amigos…paz!🤝🙏 🙂
Pues si. Obsesion que tienes. Dintoma de un asperge. Te estan tratando esa obsesion???????
Cuando escribì dintoma es sintoma.
Dintoma es sintoma. El movil tiene las teclas muuuu pequeñas
No, es “síntoma”, con tilde. Y che, cordobés, en cuanto vengas a Utah te parto la cara a vos y a la vieja chota esa. Amén.
jajajajaaj
eeeeeella, la rocky 5, la carla monzona de ogden.
Eeeella, la comedianta de Antofagasta. (Parece que ahora usar el femenino para los hombres es un insulto)
A ver…… todo el mundo sabe que te escondes detrás de una pantalla Manuel, no le pegarias ni a una mosca, tenes menos calle que xuxa.
Particularmente me da vergüenza que digas que pegarias a una sra mayor, y risa que te la tires de bravo, donde sospechas bastantes fundadas hay con informantes que te fuiste por gay de la Iglesia.
Tonto he sido yo al discutir con una persona que le mueve solo la frustración.
Así que me arrepiento de mi pérdida de tiempo.
P/D: Recordá, sangre cordobesa tenes, alguito de hombre te debe quedar, inténtalo por lo menos!!!!!
1. Si quieres llamarme gay, lo acepto como un honor, porque aunque no lo soy, no lo veo como algo negativo para nada.
2. Yo no creo que los hombres de cordoba sean más “hombres” que los de cualquier otro lugar.
3. Es verdad que mencionó que me frustré al enterarme de las mentiras de la iglesia, pero nunca dije que esa era mi motivación. Eso es invento tuyo. Y la cita de que estoy frustrado con las mentiras de la iglesia todavía están en mi historia en mi blog. No tengo nada que esconder.
4. Decís que yo borro comentarios, contrario a lo que pasa en esta página. Pregúntale a tu dear leader cuantos comentarios míos ha borrado y después veni a hacerlo quedar ver como un santito
Guidows, a mi no me hace falta quejarme de lo malitos que son los mormones, porque vos y tus minions hacen un excelente trabajo de representarse de la manera más oscura posible. Todo lo que tengo que hacer es compartir las cosas que ustedes dicen y cualquiera se da cuenta de lo asquerosa e hipócritas que son. Sigan insultándose y a todas las mujeres y a los lgbt en sus comentarios, por favor. Necesito más material para Twitter e Instagram 😉
Ahora, permiso, voy a seguir jugando Candy Crush
Aburrete hombre.
Estas haciendo lo tipico
1. Vas a algun lugar buscando provocar
2. Te responden
3. Te victimizas, guardas pantallazos donde te responden.
4. Comienzas el lloriqueo de “hate mail” o “miren!!! Los mormones son malos”.
Cuantas veces has hecho lo mismo? Ahora sales con que te borran los mensajes? Los insultos diras cuando pierdes el control.
Por que hay que ser muy hipocrita como para quejarse de las borradas de mensajes. Las unicas veces que he visitado tu sitio fue cuando tergiversaste historias que tenian que ver conmigo, y cuando publique la aclaracion (o mi version), que hiciste?: borraste los comentarios.
No tenian insultos, provocaciones, nada, solo la parte que habias olvidado contar. Pero ni siquiera te atreviste a rebatir o dar tu version, simplemente no dejaste publicar los comentarios.
Y eso, te retrata a cuerpo completo el tipo de persona que eres.
Minions…. jajajajaja esa si estuvo buena… pepete jajajajajaja
Para Manuel:**********
P/D El evangelio es hermoso, hay bellas personas en todo el mundo dentro y fuera de la iglesia, dentro de ella, mala y buena también, pero, trabajar y esforzarte para destruir la fe de gente buena…….
Jamás comento por estos lados.
Sigan disfrutando las lindas publicaciones de Admin, que su trabajo no se basa en el goce de jugar con la fe de nadie.
Abraza a todos!!!!!
Wow, tu eres de color y aun así Oaks quería que tuvieras una cita con su nieto. Eso me sorprende, yo hubiese asumido que era algo más racista.
Soy morena, tengo la piel más clara. Me veo más como latina.
Ese Oaks, qué persona tan desagradable!!!
Jsjajaha me vas a partir lo que yo se. Menos lobos caperucita. Si menciona lo de mis tildes, es pq te dolio que te llamara analfabeto. Jajaja tu solo te descubres. Que penas das. No te veia yo amenazando y pegando a señoras mayores. Que machito me ha salido. Tu dosis pal asperge debe aumentar, estas muy violento.
Y si vas a publicar nuestros comentarios en tu patetica y aburrida pagina, se honesto y pon tb tus insultos y amenazas.
Y ese “hno” q se ofrece a “trompear” es miembro activo? Tiene recomendacion?
Perdón, una pregunta subversiva, ese “hno” q se ofrece a trompear es miembro activo? Tiene recomendacion?
Perdón, ese “hno” q se ofrece a “trompear” es miembro activo? Tiene recomendacion?
Y pregunto por los q dicen estar “activos”. O sea miembros “activos” q se ofrecen a “trompear” a otros. Creo q visitaré “pesquisas mormonas”
good for you!
“Guerra de Titanes” ADMIN(Cumorah.org) vs MANUEL (Pesquisas mormonas!🤐😨💪🤞👀🏳
@Admin hay Fuente de esta nota? estaría bueno saber eso… y acceder a ella, pero es notorio que el “reportero” solo buscaba tener algún comentario “picante” por parte de la entrevistada, cosa que realmente no sucedió… medio tendencioso todo … sin embargo no es que se haya preguntado algo que muchos no deseen saber 😉
¿Por qué borré los comentarios de Guidows en mi canal? Porque el me lo pidió. De hecho, me mandó un email que decía:
“Entendi que habiamos quedado de acuerdo en firmar un tratado de paz y amistad y no tocarnos mutuamente, y borrar los articulos y comentarios que sean intepretados como contensiosos entre unos y otros. Cachai ahora? Saludos”
Parece que el Dear Leader está compartiendo cosas dichas en mensajes privados, así que yo también quiero participar. Y con eso del Asberger’s, por un tiempo pensé que podía tenerlo, por cuestiones familiares, pero resulta que no. Pura ansiedad nomas. Entiendo que a ustedes les gustaría pensar que los “anti mormones” estamos enfermos de la cabeza, pero resulta que Utah es la capital de los suicidios y los antidepresivos, y George Albert Smith, profetavidenteyrevelador, tenía una depresión que lo dejaba de cama por días. Si quieren seguir insultandome llamándome enfermo mental, eso dice mas de ustedes que de mi. Proyección quizá?
Y me encanta que Guidows, gallegol o como se llame, y el machito cordobés supuestamente no se interesan por mis páginas, pero están al tanto de todo lo qué pasa ahí! Jajaja!! No solamente no les borro los comentarios sino que incluyo los que hacen en otras partes!! 😂
“Saludos” lol
Historia falsa.
Tiempo despues del tratado de paz, volviste a poner una historia que me involucraba y en la cual ponias una version incompleta.
Me meti a aclarar lo que salia, y lo borraste. Obvio, no te convenia la Verdad.
Luego de escribirte para preguntar por que lo hacias si habiamos quedado en que no ibas a nombrarme mas, para variar te enojaste y respondiste algo asi como: ”sabes que? Yo hago lo que quiera”.
Creo que al final todo eso se borro solo, cuando se borro tu pagina web. Pero insisto en mi politica: no me molestes, yo tampoco lo hago.
Puedes decir todo lo que quieras del interes que tenemos por tus paginas, pero la realidad, es que solo el hijo es el que viene a visitar a su Padre.
Email que me mandó el Desr Leader en diciembre del 2014:
“Ahora entiendo pq despertaba borrando tus mensajes, mientras yo dormia tu escribias cosas.”
Ha salido a la luz que compartiste información que te conté en privado. De eso ya no hay duda 😉 Y todo lo que mencionaste de mis grupos? A eso no lo aprendiste por ósmosis.
Aburrete. Me has visto ir a molestar a tus grupos? Estoy mas que claro que siempre andas por aca, viendo que hace tu padre. No negare que de vez en cuando miro que cosa andan reclamando ahora, no es seguido, pero no niego que de vez en cuando lo hago, pero eso es muy distinto a la necesidad que tienes de andar molestando en otro lado.
Tienes tu fan club, lo que proyectivamente llamaste “tus minions”. Disfrutalos, a mi mani. Pero tu tematica al menos aca cansa, siempre lo mismo: provocar esperando que te respondan para luego comenzar a llorar de los hatemormons.
Hijo: madura.
La última vez que vine fue hace meses. Esta vez volví porque me acordé que había comentado y quería ver que respondieron tus minions. “Siempre aca”, jajaja, como te gustaría. Pero gracias por admitir que me seguís. Supongo que no podés vivir sin mí después de todo. Chau Papi Chulo. Me voy a grabar el episodio 200. “Saludos”.
Bye bye
Manda fruta.
No se insulten, no se fatigen abonando sentimientos negativos, no se ensalzen en sus conocimientos e inteligencia …todos somos iguales!! Vamos para el mismo lado y no nos llevamos nada palpable …para los que creemos solo nos llevaremos el peso de nuestros actos sean buenos o malos y para los que no creen no se llevarán nada …. respeto a Manuel y no puedo juzgarlo ni a Admin … De hecho eso lo aprendí en la iglesia de Jesucristo SUD …si en verdad praticamos la doctrina no habria estas disputas.
No se insulten, no se fatigen abonando sentimientos negativos, no se ensalzen en sus conocimientos e inteligencia …todos somos iguales!! Vamos para el mismo lado y no nos llevamos nada palpable …para los que creemos solo nos llevaremos el peso de nuestros actos sean buenos o malos y para los que no creen no se llevarán nada …. respeto a Manuel y no puedo juzgarlo ni a Admin … De hecho eso lo aprendí en la iglesia de Jesucristo SUD …si en verdad praticamos la doctrina no habria estas disputas.
Repito, me es increíble que personas vivan alrededor de los temas de la iglesia, no siendo ya miembros.
No habla bien de ellos, es raro, muy raro, parecen esos empleados despedidos de películas yanquis que luego de 10 años, reclaman incorporación, o un novio o novia despechado, que viven solo para “vengarse.
De verdad, Son dignos de análisis.
Por otro lado creo la iglesia es, visitar a la viuda y al huérfano, servir en el templo, y tratar a todos cómo uno quiere ser tratado.
Se leerán cosas a favor y en contra, el testimonio es personal.
Abrazo a todos!!!!
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No vemos a la AG como semidioses son humanos como nosotros y su trabajo les ha costado progresar nada es automatic
Esta es la obra de Dios y si yo o cualquier autoridad se eqiboca no es dios el q se eqiboca Ellis seran reconpenzados por el esfuerzo a pongan en la obra al igual q cada uno de nosotros pero si para unos tiene mas peso Las debilidades q Las virtus espero q su prolia vida sea mejor q la de ellos porq una cosa es seguro con la vara q medimos seems medidos
Referencia?